Salario medio español vs. Europa

franastor escribió:vamos a ir ciudad por ciudad o que??? entonces si os poneis asi en Astorga yo vivo de puta madre

Es que no se puede comparar Londres con Madrid...
Y yo sí estaba comparando, perpiñan con alicante que es donde vivo, siendo ambas ciudades parejas

venonm escribió:joder si tan mal estais en españa y tan bien se vive fuera, no se a que estais esperando.

Lo típico, yo quiero que se viva bien en españa que por algo es mi tierra, y si fuera viven bien ¿pq en españa no podemos?
EDITO: he releido el anterior post mio y al verdad no quedaba muy claro con que comparaba qué...el piso lo comparo con alicante

eraser escribió:¿Defiendes lo que está diciendo o sólo lo pones para atacar a El País?
Porque básicamente dice:
- es caro despedir y por eso se despide a tanta gente.
- en Alemania es más caro despedir... ¿por eso cobran más y hay menos paro?

Así que, si, panda de hijos de puta.

Ni lo uno, ni lo otro

Yo de estas cosas entiendo mas bien poco. Sólo digo que lo que dice El País NO ES CIERTO. Este tío ha dicho que los costes salariales para el empresario son muy altos, no que los sueldos que cobran los trabajadores en España sean muy altos.

Sólo sé que necesito un trabajo YA y sinceramente, me importa tres carajos que los que ya lo tenéis perdáis parte de la indemnización por despido si con eso se me facilita el acceso a un puesto laboral.

No sé si son una panda de hijos de puta porque no soy empresario y jamás he tenido que contratar a nadie, pero sí sé que lo que yo cobré cuando trabajé no fue todo lo que el empresario pagó por tenerme contratado.

Es más, si el precio por reducir el paro a la cuarta parte es eliminar la indemnización por despido ... pues .... bienvenida sea

En Alemania un tio del McDonall va a cobrar mas que muchos trabajadores en España... y encima los alquileres son de risa y la vida en general es muy barata, creo que incluso mas que en España según he visto...

_WiLloW_ escribió:Sólo sé que necesito un trabajo YA y sinceramente, me importa tres carajos que los que ya lo tenéis perdáis parte de la indemnización por despido si con eso se me facilita el acceso a un puesto laboral.

No sé si son una panda de hijos de puta porque no soy empresario y jamás he tenido que contratar a nadie, pero sí sé que lo que yo cobré cuando trabajé no fue todo lo que el empresario pagó por tenerme contratado.

Es más, si el precio por reducir el paro a la cuarta parte es eliminar la indemnización por despido ... pues .... bienvenida sea

Estás mezclando churras con meninas, que tiene que ver el coste salarial de un trabajador con la indemnización por despido? El coste salarial de un trabajador se incrementa mes a mes por los impuestos que tiene que pagar el empresario al Estado, impuestos que le garantizan al empresario que, por ejemplo, si un trabajador está de baja un mes el gasto de ese trabajador lo costea la Seguridad Social no la empresa.

Luego, es una mentira muy gorda que el paro se reduciría con la eliminación de la indemnización por despido, sencillamente porque la mayoría del empleo destruido en este país en los últimos meses es empleo temporal cuya indemnización es ridícula o inexistente. La eliminación de la indemnización por despido lo que provocaría es que todo el empleo de este país fuera empleo precario, sin estabilidad ninguna, con lo cual generaría incertidumbre en toda la economía del país. Un auténtico despropósito.

Pero vamos si aquí está un 20% de la población activa en paro no es precisamente porque sea muy costoso echar al trabajador. Otra falacia más.

pero te crees lo que dice la patronal?
de un tio que ha llevado a la quiebra una linea aérea?
tu te crees que por despedir más barato se fuera a contratar más? en españa?
que con salarios más bajos tb? sí, claro contratarian a uno por menos sueldo y que curre más horas
Si despiden con una indemnización en vez de 5.000€ lo hacen por 2.500€ el resto iria pa la saca del de turno...si despiden pq carajos van a contratar a nadie? que haya casos de trabajadores vagos con antigüedad y bla, bla sí desde luego, pero y ese currante de 50 tacos que quieren despedirlo por que así pueden contratar a otro por la mitad de su sueldo o menos y se queda en el paro y con pocas posibilidades de encontrar algo...pq eso tb pasa
es un tema complejo pero no creo que la solución sea lo que piden

Nota estimativa y graciosa de los controladores aereos.

soy informatico de un aeropuerto " empresa externa ... aKa Negro ".

Cobro 1100€

Un Controlador Aereo, que se toca los eggs a 2 manos porque no tiene más. Cobra el que menos 300k€ año.

Tengo que currar 23 años de mi vida, para ganar lo que gana un Controlador en un año, currando 5 días al mes.


No todos somos igual de españoles

Molex escribió:En Alemania un tio del McDonall va a cobrar mas que muchos trabajadores en España... y encima los alquileres son de risa y la vida en general es muy barata, creo que incluso mas que en España según he visto...

Tambien el nivel de vida es mucho mas caro... y el que no lo quiera reconocer es su problema.....por mi que suban los sueldos en España, mucho mejor para todos, que en España los sueldos son una mierda lo acepto, pero el que se piense que un trabajador de McDonall aleman se limpia el culo con billetes de 50 va dado....

franastor escribió:

Molex escribió:En Alemania un tio del McDonall va a cobrar mas que muchos trabajadores en España... y encima los alquileres son de risa y la vida en general es muy barata, creo que incluso mas que en España según he visto...

Tambien el nivel de vida es mucho mas caro... y el que no lo quiera reconocer es su problema.....por mi que suban los sueldos en España, mucho mejor para todos, que en España los sueldos son una mierda lo acepto, pero el que se piense que un trabajador de McDonall aleman se limpia el culo con billetes de 50 va dado....

no creo que nadie piense eso, seria de ser mu burro
pero creo que en un concepto total entre salario y gastos de vida está bastante más equilibrado en otros paises de europa que en españa, lo que te "cuesta" una cosa por un lado por otro se recupera...no sé si me explico
 

ilusatar escribió:Estás mezclando churras con meninas

Seguramente, ya digo que apenas sé nada de cómo funciona el tema

Luego, es una mentira muy gorda que el paro se reduciría con la eliminación de la indemnización por despido, sencillamente porque la mayoría del empleo destruido en este país en los últimos meses es empleo temporal cuya indemnización es ridícula o inexistente.

Eso no es verdad

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... _1/cdseco/

La mayoría del empleo destruido en España en los últimos meses es indefinido y proviene del sector industrial, no de la construcción ni del sector servicios.

Aparte, ¿cuántos funcionarios hay en este país?

No sé si la solución para arreglar el 20% de paro está en la indemnización por despido. Sé que la Patronal dice que sí, que el Banco de España dice que sí, que Europa dice que sí, que Almunia (PSOE) dice que sí, que los diarios económicos europeos y americanos también dicen que sí ... pero oye ... igual está todo DIOS equivocado y no hace falta una reforma laboral como dicen ZP, UGT y CC.OO

La eliminación de la indemnización por despido lo que provocaría es que todo el empleo de este país fuera empleo precario, sin estabilidad ninguna, con lo cual generaría incertidumbre en toda la economía del país. Un auténtico despropósito.

