Sanidad Privada. Mi opinión

dinodini escribió:Por otro lado, los que usamos la sanidad privada seguimos pagando la pública (no me quejo de eso) y aligeramos las listas de espera de estas, ya que no la usamos. Por tanto la sanidad privada ayuda también a la pública.

Con la sanidad privada los plazos de atención se acortan de forma brutal. Yo para el médico de cabecera de la pública tardan en darme cita para 10 días o mas. En la privada me atienden en 24 o 48h.

Antes en la publica te daban para el día siguiente.

Los del gobierno no son tontos, cuanto mas sanidad privada hay, mas recortan la cantidad de médicos que hay en la publica. Que no recortar el presupuesto, pq luego se gastan pastizales en derivar a pacientes a privadas muchas veces.

Bueno es que si comparamos el sistema de salud de muchos países con el de USA como viene al principio del hilo. pues el sistema estadounidense va a quedar mal parado. ya por ejemplo que la esperanza de vida sea un año mayor en la Ciudad de México que en Estados Unidos pues ya te da una idea del problema... y eso que estamos hablando de un país tercermundista.

GXY escribió:

srkarakol escribió:

yagoeq escribió:Otro aspecto importante es la calidad asistencial. Los médicos en la privada quieren ganar dinero, y para ello no dudan en recomendar cirugías y/o pruebas por el simple echo de facturarlas. Se adelantan cirugías de cataratas, membranas, etc para no perder a ese paciente y que se vaya a la compentencia. Se recomiendan unos tipos de lente por que son las que más beneficio dejan al médico, no por que sea lo que necesita el paciente. Se citan cada 6 meses a pacientes sanos para poder facturarle más veces al año. Y así con todo.

Y solo tienes que ver este foro para comprobar que la gente aplaude conlas orejas esas prácticas... El típico caso de he ido 3 veces a la pública y me han dicho que no tenía nada y al final he tenido que ir a la privada para que me operen. La gente quiere que les hagas cosas, aunque no sean necesarias.

yo lo diria de otro modo.

la gente lo que no quiere es que se escatimen recursos, especialmente cuando lo que esta en juego es su vida.

y si, puestos a elegir, prefieren que se hagan 2 o 3 pruebas a la postre innecesarias, a que no se haga, por ahorrar / escatimar, una prueba que si sea necesaria y que resulte que sea necesario operar, o se ponga en peligro la vida de la persona, o, peor caso posible, muera la persona.

es un poquito diferente decirlo asi, que decir "es que la gente aplaude con las orejas que le hagan pruebas innecesarias".



pd. muface no es sanidad privada. muface es una mutualidad de servicios que ha montado la administracion (igual que la puede montar el comite de empresa en cualquier empresa privada) para negociar los servicios medicos en condiciones ventajosas para los trabajadores en un bloque en vez de cada uno individualmente. otra cosa es que a los beneficiarios de muface les ofrezca servicios la sanidad privada, que no es exactamente lo mismo.

pero si, si se quiere decir asi, si. los funcionarios publicos disponen (a su eleccion) de sanidad privada.

@tito_co tu estas hablando del regimen especifico de clases pasivas, que efectivamente, se eliminó como parte de la reforma aprieta-cinturones (contencion del gasto) de 2012. pero quienes lo tuvieran lo siguen teniendo hasta que se jubilen.

hal se refiere (despectivamente) a que existe prestacion de sanidad privada para los funcionarios publicos.

primero de todo, perdonad por el reflote brutal.

algunos pensais que si ahora hicieramos como los americanos, donde el medico y el paciente son totalmente libres, cuando tengas que ir al medico, como habra muchisima competencia, los precios caeran en picado.

o bien los seguros por 20€/mes que lo cubren todo, habra tal competencia que no pondran trabas porque sino te vas a otra aseguradora y punto.

este metodo es el de estados unidos, y, fijate tu por donde, incluso pagando a tocateja sin seguro, las facturas medicas son mucho mas elevadas que aqui.

liberacion = subida de precios.

vpc1988 escribió:

GXY escribió:

srkarakol escribió:
Y solo tienes que ver este foro para comprobar que la gente aplaude conlas orejas esas prácticas... El típico caso de he ido 3 veces a la pública y me han dicho que no tenía nada y al final he tenido que ir a la privada para que me operen. La gente quiere que les hagas cosas, aunque no sean necesarias.

yo lo diria de otro modo.

la gente lo que no quiere es que se escatimen recursos, especialmente cuando lo que esta en juego es su vida.

y si, puestos a elegir, prefieren que se hagan 2 o 3 pruebas a la postre innecesarias, a que no se haga, por ahorrar / escatimar, una prueba que si sea necesaria y que resulte que sea necesario operar, o se ponga en peligro la vida de la persona, o, peor caso posible, muera la persona.

es un poquito diferente decirlo asi, que decir "es que la gente aplaude con las orejas que le hagan pruebas innecesarias".



pd. muface no es sanidad privada. muface es una mutualidad de servicios que ha montado la administracion (igual que la puede montar el comite de empresa en cualquier empresa privada) para negociar los servicios medicos en condiciones ventajosas para los trabajadores en un bloque en vez de cada uno individualmente. otra cosa es que a los beneficiarios de muface les ofrezca servicios la sanidad privada, que no es exactamente lo mismo.

pero si, si se quiere decir asi, si. los funcionarios publicos disponen (a su eleccion) de sanidad privada.

