Sanidad Privada. Mi opinión

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Schwefelgelb escribió:
Kavezacomeback escribió:Pagas barato por que existe la pública, si fuera como en EEUU ya veríamos a ver lo que pagas en un país como este con la tasa de paro y el nivel salarial que tenemos.

Si es como los seguros dentales, lo barato no es porque exista la pública, sino porque no son seguros, son plataformas publicitarias.


Son baratos por que pagan poco a sus trabajadores y utilizan materiales de segunda. Eso sí es que no es inviable y aguantan hasta donde pueden, mira Dentix.

Pregunta a cualquier odontologo que se precie y ya verás.
Kavezacomeback escribió:
Schwefelgelb escribió:
Kavezacomeback escribió:Pagas barato por que existe la pública, si fuera como en EEUU ya veríamos a ver lo que pagas en un país como este con la tasa de paro y el nivel salarial que tenemos.

Si es como los seguros dentales, lo barato no es porque exista la pública, sino porque no son seguros, son plataformas publicitarias.


Son baratos por que pagan poco a sus trabajadores y utilizan materiales de segunda. Eso sí es que no es inviable y aguantan hasta donde pueden, mira Dentix.

Pregunta a cualquier odontologo que se precie y ya verás.

Dentix no era un seguro.

Soy odontólogo, no trabajo con seguros porque no asumen riesgo, ellos te ponen una plantilla de precios con la que tienes que trabajar y tu aceptas sin que te paguen un duro de la aseguradora, o pagándote una miseria.

Por eso digo que no son seguros, son Community manager que te ponen en contacto con gente que ha aceptado bajarse los pantalones. El seguro debe conllevar un riesgo a asumir, como aquí el riesgo lo asume el profesional, se pueden permitir poner precios de risa.

Los seguros de verdad son caros y con primera visita para verificar tu estado de salud para fijar la cuota. Por eso digo que me dan mala espina los seguros en España, y he dejado de pagarlos.
Yo he estado en la privada 8 años y he notado un bajón tremendo al volver a la pública.

Antes una cita para cualquier cosa me la daban como muy tarde en 1 mes, o 2 según la especialidad. Ahora como 6-9 como mínimo, y el de cabecera, 3 meses mínimo, es ridículo.
Luego cuando voy y pido pruebas porque me siento así o asá, análisis o que me expliquen porque me puede pasar esto o lo otro, no quieren directamente ni hablar o ni mueven ni un músculo para hacer prácticamente nada, cuando en el otro al momento hasta me hacían las pruebas y me explicaban con pelos y señales todo lo que preguntaba. En eso no hay color.

A mi me gusta que hayan de los dos tipos, para quien no se pueda permitir la privada. Pero una cosa no quita la otra, por ser pública parece que la mayoría de sus profesionales son unos sudas acomodados e incluso con muy malas formas y maneras de tratar (o con total indiferencia). Es decir, si el trato de una estuviera también en la otra... otro gallo cantaría.

Tengo problemas de intestinos desde noviembre y no me dan cita hasta junio CON EL DE CABECERA (en la privada no tenía ni que pasar por el de cabecera), porque se ve que tengo que pasar primero por el de cabecera para todo si o si.

Totalmente a favor de la pública, que les den mejor equipo, mejores condiciones, pero que también sean mejores en el trato con el paciente y con la "fluidez" de todo en general por favor.

Y es cierto, si aumentase mucho más la gente que va a la privada, los tiempos de espera obviamente serían mayores y habrían quejas porque ahora se espera mucho o igual que en la pública, pero es que eso sería normal. De psicología por ejemplo en la privada de como mucho 2 meses de espera ahora hay de 6-7 meses o más. Y así...
@Schwefelgelb entendí mal y pensé defendias el modelo.
Porque es tan barata la sanidad privada en España. Porque funcionan como un cartel con los médicos.

Los médicos privados se sienten “humillados” por las aseguradoras: los técnicos cobran 60 euros por arreglar una lavadora y los sanitarios, 10 por consulta

Los facultativos denuncian que llevan más de 30 años cobrando prácticamente las mismas tarifas y que están atrapados en un sistema que resta calidad a la atención. Con algunas variaciones, suelen estar por debajo de 20 euros brutos por primera consulta de especialista, menos de 10 para el médico general y la mitad, respectivamente, para revisiones. Si se trata de una tercera cita en menos de dos meses, lo frecuente es que la tengan que hacer gratis.

La sanidad privada en España funciona esencialmente por medio de un sistema de seguros en el que las cinco principales compañías se reparten más del 70% del mercado: Adeslas (29,2%), Sanitas (15,7%), Asisa (13,4%) DKV (7,2%) y Mapfre (6,8%). Con este oligopolio, los médicos no tienen posibilidad real de negociar en la mayoría de los casos. Las tarifas que les ofrecen las aseguradoras son lentejas: o las toman o se quedan sin pacientes.
@dinodini operate en la privada o quedate ingresado y nos cuentas cuando te cobren literalmente hasta un ibruprofeno [bye]
ISAACHEREDIA escribió:@dinodini operate en la privada o quedate ingresado y nos cuentas cuando te cobren literalmente hasta un ibruprofeno [bye]

O directamente tienes que ir a tu casa a por tus medicinas, como tuve que hacer cuando mi padre estuvo ingresado en un privado. Porque allí no se las querían dar.
Si es que es de cajón, ¿cómo te van a dar un servicio de calidad pagando menos de lo que pagar por tener internet+televisión?

Se basa todo en el volumen, así pues no puede ser. Tengo un familiar conductor de la EMT que paga 40€ por toda la familia por una oferta que tiene su colectivo, para pequeñas cosas bien (analíticas, etc..) pero por que esos mismos trabajan a su vez para la pública, si vivieran de la privada otro gallo cantaría.

Lo que no quita la pública mal funcione en algunos aspectos.

Todo esto sin entrar en que muchos medicamentos están subvencionados, por que con solo tener que pagar la insulina en este país íbamos a flipar.
Kavezacomeback escribió:
Schwefelgelb escribió:
Kavezacomeback escribió:Pagas barato por que existe la pública, si fuera como en EEUU ya veríamos a ver lo que pagas en un país como este con la tasa de paro y el nivel salarial que tenemos.

Si es como los seguros dentales, lo barato no es porque exista la pública, sino porque no son seguros, son plataformas publicitarias.