Tampoco sé si es cierto o no.

Sí sé que la situación actual está provocando que más del 95% de nuevos empleos que se han creado sean temporales. ¿Y el Plan-E?

¿Hay algo más precario que eso?

Pero vamos si aquí está un 20% de la población activa en paro no es precisamente porque sea muy costoso echar al trabajador. Otra falacia más.

Tampoco es por culpa de la construcción

ilusatar escribió:

_WiLloW_ escribió:Sólo sé que necesito un trabajo YA y sinceramente, me importa tres carajos que los que ya lo tenéis perdáis parte de la indemnización por despido si con eso se me facilita el acceso a un puesto laboral.

No sé si son una panda de hijos de puta porque no soy empresario y jamás he tenido que contratar a nadie, pero sí sé que lo que yo cobré cuando trabajé no fue todo lo que el empresario pagó por tenerme contratado.

Es más, si el precio por reducir el paro a la cuarta parte es eliminar la indemnización por despido ... pues .... bienvenida sea

Estás mezclando churras con meninas, que tiene que ver el coste salarial de un trabajador con la indemnización por despido? El coste salarial de un trabajador se incrementa mes a mes por los impuestos que tiene que pagar el empresario al Estado, impuestos que le garantizan al empresario que, por ejemplo, si un trabajador está de baja un mes el gasto de ese trabajador lo costea la Seguridad Social no la empresa.

Luego, es una mentira muy gorda que el paro se reduciría con la eliminación de la indemnización por despido, sencillamente porque la mayoría del empleo destruido en este país en los últimos meses es empleo temporal cuya indemnización es ridícula o inexistente. La eliminación de la indemnización por despido lo que provocaría es que todo el empleo de este país fuera empleo precario, sin estabilidad ninguna, con lo cual generaría incertidumbre en toda la economía del país. Un auténtico despropósito.

Pero vamos si aquí está un 20% de la población activa en paro no es precisamente porque sea muy costoso echar al trabajador. Otra falacia más.

vives en un pais completamente distinto al mio..

dentro del coste salarial del trabajador si cuenta la indemnizacion por despido, pues en caso de que tengas que rescindir el contrato a alguien le tienes que pagar 45 dias por año. con lo cual es un coste salarial te guste o no.

ahora me entero yo que el impuesto que paga el empresario encima es un beneficio para el.. no para mantener a la seguridad social, y al desempleo, del cual los empresarios no salen nada de nada favorecidos, pues no tenemos derecho a paro...bueno hace poco parece que propusieron el darnoslo, pero era el tocomocho, una medida que era solo para callar bocas, pero que ni se asemeja a un trabajador por cuenta ajena y a la que nadie se va a acojer.

si piensas que el 20 por cien es porque las empresas echan a gente tal cual indemnizandolas estas completamente equivocado. muchos de estos datos son empresas que se han ido a la quiebra y ya no existen. esta crisis a afectado a todo tipo de empresas y no solo estan en el paro personas con contratos basuras. es mas date una vuelta por los poligonos industriales de tu zona y cuenta las naves que estan en venta, alquiler o vacias.

de todas formas si algunos pensais que es muy facil la vida del empresario explotador, que se hace millonario en dos años, porque cojones esta especie no abunda en nuestro pais??

porque muchos esperais que aparezca una empresa panacea que os solucione la vida en vez de ser vosotros mismos lo que tomeis las riendas??

franastor escribió:

Molex escribió:En Alemania un tio del McDonall va a cobrar mas que muchos trabajadores en España... y encima los alquileres son de risa y la vida en general es muy barata, creo que incluso mas que en España según he visto...

Tambien el nivel de vida es mucho mas caro... y el que no lo quiera reconocer es su problema.....por mi que suban los sueldos en España, mucho mejor para todos, que en España los sueldos son una mierda lo acepto, pero el que se piense que un trabajador de McDonall aleman se limpia el culo con billetes de 50 va dado....

he estado en Alemania varias veces ya y te puedo decir que el nivel de vida no es mucho mas caro que en España, es mayor, pero estoy seguro de que salimos perdiendo y de lejos con ellos. Tampoco estoy diciendo que se limpien el culo con billetes pero si que viven mejor D. Lo único creo que no tienen sanidad publica allí.

si solo hay que verlo con el precio de la vivienda con francia, de una ciudad como Perpiñan y otra como alicante

no tenemos nada más que lo que nos merecemos...

como eso de las comisiones que estan cobrando los bancos a todo aquel que ha querido ingresar dinero para lo de haiti

espero realmente que nos vayamos todos a la mierda y se muera la gente de hambre para que de una puta vez se acuchille a banqueros y politicos por las calles. Como los odio a todos

Perpiñan oblación 118.221 hab(2007)
Alicante : Población 334.757 hab(2009)

aunque haya una diferencia de dos años no creo que haya duplicado su poblacion en dos años, a mas poblacion mas demanda, mas caro, costa, turismo....compara poblaciones similares

A ver os digo:

-Yo vivo y trabajo en holanda y mi hermano en alemania.
Os cuento:

Holanda:
-Por el coche pagas 30% de impuestos al coprarlo.
-Luego cada 3 meses pagas de impuesto de circulacion. PUes un diesel paga unos 300 euros cada 3 meses, mas o menos.
-Supermercados, frutas y demas, pues precios similares que en espanya, no hay trampa ni carton. De hecho las frutas y verduras vienen casi todas de alli.
-Comer y cenar fuera. 20-30euros por persona. Eso de menus diario no se estila.
-electronica y tal, todo similar a Spain(se puede ver online)
-alquileres: por las nuves. Son carisimos, no hay tu tia. 800Euros/mes por algo medio decente sin muebles claro.
-sueldos son altos, una secretaria gana unos 1900-2000euros, especialisado entre 2000 y 3000 y profesionales mas de 3000 euros, lo normal son 4000 o 5000 euros al mes.
-Te quitan, lo que es IRPF un 37% mas o menos.
-Seguridad social, echale unos 100 euros/mes(va por lo privado) en verdad es mas complejo pero asi os haceis una idea.


alemania:
-Por el coche se paga un 20% al comprarlo, mas barato que en Holanda.
-el impuesto de circulacion es similar a Holanda, unos 200-300 euros por un diesel cada 3 meses.
-comer y cenar fuera es muy barato, unos 10-20 euros, hablo de restaurantes, no cuchitriles. La cerveza vale 1 euro una jarra de 0,5l, yo me pongo como el kiko siempre que voy.
-electronica y tal, todo similar a Spain(se puede ver online)
-alquileres: baratos, mucho mas baratos que en Holanda. Piso en Bonn sin amueblar, unos 400 euros/mes con garaje, piso aueblado completo unos 900-1000euros.
-Los sueldos son un pelin mas altos que en Holanda, es normal sueldos de 5000Euros para licenciados.
-IRPF te quitan un pelin menos, un 35% o asi, pero hayq ue tener encuenta d elo que ganas.

