Sanidad Privada. Mi opinión

Otra cosa que hay que hablar de USA es el servicio de ambulancia que es privado y las compañias se pelean por ir a buscar un herido, saben que la carrera mínima que van a ganar son 2000 dolares y ya no entramos si tienen que tratarte de algo in situ...

@ad-verso mi hijo nacio prematuro y con un derrame cerebral que le a afectado las manos, con el seguro que teníamos al poco de nacer le hicieron las pruebas neuronales (cosa que aquí no hacen en esos casos) se le diagnostico y desde los cuatro años hasta que nos fuimos iba todos los días 2 hora de terapia, repito TODOS los dias, cuando le dijimos al fisio que nos regresábamos a España nos dijo que iba a ser nefasto para el niño porque en España solo actuan cuando ven el problema y en USA ya estaban liados con el niño, dicho y echo a pesar de las pruebas neuronales traducidas aquí nadie nos hizo ningún caso y nunca tuvo terapias. Mi experiencia en USA fue MAGNIFICA y aqui una mierda, pero reitero que cada uno dice como le a ido.
@GXY el indice de superviviencia del cancer de mama de USA lo encuentras en office women healt y el de españa en la asociacion española contra el cancer. Ahora pregúntate, si a los pobres que son millones supuestamente no los operan y los dejan como es psoible esas estadisticas?
@AngelCaido La empresa de mi mujer se hacia cargo del 100% del gasto del seguro medico, lo consiguio despues de estar mas de 2 años, el resto de seguros no se como van.

Garru escribió:@ad-verso mi hijo nacio prematuro y con un derrame cerebral que le a afectado las manos, con el seguro que teníamos al poco de nacer le hicieron las pruebas neuronales (cosa que aquí no hacen en esos casos) se le diagnostico y desde los cuatro años hasta que nos fuimos iba todos los días 2 hora de terapia, repito TODOS los dias, cuando le dijimos al fisio que nos regresábamos a España nos dijo que iba a ser nefasto para el niño porque en España solo actuan cuando ven el problema y en USA ya estaban liados con el niño, dicho y echo a pesar de las pruebas neuronales traducidas aquí nadie nos hizo ningún caso y nunca tubo terapias. Mi experiencia en USA fue MAGNIFICA y aqui una mierda, pero reitero que cada uno dice como le a ido.
@GXY el indice de superviviencia del cancer de mama de USA lo encuentras en office women healt y el de españa en la asociacion española contra el cancer. Ahora pregúntate, si a los pobres que son millones supuestamente no los operan y los dejan como es psoible esas estadisticas?
@AngelCaido La empresa de mi mujer se hacia cargo del 100% del gasto del seguro medico, lo consiguio despues de estar mas de 2 años, el resto de seguros no se como van.

Si no entras en el sistema, no cuentas en las estadísticas, nadie pone en duda la calidad, se pone en duda y con razón, el acceso

Prefiero a la privada por rapidez y cercanía de las clínicas.

Fui no hace mucho por una tos persistente e incluso esa misma tarde me hicieron un neumotorax; vamos, que salí de la consulta del doctor y me fui a donde las pruebas.

Garru escribió: @GXY el indice de superviviencia del cancer de mama de USA lo encuentras en office women healt y el de españa en la asociacion española contra el cancer. Ahora pregúntate, si a los pobres que son millones supuestamente no los operan y los dejan como es psoible esas estadisticas?

basicamente lo que ha dicho el compi @St Keroro

el problema no es lo bien que tratan a los que entran (pagando). el problema es que si no tienes para pagar las facturas normalmente no entraras y entonces no contaras en la estadistica.

por otra parte en españa el problema no suelen ser ni los tratamientos ni (en el caso del sistema publico) los costes, sino la deteccion tardia. que por desgracia es muy habitual. mama es uno de los canceres menos malos en ese sentido porque casi toda mujer se autoexplora y si detecta un bulto le faltan piernas para llegar al medico, pero en otros canceres que no te enteras hasta que se ha propagado a otros 2 o 3 organos para cuando te diagnostican muchas veces ya es tarde...

@St Keroro @GXY
En Estados Unidos, las estadísticas de supervivencia al cáncer (suelen estar basadas en registros nacionales como el programa SEER (Surveillance, Epidemiology, and End Results) del Instituto Nacional del Cáncer. Estos registros recopilan datos de toda la población, independientemente de si las personas tienen seguro médico privado, público (como Medicare o Medicaid) o no tienen seguro.
Yo lo que critico de USA después de vivir allí y no de la
cantidad de chorradas que se escriben es el alto costo de la medicina y el tema de las armas, por norma general los seguros funcionan muy bien y aunque hay muchas quejas más ls hay aquí que para ver a tu médico para una consulta tienes que esperar semanas y allí es en el acto, ni llamas, simplemente te presentas allí y ya.

@Garru La empresa de mi mujer se hacia cargo del 100% del gasto del seguro medico, lo consiguio despues de estar mas de 2 años, el resto de seguros no se como van.

Y a eso me refiero, si estas en una buena empresa que paga un buen seguro que de mucha cobertura bien, pero ahi esta el tema, depende de en que trabajes y donde trabajes, tendras una sanidad de calidad o menos.

Garru escribió:@St Keroro @GXY
En Estados Unidos, las estadísticas de supervivencia al cáncer (suelen estar basadas en registros nacionales como el programa SEER (Surveillance, Epidemiology, and End Results) del Instituto Nacional del Cáncer. Estos registros recopilan datos de toda la población, independientemente de si las personas tienen seguro médico privado, público (como Medicare o Medicaid) o no tienen seguro.
Yo lo que critico de USA después de vivir allí y no de la
cantidad de chorradas que se escriben es el alto costo de la medicina y el tema de las armas, por norma general los seguros funcionan muy bien y aunque hay muchas quejas más ls hay aquí que para ver a tu médico para una consulta tienes que esperar semanas y allí es en el acto, ni llamas, simplemente te presentas allí y ya.