Son baratos por que pagan poco a sus trabajadores y utilizan materiales de segunda. Eso sí es que no es inviable y aguantan hasta donde pueden, mira Dentix.

Pregunta a cualquier odontologo que se precie y ya verás.


Estoy de acuerdo. Mi chica tenía una compi cuya pareja trabajaba en cadenas de éstas. Lo típico era que les obligasen a poner implantes aunque el paciente no los necesitase.

Si am final cuando la salud se mercantiliza lo principal no es la propia salud sino el beneficio económico
Desde mi punto de vista como profesional que trata con ambos mundos (sanidad pública y privada):

-Si tienes mucha MUCHA pasta y una dolencia grave, vete a la privada. Hay hospitales igual o con mejores prestaciones y profesionales que la pública. Eso si, hablamos de personal y terapias que no te va a cubrir un seguro de 60€ al mes en centros de referencia mundial. Yendo a un caso práctico y claro, en el tema de cáncer (y que toco de primera mano), el mejor tratamiento disponible para la gran mayoría esta en la Clínica Universitaria de Navarra u otros como un MD Anderson. Además suelen tener línea directa tanto con las farmacéuticas como con la mayoría de KOL (Key Opinion Leader) del sector.

Porqué sucede esto? Acaso en la pública no te pueden tratar también de cualquier dolencia oncológica? Si y no. En la pública, incluso hospitales de referencia como puede ser un Vall d'Hebrón (nº 1 de España según muchos rankings), tienen unos presupuestos muy ajustados que imposibilitan aplicar terapias de última generación a un público amplío, se tienen que estudiar caso por caso y seleccionar con mucho cuidado; el resto de pacientes recibirá un tratamiento estándar que, aunque efectivo según los parámetros de la sanidad pública, no es el mejor ni el más novedoso.

-Para situaciones más normales, intervenciones y cosas del día a día iría a la privada por tiempos si en tu comunidad autónoma o región donde vivas ves que la pública tiene unos tiempos de espera exagerados (en plan 3 meses para un especialista); de lo contrario pública 100%

-En caso de que la sanidad pública de tu zona tenga tiempos de espera elevados, escogería privada para cosas como medico de cabecera y analíticas, pública para dolencias severas compaginando la privada para poder adelantar pruebas que demoren mucho más de lo habitual (por ejemplo, que te manden hacerte una radiografía y te den fecha para mes y medio cuando en la privada lo tienes esa misma semana)

No es la situación ideal, menos aún viendo la cantidad de impuestos que "supuestamente" se nos quitan a los españoles para ir a sanidad, pero es la realidad, especialmente desde los recortes hechos en los últimos años (y si, se sigue recortando en sanidad, este PP o PSOE en el gobierno)
Schwefelgelb escribió:
Kavezacomeback escribió:
Schwefelgelb escribió:Si es como los seguros dentales, lo barato no es porque exista la pública, sino porque no son seguros, son plataformas publicitarias.


Son baratos por que pagan poco a sus trabajadores y utilizan materiales de segunda. Eso sí es que no es inviable y aguantan hasta donde pueden, mira Dentix.

Pregunta a cualquier odontologo que se precie y ya verás.

Dentix no era un seguro.

Soy odontólogo, no trabajo con seguros porque no asumen riesgo, ellos te ponen una plantilla de precios con la que tienes que trabajar y tu aceptas sin que te paguen un duro de la aseguradora, o pagándote una miseria.

Por eso digo que no son seguros, son Community manager que te ponen en contacto con gente que ha aceptado bajarse los pantalones. El seguro debe conllevar un riesgo a asumir, como aquí el riesgo lo asume el profesional, se pueden permitir poner precios de risa.

Los seguros de verdad son caros y con primera visita para verificar tu estado de salud para fijar la cuota. Por eso digo que me dan mala espina los seguros en España, y he dejado de pagarlos.

Eso tú, que eres un manta y no sabes gestionar tus costes [burla2]

srkarakol escribió:
Gurlukovich escribió:
srkarakol escribió:
Pues debo de estar muy espeso pero lo que me da a enteder tu comentario es que no hacen falta hospitales públicos y que simplemente cada uno que se pague lo suyo, van por ahí los tiros o estoy entendiendo mal??

Te falta la parte, "¿Y qué pasa si no tienes dinero para comprar? Bueno, ahí pueden entrar desde la beneficencia a ayudas públicas." Pasando por muchas otras cosas que me he ahorrado escriir: ahorros, seguros, etc.

Es decir, que estoy separando la atención médica, que no tiene el más mínimo sentido que la ofrezca el estado, de el como se paga, que en general tampoco tiene sentido que pague el estado. Vaya, es el modelo que se usa para los dentistas, las opticas o cirugías estéticas, no es una locura libertaria.


Vale, pues si que te había entendido bien... pero entonces, crees que la mayoría podrían pagarse camas de UCI o tratamientos de Cáncer, no?? Porque si los que no pueden pagar se tienen que ir a cosas como la beneficencia... pues ahí te dan lo justito, no te tratarían un Cáncer, por ejemplo.

Qué hacemos con los que no pueden pagarse el tratamiento??

Precisamente esa clase de tratamiento poco corriente, imprevisible con alto coste es lo que cubren bien los seguros por poco dinero, no visitar al médico cuando pillas un resfriado, ahí es cobrar por guardar tu dinero.

Los costes altos previsibles están principalmente relacionados con la edad, el mayor gasto sanitario es normalmente el año anterior al fallecimiento. Puede argumentarse que haya un seguro obligatorio que reparta costes por edad, que haya ahorro obligado para esas cosas, que los impuestos paguen las facturas de los ancianos insolventes al menos en gran parte... Pero de nuevo, nada de eso implica que un médico sea funcionario o que una clínica sea administrada por, digamos, Isabel Díaz Ayuso o Iñigo Errejón.
Gurlukovich escribió:Precisamente esa clase de tratamiento poco corriente, imprevisible con alto coste es lo que cubren bien los seguros por poco dinero


En el hilo ya han puesto varios ejemplos de casos graves que los seguros privados no los cubrían.
srkarakol escribió:
Gurlukovich escribió:Precisamente esa clase de tratamiento poco corriente, imprevisible con alto coste es lo que cubren bien los seguros por poco dinero


En el hilo ya han puesto varios ejemplos de casos graves que los seguros privados no los cubrían.