De cada uno depende echar numeros. Yo creo que espanya es barato(lo noto cada vez que voy), pero los sueldos son muy bajos, demasiado. no rinden, en cambio en Europa es mas caro, si , pero no mucho mas caro, en cambio los sueldos son 2 o 3 veces mas.

franastor escribió:Perpiñan oblación 118.221 hab(2007)
Alicante : Población 334.757 hab(2009)

aunque haya una diferencia de dos años no creo que haya duplicado su poblacion en dos años, a mas poblacion mas demanda, mas caro, costa, turismo....compara poblaciones similares

¿y?,aquí hay un huevo de casas vacias, y se ha construido mucho, y los veraneantes se van a Gran Alacant y San juan playa y campello, benidorm y la vila...aqui lo que hay es mucho especulador y mucho empresario pueblerino...

quieres una ciudad más pequeña? gandia
http://www.segundamano.es/valencia/gand ... &st=s&c=58

este en benipeixcar (gandia tb) sitio que no queria vivir ni el tato (creo recordar)
http://www.segundamano.es/valencia/gand ... &st=s&c=58

por un poco más tengo una casa de puta madre en francia, y perpiñan es turistica tb...pero eso es otra cosa a tratar, el ¿debemos sufrir los hab.de una region el acoso del turismo y el acoso del empresario qur quiere exprimir el turismo?

Primero, decir que comparar salarios brutos no tiene sentido. Yo pago un 46% de impuestos, y es de los más bajos aquí.

Segundo, tampoco tiene sentido comparar salarios netos si no se tiene en cuenta el nivel de vida. Yo pago 1100€ de alquiler por un piso de 70 metros bastante viejo, un café te cuesta alrededor de 4€, etc.

Ya que lo comentan por arriba, aquí los impuestos al comprar un coche son del 180% (ciento ochenta, sí, pagas el coche casi 3 veces su valor). El IVA es del 25%.

Ventajas de pagar tantos impuestos:
- las ayudas sociales son la polla. El gobierno te paga por ir a la universidad (que además es gratuita y siempre pública).
- tras acabar la carrera o cuando te despiden, tienes derecho a 4 años de paro, incluso sin haber trabajado antes.
- toda la educación, sanidad, etc. es pública.
- un año de baja de maternidad, a repartir entre el padre y la madre (normalmente se cogen 6 meses cada uno, esto elimina el problema al contratar a mujeres en edad de tener hijos).
- casi no hay diferencias entre clases sociales (aparte de que aquí a la gente no le gusta aparentar).

KoX escribió:por un poco más tengo una casa de puta madre en francia, y perpiñan es turistica tb...pero eso es otra cosa a tratar, el ¿debemos sufrir los hab.de una region el acoso del turismo y el acoso del empresario qur quiere exprimir el turismo?

sufrir el acoso del turismo?? preguntale a todos los negocios que se dedican al turismo en tu zona a ver si comparten tu forma de pensar.

el turismo genera riqueza, es mas es unos de los pilares fundamentales de la economia española.

luego nos quejamos de que los turistas se van al caribe, o a turquia.

ClipClip escribió:

HBJ5 escribió:"La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno."

George Bernard Shaw

Ciertamente asquerosa esa cita, hoy he tenido un examen de bioestadística y me han follado el ojete

manzanas traigo?

videoconsolas escribió:

ClipClip escribió:

HBJ5 escribió:"La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno."

George Bernard Shaw

Ciertamente asquerosa esa cita, hoy he tenido un examen de bioestadística y me han follado el ojete

manzanas traigo?

Hombre, si quieres algo más relacionado con la cita, te puedo decir que citar a un escritor hablando sobre estadistica es un poco triste, y denota cierto desconocimiento generalizado sobre esa ciencia.

Sobre los que gustan de comparar salarios con Alemania u otros países más desarrollados, que comparen también el nivel de formación medio de la sociedad allí y aquí. Que comparen los indices de productividad y competitividad en el ámbito internacional de las empresas alemanas y las españolas. Que comparen las indemnizaciones por despido y costes laborales que tienen que costear las empresas allí y aquí, etc...

Hay que ver el cuadro completo, no sólo lo que a uno le interesa. Y tener en cuenta, que son países más desarrollados, y por eso se pueden pagar sueldos más altos. Y no al contrario como parece que algunos quieren pensar.

A todo el que este lo suficientemente cualificado, le invito a que deje de quejarse y se vaya a trabajar allí si tanto le compensa, como supongo que será el caso de NaN y otros. Y a los que no, a mamarla, que nuestra economía no da para más. Dejad de quejaros tanto y esforzaros más, que la situación de la economía española es responsabilidad, en mayor o menor medida, de todos los que la componemos. Que eso de, constantemente, eludir toda responsabilidad y exigir todos los derechos es bastante patético y ayuda poco o nada a mejorar el panorama.

Algunos parecen desear que se hundiese todo el tejido empresarial de país, como si eso fuese solución de algo. ¿Por que no os váis a vivir a Corea del norte, y dejáis de dar la vara?

TRANQUILOS HAMIGOS! TENEMOS A ZAPATAR!

http://www.youtube.com/watch?v=ouDXK9vmZRA

ya tardaba en salir zapatero en el post

maesebit escribió:A todo el que este lo suficientemente cualificado, le invito a que deje de quejarse y se vaya a trabajar allí si tanto le compensa, como supongo que será el caso de NaN y otros.

Ojo, no pienses mal, yo me fui de spain en el 2005, deje a Espanya en su mejor momento economico de su historia reciente. No me fui ni porque me estuviera mueriendo de hambre ni a buscar el dorado.
Simplemente que yo considero el planeta como mi casa, y vivo y trabajo donde quiero/puedo, no me limito mi rango de operabilidad a mi casilla de salida.
Tampoco voy como un parasito buscando el mejor pais para vivir y cambiando a donde mejor sople el viento. Yo cambie Espanya por Taiwan, pais teoricamente inferior a Espanya. ahora esoy en Holanda, ok, mejor pais, ok segun se mire, pero no lo he buscado.

Respecto al resto que comentas, te digo por ejemplo, que aqui ya ,me avisaron que es practicamente imposible cobrar el paro mas de 2-3 meses seguidos, ya te colocaban rapidito. Eso tendra algo que ver porque la tasa de paro es tan baja aqui y tan alta en Espanya.
como dices hay muchos factores en juego.

NaN escribió:Ojo, no pienses mal, yo me fui de spain en el 2005, deje a Espanya en su mejor momento economico de su historia reciente. No me fui ni porque me estuviera mueriendo de hambre ni a buscar el dorado.
Simplemente que yo considero el planeta como mi casa, y vivo y trabajo donde quiero/puedo, no me limito mi rango de operabilidad a mi casilla de salida.
Tampoco voy como un parasito buscando el mejor pais para vivir y cambiando a donde mejor sople el viento. Yo cambie Espanya por Taiwan, pais teoricamente inferior a Espanya. ahora esoy en Holanda, ok, mejor pais, ok segun se mire, pero no lo he buscado.

No, no te equivoques. No pienso mal, ni me parece, para nada, un parásito quien busca el lugar donde mejor valoren sus cualidades. De hecho me parece que cada uno está en su completo derecho, y es muy respetable.

Lo que me cabrea es la gente que sólo sabe quejarse y exigir todo lo que merecen, pero luego no hacen nada.