Eso literalmente no es verdad. Los seguros funcionan bien para los accionistas, mírate el documental SICKO de michael moore, por ponerte un ejemplo rápido de ver.

Te dejo el enlace en wikipedia por si quieres ver un poco de que va.

No se donde ves las chorradas, los mismos medicamentos alli valen 10x-100x mas por la cara.

Si hasta el año pasado tuvo que entrar el estado para intervenir el mercado de la insulina por que era ridículo, ahora totalmente subvencionado está a 35 por mes, pero antes te podías arruinar.

Yo creo que se te han pegado las costumbres americanas del "si a mi me va bien, al resto que le den por culo". Algo que quieren implantar aqui como sea.

@St Keroro muy atrevido por tu parte decirme que miento cuando no lo e echo y yo no tengo que ver ningún vídeo, yo e vivido allí más de 10 años, tú puedes hacer un documental lleno de miles de casos de personas que han muerto en España por negligencias y listas de espera interminables pero no puedes decir que en España todo el mundo se muere por listas de esperas, te lo vuelvo a decir, internet es tu amigo, averigua si tienes cáncer en qué país tienes as esperanza de que vivas, España o en USA, y si en USA es relativamente fácil de ganar más de 6000$ al mes, si no tienes un buen seguro médico es tu problema. En USA 1 de cada 4 familias ganan mas de 100.000$ al año, igualito que aquí en España
Por cierto el vídeo ese es una mierda y es igual de
Falso que decir que en españa todo el mundo se muere por la lista de espera.

Garru escribió:@St Keroro muy atrevido por tu parte decirme que miento cuando no lo e echo y yo no tengo que ver ningún vídeo, yo e vivido allí más de 10 años, tú puedes hacer un documental lleno de miles de casos de personas que han muerto en España por negligencias y listas de espera interminables pero no puedes decir que en España todo el mundo se muere por listas de esperas, te lo vuelvo a decir, internet es tu amigo, averigua si tienes cáncer en qué país tienes as esperanza de que vivas, España o en USA, y si en USA es relativamente fácil de ganar más de 6000$ al mes, si no tienes un buen seguro médico es tu problema. En USA 1 de cada 4 familias ganan mas de 100.000$ al año, igualito que aquí en España

Si,si, venga tienes razon crack, chao.

@St Keroro a ti te lo cuentan yo lo e vivido, menuda chorrada decir que solo atienden a los accionistas WTF

Garru escribió:Yo e vivido 12 años en USA y el servicio de salud es EXTRAORDINARIO, cuando uno entra en una clínica no sales hasta que sepan que tienes, te lo hacen todo el mismo día, no sé a qué se debe lo que hablan muchos, si tienes seguro médico todo va sobre ruedas, mi hijo nació prematuro y estuvo ingresado dos meses y cada mes les costaba al seguro 70.000$ hace ya 17 años nosotros no teníamos que pagar nada, llego a la clínica con un dolor en el estómago, me hacen una prueba de heces y por la tarde me opera. De apendicitis, todo ipsofacto.

Queda esto raro cuando hace poco han matado al jefe de una empresa de seguros de allí cuya compañía negaba por sistema tratamientos aunque no fuera legal.

@St Keroro no creo que @garru este mintiendo. el cuenta la pelicula que ha vivido. ¿que es una pelicula amable en comparacion con otros casos posibles ¿? puede ser pero eso no significa que mienta.

tambien en españa hay "casos de exito" con seguros medicos... pero hay que mirar la letra pequeña, que casi siempre la hay.

@GXY
voy a darte un ejemplo.

el padre de un amigo mio. cancer de colon, metaststizado por todos lados.

un dia fue al medico, porque noto "un pequeño dolor" en la espalda

a las 2 semanas, ya estaba enterrado. algo parecido le paso a un familiar mio pero con cancer de estomago, no tan heavy pero cuando fue al medico era demasiado tarde tambien.

el problema del cancer es que es muy silencioso. el de mama se ve porque aparece el bulto y se nota. por eso hay las mamografias anuales o examenes de prostata. porque es silencioso.

en el tema del cancer, no aplica el debate de este hilo.

dicho esto, nunca me he cortado expresando mi opinion.

yo por eso insisto en que a partir de los 40 años se deberian hacer examenes anuales o como mucho bi-anuales, buscando señales de cancer. ya sean analisis, escaner o RMN toracico y abdomen, exploracion, etc.

ya me he visto demasiados casos de "es que ya no se puede hacer nada".

y los planes de deteccion temprana ni estan ni se lo esperan... 4 cosas puntuales con algunos especificos, y a base de palpar. hemos pasado ya 1/4 del siglo XXI y realmente no damos para mas, tan evolucionados que nos creemos que estamos ¿?

@GXY toda la razón del mundo y lo llevo diciendo desde mi primer mensaje, todo el mundo lo cuenta como le va, puedes ver a miles de sudamericanos en TikTok hablando pestes de España y qie se regresan a sus países y miles que dicen lo contrario, todos dicen la verdad pero claro, su opinión de cómo les a ido, a mi me fue de escándalo en USA, que quieren que digan que la sanidad en USA es mala? Lo que me e quedado flipado es que hace 14 años el seguro médico de mi mujer y el mío era de algo menos de 300$ y ahora puede ser de 1500$, el tema de la sanidad allí es un negocio que se les a ido de las manos, yo siempre lo e dicho, USA castiga al indolente al flojo e incluso al conformista pero si eres trabajador y exigente contigo mismo ganas un disparate, yo mismo conocí a Américanos rubios con carreras ganando la mitad que lo que yo ganaba y eso que durante un tiempo estuve ilegal, USA. es un paraíso pero tb un infierno.