@tito_co tu estas hablando del regimen especifico de clases pasivas, que efectivamente, se eliminó como parte de la reforma aprieta-cinturones (contencion del gasto) de 2012. pero quienes lo tuvieran lo siguen teniendo hasta que se jubilen.

hal se refiere (despectivamente) a que existe prestacion de sanidad privada para los funcionarios publicos.

primero de todo, perdonad por el reflote brutal.

algunos pensais que si ahora hicieramos como los americanos, donde el medico y el paciente son totalmente libres, cuando tengas que ir al medico, como habra muchisima competencia, los precios caeran en picado.

o bien los seguros por 20€/mes que lo cubren todo, habra tal competencia que no pondran trabas porque sino te vas a otra aseguradora y punto.

este metodo es el de estados unidos, y, fijate tu por donde, incluso pagando a tocateja sin seguro, las facturas medicas son mucho mas elevadas que aqui.

fijate tu por donde, intentamos hacer lo mismo con la vivienda y nos salio el tiro por la culata

¿No hay ninguna otra opción entre España y Estados Unidos?

no muchas, porque para las empresas privadas involucradas en el asunto, un sistema como el estadounidense les conviene porque es el que mas beneficios les proporciona.

y como todos sabemos, las empresas privadas no son ONGs, ni tienen ninguna obligacion para con sus clientes/usuarios que las vincule mas alla de un contrato (cosa que los malvados e ineficientes estados, resulta que si suelen deber)... asi que cuando no hay beneficios, se busca el modo hasta que los haya, aunque eso suponga dejar gente tirada.

Aunque odio a muerte el sistema de salud donde vivo (porque mi hijo murió por negligencia y eso me ha "corrompido el alma") no se me ocurriría ir al sistema de salud de estados unidos, muchos de aquí se van hacia aya porque el poder adquisitivo es mayor, pero luego si tienes una enfermedad grave te endeudas para toda la vida, o si tienes un seguro medico no es garantía de que lo respeten.... luego ya no sorprende que haya casos como el de Luigi Mangione.

GXY escribió:no muchas, porque para las empresas privadas involucradas en el asunto, un sistema como el estadounidense les conviene porque es el que mas beneficios les proporciona.

y como todos sabemos, las empresas privadas no son ONGs, ni tienen ninguna obligacion para con sus clientes/usuarios que las vincule mas alla de un contrato (cosa que los malvados e ineficientes estados, resulta que si suelen deber)... asi que cuando no hay beneficios, se busca el modo hasta que los haya, aunque eso suponga dejar gente tirada.

Em realidad sabemos que hay muchos más, sin llegar a ser estados unidos. Pero os gusta plantear falsas dicotomias para justificar vuestros argumentos. (Tipo "que viene la ultraderecha!")

Y si no sabéis que hay muchos más modelos, pues os toca leer mucho.

Para responder me tendría que repetir, y paso de repetirme, así que confiaré en el código spaguetti.

Goto mensaje

No he negado en ningún momento que "haya más modelos" pero el más relevante para las empresas privadas del que tenemos constancia y conocemos su funcionamiento, es el de EEUU. y si lo sé yo que soy un mindundi, ellos lo sabrán muchísimo mejor.

Con lo cual es irrelevante que haya otros 100mil modelos. Cuanto más "suelte la mano" (privatice / externalice a empresas privadas) el estado la sanidad... Va a tender más y más al máximo beneficio para éstas. Y ese, es el modelo estadounidense.

Y discutir esto es una estupidez porque lo sabemos todos. Pero algunos con tal de colocar su basura ideológica son capaces de lo que sea.

@Aragornhr
si la hay.

andorra. donde hay un copago que te cagas.
suiza. donde el seguro medico es obligatorio, pero recordad que el seguro es totalmente libre de imponerte sus clausulas.

y en suiza muchos seguros son como los de coche, con franquicia. 1000€ de franquicia*

si tu vas al medico de cabecera o a un especialista, te cobrara 200 o 300€ (precio suizo, es una burrada aqui pero suiza es carisima).
pero como la franquicia es de 1000€.... los servicios mas comunes los pagas de tu bolsillo, y, los mas complejos, X - deducible a pagar.

*en realidad el termino se llama deducible, que es que no te cubre hasta pasado el importe, pero yo no tenia ni idea de lo que era un deducible hasta que lo busque...

yo preferiria una tercera opcion: pagar todo entre todos y que se contraten muchos medicos con ese fondo comun. que los que tenemos un sueldo forocochero en vez de pagarnos un seguro privado, contribuyamos mas al fondo comun, y todo el mundo pueda disfrutarlo con mejor calidad.

anda, eso ya existe. se llama impuestos.

vpc1988 escribió:andorra. donde hay un copago que te cagas.
suiza. donde el seguro medico es obligatorio, pero recordad que el seguro es totalmente libre de imponerte sus clausulas.

y en suiza muchos seguros son como los de coche, con franquicia. 1000€ de franquicia*

si tu vas al medico de cabecera o a un especialista, te cobrara 200 o 300€ (precio suizo, es una burrada aqui pero suiza es carisima).
pero como la franquicia es de 1000€.... los servicios mas comunes los pagas de tu bolsillo, y, los mas complejos, X - deducible a pagar.

*en realidad el termino se llama deducible, que es que no te cubre hasta pasado el importe, pero yo no tenia ni idea de lo que era un deducible hasta que lo busque...

No veo problema con el modelo que comentas (y por lo visto los suizos tampoco) por no comentar que en muchos Cantones Suizos hay diferentes ayudas para pagar los seguros médicos, aunque en este aspecto yo diría que la experiencia de @Gurlukovich nos podrá comentar más de como funciona o deja de funcionar

vpc1988 escribió:yo preferiria una tercera opcion: pagar todo entre todos y que se contraten muchos medicos con ese fondo comun. que los que tenemos un sueldo forocochero en vez de pagarnos un seguro privado, contribuyamos mas al fondo comun, y todo el mundo pueda disfrutarlo con mejor calidad.

anda, eso ya existe. se llama impuestos.