Estoy hasta los mismísimos de ver como hay gente que se llena la boca con la corrupción de los políticos mientras cobran el paro y trabajan al mismo tiempo. Y como ese ejemplo se pueden poner una infinidad.

Conozco a más de 20 personas que consideran el subsidio de desempleo como unas vacaciones pagadas a las cuales tienen todo el derecho del mundo, o una paga extra a cobrar mientras trabajan de tapadillo, y sólo a una que aprovechó el paro para, con ese dinero, y algo de ayuda familiar, sacarse una carrera y aumentar su formación.

De lo que estoy harto es de las exigencias y quejas de gente que no sólo no mueven un dedo, si no que en ocasiones también forman parte del problema del que se quejan.

En España pagamos una auténtica burrada en concepto de prestaciones sociales, y lo malo, es que esas prestaciones, ni se administran con eficiencia, ni sirven para lo que supuestamente deberían, ni llegan a quienes realmente las necesitan. Algo que en mayor o en menor medida pasa en todos los países, sólo que en algunos, el gobierno ha tenido lo que hay que tener para adoptar medidas impopulares que reduzcan el chupamiento del bote y garrapatería generalizados que lastran la capacidad de una economía.

Ojo. Que no soy defensor del liberalismo rampante. Pero soy consciente de que el apoltronamiento generalizado de las clases medias sólo pueden llevar a una economía al fondo del hoyo.

chant escribió:Primero, decir que comparar salarios brutos no tiene sentido. Yo pago un 46% de impuestos, y es de los más bajos aquí.

Segundo, tampoco tiene sentido comparar salarios netos si no se tiene en cuenta el nivel de vida. Yo pago 1100€ de alquiler por un piso de 70 metros bastante viejo, un café te cuesta alrededor de 4€, etc.

Ya que lo comentan por arriba, aquí los impuestos al comprar un coche son del 180% (ciento ochenta, sí, pagas el coche casi 3 veces su valor). El IVA es del 25%.

Ventajas de pagar tantos impuestos:
- las ayudas sociales son la polla. El gobierno te paga por ir a la universidad (que además es gratuita y siempre pública).
- tras acabar la carrera o cuando te despiden, tienes derecho a 4 años de paro, incluso sin haber trabajado antes.
- toda la educación, sanidad, etc. es pública.
- un año de baja de maternidad, a repartir entre el padre y la madre (normalmente se cogen 6 meses cada uno, esto elimina el problema al contratar a mujeres en edad de tener hijos).
- casi no hay diferencias entre clases sociales (aparte de que aquí a la gente no le gusta aparentar).

?¿Pero tu donde vives, en Corea del Norte?¿ Muchas ayudas si pero, me parece una bestialidad lo que cobran de impuestos. Prefiero administrármelo yo, aunque viendo como va la gente no vendría mal una temporada con este modo...

PD: Con lo del 180% te has colado no? No creo que con un coche mediano de 15.000€ pagues 27.000€ de impuestos!

_WiLloW_ escribió:Eso no es verdad

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... _1/cdseco/

La mayoría del empleo destruido en España en los últimos meses es indefinido y proviene del sector industrial, no de la construcción ni del sector servicios.

Sí, es verdad, esa noticia es de octubre del año pasado. ¿Cuáles han sido los meses de mayor destrucción de empleo en este país? Los últimos del 2008 y los primeros del 2009 y ahí casi todos los que caían eran temporales. Evidentemente cuando ya no quedan temporales se ha destruido el empleo indefinido, lo cual vuelve a demostrar que tampoco sale tan caro despedir a un indefinido cuando se destruye igualmente.

_WiLloW_ escribió:No sé si la solución para arreglar el 20% de paro está en la indemnización por despido. Sé que la Patronal dice que sí, que el Banco de España dice que sí, que Europa dice que sí, que Almunia (PSOE) dice que sí, que los diarios económicos europeos y americanos también dicen que sí ... pero oye ... igual está todo DIOS equivocado y no hace falta una reforma laboral como dicen ZP, UGT y CC.OO

Una reforma laboral no es igual a abaratamiento del despido, para la CEOE sí para el común de los mortales NO.

Yo soy indefinido en mi empresa y llevo en ella tres años. Sabes cuanto me costaría echarme si me pagaran los 45 días por despido? No más de 4.000 euros, ahora dime cuantos empleos se crean con ese dineral

_WiLloW_ escribió:Sí sé que la situación actual está provocando que más del 95% de nuevos empleos que se han creado sean temporales. ¿Y el Plan-E?

¿Hay algo más precario que eso?

La mayoría del empleo que se ha creado en este país siempre ha sido temporal solo lograbas estar indefinido una vez agotado todo el tiempo legal que tienen este tipo de contratos. Si las empresas ahora están destruyendo más empleo que creándolo como crees que es posible crear más indefinidos ¿?

Vrayan Voytano escribió:Eso no lo cobro yo en dos meses y eso que me meten las pagas, plus de nocturnidad, transporte y su p. madre.
Hay que me lol.
Y no, no trabajo 2 horas al dia, trabajo 12 y de noche, donde ni distinguen festivos ni nada.

Joder, ¿dónde trabajas, en la mina?

NesKy escribió:?¿Pero tu donde vives, en Corea del Norte?¿ Muchas ayudas si pero, me parece una bestialidad lo que cobran de impuestos. Prefiero administrármelo yo, aunque viendo como va la gente no vendría mal una temporada con este modo...

PD: Con lo del 180% te has colado no? No creo que con un coche mediano de 15.000€ pagues 27.000€ de impuestos!

No me he colado, es un 180% de impuestos. Por eso nadie tiene coche aquí, todo el mundo va en bici o en transporte público

Se paga mucho de impuestos, pero las ayudas que eso conlleva son increíbles. Es más, la gente no está dispuesta a perder el estado del bienestar que tienen, aquí la gente se queja si el gobierno dice de bajar los impuestos.

De todas formas, decir también que los salarios son bastante altos. Por ejemplo, mi compañero de despacho curró en IBM al acabar ingeniería técnica informática, y creo que cobraba unos 3500€ brutos al mes.

maesebit escribió:

videoconsolas escribió:manzanas traigo?

Hombre, si quieres algo más relacionado con la cita, te puedo decir que citar a un escritor hablando sobre estadistica es un poco triste, y denota cierto desconocimiento generalizado sobre esa ciencia.

peores somos nosotros comentando cualquier tema en este foro, cuando normalmente nuestra gran formación académica se resume en ir al google.. a wikipedia.. al 20minutos.. y luego escribir aqui una respuesta

Contais q para la media tambien se incluyen trabajadores como los futbolistas.

videoconsolas escribió:peores somos nosotros comentando cualquier tema en este foro, cuando normalmente nuestra gran formación académica se resume en ir al google.. a wikipedia.. al 20minutos.. y luego escribir aqui una respuesta

Hombre, digo yo que en cuanto formación, habrá de todo, como en todas partes. No olvidemos que es un foro de videojuegos y temas de ocio, no el foro del MIT o un foro de premios novel.

Y personalmente, ésta, me parece una forma de ocio bastante más edificante que estar delante de la tele viendo Sálvame.

nayru2000 escribió:

ilusatar escribió:Otra de las grandes mentiras que algunos por lo que se ve se creen a pies juntillas: que todo es más caro en Alemanía o Reino Unido que en España. FALSO.