GXY escribió:@St Keroro no creo que @garru este mintiendo. el cuenta la pelicula que ha vivido. ¿que es una pelicula amable en comparacion con otros casos posibles ¿? puede ser pero eso no significa que mienta.

tambien en españa hay "casos de exito" con seguros medicos... pero hay que mirar la letra pequeña, que casi siempre la hay.

Lo tengo silenciado por que mezcla medias verdades con mentiras y tira balones fuera, no tengo necesidad, la verdad.

dinodini escribió:Hay una imagen negativa en España de la sanidad privada que me parece que no es muy justa. De entrada, es bastante barata. Yo pago 60 euros al mes. En EEUU seguro que se va por los mil euros. En Suiza creo que ronda los 500 euros o así. En España es muy barata la sanidad privada. Cualquiera con un sueldo bajo se la puede pagar. Es evidente que no tiene la calidad de la de EEUU, pero es que la diferencia de precios es mucho mayor a la diferencia de calidad de prestaciones.

Sin faltarte el respeto, es el discurso que leo mucho, y me hace cuestionarme si es una opinión propia o una opinión "pagada". Me explico.

Quien piense que va a tener exactamente lo mismo en la sanidad privada que en la pública una de dos: o tiene intereses particulares con la privada o no ha tenido problemas médicos realmente graves.

Lo que estamos teniendo con la privada en España es un caballo de troya, hacerle creer a la gente que tiene lo mismo pagando al mes un poco, y nada más lejos de la realidad.

Vete con tu segurito de 50 euros al mes con un cáncer, y verás como te responde tu super seguro. Ve a tu seguro con una sepsis y verás como te mueres antes de que el seguro le de el OK al hospital privado para que te atienda. Ve con tu seguro para que te miren una hernia, y verás como te derivan a la pública o hacen chanchullos para utilizar recursos de la pública. Sino pueden hacer esto, mirarán primero si tu seguro lo cubre, sino lo cubre, no te dirán que no pueden hacerte, los médicos de la privada ya están educados para engañarte con otras opciones acorde a tu seguro.

Si vas por cualquier tontería, en vez de decirte que no tienes nada grave, como lo harían en la pública, en la privada te marearán con pruebas y pruebas, todo lo que puedan hacerte para exprimir tu seguro y que no sirva de absolutamente nada. Mientras tu te crees que te están atendiendo de puta madre.

Y además si eres del grupo que no te enteras de mucho, tampoco sabrás que los médicos en privada, antes de que te atiendan, normalmente, tienen ya tu perfil de asegurado, por lo que te darán un trato u otro dependiendo del seguro que tengas. Y esto es así, porque, como toda EMPRESA PRIVADA, lo que busca es GANAR DINERO. Si tener a una persona ingresada una noche pude costar ahora mismo unos 1500 euros tirando a la baja, imagínate con que facturaría una privada que quiere GANAR DINERO.

Los hospitales privados no son almas caritativas que buscan lo mejor para el paciente. Lo que buscan es lo mejor para sus accionistas.

Bajo ninguna circunstancia, la sanidad privada puede ser mejor que una pública. Bajo ninguna. Otra cosa, es que la sanidad pública esté gestionada por gente que quiere hacerla reventar a favor de la privada, como por ejemplo colapsar la asistencia primaria para que algunos primos crean que pagando 50 euros/mes como le dan cita para dentro de una hora, tendrá exactamente lo mismo.

No os hacéis una idea de la gravedad que supondría para el mayor porcentaje de españoles que la sanidad fuese privada, estariamos como en corea del sur, por ejemplo, donde sino tienes para pagar y tu seguro te rechaza, dejan a tu hija a las puertas del hospital, enferma de cáncer, para que se vaya a morirse tranquilamente a su casa, teniendo recursos de sobra para salvarla.

Me apena ver que los españoles valoran tan poco la sanidad pública, y en parte opiniones como la tuya que, de no ser una opinión patrocinada, es de alguien que da su opinión sin conocer ni un 1% de como funciona nuestro sistema sanitario, y sobretodo, COMO FUNCIONA CUALQUIER SEGURO y CUALQUIER EMPRESA PRIVADA.

La administración pública y otros sectores que chupan de la teta del estado pero son privadas, ya están demostrando que no solo funcionan peor, sino que desangran más tanto al cliente como al estado.

El problema no es sanidad pública SI/NO, el problema lo tenemos cuando elegimos a nuestros gestores/gobernantes.

He conocido abanderados de la privada que en cuanto les ha surgido algo muy serio, no han tardado en pedir cita con su médico de cabecera... al final es muy triste como están metiendo poco a poco la privada y el analfabetismo funcional que está demostrando la gente con algo tan serio.

Y sinceramente, no conoces la situación de la sanidad de USA en absoluto, porque es de las peores que existen en el mundo. Donde la gente tiene que hipotecarse para curarse de cualquier cosas o si no tiene dinero, pues morirse o vivir con secuelas de por vida, cosa que en España esos casos no ocurre gracias a que estás cubierto con una sanidad pública y de calidad.

@tualotuyo

1.- en general de acuerdo con tu post aunque hay que indicar que la sanidad publica, en españa, tambien tiene "malas practicas". como por ejemplo, evitar tratarte una dolencia cuando es leve (ejemplo facil: problemas traumatologicos como dolores de espalda recurrentes) y lo que hacen es "desviarte, pararte y aparcarte" prescribiendote analgesicos o recomendandote "tratamientos no medicos" (tales como por ejemplo "vete a nadar que te hara bien" (cosa que no niego) pero el objetivo final es que "dejes de dar la brasa" lo que conduce a que el problema pasa de leve a cronico (y con los años de no ser convenientemente tratado/encauzado, empeora).