Uy sí, a mi esa opción también me gustaría, pero no existe a día de hoy. Solo hay que ver que según en que parte del territorio nacional vivas no tienes ni ambulancias.

Para defender la sanidad os centráis unica y exclusivamente en el precio, lo cual me parece un error bastante grave. De nada me sirve tener algo "gratis" (gratis no es que se pagan impuestos y no pocos) cuando las listas de espera son interminables e igual me he muerto como sea algo grave cuando me toque el turno. Por no comentar lo que ya he expuesto, que por mucho que tu pagues impuestos no vas a tener los mismos servicios, dependiendo de donde vivas.

@Aragornhr
nunca he dicho que la sanidad publica sea gratuita, de hecho, la pagamos entre todos y bien cara es.

el seguro medico privado que me pago yo por 50€ al mes, que nisiquiera son 50€ porque me lo descuenta mi empresa del salario bruto, me cubre casi de todo* por la ley de oferta y demanda. tiene un gran competidor: la sanidad publica.

en estados unidos mi seguro me costaria bastante mas, pero por suerte lo he usado solo para cuatro chorradas como quitar tapones de cera. pero bueno, por lo que vale, lo tengo.

y ojo, si tuviera que renunciar a la sanidad publica con la correspondiente bajada de impuestos, o, mi seguro privado, renunciaba sin dudarlo al seguro privado.

*cubre casi de todo pero seguro que si algun dia me pasa algo jodido (caro), me pondran mil trabas para cubrirlo. no veas lo que me costo que me hicieran un tac cuando tenia un seguro que me hice por mi mismo y no por empresa.

Aragornhr escribió:No veo problema con el modelo que comentas (y por lo visto los suizos tampoco) por no comentar que en muchos Cantones Suizos hay diferentes ayudas para pagar los seguros médicos, aunque en este aspecto yo diría que la experiencia de @Gurlukovich nos podrá comentar más de como funciona o deja de funcionar

claro, en suiza, donde un ayudante de cocina (un freganchin) cobra al cambio 4500 euros.

Aragornhr escribió:Para defender la sanidad os centráis unica y exclusivamente en el precio, lo cual me parece un error bastante grave. De nada me sirve tener algo "gratis" (gratis no es que se pagan impuestos y no pocos) cuando las listas de espera son interminables e igual me he muerto como sea algo grave cuando me toque el turno. Por no comentar lo que ya he expuesto, que por mucho que tu pagues impuestos no vas a tener los mismos servicios, dependiendo de donde vivas.

el tema es que para muchos, por muy mal que este, es la unica opcion posible.

o esperas por la ambulancia 4 horas pero no tienes que pagar nada ni a la ambulancia ni al hospital (digo en el momento, impuestos aparte, que esta discusion ya la hemos tenido). o da igual porque no tienes dinero suficiente ni para que te digan hola. game over.

muchos es que la discusion no la planteais en los terminos que tocan. vivis en narnia y os creeis que el resto de españa tambien es narnia. y no.

la mayoria de españoles no se pueden plantear pagar un seguro privado. ni de 20 euros (que no existen) ni de 40 ni de 50 ni de 80 ni de 100. y si creeis que quitando el sistema publico y "dandoles" ese dinero en mano se van a poder pagar un seguro privado de 200 y pico euros o mas a cara perro o un sistema como el suizo o el estadounidense... es que teneis menos pajolera idea aun de lo que creia.

Aragornhr escribió:¿No hay ninguna otra opción entre España y Estados Unidos?

El de Suiza estaba bastante bien funcionando con seguros privados ...

El problema no es ni publico ni privado, el tema es que no haya corrupción y que se gestione bien, y en los paises donde privatizan es para llevarse tajada normalmente, y se lo dan a alguien que les hunta.

GXY escribió:claro, en suiza, donde un ayudante de cocina (un freganchin) cobra al cambio 4500 euros.

Yo en Suiza pagaba bastante menos de seguro de lo que pago aquí de seguridad social ...

La cosa es gestionar bien.

En el hospital donde trabajo han cerrado la secretaría de pruebas radiológicas porque la lista de espera era tan grande que los pacientes iban llorando y suplicando que por favor le hicieran el TAC para el cáncer que tenían, que se iban a morir, que llevaban más de 8 meses esperando.
En mi caso como trabajador sanitario no soy un insensible y soportar este tipo de desgracias y no poder hacer nada, porque no hay personal suficiente para poner más turnos, es algo que desgasta muchísimo.
De hecho como digo ese servicio de atención al público ha cerrado y ahora hay un buzón donde los pacientes echan sus reclamaciones y luego se analiza por parte del personal del servicio público cerrado.
Ha empeorado la calidad para el ciudadano, a costa de mejorar la calidad psicológica del personal administrativo que lidiaba con los pacientes. Algo quizá egoísta, pero como dije anteriormente, algunas bajas por depresión han tenido, o por ansiedad, porque… no me gustaría estar en su lugar.

En cuanto a los seguros privados, están muy bien para cosas básicas/medias. En cuanto la cosa se complica se deriva a la sanidad pública.
La pareja de mi amigo le detectaron un cáncer de mama a través del seguro privado y en cuanto tuvo el resultado de la biopsia en anatomía patológica la derivaron al público. En el privado no le hicieron nada más.
El tratamiento quimioterapico, radiológico, etc. hasta que falleció, lo recibió en el público.