¿Sabéis cuanto cuesta un alquiler en Francia o en Alemania? Un piso de 80 metros cuadrados en pleno centro de Berlin te puede salir fácilmente por menos de 700 euros. Una amiga mía paga 750 euros por un piso de 40 metros cuadrados en Madrid. Vamos ni punto de comparación, prefiero pagar 2 o 3 euros más por una Coca-Cola si luego no tengo que vivir en un cuchitril de 40 metros cuadrados, pagando una pasta por él.

La Pepsi la última vez que estuve en Alemania valía 0,75€ una botella de 2L en un supermercado standard, además si devuelves el envase te devuelven unos centimillos. Podrás pagar más cara la gasolina, el tabaco, el alcohol o el aceite de oliva, pero la cocacola te digo yo que no.

Pos yo te digo que sí. Y si quieres voy con la cámara al super de abajo de mi casa y te lo demuestro (mira mi ubicación). Por otro lado, Berlín no es un buen ejemplo para encontrar pisos caros, pero vete a Múnich y me cuentas. Aquí hay cosas más baratas que en España, pero precisamente con la vivienda y las bebidas (salvo la cerveza) habéis metido la pata.

maesebit escribió:

NaN escribió:Ojo, no pienses mal, yo me fui de spain en el 2005, deje a Espanya en su mejor momento economico de su historia reciente. No me fui ni porque me estuviera mueriendo de hambre ni a buscar el dorado.
Simplemente que yo considero el planeta como mi casa, y vivo y trabajo donde quiero/puedo, no me limito mi rango de operabilidad a mi casilla de salida.
Tampoco voy como un parasito buscando el mejor pais para vivir y cambiando a donde mejor sople el viento. Yo cambie Espanya por Taiwan, pais teoricamente inferior a Espanya. ahora esoy en Holanda, ok, mejor pais, ok segun se mire, pero no lo he buscado.

No, no te equivoques. No pienso mal, ni me parece, para nada, un parásito quien busca el lugar donde mejor valoren sus cualidades. De hecho me parece que cada uno está en su completo derecho, y es muy respetable.

Lo que me cabrea es la gente que sólo sabe quejarse y exigir todo lo que merecen, pero luego no hacen nada.

Estoy hasta los mismísimos de ver como hay gente que se llena la boca con la corrupción de los políticos mientras cobran el paro y trabajan al mismo tiempo. Y como ese ejemplo se pueden poner una infinidad.

Conozco a más de 20 personas que consideran el subsidio de desempleo como unas vacaciones pagadas a las cuales tienen todo el derecho del mundo, o una paga extra a cobrar mientras trabajan de tapadillo, y sólo a una que aprovechó el paro para, con ese dinero, y algo de ayuda familiar, sacarse una carrera y aumentar su formación.

De lo que estoy harto es de las exigencias y quejas de gente que no sólo no mueven un dedo, si no que en ocasiones también forman parte del problema del que se quejan.

En España pagamos una auténtica burrada en concepto de prestaciones sociales, y lo malo, es que esas prestaciones, ni se administran con eficiencia, ni sirven para lo que supuestamente deberían, ni llegan a quienes realmente las necesitan. Algo que en mayor o en menor medida pasa en todos los países, sólo que en algunos, el gobierno ha tenido lo que hay que tener para adoptar medidas impopulares que reduzcan el chupamiento del bote y garrapatería generalizados que lastran la capacidad de una economía.

Ojo. Que no soy defensor del liberalismo rampante. Pero soy consciente de que el apoltronamiento generalizado de las clases medias sólo pueden llevar a una economía al fondo del hoyo.

Hombre esque el problema es el sistema, si cuando cobras el paro el inem si eso que solo sirve para apuntarse a cobrar el paro porque es totalmente inoperativo a la hora de buscar trabajo, te recolocaran en 2 o 3 meses maximo estaria fantastico porque el trabajador dejaria de restar su prestacion y ademas tendria un futuro en esa nueva empresa, pero como el sistema es anticuado arcaico y no hay control de ningun tipo la gente se aprovecha lo que puede y mas, no es culpa de la gente es culpa de un sistema que no funciona y se satura con mucha facilidad, se amos sinceros el sistema de busqueda de trabajo en este pais es por el boca a boca ya que el estado no es capaz de reconducir a la gente a un puesto de trabajo hay demasiados intermediarios para tant poco pastel, en este pais los empresarios quieren recoger rapido el fruto olvidandose las perfectivas de futuro de las empresas en mayoria y todo se mira a corto terminio de hay los contratos basura que se hacen hoy dia, de dias y de horas algunos que ya es el colmo de la inaptitud de un sistema anticuado y obsoleto.

salu2

Aristoteles escribió:

maesebit escribió:

NaN escribió:Ojo, no pienses mal, yo me fui de spain en el 2005, deje a Espanya en su mejor momento economico de su historia reciente. No me fui ni porque me estuviera mueriendo de hambre ni a buscar el dorado.
Simplemente que yo considero el planeta como mi casa, y vivo y trabajo donde quiero/puedo, no me limito mi rango de operabilidad a mi casilla de salida.
Tampoco voy como un parasito buscando el mejor pais para vivir y cambiando a donde mejor sople el viento. Yo cambie Espanya por Taiwan, pais teoricamente inferior a Espanya. ahora esoy en Holanda, ok, mejor pais, ok segun se mire, pero no lo he buscado.

No, no te equivoques. No pienso mal, ni me parece, para nada, un parásito quien busca el lugar donde mejor valoren sus cualidades. De hecho me parece que cada uno está en su completo derecho, y es muy respetable.

Lo que me cabrea es la gente que sólo sabe quejarse y exigir todo lo que merecen, pero luego no hacen nada.

Estoy hasta los mismísimos de ver como hay gente que se llena la boca con la corrupción de los políticos mientras cobran el paro y trabajan al mismo tiempo. Y como ese ejemplo se pueden poner una infinidad.

Conozco a más de 20 personas que consideran el subsidio de desempleo como unas vacaciones pagadas a las cuales tienen todo el derecho del mundo, o una paga extra a cobrar mientras trabajan de tapadillo, y sólo a una que aprovechó el paro para, con ese dinero, y algo de ayuda familiar, sacarse una carrera y aumentar su formación.

De lo que estoy harto es de las exigencias y quejas de gente que no sólo no mueven un dedo, si no que en ocasiones también forman parte del problema del que se quejan.

En España pagamos una auténtica burrada en concepto de prestaciones sociales, y lo malo, es que esas prestaciones, ni se administran con eficiencia, ni sirven para lo que supuestamente deberían, ni llegan a quienes realmente las necesitan. Algo que en mayor o en menor medida pasa en todos los países, sólo que en algunos, el gobierno ha tenido lo que hay que tener para adoptar medidas impopulares que reduzcan el chupamiento del bote y garrapatería generalizados que lastran la capacidad de una economía.

Ojo. Que no soy defensor del liberalismo rampante. Pero soy consciente de que el apoltronamiento generalizado de las clases medias sólo pueden llevar a una economía al fondo del hoyo.