2.- ten en cuenta que la perspectiva de la gran mayoria de usuarios de sanidad privada que tambien estan cubiertos por el servicio publico es de usar la privada de "salvoconducto rapido" para revisarse problemas no graves. el problema de fondo es que el servicio publico equivalente puede tardar AÑOS en darte un diagnostico (o incluso en ocasiones, no dartelo) mientras que con el servicio privado en muchos casos en poco tiempo, tienen una respuesta (mejor o peor, pero tienen una respuesta). este efecto produce un efecto "bola de nieve" (la gente recomienda a la gente) lo que conduce a mas usuarios de sanidad privada... que realmente es una sanidad privada "lite" pero para la mayoria, mientras no tengan problemas graves, pues les da igual.

3.- hay situaciones en las que cambia la pelicula porque la aseguradora privada si cubre en situaciones en las que a otro asegurado no les cubre. por ejemplo los usuarios de sanidad privada a traves de mutualidades se supone que tienen un servicio por la parte privada "100% equivalente a la sanidad publica"... no lo es (no es 100% equivalente) pero si les cubre bastantes eventualidades donde el privado "lite" contratado adhoc no cubre.

de hecho es por esto que las aseguradoras (principalmente los delincuentes de adeslas, caixa tenia que ser) se quieren quitar de encima este marron. no pueden aplicar el criterio que utilizan con sus clientes de pago "lite" y claro, asi tienen muchas perdidas.

4.- efectivamente el objetivo de la sanidad privada es ganar dinero. curarte/tratarte/tu salud es secundario y estrictamente supeditado a lo primero. PERO tambien hay que indicar que al servicio publico le estan limando y cortando las patas desde hace decadas y en muchos aspectos ya es claramente sub optimo (y no me refiero solo al asunto de que tarden 8 meses en que te vea un especialista).

@GXY Totalmente. Lo que explicas en 1 y 3 son consecuencia de unas maniobras para empeorar el servicio público y poco a poco cambiar la opinión del populacho para que se piensen que pagando 50 euros al mes tienen no lo mismo, sino mejor. Y el caballo de troya perfecto. Irónicamente, por una sociedad que tampoco conoce que es enfrentarse a problemas médicos sin tener dinero y con los seguros lavándose las manos para todo.

Seguros donde directamente no te querrán asegurar si ya tienes algún problema, etc.

Me hace sospechar, y mucho, que quien abrió este hilo o es muy muy ignorante, o un palmero agradecido que le está haciendo la campaña a alguien. Porque encima sus razonamientos son de lo más infantiles.

La sanidad pública no es perfecta y tampoco te quita que te toque médicos incompetentes. Los he tenido que sufrir cuando vas con un problema que se sale del típico A,B,C que controlan y ya. Pero es que consultando a médicos por la privada me di cuenta que hacen lo mismo, te lo maquillan un poco y te van vendiendo mierdas para tenerte en un estado de "me están tratando" pero realmente no te están haciendo nada de nada. De hecho si pueder chupar de tu seguro, lo harán. Todo lo que puedan.

Como el usuario medio no piensa mucho, en general, nos la van a colar y cuando lo hagan hasta el fondo, será demasiado tarde.

Aragornhr escribió:

vpc1988 escribió:andorra. donde hay un copago que te cagas.
suiza. donde el seguro medico es obligatorio, pero recordad que el seguro es totalmente libre de imponerte sus clausulas.

y en suiza muchos seguros son como los de coche, con franquicia. 1000€ de franquicia*

si tu vas al medico de cabecera o a un especialista, te cobrara 200 o 300€ (precio suizo, es una burrada aqui pero suiza es carisima).
pero como la franquicia es de 1000€.... los servicios mas comunes los pagas de tu bolsillo, y, los mas complejos, X - deducible a pagar.

*en realidad el termino se llama deducible, que es que no te cubre hasta pasado el importe, pero yo no tenia ni idea de lo que era un deducible hasta que lo busque...

No veo problema con el modelo que comentas (y por lo visto los suizos tampoco) por no comentar que en muchos Cantones Suizos hay diferentes ayudas para pagar los seguros médicos, aunque en este aspecto yo diría que la experiencia de @Gurlukovich nos podrá comentar más de como funciona o deja de funcionar

Si no llegas a ciertos ingresos te pueden hacer una reducción en la prima, sí. El seguro no es libre de imponerte cláusulas, están obligados a aceptarte en el servicio básico, y el precio sólo puede cambiar en función de lugar de residencia, edad y franquicia de 300 a 2.500 francos, aparte de modelo: médico de tu elección, médico consultorio de cabecera (a elegir entre los afiliados), consulta online primero... Y luego puedes contratar más servicios no obligatorios que cubran habitación privada, asistencia en extranjero (EEUU) y esas cosas. No diré que es el mejor sistema posible, está superreglamentado y no bay competidores extranjeros, cuando llegué tenía una excepción por tener un contrato determinado de estudiante y podía contratar un seguro de expatriados extranjeros con la misma cobertura y con menor franquicia, pero pagaba por año casi lo que en el seguro suizo por mes. Seguro que por no estar obligados a ofrecer seguro y estar enfocadas a extranjeros jóvenes pueden tener tarifas más baratas, pero aun así yo creo que se podría rebajar bastante los seguros de añadir competencia.