654321 escribió:Yo en Suiza pagaba bastante menos de seguro de lo que pago aquí de seguridad social ...

La cosa es gestionar bien.

estas contando la cotizacion empresa. ¿verdad?

¿y en suiza pagabas plan de jubilacion?

edit @ajbeas ese tipo de cuestiones aqui en el hilo poco vas a ver que se las planteen en el sector private party.

segun ellos ejque el publico es corrupto, caro y mal gestionado y se creen que por via privada iria mucho mejor.

si, ya me veo a las aseguradoras haciendo cola para repartirse el pastel, oh, wait...

si aqui en españita mucha gente no tiene 30mil euros para comprarse un coche, van a tener 100pico mil para un oncologico...

GXY escribió:claro, en suiza, donde un ayudante de cocina (un freganchin) cobra al cambio 4500 euros.

Y como digo, hay ayudas para el que tenga problemas para pagar el seguro médico dependiendo del Canton, que parece que si no ganas eso te mueres.

GXY escribió:el tema es que para muchos, por muy mal que este, es la unica opcion posible.

o esperas por la ambulancia 4 horas pero no tienes que pagar nada ni a la ambulancia ni al hospital (digo en el momento, impuestos aparte, que esta discusion ya la hemos tenido). o da igual porque no tienes dinero suficiente ni para que te digan hola. game over.

Igual si tengo que esperar 4 horas a la ambulancia, me he muerto antes dependiendo de lo que sea. Por no comentar lo dicho, que hay sitios en los que nisiquiera hay servicio de ambulancia. Mis herederos no tendrán que pagar la deuda de la ambulancia, pero yo estaré muerto igualmente

GXY escribió:y si creeis que quitando el sistema publico y "dandoles" ese dinero en mano se van a poder pagar un seguro privado de 200 y pico euros o mas a cara perro o un sistema como el suizo o el estadounidense... es que teneis menos pajolera idea aun de lo que creia.

¿Puedes citar exactamente el mensaje donde he dicho yo que quiera quitar la sanidad pública por un modelo como el estadounidense? Ni quiero lo que tenemos, ni quiero un modelo estadounidense. Estoy seguro que hay muchos más modelos en los cuales podemos fijarnos para mejorar lo que ya hay.

GXY escribió:si aqui en españita mucha gente no tiene 30mil euros para comprarse un coche, van a tener 100pico mil para un oncologico...

Ya salió el cancer, voy a empezar a echarme un chupito cada vez que alguien lo saque como justificación.

Aragornhr escribió:Y como digo, hay ayudas para el que tenga problemas para pagar el seguro médico dependiendo del Canton, que parece que si no ganas eso te mueres.

ya. ya salio la muletilla de masacrar el publico "pero ponemos beneficencia y arreglao".

la beneficencia "puede valer" que tampoco, cuando la necesitan el 2-3 maximo maximisimo 5% de la gente.

en españa hablamos de que 50-60% de la gente no tiene dinero para pagar un seguro privado de esa cuantia. no lo tienen. y no lo van a tener aunque les "reviertas" el coste del publico a sus cuentas corrientes (que ese cuento de unicornios, habria que verlo )

de nada me sirve que me aumentes el salario +200 si me aumentas el gasto +300. es la parte del cuento que no veis y que os obstinais en hacer como si no existiera.

pero bueno "de que me sorprendo" si con la vivienda ocurre igual y lo justificais igual o peor. ¿tambien lo quereis resolver echandole la culpa a 6/10 personas de que "no se forman lo suficiente y son unas vagas" ¿?

Aragornhr escribió:Igual si tengo que esperar 4 horas a la ambulancia, me he muerto antes dependiendo de lo que sea.

mucho mejor segun tu opinion que la ambulancia te lleve y el hospital te trate y se genere una deuda que no podran pagar ni tus nietos.

Aragornhr escribió:Ya salió el cancer, voy a empezar a echarme un chupito cada vez que alguien lo saque como justificación.

https://www.who.int/es/news/item/01-02- ... enfermedad.

resumiendo mucho: ya la posibilidad de que tengas uno a lo largo de tu vida es de 1/5. eso en plan estadistica global/mundial sin mirar detalles. a su vez, mas o menos 1/2 se resuelven sin fallecimiento de la persona a largo plazo (eso es contando "tonterias" del tipo de que te detecten un melanoma pequeño y te corten el cachito sin mas tramite). y esto va en aumento. hace 20-30 años era la mitad de incidencia mundial (1/10) y hace otros 20-30 la mitad de la mitad (1/20) asi que dentro de 20-30 años, cuando tengamos 60-70 (y por tanto, mas riesgo) la probabilidad sera de menos de 1/3 (concretamente rondara 40%, es decir 1/2.5)

asi que ya puedes ir buscando un sofa comodo porque te vas a coger la tajada bien rapido con los chupitos.

GXY escribió:¿y en suiza pagabas plan de jubilacion?

Sí, ahí habia una parte publica, el primer pilar, y una parte privada obligatoria llamada el segundo pillar, y luego el tercer pilar voluntario.

Que no es moco de pavo lo que te costaba, pero es que aquí también es un pastizal, que no es que tengamos mala sanidad pq paguemos poco.

no. tenemos mala sanidad porque esta gestionada del culo y rateando, no por otros motivos.