Porque no eran seguros para cubrir casos graves y caros, sino para pagar las visitas a plazos en lugar de al contado. Un seguro como el que tienen los funcionarios con Muface te va a cubrir todo y seguramente más.
Aquí no debería de haber ningún debate. La sanidad pública ha de ser de calidad. no hay más.

¿Es la sanidad privada mala? En absoluto, pero si pensáis que con un seguro de 50 euros al mes estáis cubiertos, esperad a pillar algo gordo, y veréis que al final acabas en la pública.

El problema no radica en si está bien o mal pagar un seguro privado, el problema está en que se carguen la sanidad pública para que la gente se haga un seguro privado. Y de ese modo, hasta para temas sanitarios tendrás usuarios básico y usuarios premium, y eso en una sociedad moderna es inviable.
Yo tengo experiencias buenas y malas en ambos tipos de sanidad. Todo lo demás son prejuicios de la gente.
magti escribió:Aquí no debería de haber ningún debate. La sanidad pública ha de ser de calidad. no hay más.

¿Es la sanidad privada mala? En absoluto, pero si pensáis que con un seguro de 50 euros al mes estáis cubiertos, esperad a pillar algo gordo, y veréis que al final acabas en la pública.

El problema no radica en si está bien o mal pagar un seguro privado, el problema está en que se carguen la sanidad pública para que la gente se haga un seguro privado. Y de ese modo, hasta para temas sanitarios tendrás usuarios básico y usuarios premium, y eso en una sociedad moderna es inviable.

La sanidad ha de ser de calidad, la discusión es si tiene que ser pública. Si es privada no se la va a cargar nadie.
Gurlukovich escribió:
srkarakol escribió:
Gurlukovich escribió:Precisamente esa clase de tratamiento poco corriente, imprevisible con alto coste es lo que cubren bien los seguros por poco dinero


En el hilo ya han puesto varios ejemplos de casos graves que los seguros privados no los cubrían.

Porque no eran seguros para cubrir casos graves y caros, sino para pagar las visitas a plazos en lugar de al contado. Un seguro como el que tienen los funcionarios con Muface te va a cubrir todo y seguramente más.


Pero eres consciente de que si la seguridad social no existiese (donde se derivan todos los caso graves) los seguros costarían infinitamente mas, no??

La gente se podría pagar un seguro de mas de 1.000€ al mes??

Con ese modelo que dices, estás haciendo que la sanidad sea solo cosa de quien se lo pueda permitir y que pase como en USA que la gente muere en la puerta de los hospitales porque no les atienden porque no tienen seguro.
srkarakol escribió:
Gurlukovich escribió:
srkarakol escribió:
En el hilo ya han puesto varios ejemplos de casos graves que los seguros privados no los cubrían.

Porque no eran seguros para cubrir casos graves y caros, sino para pagar las visitas a plazos en lugar de al contado. Un seguro como el que tienen los funcionarios con Muface te va a cubrir todo y seguramente más.


Pero eres consciente de que si la seguridad social no existiese (donde se derivan todos los caso graves) los seguros costarían infinitamente mas, no??

La gente se podría pagar un seguro de mas de 1.000€ al mes??

Con ese modelo que dices, estás haciendo que la sanidad sea solo cosa de quien se lo pueda permitir y que pase como en USA que la gente muere en la puerta de los hospitales porque no les atienden porque no tienen seguro.

¿Y quien paga seguros de 1.000€? No los pago yo y vivo en Suiza.

Y de nuevo, lo que cueste no tiene que ver con si el hospital que ha de dar el servicio es privado. Simplemente no tiene sentido que el servicio lo ofrezcan funcionarios y politicos, como no tiene sentido que gestionen colmados o zapaterías.
Una apendicectomía cuesta más de 3000€. Solo digo eso.
Y en EUU:

La sanidad privada es fantabulosa si tienes pasta por un tubo, si no, estás jodido si pillas una enfermedad chunga.
En los maravillosos EEUU, todos los días la peña tiene que hipotecarse de por vida para poder curarse/operarse de algo.
Recuerdo en un capítulo de Anatomía de Grey, que el propietario del bar que frecuentaban los médicos tuvo que hacer frente a unos gastos médicos inasumibles y se vio obligado a vender el bar para poder sufragarlos.
Gurlukovich escribió:¿Y quien paga seguros de 1.000€? No los pago yo y vivo en Suiza.


En USA (te lo digo de cabeza) creo que si se llegan a pagar esas cantidades y mas... de todos modos, si no es indiscrección, cuánto cuesta en Suiza un seguro que cubra todo?? No llegarás a esos 1.000 euros pero luego tienes que pagar la caja de salud, el pago ese mínimo que existe, hospitalizaciones y demás... por no hablar de que el estado paga la mitad de los gastos médicos...

Gurlukovich escribió:Y de nuevo, lo que cueste no tiene que ver con si el hospital que ha de dar el servicio es privado. Simplemente no tiene sentido que el servicio lo ofrezcan funcionarios y politicos, como no tiene sentido que gestionen colmados o zapaterías.


Si tiene sentido si no quieres que la sanidad sea un objeto de lujo.
srkarakol escribió:
Gurlukovich escribió:¿Y quien paga seguros de 1.000€? No los pago yo y vivo en Suiza.


En USA (te lo digo de cabeza) creo que si se llegan a pagar esas cantidades y mas... de todos modos, si no es indiscrección, cuánto cuesta en Suiza un seguro que cubra todo?? No llegarás a esos 1.000 euros pero luego tienes que pagar la caja de salud, el pago ese mínimo que existe, hospitalizaciones y demás... por no hablar de que el estado paga la mitad de los gastos médicos...

Gurlukovich escribió:Y de nuevo, lo que cueste no tiene que ver con si el hospital que ha de dar el servicio es privado. Simplemente no tiene sentido que el servicio lo ofrezcan funcionarios y politicos, como no tiene sentido que gestionen colmados o zapaterías.


Si tiene sentido si no quieres que la sanidad sea un objeto de lujo.



El seguro mínimo y obligatorio en Suiza te cuesta 358 CHF este año (el mas barato ASSURA y para mi perfil de edad unos cuarenta y algo). Luego está lo que quieras de complementario, que dependiendo de lo que le metas pagas más o menos. Tienes franquicia me parece que de 800 CHF.