Hombre esque el problema es el sistema, si cuando cobras el paro el inem si eso que solo sirve para apuntarse a cobrar el paro porque es totalmente inoperativo a la hora de buscar trabajo, te recolocaran en 2 o 3 meses maximo estaria fantastico porque el trabajador dejaria de restar su prestacion y ademas tendria un futuro en esa nueva empresa, pero como el sistema es anticuado arcaico y no hay control de ningun tipo la gente se aprovecha lo que puede y mas, no es culpa de la gente es culpa de un sistema que no funciona y se satura con mucha facilidad, se amos sinceros el sistema de busqueda de trabajo en este pais es por el boca a boca ya que el estado no es capaz de reconducir a la gente a un puesto de trabajo hay demasiados intermediarios para tant poco pastel, en este pais los empresarios quieren recoger rapido el fruto olvidandose las perfectivas de futuro de las empresas en mayoria y todo se mira a corto terminio de hay los contratos basura que se hacen hoy dia, de dias y de horas algunos que ya es el colmo de la inaptitud de un sistema anticuado y obsoleto.

salu2

solo un apunte mas

o esto cambia (cosa que dudo) o este puto pais cada dia va a ir a menos respecto a los otros paises europeos (incluida nuestra vecina portugal)

litio5000 escribió:

Jhon Lol escribió:

litio5000 escribió:A mi no me parece raro,bajo si pero raro no,en muchas profesiones se cobra bastante mas que eso,de todas formas habria que analizar la mediana para que los datos fueran mas aclaratorios.

¿Quien cobra mas de 1500€?, ¿3 de cada 10?, siguen sin salirme las cuentas.

Medicos,profesores,abogados,fontaneros,albañiles,contables,electricistas,camioneros,mensajeros,yo mismo ...la lista es interminable,y estamos hablando en bruto.

que un médico cobre lo mismo q un albañil, fontanero etc, manda webs

_WiLloW_ escribió:Sólo sé que necesito un trabajo YA y sinceramente, me importa tres carajos que los que ya lo tenéis perdáis parte de la indemnización por despido si con eso se me facilita el acceso a un puesto laboral.

Lógico. Y a mi me inporta tres carajos que estés en paro toda tu vida si eso significa que yo no voy a perder mi curro
Es un ejemplo, ni quiero perder mi curro ni quiero que estés en paro... pero es un ejemplo para que veas cómo funciona la mayoría de mentes en este país...

_WiLloW_ escribió:No sé si son una panda de hijos de puta porque no soy empresario y jamás he tenido que contratar a nadie, pero sí sé que lo que yo cobré cuando trabajé no fue todo lo que el empresario pagó por tenerme contratado.

No se si por suerte o por desgracia, estoy muy cerca del mundo empresarial y político... y te puedo decir que las personas decentes que se preocupan de los demás no están ahí metidos salvo honrosas excepciones, como el caso de un empresario que a día de hoy lleva tres meses sin cobrar para que sus trabajadores no se queden en la calle y para no chapar la empresa. Así que si, panda de hijos de puta. Es una generalización, pero es lo que pasa cuando la mayoría es como es...

_WiLloW_ escribió:Es más, si el precio por reducir el paro a la cuarta parte es eliminar la indemnización por despido ... pues .... bienvenida sea

Si quitando el 100% de la indemnización por despido se consiguiera el pleno empleo sin que el curro se convirtiera en algo más parecido a China que a Europa, firmaba el primero.
El problema de abaratar el despido es que lo que tememos se cumpliría. Somos tan listos que nos han colado la globalización como la panacea. Y a cambio tenemos sueldos bajos, precios altos y productos made in china. Nos la han colado a base de bien. Ah! Y para colmo, la crisis la pagamos nosotros, no los que la han causado... lo que enlaza con lo siguiente que has dicho:

_WiLloW_ escribió:No sé si la solución para arreglar el 20% de paro está en la indemnización por despido. Sé que la Patronal dice que sí, que el Banco de España dice que sí, que Europa dice que sí, que Almunia (PSOE) dice que sí, que los diarios económicos europeos y americanos también dicen que sí ... pero oye ... igual está todo DIOS equivocado y no hace falta una reforma laboral como dicen ZP, UGT y CC.OO

Si España fuera Alemania, te diría que adelante con ese abaratamiento del despido... como estamos en España, lo que digo es:



EDITO, que esto de las pestañas es muy traicionero

maesebit escribió:Algunos parecen desear que se hundiese todo el tejido empresarial de país, como si eso fuese solución de algo

Ni mucho menos. Se que tengo que estar agradecido por tener un trabajo, pero también se que ese agradecimiento no se debe quedar ahí, debe ser recíproco... y rara vez pasa.
El trabajo que le estoy entregando a mi empresa tiene un valor que estoy seguro que supera lo que pagan por mi.
Y para colmo, tenemos la puñetera manía de considerar que presencia = trabajo, cuando está más que demostrado que una jornada más larga no implica más trabajo. O el hecho de que no pueda acompañar a mi mujer al ginecólogo... estando embarazada, porque no es el médico para mi.

Yo solo se, que mi ex pareja era enologa (necesitas dos carreras para serlo)... en cataluña tenia de sueldo 1098,58€ brutos (40 h semanales). En el sur de francia en perpignan, trabajando en una cooperatica vinicola de lo mas normalita 1985,34€ (35 horas semanales). Lo gracioso, es que el vino que hacia en cataluña era mas caro que el de francia, entonces como se explica que paguen mejor los que lo venden mas barato cuando la explotacion vinicola eran parejas en la admision de toneladas de uva por temporada?... Solucion... los empresarios xD

NaN escribió:A ver os digo:

-Yo vivo y trabajo en holanda y mi hermano en alemania.
Os cuento:

Holanda:
-Por el coche pagas 30% de impuestos al coprarlo.
-Luego cada 3 meses pagas de impuesto de circulacion. PUes un diesel paga unos 300 euros cada 3 meses, mas o menos.
-Supermercados, frutas y demas, pues precios similares que en espanya, no hay trampa ni carton. De hecho las frutas y verduras vienen casi todas de alli.
-Comer y cenar fuera. 20-30euros por persona. Eso de menus diario no se estila.
-electronica y tal, todo similar a Spain(se puede ver online)
-alquileres: por las nuves. Son carisimos, no hay tu tia. 800Euros/mes por algo medio decente sin muebles claro.
-sueldos son altos, una secretaria gana unos 1900-2000euros, especialisado entre 2000 y 3000 y profesionales mas de 3000 euros, lo normal son 4000 o 5000 euros al mes.
-Te quitan, lo que es IRPF un 37% mas o menos.
-Seguridad social, echale unos 100 euros/mes(va por lo privado) en verdad es mas complejo pero asi os haceis una idea.


alemania:
-Por el coche se paga un 20% al comprarlo, mas barato que en Holanda.
-el impuesto de circulacion es similar a Holanda, unos 200-300 euros por un diesel cada 3 meses.
-comer y cenar fuera es muy barato, unos 10-20 euros, hablo de restaurantes, no cuchitriles. La cerveza vale 1 euro una jarra de 0,5l, yo me pongo como el kiko siempre que voy.
-electronica y tal, todo similar a Spain(se puede ver online)
-alquileres: baratos, mucho mas baratos que en Holanda. Piso en Bonn sin amueblar, unos 400 euros/mes con garaje, piso aueblado completo unos 900-1000euros.
-Los sueldos son un pelin mas altos que en Holanda, es normal sueldos de 5000Euros para licenciados.
-IRPF te quitan un pelin menos, un 35% o asi, pero hayq ue tener encuenta d elo que ganas.