GXY escribió:ya. ya salio la muletilla de masacrar el publico "pero ponemos beneficencia y arreglao".

la beneficencia "puede valer" que tampoco, cuando la necesitan el 2-3 maximo maximisimo 5% de la gente.

en españa hablamos de que 50-60% de la gente no tiene dinero para pagar un seguro privado de esa cuantia. no lo tienen. y no lo van a tener aunque les "reviertas" el coste del publico a sus cuentas corrientes (que ese cuento de unicornios, habria que verlo )

de nada me sirve que me aumentes el salario +200 si me aumentas el gasto +300. es la parte del cuento que no veis y que os obstinais en hacer como si no existiera.

pero bueno "de que me sorprendo" si con la vivienda ocurre igual y lo justificais igual o peor. ¿tambien lo quereis resolver echandole la culpa a 6/10 personas de que "no se forman lo suficiente y son unas vagas" ¿?

Comprensión lectora 0. A leer otra vez.

GXY escribió:mucho mejor segun tu opinion que la ambulancia te lleve y el hospital te trate y se genere una deuda que no podran pagar ni tus nietos.

Lo mismo, a leer otra vez, hasta que lo entiendas.

GXY escribió:resumiendo mucho: ya la posibilidad de que tengas uno a lo largo de tu vida es de 1/5. eso en plan estadistica global/mundial sin mirar detalles. a su vez, mas o menos 1/2 se resuelven sin fallecimiento de la persona a largo plazo (eso es contando "tonterias" del tipo de que te detecten un melanoma pequeño y te corten el cachito sin mas tramite). y esto va en aumento. hace 20-30 años era la mitad de incidencia mundial (1/10) y hace otros 20-30 la mitad de la mitad (1/20) asi que dentro de 20-30 años, cuando tengamos 60-70 (y por tanto, mas riesgo) la probabilidad sera de menos de 1/3 (concretamente rondara 40%, es decir 1/2.5)

asi que ya puedes ir buscando un sofa comodo porque te vas a coger la tajada bien rapido con los chupitos.

Lo cual me parece muy bien, pero no va en contra de lo que he dicho: Para vosotros la justificación de la sanidad es "Como tengas un cancer, preparate en la privada, que te vas a arruinar". Con vuestro argumento, saldría más rentable cargarse la sanidad pública y dejar lo mínimo imprescindible para tratar el cancer. El resto, a la privada.

Así que si, el siguiente que lo vuelva a usar como justificación, chupito.

ajbeas escribió:En el hospital donde trabajo han cerrado la secretaría de pruebas radiológicas porque la lista de espera era tan grande que los pacientes iban llorando y suplicando que por favor le hicieran el TAC para el cáncer que tenían, que se iban a morir, que llevaban más de 8 meses esperando.
En mi caso como trabajador sanitario no soy un insensible y soportar este tipo de desgracias y no poder hacer nada, porque no hay personal suficiente para poner más turnos, es algo que desgasta muchísimo.
De hecho como digo ese servicio de atención al público ha cerrado y ahora hay un buzón donde los pacientes echan sus reclamaciones y luego se analiza por parte del personal del servicio público cerrado.
Ha empeorado la calidad para el ciudadano, a costa de mejorar la calidad psicológica del personal administrativo que lidiaba con los pacientes. Algo quizá egoísta, pero como dije anteriormente, algunas bajas por depresión han tenido, o por ansiedad, porque… no me gustaría estar en su lugar.

En cuanto a los seguros privados, están muy bien para cosas básicas/medias. En cuanto la cosa se complica se deriva a la sanidad pública.
La pareja de mi amigo le detectaron un cáncer de mama a través del seguro privado y en cuanto tuvo el resultado de la biopsia en anatomía patológica la derivaron al público. En el privado no le hicieron nada más.
El tratamiento quimioterapico, radiológico, etc. hasta que falleció, lo recibió en el público.

La gente mucho protesta y luego no rellena ni la hoja de reclamaciones y eso que para una Eco se tardan nueves si normal o seis si es urgente cosa que me parece una burrada

Quería poner este tuit aquí por ningún motivo.

Galdergalder escribió:La gente mucho protesta y luego no rellena ni la hoja de reclamaciones y eso que para una Eco se tardan nueves si normal o seis si es urgente cosa que me parece una burrada

yo he rellenado hoja de reclamaciones en atencion al paciente 2 veces. ¿tu sabes lo que se dice de para que se usa el papel? pues eso.

Aragornhr escribió:Así que si, el siguiente que lo vuelva a usar como justificación, chupito.

pues lo ya dicho: vete buscando un sofa comodo porque lo vas a necesitar

GXY escribió:yo he rellenado hoja de reclamaciones en atencion al paciente 2 veces. ¿tu sabes lo que se dice de para que se usa el papel? pues eso.

¿Y que esperabas? ¿Que le tocarán el pelo a algún funcionario? Que cosas tienes

tampoco te creas que en el sector privado sirven para otra cosa.

Yo rellene una hoja de reclamaciones porque ya llevaba más de 6 meses la cita del dermatólogo y en dos semanas me atendieron…
En mi caso creo que si sirvió.
Pero bueno, las hojas de reclamaciones hacen daño a los servicios y a las estadísticas.
Está claro que siempre es mejor ponerla que no ponerla y así se lo hago saber a los pacientes que está descontento con el funcionamiento del hospital.
Como no consigues nada seguro es no poniéndolas.

ajbeas escribió:En mi caso como trabajador sanitario no soy un insensible y soportar este tipo de desgracias y no poder hacer nada, porque no hay personal suficiente para poner más turnos, es algo que desgasta muchísimo.