En todo caso, el gasto es similar al total de las cotizaciones a la(s) SS de un mileurista, ya no digamos relativo a un sueldo suizo. Por otra parte, hay una parte de gasto público, empezando por esas rebajas de prima, así que no estaría todo contado ahí, pero bueno, tampoco la sanidad en España se paga con cotizaciones, y el gasto público suizo es como un 15% de PIB menos, por lo que con menos estado también se vive, hay carreteras y hospitales.

Aragornhr escribió:¿No hay ninguna otra opción entre España y Estados Unidos?

Francia. Los médicos son privados (aunque buena parte de los hospitales públicos), el estado te devuelve una parte de la factura, hay quien tiene seguro privado para pagar el resto. Los exámenes están cubiertos y esos no hay que pagarlos por adelantado. El estado gasta en total algo más que España sobre PIB (10% vs 7%), pero por ejemplo, no hay listas de espera.

Singapur. Los médicos son privados, hay un seguro de catástrofes, voluntario, y ahorro obligatorio a largo plazo en una cuenta que sólo puedes usar para salud y quizá algún tema similar, ya que el mayor gasto en salud lo haces cuando eres viejo. Podría considerarse un impuesto, pero si no lo gastas pasará a tus herederos (o puedes transferirlo a otros familiares enfermos en vida). Hay servicios de diferente precio (por ejemplo habitación doble o habitación particular) del cual el estado te subvenciona parte del servicio básico, pero no el premium. En este país el gasto público en salud es bastante inferior al español, como la mitad.

Creo que estos dos son modelos a seguir, y la característica principal es que el político no se encarga de gestionar consultorios médicos, ni su personal, ni las condiciones de trabajo, ni su construcción, que nunca debería haber sido su trabajo, sólo de la parte del dinero para pagar.

Aunque en todos el gasto está subiendo, principalmente por el envejecimiento de la población, y el COVID pesó lo suyo en las estadísticas.

Gurlukovich escribió:Francia. Los médicos son privados (aunque buena parte de los hospitales públicos), el estado te devuelve una parte de la factura, hay quien tiene seguro privado para pagar el resto. Los exámenes están cubiertos y esos no hay que pagarlos por adelantado. El estado gasta en total algo más que España sobre PIB (10% vs 7%), pero por ejemplo, no hay listas de espera.

Singapur. Los médicos son privados, hay un seguro de catástrofes, voluntario, y ahorro obligatorio a largo plazo en una cuenta que sólo puedes usar para salud y quizá algún tema similar, ya que el mayor gasto en salud lo haces cuando eres viejo. Podría considerarse un impuesto, pero si no lo gastas pasará a tus herederos (o puedes transferirlo a otros familiares enfermos en vida). Hay servicios de diferente precio (por ejemplo habitación doble o habitación particular) del cual el estado te subvenciona parte del servicio básico, pero no el premium. En este país el gasto público en salud es bastante inferior al español, como la mitad.

El de Singapur no lo conozco. En el Francés el problema que mucha gente plantea es que si no me equivoco, inicialmente tienes que pagar por ir tu al médico, luego ya si eso echamos cuentas y el estado de lo devuelve. Lo que puede ocurrir con esto es que la gente con menos recursos no vaya al médico cuando le duele algo, lo que puede hacer que dicha dolencia de existir, luego se agrave.

Conste que a mi me parece un modelo bastante mejor. Considero que estos casos serían excepcionales y desatascaría bastante la atención primaria, que es uno de los grandes problemas aquí en España.

Aragornhr escribió:El de Singapur no lo conozco. En el Francés el problema que mucha gente plantea es que si no me equivoco, inicialmente tienes que pagar por ir tu al médico, luego ya si eso echamos cuentas y el estado de lo devuelve. Lo que puede ocurrir con esto es que la gente con menos recursos no vaya al médico cuando le duele algo, lo que puede hacer que dicha dolencia de existir, luego se agrave.

Conste que a mi me parece un modelo bastante mejor. Considero que estos casos serían excepcionales y desatascaría bastante la atención primaria, que es uno de los grandes problemas aquí en España.

exacto. celebro que veamos lo mismo.

es un buen ejemplo de cuando algo en estadistica se ve bonito, pero luego cuando rascas la superficie, no lo es tanto.

Aragornhr escribió:

Gurlukovich escribió:Francia. Los médicos son privados (aunque buena parte de los hospitales públicos), el estado te devuelve una parte de la factura, hay quien tiene seguro privado para pagar el resto. Los exámenes están cubiertos y esos no hay que pagarlos por adelantado. El estado gasta en total algo más que España sobre PIB (10% vs 7%), pero por ejemplo, no hay listas de espera.

Singapur. Los médicos son privados, hay un seguro de catástrofes, voluntario, y ahorro obligatorio a largo plazo en una cuenta que sólo puedes usar para salud y quizá algún tema similar, ya que el mayor gasto en salud lo haces cuando eres viejo. Podría considerarse un impuesto, pero si no lo gastas pasará a tus herederos (o puedes transferirlo a otros familiares enfermos en vida). Hay servicios de diferente precio (por ejemplo habitación doble o habitación particular) del cual el estado te subvenciona parte del servicio básico, pero no el premium. En este país el gasto público en salud es bastante inferior al español, como la mitad.

El de Singapur no lo conozco. En el Francés el problema que mucha gente plantea es que si no me equivoco, inicialmente tienes que pagar por ir tu al médico, luego ya si eso echamos cuentas y el estado de lo devuelve. Lo que puede ocurrir con esto es que la gente con menos recursos no vaya al médico cuando le duele algo, lo que puede hacer que dicha dolencia de existir, luego se agrave.

Conste que a mi me parece un modelo bastante mejor. Considero que estos casos serían excepcionales y desatascaría bastante la atención primaria, que es uno de los grandes problemas aquí en España.

Pero una primera consulta son unos 25€, por buscar uno en Paris.

https://www.doctolib.fr/medecin-general ... ice-190680

Eso no va a impedir a nadie de al menos hacerse mirar algo raro.