Que la sanidad sea un objeto de lujo, depende directamente de los costes de la misma. El coste salarios, el coste de materiales, el coste de los equipamientos. El hecho de que esté gestionada por políticos no abarata dicho coste. De hecho la única manera es pagar en sueldos una mierda, y esto es lo contrario de lo que reivindica la izquierda en cuando está en la oposición (cuando está en el gobierno....ya si eso...para otro día).

Si a lo que te refieres es que como la sanidad pública se paga con los impuestos de todos, deja de ser un objeto de lujo, entonces te estás haciendo un Carmen Calvo.

Yo soy partidario como han dicho otros de la sanidad pública para los temas graves y la privada para las consultas rutinarias y especialistas y pruebas.

Si mañana quitas la sanidad privada, la pública colapsa inmediatamente. Y no hay impuestos ni deuda a emitir suficiente para pagar lo haría falta...
Legardien escribió:
srkarakol escribió:
Gurlukovich escribió:¿Y quien paga seguros de 1.000€? No los pago yo y vivo en Suiza.


En USA (te lo digo de cabeza) creo que si se llegan a pagar esas cantidades y mas... de todos modos, si no es indiscrección, cuánto cuesta en Suiza un seguro que cubra todo?? No llegarás a esos 1.000 euros pero luego tienes que pagar la caja de salud, el pago ese mínimo que existe, hospitalizaciones y demás... por no hablar de que el estado paga la mitad de los gastos médicos...

Gurlukovich escribió:Y de nuevo, lo que cueste no tiene que ver con si el hospital que ha de dar el servicio es privado. Simplemente no tiene sentido que el servicio lo ofrezcan funcionarios y politicos, como no tiene sentido que gestionen colmados o zapaterías.


Si tiene sentido si no quieres que la sanidad sea un objeto de lujo.



El seguro mínimo y obligatorio en Suiza te cuesta 358 CHF este año (el mas barato ASSURA y para mi perfil de edad unos cuarenta y algo). Luego está lo que quieras de complementario, que dependiendo de lo que le metas pagas más o menos. Tienes franquicia me parece que de 800 CHF.

Que la sanidad sea un objeto de lujo, depende directamente de los costes de la misma. El coste salarios, el coste de materiales, el coste de los equipamientos. El hecho de que esté gestionada por políticos no abarata dicho coste. De hecho la única manera es pagar en sueldos una mierda, y esto es lo contrario de lo que reivindica la izquierda en cuando está en la oposición (cuando está en el gobierno....ya si eso...para otro día).

Si a lo que te refieres es que como la sanidad pública se paga con los impuestos de todos, deja de ser un objeto de lujo, entonces te estás haciendo un Carmen Calvo.

Yo soy partidario como han dicho otros de la sanidad pública para los temas graves y la privada para las consultas rutinarias y especialistas y pruebas.

Si mañana quitas la sanidad privada, la pública colapsa inmediatamente. Y no hay impuestos ni deuda a emitir suficiente para pagar lo haría falta...



Ahora plantéate por qué la sanidad pública ha llegado al límite que está ahora y por qué ha subido la sanidad privada... igual es porque los gobiernos de derechas (y en parte algunos de "izquierdas", no lo niego) han derivado recursos de la sanidad pública a concertar servicios en la privada.

A día de hoy haría falta revertir esos conciertos y meter la pasta en la pública, pero con un proceso de conversión, podríamos vivir perfectamente solo con la pública.
srkarakol escribió:
Legardien escribió:
srkarakol escribió:
En USA (te lo digo de cabeza) creo que si se llegan a pagar esas cantidades y mas... de todos modos, si no es indiscrección, cuánto cuesta en Suiza un seguro que cubra todo?? No llegarás a esos 1.000 euros pero luego tienes que pagar la caja de salud, el pago ese mínimo que existe, hospitalizaciones y demás... por no hablar de que el estado paga la mitad de los gastos médicos...



Si tiene sentido si no quieres que la sanidad sea un objeto de lujo.



El seguro mínimo y obligatorio en Suiza te cuesta 358 CHF este año (el mas barato ASSURA y para mi perfil de edad unos cuarenta y algo). Luego está lo que quieras de complementario, que dependiendo de lo que le metas pagas más o menos. Tienes franquicia me parece que de 800 CHF.

Que la sanidad sea un objeto de lujo, depende directamente de los costes de la misma. El coste salarios, el coste de materiales, el coste de los equipamientos. El hecho de que esté gestionada por políticos no abarata dicho coste. De hecho la única manera es pagar en sueldos una mierda, y esto es lo contrario de lo que reivindica la izquierda en cuando está en la oposición (cuando está en el gobierno....ya si eso...para otro día).

Si a lo que te refieres es que como la sanidad pública se paga con los impuestos de todos, deja de ser un objeto de lujo, entonces te estás haciendo un Carmen Calvo.

Yo soy partidario como han dicho otros de la sanidad pública para los temas graves y la privada para las consultas rutinarias y especialistas y pruebas.

Si mañana quitas la sanidad privada, la pública colapsa inmediatamente. Y no hay impuestos ni deuda a emitir suficiente para pagar lo haría falta...



Ahora plantéate por qué la sanidad pública ha llegado al límite que está ahora y por qué ha subido la sanidad privada... igual es porque los gobiernos de derechas (y en parte algunos de "izquierdas", no lo niego) han derivado recursos de la sanidad pública a concertar servicios en la privada.

A día de hoy haría falta revertir esos conciertos y meter la pasta en la pública, pero con un proceso de conversión, podríamos vivir perfectamente solo con la pública.


No, no es verdad.

No hay ninguna prueba de lo que dices.

No hay ninguna prueba de que la sanidad gestionada por los políticos sea mejor gestionada que la sanidad que gestionan empresas privadas. Y el hecho de que la privada busque obtener beneficio, no es una prueba, no te molestes en decirlo.

De lo que si hay pruebas es de que en otros sectores como el financiero, las entidades gestionadas por políticos fueron catastróficamente gestionadas hasta su quiebra y posterior rescate.
Gurlukovich escribió:
magti escribió:Aquí no debería de haber ningún debate. La sanidad pública ha de ser de calidad. no hay más.

¿Es la sanidad privada mala? En absoluto, pero si pensáis que con un seguro de 50 euros al mes estáis cubiertos, esperad a pillar algo gordo, y veréis que al final acabas en la pública.