Donde vivo estuve 7 años en una unidad radiológica de cara al derechohabiente y mucha gente solía reclamarme de muy malas maneras sobre el servicio y es demasiado desgastante trabajar de esa manera, entre los problemas con los pacientes y los radiólogos vagos que había ahí me fui de ahí en muy malos términos y con un burnout tremendo que no se me quito en meses y bueno la gente a veces no entiende que este tipo de servicios están saturados y rebasados y aunque uno no sea del todo insensible muchas veces no se podia acomodar antes porque eso no dependía de mi (aunque hablando con el jefe y estudiando el caso se podía acomodar en una semana o asi...) pero generalmente para la gente de afuera nosotros somos los malos y los que nunca trabajamos (aunque muchas veces estemos bien rebasados de trabajo )

Mi caso ya lo he comentado en otras ocasiones que se habla de sanidad publica y privada, tengo crohn (enfermedad cronica inflamatoria del aparato digestivo) que me detectaron con 22 años, con la que llevo 25 años conviviendo, dos operaciones, varios ingresos hospitalarios mas por brotes, pero no es una enfermedad de la que mueres, teniendo un tratamiento medico personalizado para toda la vida que te permite llevar una vida mayormente 'normal', al menos en mi caso.

Desde hace 3 años me añadieron un tratamiento biologico con infliximab, el cual me ponen cada 8 semanas en el hospital de dia durante unas 2 horas y media.

Tengo un seguro medico privado por mi empresa, que por supuesto no se hace cargo de todo lo que tenga que ver con mi enfermedad o efectos secundarios relacionados con ella.

Al hijo mayor de uno de mis mejores amigos, le detectaron hace poco mas de un año y medio crohn con tan solo 12 años y ya lleva medio año con tratamiento biologico ademas de su medicacion oral personalizada.

Al hijo de una compañera de trabajo le detectaron colon irritable con tan solo 8 años (otra de las enfermedades inflamatorias digestivas junto con la tercera, colitis ulcerosa) aunque al menos en los 5 años que lleva, no necesita mas que la medicacion oral.

En fin, no hace falta tener un cancer para ser un paciente caro, hay bastantes enfermedades cronicas que necesitan de estos tratamientos biologicos hospitalarios u otros tratamientos mas caros, aunque no tengan riesgo de muerte ni ser enfermedades raras, al menos teniendo tu tratamiento y para el resto de tu vida.

@AngelCaido
sin querer defender a nadie

es raro que los seguros privados cuando van por empresa tengan clausulas que excluyan preexistencias

vpc1988 escribió:@AngelCaido
sin querer defender a nadie

es raro que los seguros privados cuando van por empresa tengan clausulas que excluyan preexistencias

No me excluyeron por preexistencia, algo que por mi cuenta no me aseguraban, me aceptaron pero excluyendo cualquier patologia previa.

Tuve que rellenar y firmar un documento para excluir el crohn por parte de adeslas.

Salgo caro y lo saben, cada ingreso hospitalario por brote son dos semanas, analiticas diarias y tac cada dos dias + corticoides.

Cuando me operaron, en la segunda de 2010 necesite estar ingresado dos meses, desde el 15 de junio al 10 de agosto (por decir la parte buena, es que evite los peores dias de calor de verano en casa aqui en Sevilla jejeje), mas baja de reposo 3 meses mas en casa con revisiones.

Medicacion oral diaria de por vida, inyeccion de B12 una vez al mes, tratamiento biologico intravenoso cada 8 semanas en el hospital.

@AngelCaido a eso me refiero.
que lo raro es que excluyan patologias previas, los seguros colectivos de empresa suelen aceptar "comerselo todo con patatas", porque suelen ser muchas polizas, y compensan lo mucho que gastan de uno con que la mayoria no ira casi nunca al medico.

@vpc1988 creo que cuando se da lo que tu dices es con mutualidades (muface, mugeju e isfas) no con empresas.

en los de empresa si excluyen por patologias previas. en las de mutualidades las aseguradoras "tienen que garantizar el mismo nivel de cobertura del servicio publico" con lo cual ni preguntan para excluir.

@GXY yo tengo uno por empresa.

en las condiciones particulares lo dice bien claro:
-se eliminan las preexistencias y los periodos de carencia.

no tuve que someterme a cuestionario.

se que muface y similares es distinto porque es "su sanidad publica", pero, los seguros hacen lo mismo cuando es un colectivo grande, porque prefieren hacer muchas polizas, y pese a que unos pocos la usen mucho, la mayoria no lo usara.

en mi empresa lo tenemos asi, y es empresa privada sin ningun tipo de vinculacion con sector publico, unas 300 polizas.

eso si, mi empresa fue a una correduria, y asi lo negociaron con adeslas en su momento, y ahora con mapfre.

espero no tener que usarlo para algo muy caro porque seguro que si me pasa algo muy caro, pondran pegas seguro.

vpc1988 escribió:@GXY yo tengo uno por empresa.

en las condiciones particulares lo dice bien claro:
-se eliminan las preexistencias y los periodos de carencia.

no tuve que someterme a cuestionario.

se que muface y similares es distinto porque es "su sanidad publica", pero, los seguros hacen lo mismo cuando es un colectivo grande, porque prefieren hacer muchas polizas, y pese a que unos pocos la usen mucho, la mayoria no lo usara.

en mi empresa lo tenemos asi, y es empresa privada sin ningun tipo de vinculacion con sector publico, unas 300 polizas.

eso si, mi empresa fue a una correduria, y asi lo negociaron con adeslas en su momento, y ahora con mapfre.

espero no tener que usarlo para algo muy caro porque seguro que si me pasa algo muy caro, pondran pegas seguro.

Pues imagina, en el grupo empresarial donde trabajo somos mas de 13.000 en plantilla, seguros medicos a elegir entre Adeslas, Asisa y Caser.