25€ por consulta de cabecera ¿?

con eso aqui en españa 4-5 millones de personas, minimo, mas sus familiares, no tocan el centro de salud ni con puntero laser. aunque les vayan a devolver 20 de esos 25 en un mes (que habria que verlo que les devuelven y cuanto).

ese tipo de medidas desincentivan el uso del servicio. de toda la vida.

encima, 25 pavazos para que te digan una obviedad del nivel de tomese unas manzanillas.

al menos ya que obligan a pasar por caja como si fuera la taquilla del teatro que menos que te receten medicamentos como para compensar el valor de lo pagado... pues ya verias que tampoco.

GXY escribió:25€ por consulta de cabecera ¿?

con eso aqui en españa 4-5 millones de personas, minimo, mas sus familiares, no tocan el centro de salud ni con puntero laser. aunque les vayan a devolver 20 de esos 25 en un mes (que habria que verlo que les devuelven y cuanto).

Eso ya para gustos los colores. Si me viera en esa situación, considero que mi vida vale más de 25 euretes. Pero como digo, cada uno con sus prioridades.

GXY escribió:encima, 25 pavazos para que te digan una obviedad del nivel de tomese unas manzanillas.

Si es tan obvio ¿Para que vas al médico?

GXY escribió:al menos ya que obligan a pasar por caja como si fuera la taquilla del teatro que menos que te receten medicamentos como para compensar el valor de lo pagado... pues ya verias que tampoco.

Eso, aunque no los necesites. O que te inviten a desayunar. Ya que has pagado que te den algo con esos 25 euretes.

Aragornhr escribió:Eso ya para gustos los colores. Si me viera en esa situación, considero que mi vida vale más de 25 euretes. Pero como digo, cada uno con sus prioridades.

es decir, que estamos de acuerdo en que la medida a lo que principalmente se orienta es a desincentivar el uso, en este caso, del servicio de medico de cabecera de la sanidad publica.

si, es de probada eficacia el metodo.

GXY escribió:es decir, que estamos de acuerdo en que la medida a lo que principalmente se orienta es a desincentivar el uso, en este caso, del servicio de medico de cabecera de la sanidad publica.

Si. Estamos de acuerdo.

En lo que no estamos de acuerdo, es que yo veo mejor desincentivarlo, que incentivarlo haciendo que sea un "todo gratis". No acabo de ver el: "Voy a echar la mañana hablando con el médico, porque total, es gratis"

Ese metodo si que ha demostrado su eficacia. Eficacia para saturar la atención primaria

Aragornhr escribió:

GXY escribió:25€ por consulta de cabecera ¿?

con eso aqui en españa 4-5 millones de personas, minimo, mas sus familiares, no tocan el centro de salud ni con puntero laser. aunque les vayan a devolver 20 de esos 25 en un mes (que habria que verlo que les devuelven y cuanto).

Eso ya para gustos los colores. Si me viera en esa situación, considero que mi vida vale más de 25 euretes. Pero como digo, cada uno con sus prioridades.

Hay gente que o se gasta ese dinero, o no da de comer a sus hijos. Entonces la elección es bastante obvia.

Por supuesto, si estoy hablando de mí, pagaría eso y diez veces más si hace falta. Pero yo tengo suerte de no ser miserable como mucha gente.

Patchanka escribió:Hay gente que o se gasta ese dinero, o no da de comer a sus hijos. Entonces la elección es bastante obvia.

Bueno, si te mueres tampoco van a comer. Así que yo diría que la opción es bastante obvia.

Aunque estos hilos nunca defraudan. Llevandolo todo al extremo del infinito para justificar los argumentos

es un poco ridiculo ir a justificar que la sanidad publica primaria esta saturada solo porque hay un puñado de viejas que no tienen nada mejor que hacer por las mañanas que ir al medico.

cuando fue la ultima vez que fuiste a una consulta de cabecera y te atendieron 2 horas tarde porque tenias delante a 30 viejas petardas que estaban en consulta injustificadamente* ¿? porque yo eso no lo he visto nunca, hulio.

* digo yo que si no tienen motivo para ir al medico, y van "a echar la mañana", sera que estan yendo al medico sin un motivo fundamentado para ir... ¿no?

GXY escribió:cuando fue la ultima vez que fuiste a una consulta de cabecera y te atendieron 2 horas tarde porque tenias delante a 30 viejas petardas que estaban en consulta injustificadamente* ¿? porque yo eso no lo he visto nunca, hulio.

Pues la ultima vez sin ir más lejos. Una horita tarde.

Aunque bueno, más rídiculo me parece a mi el echar por tierra un modelo porque "hay gente que no va a poder pagar 25 euros" Seguramente en Francia esa gente no tenga que pagar ni un duro.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:cuando fue la ultima vez que fuiste a una consulta de cabecera y te atendieron 2 horas tarde porque tenias delante a 30 viejas petardas que estaban en consulta injustificadamente* ¿? porque yo eso no lo he visto nunca, hulio.

Pues la ultima vez sin ir más lejos. Una horita tarde.

una horita tarde y puedes argumentar con pruebas que se debio a señoras que iban a echar la mañana y que no tenian ninguna causa real para acudir al medico o hablas por no callar, como suele suceder¿?

Aragornhr escribió:Aunque bueno, más rídiculo me parece a mi el echar por tierra un modelo porque "hay gente que no va a poder pagar 25 euros" Seguramente en Francia esa gente no tenga que pagar ni un duro.

creo que no tiene nada de ridiculo por mi parte aseverar que una medida asi en españa si disuadiria a muchas personas con causas medicas reales de ir al medico porque si les pilla en la problematica de tener 30 euros en el bolsillo y tener que elegir entre ir al medico o comer dos dias, van a elegir comer dos dias.

tu argumento se basa en prejuicios, el mio se basa en realidades. esa es la diferencia.