El problema no radica en si está bien o mal pagar un seguro privado, el problema está en que se carguen la sanidad pública para que la gente se haga un seguro privado. Y de ese modo, hasta para temas sanitarios tendrás usuarios básico y usuarios premium, y eso en una sociedad moderna es inviable.

La sanidad ha de ser de calidad, la discusión es si tiene que ser pública. Si es privada no se la va a cargar nadie.


Seguiriamos en las mismas, que hacemos con la gente que no se pueda pagar un tratamiento?
Para tener una sanidad privada primero tienes que solucionar el problema del trabajo y los salarios. Y aún así, tendríamos gente que se quede fuera.
Solo voy a decir una cosa: la sanidad pública no es gratis. No se pagan impuestos para eso en teoría?

El problema de todo lo gestionado de forma gubernamental (y España es un buen ejemplo de ello) es que no se sostiene por si mismo.

Entre las pensiones, los intereses de la deuda y los costes de las empresas públicas, asesores y demás gastos, los impuestos no cubren los gastos del país. Lo que hace que aumente la deuda y estamos en la pescadilla que se muerde la cola.

Si el estado no es capaz de recaudar más porque no se crea suficiente empleo privado los presupuestos para sanidad no van a parar de reducirse. Lo que impide que se contraten más médicos o se mejoren los servicios y cada vez la atención vaya a peor.

Cambiar de un modelo público a privado, más allá de los costes para el usuario, hace que también se reduzca el gasto público y este sea menos deficitario. Amen de que se tendrían que bajar los impuestos puesto que ese servicio ya no lo gestiona el estado.

Esa es la solución? Para mi no. Rotundamente no. El problema de la sanidad pública no es que sea muy cara. El problema de la sanidad pública es que desde el estado se gestiona fatal el dinero. Lo que tendría que hacerse es reducir gastos superfluos y que de verdad los impuestos se usen para pagar la sanidad y la educación. Reducir la deuda en vez de aumentarla. No limitarse a pagar intereses. Reducir el tamaño del estado. Tener menos ministerios, menos asesores, menos vuelos en Falcon, que los gastos de las campañas electorales las paguen los propios partidos con el dinero de sus afiliados y que no tiren de las arcas del estado, que se gaste menos en publicidad institucional, menos medidas populistas como el cheque cultural...
Legardien escribió:
srkarakol escribió:
Legardien escribió:

El seguro mínimo y obligatorio en Suiza te cuesta 358 CHF este año (el mas barato ASSURA y para mi perfil de edad unos cuarenta y algo). Luego está lo que quieras de complementario, que dependiendo de lo que le metas pagas más o menos. Tienes franquicia me parece que de 800 CHF.

Que la sanidad sea un objeto de lujo, depende directamente de los costes de la misma. El coste salarios, el coste de materiales, el coste de los equipamientos. El hecho de que esté gestionada por políticos no abarata dicho coste. De hecho la única manera es pagar en sueldos una mierda, y esto es lo contrario de lo que reivindica la izquierda en cuando está en la oposición (cuando está en el gobierno....ya si eso...para otro día).

Si a lo que te refieres es que como la sanidad pública se paga con los impuestos de todos, deja de ser un objeto de lujo, entonces te estás haciendo un Carmen Calvo.

Yo soy partidario como han dicho otros de la sanidad pública para los temas graves y la privada para las consultas rutinarias y especialistas y pruebas.

Si mañana quitas la sanidad privada, la pública colapsa inmediatamente. Y no hay impuestos ni deuda a emitir suficiente para pagar lo haría falta...



Ahora plantéate por qué la sanidad pública ha llegado al límite que está ahora y por qué ha subido la sanidad privada... igual es porque los gobiernos de derechas (y en parte algunos de "izquierdas", no lo niego) han derivado recursos de la sanidad pública a concertar servicios en la privada.

A día de hoy haría falta revertir esos conciertos y meter la pasta en la pública, pero con un proceso de conversión, podríamos vivir perfectamente solo con la pública.


No, no es verdad.

No hay ninguna prueba de lo que dices.

No hay ninguna prueba de que la sanidad gestionada por los políticos sea mejor gestionada que la sanidad que gestionan empresas privadas. Y el hecho de que la privada busque obtener beneficio, no es una prueba, no te molestes en decirlo.

De lo que si hay pruebas es de que en otros sectores como el financiero, las entidades gestionadas por políticos fueron catastróficamente gestionadas hasta su quiebra y posterior rescate.


No es un tema de cual está mejor gestionada o no, si no del hecho que una la pagamos via impuestos para que todos podamos acceder a ella sin coste y sin pensar cuanto nos va a salir, y la otra la pueden tener unos pocos.

Por mucho que penséis, la sanidad privada para todo (incluidas cosas graves) está al alcance de muy poca gente. Otro tema son los seguros básicos para gente de a pie que cubre cosas pequeñas. Que como digo no está mal para aliviar las listas de esperas en lo público. Pero eso también se podría hacer destinando recursos.

en mi curro tengo a un antiguo consejero de economía del gobierno vasco, y varias veces nos ha dicho que lo absurdo es que en euskadi la inversión en sanidad pública ha bajado un porrón (y eso que se supone que era la panacea), pero lo triste es que al final se invierte lo mismo en sanidad, habiendo desviado parte de fondos de distintas formas hacía el IMQ. Y este tio ya os digo que sabe mucho del tema.

Si ese dinero siguiese en la pública, contariamos con más profesionales y con menos listas de espera.
Legardien escribió:No, no es verdad.

No hay ninguna prueba de lo que dices.


Tampoco hay ninguna de lo que tú dices... si ese es el argumentario, pues fin del "debate". [bye]

magti escribió:Seguiriamos en las mismas, que hacemos con la gente que no se pueda pagar un tratamiento?


Lo que ha quedado claro es que para algunos usuarios, que haya gente que no se la pueda pagar les importa un carajo... si se mueren los pobres, un estorbo menos.... pero lo que no entienden, es que seguramente ellos tampoco se la podrían pagar si fuese privada del todo.
Legardien escribió:
srkarakol escribió:
Legardien escribió:

El seguro mínimo y obligatorio en Suiza te cuesta 358 CHF este año (el mas barato ASSURA y para mi perfil de edad unos cuarenta y algo). Luego está lo que quieras de complementario, que dependiendo de lo que le metas pagas más o menos. Tienes franquicia me parece que de 800 CHF.