De cada uno depende echar numeros. Yo creo que espanya es barato(lo noto cada vez que voy), pero los sueldos son muy bajos, demasiado. no rinden, en cambio en Europa es mas caro, si , pero no mucho mas caro, en cambio los sueldos son 2 o 3 veces mas.

Cifras xD Como molan.....
Como en NY que me puse a echar cálculos un día y era una cosa descomunal también.

dinamita4922 escribió:

KoX escribió:por un poco más tengo una casa de puta madre en francia, y perpiñan es turistica tb...pero eso es otra cosa a tratar, el ¿debemos sufrir los hab.de una region el acoso del turismo y el acoso del empresario qur quiere exprimir el turismo?

sufrir el acoso del turismo?? preguntale a todos los negocios que se dedican al turismo en tu zona a ver si comparten tu forma de pensar.

el turismo genera riqueza, es mas es unos de los pilares fundamentales de la economia española.

luego nos quejamos de que los turistas se van al caribe, o a turquia.

más que el acoso del turismo el acoso del empresario extruja turistas, la verdad...
Y se se van al caribe o a turquia será porque es más barato y sin dudas les deben de tratar mejor...se ha vivido del turismo, pero los gurirs tampoco son idiotas y si paises emergentes tienen mejores precios, paisajes hermosos (y no urbanizaciones a pie de costa) pues pasarán de españa...
Benidorm, ahora es la cuna del turismo para los borrachos...
A mi, que tengo pinta guiri, más de una vez me han intentado cobrar más, claro cuando han visto que soy español pues "no, lo siento, que me he equivocado" ,ya claro...
 

Claro como en el extranjero no intentan timar al turista......la verdad que en el reparto los españoles nos llevamos lo peor....

somos unos lloricas...llorando todo el dia pero eso si, no me muevo del sofa ni jarto vino...coño sino te gusta algo muevete para intentar cambiarlo...no te pongas a discutir delante del ordenador y a llorar por la mierda de pais en el que segun tu vives....que si pandereta, que si tercer mundistas que si tal que si pascual.....eso si...la culpa de todo la tiene ZP

franastor escribió:Claro como en el extranjero no intentan timar al turista......la verdad que en el reparto los españoles nos llevamos lo peor....

somos unos lloricas...llorando todo el dia pero eso si, no me muevo del sofa ni jarto vino...coño sino te gusta algo muevete para intentar cambiarlo...no te pongas a discutir delante del ordenador y a llorar por la mierda de pais en el que segun tu vives....que si pandereta, que si tercer mundistas que si tal que si pascual.....eso si...la culpa de todo la tiene ZP

yo he dicho que la tenga ZP????? aunque parte de culpa tendrá
Y yo creia que cada 4 años se movia la gente para cambiar el pais...y por cierto con movimientos por internet se han conseguido muchas cosas...
En el extranjero tb se querrá timar al turista, pero lo de aquí es ya exagerado y más en un pais donde se presume de ser turístico...
Sí, somos unos lloricas es verdad...lloramos pq nos quitan las descargas y sale hasta en TV...
si lloráramos igual por tener mejores servicios, mejores políticos, mejores ciudades otro gallo nos cantaria...
pero nada, no nos quejaremos más...

kox por ti solo iba el primer parrafo...el resto deje volar mi imaginacion jejejeje perdon por dar a entender que era para ti

franastor escribió:kox por ti solo iba el primer parrafo...el resto deje volar mi imaginacion jejejeje perdon por dar a entender que era para ti

nada tio, te entendí mal, tb pasa que ultimamente estoy muuu quemao y cualquier mierda me pone furioso

eraser escribió:como el caso de un empresario que a día de hoy lleva tres meses sin cobrar para que sus trabajadores no se queden en la calle y para no chapar la empresa.

Puedes estar seguro de que la gente obrera dispuesta a hacer gestas semejantes también se puede contar con los dedos.

eraser escribió:Si España fuera Alemania, te diría que adelante con ese abaratamiento del despido...

Ya, claro. Pero es que eso mismo se podría aplicar para muchas de las reivindicaciones de los sindicatos y de los obreros.

Al final, la realidad es que España compite en el ámbito Internacional, por lo que necesita, o modernizarse a la altura de las grandes potencias, o caer al nivel de los países en desarrollo. Lo que no puede ser es que seamos en general una panda de ceporros con productividad bajísima, que sólo seamos capaces de producir bienes de escasa especialización y calidad media que compiten directamente con la producción de los países en desarrollo, y además, exijamos tener más derechos y privilegios que los países más dearrollados. Por que al final sólo vamos a conseguir irnos a la mierda, y que aumentes los brotes de populismo, fascismo, o cualquier ideología totalitaria que consiga convencer a la población de que la culpa de la situación la tiene "X" colectivo.

Que es muy fácil pedir, pedir, pedir, y que el marrón de las responsabilidades vaya a parar al vecino. Está claro que los políticos y empresario de este país no parecen demasiado brillantes, a la vista están los resultados. Pero, ¿y quienes os quejáis? ¿sabéis hacerlo mejor? entonces, ¿a que esperáis para lanzaros al mundo político o empresarial? Venga, animaos, que España necesita que todos esos talentos ocultos dejen de berrear y pasen a la acción.

eraser escribió:El trabajo que le estoy entregando a mi empresa tiene un valor que estoy seguro que supera lo que pagan por mi.

He ahí un gran error que tienen la mayoría de los trabajadores. No dudes de que si tu trabajo valiese más, habría alguna empresa dispuesta a pagarte lo que vales, dado que la primera beneficiada por tener a un buen trabajador es la empresa, y cualquiera que esté gestionada por gente medio competente preferirá pagar más por alguien que trabaje bien, que poco por un tío manta.

Si no te pagan más es porque sobra gente con las mismas capacidades que tú. Entonces lo que faltan son empresas que demanden trabajadores, y eso no se consigue precisamente disparando los costes salariales y no salariales y mermando la capacidad competitiva de las empresas. Las empreas deben hacer un esfuerzo por modernizarse para aumentar su productividad y competitividad, pero los trabajadores también deben entender que este país no es Alemania o Suecia, por lo que resulta muy fantasioso querer compararse con aquellos países.

eraser escribió:Y para colmo, tenemos la puñetera manía de considerar que presencia = trabajo, cuando está más que demostrado que una jornada más larga no implica más trabajo.

Ahí sólo puedo darte la razón. Hay demasiado empresario cateto que tiene demasiado arraigada la cultura de la jornada de trabajo interminable, y no es sólo porque sean unos explotadores, dado que la mayoría de esos empresarios son mayores, y ellos también haces esas jornadas de trabajo, puesto que es algo que ven normal, desde siempre. Afortunadamente es algo que lleva una tendencia a la baja conforme las empresas se modernizan también en España y pasan a estar dirigidas por gente más joven, más preparada, y no por ceporros que son más ignorantes que el más ignorante de sus trabajadores.