GXY escribió:una horita tarde y puedes argumentar con pruebas que se debio a señoras que iban a echar la mañana y que no tenian ninguna causa real para acudir al medico o hablas por no callar, como suele suceder¿?

¿Puedes argumentar tu que no tengo razón, o es un ad-hominem de los tuyos como suele suceder?

Simplemente basado en la observación de la media de edad de la gente. Pero vamos, que con o sin causa real, veo injustificado el llevar una hora de retraso. A ti por lo visto te parece lo normal vaya.

GXY escribió:creo que no tiene nada de ridiculo por mi parte aseverar que una medida asi en españa si disuadiria a muchas personas con causas medicas reales de ir al medico porque si les pilla en la problematica de tener 30 euros en el bolsillo y tener que elegir entre ir al medico o comer dos dias, van a elegir comer dos dias.

tu argumento se basa en prejuicios, el mio se basa en realidades. esa es la diferencia.

El tuyo se basa en prejuicios, el mío en realidades. Tendría que haber un nivel de pobreza extrema disparatado en España para que la gente eligiera entre ir al médico o comer. Cosa que por suerte hoy en día todavía no sucede en España.

Aragornhr escribió:

Patchanka escribió:Hay gente que o se gasta ese dinero, o no da de comer a sus hijos. Entonces la elección es bastante obvia.

Bueno, si te mueres tampoco van a comer. Así que yo diría que la opción es bastante obvia.

Aunque estos hilos nunca defraudan. Llevandolo todo al extremo del infinito para justificar los argumentos

Y eso lo dice el tipo del "si te mueres tampoco van a comer".

Aragornhr escribió:Tendría que haber un nivel de pobreza extrema disparatado en España para que la gente eligiera entre ir al médico o comer. Cosa que por suerte hoy en día todavía no sucede en España.

Y sabes porque eso todavía no sucede en España?

Porque en España no hace falta pagar para ir al médico.

Porque si hiciera falta pagar, sí, habría mucha gente que tendría que elegir entre comer e ir al médico para tratar una gripe.

Aragornhr escribió:¿Puedes argumentar tu que no tengo razón, o es un ad-hominem de los tuyos como suele suceder?

Simplemente basado en la observación de la media de edad de la gente. Pero vamos, que con o sin causa real, veo injustificado el llevar una hora de retraso. A ti por lo visto te parece lo normal vaya.

Entonces como había muchas personas mayores delante de tí, has pensado que iba allí porque no tenían nada mejor que hacer.

No has pensado que personas mayores tienen más posibilidades de tener problemas de salud que un adulto de mediana edad, y que ese era el real motivo de por qué había tantos viejos delante de tí.

Y tú eres el que basa tus argumentos en realidades y no en prejuicios?

Patchanka escribió:Y eso lo dice el tipo del "si te mueres tampoco van a comer".

Lógico, te contesto con el mismo nivel de argumentación.

Patchanka escribió:Porque si hiciera falta pagar, sí, habría mucha gente que tendría que elegir entre comer e ir al médico para tratar una gripe.

Genial. Asi tendríamos mucha menos gente en atención primaria para una enfermedad que además no tiene tratamiento alguno, más alla de tomarte algo para la fiebre si tienes y joderte hasta que la pases

Lo dicho, hace falta desincentivar el uso.

Patchanka escribió:No has pensado que personas mayores tienen más posibilidades de tener problemas de salud que un adulto de mediana edad, y que ese era el real motivo de por qué había tantos viejos delante de tí.

Sigue sin justificar el retraso.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:una horita tarde y puedes argumentar con pruebas que se debio a señoras que iban a echar la mañana y que no tenian ninguna causa real para acudir al medico o hablas por no callar, como suele suceder¿?

¿Puedes argumentar tu que no tengo razón, o es un ad-hominem de los tuyos como suele suceder?

mi argumento es que la gente va al medico por motivos medicos. para pasar la tarde hay otras opciones mejores como el bar o el banco del parque.

Aragornhr escribió:Simplemente basado en la observación de la media de edad de la gente. Pero vamos, que con o sin causa real, veo injustificado el llevar una hora de retraso. A ti por lo visto te parece lo normal vaya.

es decir, que o bien te basas puramente en prejuicio o bien haces un "no shit, sherlock" de que la mayoria de gente que va al medico son mayores como por otra parte es logico porque cuanto mayor eres mas causas medicas acumulas. genial.

y si, es injustificado que el servicio medico este saturado como para que sea normal 1 hora o mas de retraso (ojo, es injustificado la normalidad de los retrasos, no el hecho de que haya retrasos) porque el motivo de que haya retraso es porque los servicios medicos autonomicos llevan años ampliando el ratio de pacientes por medico.

es decir, que la culpa no la tienen las doñas que pasan por delante tuya, la tienen los que deciden poner (pagar) menos medicos para atender al mismo servicio. es decir, que la culpa la tienen los recortes.

vaya hombre, para una vez que le puedes echar la culpa a los politicos, se la echas a las pobres doñas. una de ellas podria ser tu madre.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:creo que no tiene nada de ridiculo por mi parte aseverar que una medida asi en españa si disuadiria a muchas personas con causas medicas reales de ir al medico porque si les pilla en la problematica de tener 30 euros en el bolsillo y tener que elegir entre ir al medico o comer dos dias, van a elegir comer dos dias.

tu argumento se basa en prejuicios, el mio se basa en realidades. esa es la diferencia.