Que la sanidad sea un objeto de lujo, depende directamente de los costes de la misma. El coste salarios, el coste de materiales, el coste de los equipamientos. El hecho de que esté gestionada por políticos no abarata dicho coste. De hecho la única manera es pagar en sueldos una mierda, y esto es lo contrario de lo que reivindica la izquierda en cuando está en la oposición (cuando está en el gobierno....ya si eso...para otro día).

Si a lo que te refieres es que como la sanidad pública se paga con los impuestos de todos, deja de ser un objeto de lujo, entonces te estás haciendo un Carmen Calvo.

Yo soy partidario como han dicho otros de la sanidad pública para los temas graves y la privada para las consultas rutinarias y especialistas y pruebas.

Si mañana quitas la sanidad privada, la pública colapsa inmediatamente. Y no hay impuestos ni deuda a emitir suficiente para pagar lo haría falta...



Ahora plantéate por qué la sanidad pública ha llegado al límite que está ahora y por qué ha subido la sanidad privada... igual es porque los gobiernos de derechas (y en parte algunos de "izquierdas", no lo niego) han derivado recursos de la sanidad pública a concertar servicios en la privada.

A día de hoy haría falta revertir esos conciertos y meter la pasta en la pública, pero con un proceso de conversión, podríamos vivir perfectamente solo con la pública.


No, no es verdad.

No hay ninguna prueba de lo que dices.

No hay ninguna prueba de que la sanidad gestionada por los políticos sea mejor gestionada que la sanidad que gestionan empresas privadas. Y el hecho de que la privada busque obtener beneficio, no es una prueba, no te molestes en decirlo.

De lo que si hay pruebas es de que en otros sectores como el financiero, las entidades gestionadas por políticos fueron catastróficamente gestionadas hasta su quiebra y posterior rescate.


Habrá que diferenciar lo que es gestión de la financiación, yo no tengo problema con la gestión privada, pero la financiación debe ser pública.

Y la prueba de que la sanidad publica es objetivamente mejor para la sociedad es que su acceso es universal.
BennBeckman escribió:
ISAACHEREDIA escribió:@dinodini operate en la privada o quedate ingresado y nos cuentas cuando te cobren literalmente hasta un ibruprofeno [bye]

O directamente tienes que ir a tu casa a por tus medicinas, como tuve que hacer cuando mi padre estuvo ingresado en un privado. Porque allí no se las querían dar.

un hospital privado no tiene pacientes, tiene clientes y en el momento que ves a una persona como un ingreso, pierdes humanidad
o que por desgracia el dia de mañana tengas un cancer y tengas que pagar cada sesion de quimio.
la sanidad publica es lo que deberiamos defender tooooodos en la calle a pulmon
srkarakol escribió:
Lo que ha quedado claro es que para algunos usuarios, que haya gente que no se la pueda pagar les importa un carajo... si se mueren los pobres, un estorbo menos.... pero lo que no entienden, es que seguramente ellos tampoco se la podrían pagar si fuese privada del todo.



La gente se ha tragado el cuento de que como trabajan son clase media. Recuerdo un post en otro foro de un tio quejandose que nació su primera hija y les echaron del hospital en un día. Que no eran formas de tratar a alguien con sanidad privada.

Descubrió la cruda realidad de los seguros de 30 pavos.

BeRReKà escribió:La prueba de que la sanidad publica es objetivamente mejor para la sociedad es que su acceso es universal.


Exacto.

ISAACHEREDIA escribió:un hospital privado no tiene pacientes, tiene clientes y en el momento que ves a una persona como un ingreso, pierdes humanidad
o que por desgracia el dia de mañana tengas un cancer y tengas que pagar cada sesion de quimio.
la sanidad publica es lo que deberiamos defender tooooodos en la calle a pulmon


Por mi curro tengo un seguro basico de IMQ, que durante un año hemos convertido al siguiente en la poliza de mi pareja por el embarazo, siempre nos ha dado esa impresión. CLIENTES. A cada consulta del IMQ para seguimiento de embarazo se nos han intentado vender los DLCs de pago que lleva el seguro.

Que si, que nos han atendido. Pero con temas de salud, eso es muy chungo.

Bien que nos quejabamos por los DLCs de pago en videojuegos, y esto hay gente que le parece normal? Gilipollas se queda corto como adjetivo para ello.
magti escribió:
Legardien escribió:
srkarakol escribió:

Ahora plantéate por qué la sanidad pública ha llegado al límite que está ahora y por qué ha subido la sanidad privada... igual es porque los gobiernos de derechas (y en parte algunos de "izquierdas", no lo niego) han derivado recursos de la sanidad pública a concertar servicios en la privada.

A día de hoy haría falta revertir esos conciertos y meter la pasta en la pública, pero con un proceso de conversión, podríamos vivir perfectamente solo con la pública.


No, no es verdad.

No hay ninguna prueba de lo que dices.

No hay ninguna prueba de que la sanidad gestionada por los políticos sea mejor gestionada que la sanidad que gestionan empresas privadas. Y el hecho de que la privada busque obtener beneficio, no es una prueba, no te molestes en decirlo.

De lo que si hay pruebas es de que en otros sectores como el financiero, las entidades gestionadas por políticos fueron catastróficamente gestionadas hasta su quiebra y posterior rescate.


No es un tema de cual está mejor gestionada o no, si no del hecho que una la pagamos via impuestos para que todos podamos acceder a ella sin coste y sin pensar cuanto nos va a salir, y la otra la pueden tener unos pocos.

Por mucho que penséis, la sanidad privada para todo (incluidas cosas graves) está al alcance de muy poca gente. Otro tema son los seguros básicos para gente de a pie que cubre cosas pequeñas. Que como digo no está mal para aliviar las listas de esperas en lo público. Pero eso también se podría hacer destinando recursos.

en mi curro tengo a un antiguo consejero de economía del gobierno vasco, y varias veces nos ha dicho que lo absurdo es que en euskadi la inversión en sanidad pública ha bajado un porrón (y eso que se supone que era la panacea), pero lo triste es que al final se invierte lo mismo en sanidad, habiendo desviado parte de fondos de distintas formas hacía el IMQ. Y este tio ya os digo que sabe mucho del tema.

Si ese dinero siguiese en la pública, contariamos con más profesionales y con menos listas de espera.