Galdergalder escribió:

ajbeas escribió:En el hospital donde trabajo han cerrado la secretaría de pruebas radiológicas porque la lista de espera era tan grande que los pacientes iban llorando y suplicando que por favor le hicieran el TAC para el cáncer que tenían, que se iban a morir, que llevaban más de 8 meses esperando.

La gente mucho protesta y luego no rellena ni la hoja de reclamaciones y eso que para una Eco se tardan nueves si normal o seis si es urgente cosa que me parece una burrada

Donde trabajo serán a lo mucho unos 4 meses de espera, ya si es urgente de verdad se hace el mismo día, eso que mencionan de 8 o 9 meses ya es demasiado...

Lo que no entendí es si al op esto dice al principio de la cuota le cubre también cirugias mayores que esas son las que son costosas en todos lados. Porque hacerse una radiografía ap/lateral de pie y ir al podólogo podría pagarla yo y sin necesidad de un seguro medico (aunque alguien de bajos recursos pues probablemente no).

Scissorman escribió:

Galdergalder escribió:

ajbeas escribió:En el hospital donde trabajo han cerrado la secretaría de pruebas radiológicas porque la lista de espera era tan grande que los pacientes iban llorando y suplicando que por favor le hicieran el TAC para el cáncer que tenían, que se iban a morir, que llevaban más de 8 meses esperando.

La gente mucho protesta y luego no rellena ni la hoja de reclamaciones y eso que para una Eco se tardan nueves si normal o seis si es urgente cosa que me parece una burrada

Donde trabajo serán a lo mucho unos 4 meses de espera, ya si es urgente de verdad se hace el mismo día, eso que mencionan de 8 o 9 meses ya es demasiado...

Lo que no entendí es si al op esto dice al principio de la cuota le cubre también cirugias mayores que esas son las que son costosas en todos lados. Porque hacerse una radiografía ap/lateral de pie y ir al podólogo podría pagarla yo y sin necesidad de un seguro medico (aunque alguien de bajos recursos pues probablemente no).

Ami por citar por citar mal una eco me hecharon una bronca del copon porque yo no podia dar la cita se puede ir casi al año no es urgente y rapido son seis meses o sea que imaginate

Galdergalder escribió:Ami por citar por citar mal una eco me hecharon una bronca del copon porque yo no podia dar la cita se puede ir casi al año no es urgente y rapido son seis meses o sea que imaginate

Pues suena increíble, por no decir lamentable! pero la verdad no se!, talvez para ecos de vesícula se entiende que con exámenes de laboratorio se descarta (y aun así aquí se hacen en el momento si hay una urgencia) pero algo que tenga que ver con cáncer de mama u obstétrico suena a muerte por decirlo de alguna manera.

y bueno la gente a veces no entiende que no depende del personal que las citas muchas veces están así muy alejadas sino es por que el servicio esta rebasado....

Yo tuve un accidente de moto y para que me operara un amigo cirujano pague yo todo y luego pedi el reembolso a Adeslas. El total de la factura de cirujano + anestesista + la factura por ingreso en hospital y 9 dias de cama fueron 27 000 euros. Tarde casi un año en recuperar el dinero, me estuvieron mareando, pidiendo mil papeles al final puse una queja a recursos humanos en mi empresa y se puso seria. Me imagino algo asi para todo y debe ser horrible.

Mi colega cirujano me contaba que el problema en la pública es la cantidad de pacientes que tienen que atender en un día. Al final no les da tiempo a hacer un trabajo de calidad. El crecimiento de la población en Madrid ha sido exponencial y claro no han adecuado los servicios.

Pero para mi el tema es resolver la situación en la pública en ningún caso pasarnos al privado, al final cuando la salud se convierte en un negocio lo que menos importa es la salud del paciente.

@elcaras

Asi es, el problema en el publico, es que los responsables no aumentan la plantilla sanitaria al ritmo que aumenta la poblacion.

@elcaras
y tu te crees que si hubieras ido a un cirujano del cuadro medico de adeslas, a este adeslas le habria pagado 27k.

permiteme que lo dude. el precio real de tu intervencion era de 27k. el precio que pagan los seguros, es inferior. lo que pasa es que argumentan a los medicos que si aceptan entrar en su cuadro medico, tendran mas pacientes y cobraran mas.

yo llevo 4 trasplantes y muchas operaciones graves, no me admiten en ningún seguro, si solo hubiera esa opción o pagarlo de tu bolsillo, yo y cientos de miles como yo estaríamos muertos y nuestras familias endeudadas por generaciones.

No dejéis que eso pase.

Saludos

Yo e vivido 12 años en USA y el servicio de salud es EXTRAORDINARIO, cuando uno entra en una clínica no sales hasta que sepan que tienes, te lo hacen todo el mismo día, no sé a qué se debe lo que hablan muchos, si tienes seguro médico todo va sobre ruedas, mi hijo nació prematuro y estuvo ingresado dos meses y cada mes les costaba al seguro 70.000$ hace ya 17 años nosotros no teníamos que pagar nada, llego a la clínica con un dolor en el estómago, me hacen una prueba de heces y por la tarde me opera. De apendicitis, todo ipsofacto.

Garru escribió:Yo e vivido 12 años en USA y el servicio de salud es EXTRAORDINARIO, cuando uno entra en una clínica no sales hasta que sepan que tienes, te lo hacen todo el mismo día, no sé a qué se debe lo que hablan muchos, si tienes seguro médico todo va sobre ruedas, mi hijo nació prematuro y estuvo ingresado dos meses y cada mes les costaba al seguro 70.000$ hace ya 17 años nosotros no teníamos que pagar nada, llego a la clínica con un dolor en el estómago, me hacen una prueba de heces y por la tarde me opera. De apendicitis, todo ipsofacto.

hay casos y casos, tambien estan que el seguro les rechaza los pagos por que no comunicaron que tuvieron un resfriado en el 2005, eso esta documentado junto a muchas mas mamonadas como el deny, defend, depose en documentales.