El tuyo se basa en prejuicios, el mío en realidades. Tendría que haber un nivel de pobreza extrema disparatado en España para que la gente eligiera entre ir al médico o comer. Cosa que por suerte hoy en día todavía no sucede en España.

como ya he argumentado otra vez, te devuelvo la pelota. es mi argumento el que se basa en realidades (son los recortes los que producen el aumento de tiempos de espera) y es tu argumento el que se basa en prejuicios (el aumento de tiempos ocurre porque hay demasiadas doñas que se aburren).

y no. no hace falta desincentivar el uso. lo que hace falta es que ir al medico una sola vez sea util, no que tengas que ir 7 veces para que se convenzan de que tienes un problema real que no se soluciona con manzanillitas y paracetamol.

dos a cero.

Es barata la sanidad española? Para un americano o suizo.

Para un español es cara, éste Post debería incluir o una referencia de porque nos quejamos, por los sueldos...son una miseria.

Como es posible que suba todo en años mucho y los sueldos a paso de tortuga?...pues por eso la sanidad no es barata, ni la comida, ni el combustible.

Saludos

Aragornhr escribió:

Patchanka escribió:Y eso lo dice el tipo del "si te mueres tampoco van a comer".

Lógico, te contesto con el mismo nivel de argumentación.

A lo mejor es porque no llegas a más. Sólo hay que ver lo que has puesto aquí abajo.

Aragornhr escribió:

Patchanka escribió:Porque si hiciera falta pagar, sí, habría mucha gente que tendría que elegir entre comer e ir al médico para tratar una gripe.

Genial. Asi tendríamos mucha menos gente en atención primaria para una enfermedad que además no tiene tratamiento alguno, más alla de tomarte algo para la fiebre si tienes y joderte hasta que la pases

Lo dicho, hace falta desincentivar el uso.

Del hecho de que mueren más de 1000 personas al año de gripe en España si eso nos olvidamos.

También nos olvidamos del hecho de que los síntomas de la gripe son muy similares a los del resfriado, de alergías al polen o hierba, y a los del Covid.
Y que hace falta un profesional de salud para identificar cual es la enfermedad correcta.
Y que una gripe mal curada puede causar una otitis, o una sinusitis, o una bronquitis, o una neumonía.

Quien tiene que saber si una enfermedad es una tontería o no, no es la persona que no tiene formación sanitaria. Es el médico.

Aragornhr escribió:

Patchanka escribió:No has pensado que personas mayores tienen más posibilidades de tener problemas de salud que un adulto de mediana edad, y que ese era el real motivo de por qué había tantos viejos delante de tí.

Sigue sin justificar el retraso.

Si tú no has preguntado, como somos nosotros los que tenemos que saber?

Sólo sé que lo más probable es que personas idosas hayan entrado para ser vistas con urgencia por el médico porque tenían algun problema, han pasado por delante de tí y por eso has tenido un retraso en tu hora de atendimiento.

O tiramos de prejuicios y decimos que los viejos no tenían nada que hacer y por eso han ido al médico para pasar el tiempo.

Aragornhr escribió:[

Patchanka escribió:Porque si hiciera falta pagar, sí, habría mucha gente que tendría que elegir entre comer e ir al médico para tratar una gripe.

Genial. Asi tendríamos mucha menos gente en atención primaria para una enfermedad que además no tiene tratamiento alguno, más alla de tomarte algo para la fiebre si tienes y joderte hasta que la pases

Lo dicho, hace falta desincentivar el uso.

Claro, como la gripe y su fiebre es tan liviana de pasar y se pasa en unas pocas horas y no en dias, para que vas a ir al medico y que te firme la baja o el permiso para reposar los dias necesarios en casa, a trabajar y reventar en el trabajo si hace falta.

GXY escribió:como ya he argumentado otra vez, te devuelvo la pelota. es mi argumento el que se basa en realidades (son los recortes los que producen el aumento de tiempos de espera) y es tu argumento el que se basa en prejuicios (el aumento de tiempos ocurre porque hay demasiadas doñas que se aburren).

Lo cual es falso. Pon una sola comunidad autonoma en la cual se haya reducido el presupuesto de sanidad el ultimo año. Una sola.

Patchanka escribió:A lo mejor es porque no llegas a más. Sólo hay que ver lo que has puesto aquí abajo.

Ad hominem. Lo que tiene quedarse sin argumentos.

Patchanka escribió:Del hecho de que mueren más de 1000 personas al año de gripe en España si eso nos olvidamos.

También nos olvidamos del hecho de que los síntomas de la gripe son muy similares a los del resfriado, de alergías al polen o hierba, y a los del Covid.
Y que hace falta un profesional de salud para identificar cual es la enfermedad correcta.
Y que una gripe mal curada puede causar una otitis, o una sinusitis, o una bronquitis, o una neumonía.

Quien tiene que saber si una enfermedad es una tontería o no, no es la persona que no tiene formación sanitaria. Es el médico.

Esta muy bien, pero la gripe sigue sin tener ninguna cura. Igual que no la tiene el Covid. A tratar los síntomas, sopita y a descansar hasta que te mejores.

Patchanka escribió:Sólo sé que lo más probable es que personas idosas hayan entrado para ser vistas con urgencia por el médico porque tenían algun problema, han pasado por delante de tí y por eso has tenido un retraso en tu hora de atendimiento.

La casualidad.

AngelCaido escribió:Claro, como la gripe y su fiebre es tan liviana de pasar y se pasa en unas pocas horas y no en dias, para que vas a ir al medico y que te firme la baja o el permiso para reposar los dias necesarios en casa, a trabajar y reventar en el trabajo si hace falta

Hasta donde yo se, no hace falta coger una baja para ausencias de hasta 3 días consecutivos. Pero igual hay algún cambio que me he perdido últimamente.