Para mi es un tema de cual está mejor gestionada. En Pais Vasco, es de los mejores sitios en la que Osakidetza está gestionada, porque en general la gestión del PNV es y siempre ha sido buena (nacionalismos aparte).

El IMQ, eran los médicos del país vasco, los que están y estaban en la pública, que montaron ese seguro privado para dar servicio extra (los mismos). Y ha funcionado a las mil maravillas hasta que han venido "algunos" ha hacer el negocio del siglo. De todas maneras, que sepas que el IMQ ya es prácticamente de ADESLAS. (Y se de lo que hablo).

Pero en otros sitios, es una auténtica vergüenza. ¿me vas a decir que los mismos que en andalucía se funado 800 millones de euros son buenos gestores en sanidad? No creo.

Si es cuestión de gestión. Y si tuviéramos buenos gestores en todos lados, no haría falta la privada. Pero no es así, ni lo va a ser. Y no lo es por mismo razonamiento que esgrimía erick para justificar la existencia del salario mínimo, porque en España "somos como somos".

@srkarakol

Tampoco hay ninguna de lo que tú dices... si ese es el argumentario, pues fin del "debate". [bye]


Joder, ya estás como en el otro hilo. Te he puesto el ejemplo de las cajas y haces como que no existe y niegas la mayor.

Aburres...eres una pérdida de tiempo, siempre estás igual. Dogmático.
Legardien escribió:Para mi es un tema de cua¿l está mejor gestionada. En Pais Vasco, es de los mejores sitios en la que Osakidetza está gestionada, porque en general la gestión del PNV es y siempre ha sido buena (nacionalismos aparte).


Si, lo era, ya no lo es tanto.

Legardien escribió:El IMQ, eran los médicos del país vasco, los que están y estaban en la pública, que montaron ese seguro privado para dar servicio extra (los mismos). Y ha funcionado a las mil maravillas hasta que han venido "algunos" ha hacer el negocio del siglo. De todas maneras, que sepas que el IMQ ya es prácticamente de ADESLAS. (Y se de lo que hablo).


Esto lo sabemos todos desde el momento que han salido hasta en la radio las noticias.

Legardien escribió:Si es cuestión de gestión. Y si tuviéramos buenos gestores en todos lados, no haría falta la privada. Pero no es así, ni lo va a ser. Y no lo es por mismo razonamiento que esgrimía erick para justificar la existencia del salario mínimo, porque en España "somos como somos".


Y quien ha dicho que no sea un tema gestión? Creo que todos lo tenemos claro. Pero que una sanidad privada no quiere decir que se gestione bien.

En Bilbao, la clínica San francisco javier, privada de toda la vida tuvo que cerrar debido a su mala gestión, entre otras cosas, porque si cumplia todos los estandares sanitarios no obtenía beneficios.
magti escribió:Y quien ha dicho que no sea un tema gestión? Creo que todos lo tenemos claro. Pero que una sanidad privada no quiere decir que se gestione bien.

En Bilbao, la clínica San francisco javier, privada de toda la vida tuvo que cerrar debido a su mala gestión, entre otras cosas, porque si cumplia todos los estandares sanitarios no obtenía beneficios.


Perdona, cuando has escrito esto

No es un tema de cual está mejor gestionada o no


Pensaba que querías decir que no era un tema de gestión.

(De lo que sale en la radio, a lo que hay.....)
Legardien escribió:Joder, ya estás como en el otro hilo. Te he puesto el ejemplo de las cajas y haces como que no existe y niegas la mayor.

Aburres...eres una pérdida de tiempo, siempre estás igual. Dogmático.


Ya estamos faltando al respeto... no sabes hablar sin despreciar al otro... no se ni porqué me molesto en responderte... de hecho había dejado de hacerlo y ya recuerod el porqué... pero bueno.

De todos modos, lo intentaré... venga, que no se diga... vamos a ver, compañero... si tú máximo argumento es:

Legardien escribió:No, no es verdad.


Qué quieres qué haga?? si eres tú el que no quiere debatir... solo tener razón por tus gónadas morenas...

No tiene nada que ver lo de las cajas con la sanidad, pero absolutamente nada. En España hemos funcionado solo con sanidad pública y funcionaba mucho mejor que ahora con el mix.

Es mas, el tema de las cajas sería la variante de convertirlo todo en sanidad privada... que ahí es donde los políticos pueden meter mano, en concesiones y demás... con el modelo público están mucho mas atados de manos... o sea que el ejemplo que has puesto demuestra justo lo contrario de lo que querías demostrar, por eso lo he ignorado.

Si ahora hay tanta sanidad privada es porque se han derivado fondos a la privada por intereses políticos de la derecha (solo tienes que ver cómo está Madrid y los chanchullos de las mascarillas). Y lo de la sanidad privada para las cosas pequeñas y la pública para las gordas es querer que el estado pague el 90% del gasto sanitario y, además, hacer que los que no tienen pasta no puedan ni acceder al médico de cabecera porque no se lo podrían pagar... no tiene ningún sentido ese formato.
Legardien escribió:Pensaba que querías decir que no era un tema de gestión


No, a lo que me refiero a que el debate no está en ello. Porque también hospitales privados mal gestionados.
srkarakol escribió:
Legardien escribió:Joder, ya estás como en el otro hilo. Te he puesto el ejemplo de las cajas y haces como que no existe y niegas la mayor.

Aburres...eres una pérdida de tiempo, siempre estás igual. Dogmático.


Ya estamos faltando al respeto... no sabes hablar sin despreciar al otro... no se ni porqué me molesto en responderte... de hecho había dejado de hacerlo y ya recuerod el porqué... pero bueno.

De todos modos, lo intentaré... venga, que no se diga... vamos a ver, compañero... si tú máximo argumento es:

Legardien escribió:No, no es verdad.


Qué quieres qué haga?? si eres tú el que no quiere debatir... solo tener razón por tus gónadas morenas...

No tiene nada que ver lo de las cajas con la sanidad, pero absolutamente nada. En España hemos funcionado solo con sanidad pública y funcionaba mucho mejor que ahora con el mix.

Si ahora hay tanta sanidad privada es porque se han derivado fondos a la privada por intereses políticos de la derecha. Y lo de la sanidad privada para las cosas pequeñas y la pública para las gordas es querer que el estado pague el 90% del gasto sanitario y, además, hacer que los que no tienen pasta no puedan ni acceder al médico de cabecera porque no se lo podrían pagar... no tiene ningún sentido ese formato.