_Luigi_ escribió:Yo solo se, que mi ex pareja era enologa (necesitas dos carreras para serlo)... en cataluña tenia de sueldo 1098,58€ brutos (40 h semanales). En el sur de francia en perpignan, trabajando en una cooperatica vinicola de lo mas normalita 1985,34€ (35 horas semanales). Lo gracioso, es que el vino que hacia en cataluña era mas caro que el de francia, entonces como se explica que paguen mejor los que lo venden mas barato cuando la explotacion vinicola eran parejas en la admision de toneladas de uva por temporada?... Solucion... los empresarios xD

La explicación es sencilla. Seguramente los franceses consigan reducir el coste por unidad aumentando la productividad total de los factores de producción, por lo que pueden asumir mayores costes salariales para captar a mejores profesionales, y a su vez vender un producto de igual o mayor calidad más barato, lo que consecuentemente hará que tengan mayor cuota de mercado, lo que dará lugar a otros efectos positivos para la empresa que harán que aumente más su ventaja competitiva.

Está claro que las empresas necesitan modernizarse para funcionar más eficientemente, y eso no es responsabilidad del trabajador, si no del empresario. Pero eso es un proceso progresivo, y desde luego, no se consigue exigiendo sueldos exorbitantes y obligando a las empresas a asumir cargas que las ponen en desventaja con respecto a las de otros países.

hola vivo en españa y me gustaria saber como esta el tema de trabajo en alemania en la construccion o en lo que sea no tengo ningun tipo de formacion y estoy sin trabajo y necesito trabajar urgentemente.(españa da asco)responderme lo mas pronto posible. gracias.

ilusatar escribió:

venonm escribió:joder si tan mal estais en españa y tan bien se vive fuera, no se a que estais esperando.

Pues sí efectivamente, hay miles de ingenieros, médicos, enfermeros, investigadores que abandonan cada año este país porque su salario es ridículo comparado con el de un europeo. Pero a tí esto te parecerá super bien que España se quede sin gente preparada porque no le paga como se merece...

Por no hablar de la sangría que supone al estado costear a toda esa gente sus estudios para que luego se piren, dejando un balance negativo.

si fuera verdad ese salario medio en españa, casi el 100% de los españoles tendria que pagar a hacienda cuando hace la declaracion cada año.

En fin... Estamos en el pais de la pandereta.

Los salarios de España son menores con respecto al resto de Europa,así nos va ahora

venonm escribió:joder si tan mal estais en españa y tan bien se vive fuera, no se a que estais esperando.

Saludos desde Alemania

maesebit escribió:

eraser escribió:como el caso de un empresario que a día de hoy lleva tres meses sin cobrar para que sus trabajadores no se queden en la calle y para no chapar la empresa.

Puedes estar seguro de que la gente obrera dispuesta a hacer gestas semejantes también se puede contar con los dedos.

Dispuesta a hacer "gestas semejantes" seguro que poca, al igual que empresarios.

Pero que les ha tocado hacerlo, han habido bastantes casos (ya sabéis, empresas que no pagan a los trabajadores ni les despiden, y los trabajadores trabajando durante meses hasta que explota la situación).


Personalmente, pienso que bajar costes laborales "medios" a base de rebajar salarios e indemnizaciones por despido sólo sería una solución temporal, muy temporal, y en plan "pan para hoy, hambre para mañana", porque si la única manera de aumentar la competitividad es esa, siempre estarán por delante China, Marruecos, etc. .

El problema estructural no son esos costes laborales, sino cómo se estructura la producción del país: horarios (hay que poner fin a las jornadas partidas), sectores productivos, formación y educación, etc. .

También se podría aplicar la solución de los países nórdicos que han mencionado antes: salarios altos, impuestos altos, protección social elevada.

En todo caso, hay países europeos con mejor relación salario/coste de la vida, pero me suena que tienen también buenas fuentes de recursos naturales, lo cual supongo que también tiene un impacto positivo en la economía.

Nosotros tenemos... sol y playa, ¿no?

¡Ah! Y ladrillo, mucho ladrillo.

maesebit escribió:Que es muy fácil pedir, pedir, pedir, y que el marrón de las responsabilidades vaya a parar al vecino. Está claro que los políticos y empresario de este país no parecen demasiado brillantes, a la vista están los resultados. Pero, ¿y quienes os quejáis? ¿sabéis hacerlo mejor? entonces, ¿a que esperáis para lanzaros al mundo político o empresarial? Venga, animaos, que España necesita que todos esos talentos ocultos dejen de berrear y pasen a la acción.

eraser escribió:El trabajo que le estoy entregando a mi empresa tiene un valor que estoy seguro que supera lo que pagan por mi.

He ahí un gran error que tienen la mayoría de los trabajadores. No dudes de que si tu trabajo valiese más, habría alguna empresa dispuesta a pagarte lo que vales, dado que la primera beneficiada por tener a un buen trabajador es la empresa, y cualquiera que esté gestionada por gente medio competente preferirá pagar más por alguien que trabaje bien, que poco por un tío manta.

Si no te pagan más es porque sobra gente con las mismas capacidades que tú. Entonces lo que faltan son empresas que demanden trabajadores, y eso no se consigue precisamente disparando los costes salariales y no salariales y mermando la capacidad competitiva de las empresas. Las empreas deben hacer un esfuerzo por modernizarse para aumentar su productividad y competitividad, pero los trabajadores también deben entender que este país no es Alemania o Suecia, por lo que resulta muy fantasioso querer compararse con aquellos países.


Está claro que las empresas necesitan modernizarse para funcionar más eficientemente, y eso no es responsabilidad del trabajador, si no del empresario. Pero eso es un proceso progresivo, y desde luego, no se consigue exigiendo sueldos exorbitantes y obligando a las empresas a asumir cargas que las ponen en desventaja con respecto a las de otros países.

Rescato el hilo porque me parece interesante. Solo quiero comentar que por desgracia, un trabajador aunque lo quiera hacer mejor, en general, no puede. Si eres autonomo, muchas veces los clientes no valoran que hagas tu trabajo demasiado bien. Cualquier montador de carteles, escaparates, etc. puede contar anecdotas de clientes que le dicen "Eso está muy bien... pero es demasiado para este pueblo" (y tu te quedas con cara de ). En informática 3 cuartos de lo mismo. Y luego está el caso del chaval de clase media que sale de la carrera con ideas de montar un negocio pero no puede porque va al banco y no le presta dinero ni Dios y si se lo presta es a un interés brutal, sobre el 8% ahora cuando el euribor está al 1.5%, si eso no es usura...

Sin apoyo financiero de la gente con pasta: fondos de inversión, grandes familias adineradas, etc. no hay forma de salir de la crisis. Mientras los ricos sigan invirtiendo en ladrillo, los empresarios sigan mirando al corto plazo y los bancos siguan con la usura habitual a España no la saca de la crisis nadie. Las clases media y bajas están atadas de pies y manos. Sin financiación no hay manera de emprender por mucho que ganas que tengas.

Por cierto, yo soy otro que se pira a Alemania.