Me alegro que todo saliera bien para ti, pero tienes que mirar los casos que quedan fuera y no centrarte solo en ti, por que en un futuro, podría pasarte a ti.

@Aragornhr
proponme tu un sistema "intermedio" que crees que funcionaria.

total, aqui debatimos cosas que jamas llegaran al congreso, pero seguro que aqui en dos o tres hilos arreglamos el pais entero si llegasen al congreso

yo como no me corto y ya he dicho varias veces que soy bien rojo, por lo que lo que yo propondria es lo contrario. todo el dinero que nos gastamos en seguros privados, que se vaya a lo publico. todo lo privado, que sea publico. y yo encantado de pagarle mis 100€/mes por mis 2 polizas a las arcas del estado, pero, repercutiendo en el servicio logicamente, pero no disfrutando yo la mejora, sino todos.

yo siempre que hablan de seguros medicos y hablo de esta opinion, que es la de nacionalizar toda la sanidad privada, hablo de un pais que funciona de una forma similar, y, le esta funcionando bien. canada.

la sanidad de canada es muy parecida a la nuestra pero con peculiaridades, puesto que aqui la sanidad privada es totalmente libre y en canada esta super regulada. un medico no puede trabajar para ambas, o, las fundaciones privadas son privadas y punto, no como aqui, que hay mil fundaciones que atienden pacientes de la publica.

@St Keroro Estoy de acuerdo, pero ten en cuenta que la SS en España es tan nefasta que muchos mueren antes de que se les puedan operar, al final todos decimos nuestra verdad, ral como nos a ido, pero hazte una pregunta, si tan mala es la sanidad de USA, cómo demonios ellos tienen un índice de supervivencia superior a todos los cáncer que aquí en España, una mujer con cáncer de mama en USA tiene un 10% más de sobrevivir que aquí y eso es una pasada, pero claro allí en USA las mujeres a partir de los 40 tienen exámenes cada año, mi mujer con 48 le dice al médico de cabecera que si le pueden hacer un examen y le pregunta ?es que te duele?

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vpc1988 escribió:yo como no me corto y ya he dicho varias veces que soy bien rojo, por lo que lo que yo propondria es lo contrario. todo el dinero que nos gastamos en seguros privados, que se vaya a lo publico. todo lo privado, que sea publico. y yo encantado de pagarle mis 100€/mes por mis 2 polizas a las arcas del estado, pero, repercutiendo en el servicio logicamente, pero no disfrutando yo la mejora, sino todos.

de hecho ha estado sobre la mesa un debate parecido con el tema de si se deberia liquidar la mutualidad de funcionarios (muface) y pasar ese dinero que el estado paga a aseguradoras privadas al sistema publico.

por desgracia, aunque se hiciera tal trasvase, la saturacion de añadir 1,4 millones de beneficiarios al sistema publico, lo colapsaria mas aun de como está. y ese colapso no lo arreglarian los millones de € trasvasados.

y eso lo digo contando trasvasar TODO lo contabilizado incluidas las subidas previstas para 2025-27 que ya te digo yo que si se diera el caso no se trasvasaria ni una cuarta parte.

pd. @garru

esas cifras de % de supervivencia a cancer diagnosticado me gustaria verlas.

Garru escribió:@St Keroro Estoy de acuerdo, pero ten en cuenta que la SS en España es tan nefasta que muchos mueren antes de que se les puedan operar, al final todos decimos nuestra verdad, ral como nos a ido, pero hazte una pregunta, si tan mala es la sanidad de USA, cómo demonios ellos tienen un índice de supervivencia superior a todos los cáncer que aquí en España, una mujer con cáncer de mama en USA tiene un 10% más de sobrevivir que aquí y eso es una pasada, pero claro allí en USA las mujeres a partir de los 40 tienen exámenes cada año, mi mujer con 48 le dice al médico de cabecera que si le pueden hacer un examen y le pregunta ?es que te duele?

Nadie puede discutir la calidad de la sanidad, lo que es discutible es el acceso a ella y otro punto es el que las cosas valgan 100x que aqui, como un boli de insulina, por ejemplo.


PSA: por cierto, lo que está colapsado es el servicio primario y las urgencias, el resto funciona relativamente bien. Hay que saber entender que son 2 cosas totalmente diferentes.

Garru escribió:@St Keroro Estoy de acuerdo, pero ten en cuenta que la SS en España es tan nefasta que muchos mueren antes de que se les puedan operar, al final todos decimos nuestra verdad, ral como nos a ido, pero hazte una pregunta, si tan mala es la sanidad de USA, cómo demonios ellos tienen un índice de supervivencia superior a todos los cáncer que aquí en España, una mujer con cáncer de mama en USA tiene un 10% más de sobrevivir que aquí y eso es una pasada, pero claro allí en USA las mujeres a partir de los 40 tienen exámenes cada año, mi mujer con 48 le dice al médico de cabecera que si le pueden hacer un examen y le pregunta ?es que te duele?

En EEUU el seguro medico lo pone la empresa en la que trabajas y depende lo que pague la empresa y el seguro que tenga contratado, tiene mas o menos coberturas ¿trabajas en una gran empresa? Enhorabuena ¿el que trabaja alli en la gasolinera o el bar de carretera tiene las mismas coberturas que tu? Pues no

¿Que seguro contrata tu empresa y cuanto paga por ti?