No, no es verdad.

Tengo cuarenta y pocos años, y he estado en el IMQ (sanidad privada) desde que tengo uso de razón (se fundó en 1934).

La sanidad privada existe de hace mucho tiempo:

MUFACE: 1963
SANITAS: 1954
ADESLAS: 1902

Así que no, no es verdad que en España hayamos funcionado solo con sanidad pública, te lo has inventado. En consecuencia, es imposible que funcionara mejor que ahora con el mix.

"STOP INVENTING".

@magti
No, a lo que me refiero a que el debate no está en ello. Porque también hospitales privados mal gestionados.


Ah vale. Estoy de acuerdo, las empresas privadas se pueden gestionar mal y en consecuencia cierran. Las públicas no cierran, se les mete mas y mas dinero, y ese es el problema. Además sus gestores no asumen ningún tipo de responsabilidad personal ni patrimonial.
Legardien escribió:[
Ah vale. Estoy de acuerdo, las empresas privadas se pueden gestionar mal y en consecuencia cierran. Las públicas no cierran, se les mete mas y mas dinero, y ese es el problema. Además sus gestores no asumen ningún tipo de responsabilidad personal ni patrimonial.


Pero es otro debate. El problema endémico en este país es que en vez hacer gestionar bien lo público, metemos pasta lo privado, así ya de paso alguno se lleva algún buen pellizco, y como siempre, el que paga las consecuencias es el ciudadano, y cuanto más humilde, más paga.

Si metieramos esos recursos en hacer que la gestión fuera mejor otro gallo cantaría, y eso empieza por que por muy funcionario que seas, te puedas ir a la calle si haces mal tu curro. Ya que como esto ahora no ocurre. ¿Para que voy a esforzarme en hacer bien las cosas? Si puedo, simplemente, hacerlas.

Resumiendo, estoy de acuerdo en que las gestiones son muy malas, incluso en que muchas veces lo privado se gestiona mejor, ya que ahí el dinero no es "gratis". Pero no creo que la solución sea poner sanidad privada y ya.

Un ejemplo, te parecen bien las autopistas con peajes? porque no ponemos más? total, así seguro que se gestionan mejor no?

¿Ves bien todas las subidas de electricidad? Es lo que pasa al meter una gestión privada, que lo primero son los beneficios.
dinodini escribió:Hay una imagen negativa en España de la sanidad privada que me parece que no es muy justa. De entrada, es bastante barata. Yo pago 60 euros al mes. En EEUU seguro que se va por los mil euros. En Suiza creo que ronda los 500 euros o así. En España es muy barata la sanidad privada. Cualquiera con un sueldo bajo se la puede pagar. Es evidente que no tiene la calidad de la de EEUU, pero es que la diferencia de precios es mucho mayor a la diferencia de calidad de prestaciones.

Por otro lado, los que usamos la sanidad privada seguimos pagando la pública (no me quejo de eso) y aligeramos las listas de espera de estas, ya que no la usamos. Por tanto la sanidad privada ayuda también a la pública.

Con la sanidad privada los plazos de atención se acortan de forma brutal. Yo para el médico de cabecera de la pública tardan en darme cita para 10 días o mas. En la privada me atienden en 24 o 48h. Por ej. pedí cita para alergia, y me dieron cita para ir a los 4 días. Era mi primera consulta con ese doctor y ya me hizo en esa visita directamente las pruebas de alergia, Cuando me trataba de la alergia en la pública la cita me la daban para dentro de 9 meses.

Otro ej. Hace unos meses me dolía el pie. Me vio el podólogo en menos de una semana. Me da un volante para una radiografía. Voy ese mismo día al hospital privado con el volante a pedir cita para la radiografía y en ventanilla me dicen que si me la quiero hacer en ese momento. Por mi fantástico. Me la hago y me dan los resultados a los 15 minutos. Pido cita de nuevo al podólogo y me atiende a los 4 días. Desde que me empezó a doler el pie hasta tener las pruebas médicas y diagnóstico del podólogo, una semana. En la pública habría tardado mas solo para que me atendiera el médico de cabecera por primera vez.

La verdad, no me gustaría estar sin la privada. Imagínate que te sale un bulto raro en el cuerpo, y vas a la pública y te dan cita para hacerte pruebas para dentro de x meses. Yo no dormiría tranquilo todo ese tiempo. En la privada te la haces en cuestión de días y ya duermes tranquilo con los resultados. La de casos de gente que ha muerto de cáncer por haber tardado 6 meses en poder hacerse las pruebas y las familias han recibido una indemnización tras un juicio, pero a ese tío que ha muerto de poco le sirve ese dinero.

Todo esto no quita que renuncie a la pública. La gente me dice que para cosas importantes mejor la pública, pero ya os digo que para atención primaria, especialista, y pruebas médicas, prefiero por ahora mil veces la privada, en la que te atienden en cuestión de días, y todo por solo 60 euros al mes. Y la salud no tiene precio.


Pero por qué crees qué la sanidad privada tiene una imagen negativa? No dices el porque.
magti escribió:
Legardien escribió:[
Ah vale. Estoy de acuerdo, las empresas privadas se pueden gestionar mal y en consecuencia cierran. Las públicas no cierran, se les mete mas y mas dinero, y ese es el problema. Además sus gestores no asumen ningún tipo de responsabilidad personal ni patrimonial.


Pero es otro debate. El problema endémico en este país es que en vez hacer gestionar bien lo público, metemos pasta lo privado, así ya de paso alguno se lleva algún buen pellizco, y como siempre, el que paga las consecuencias es el ciudadano, y cuanto más humilde, más paga.

Si metieramos esos recursos en hacer que la gestión fuera mejor otro gallo cantaría, y eso empieza por que por muy funcionario que seas, te puedas ir a la calle si haces mal tu curro. Ya que como esto ahora no ocurre. ¿Para que voy a esforzarme en hacer bien las cosas? Si puedo, simplemente, hacerlas.

Resumiendo, estoy de acuerdo en que las gestiones son muy malas, incluso en que muchas veces lo privado se gestiona mejor, ya que ahí el dinero no es "gratis". Pero no creo que la solución sea poner sanidad privada y ya.

Un ejemplo, te parecen bien las autopistas con peajes? porque no ponemos más? total, así seguro que se gestionan mejor no?

¿Ves bien todas las subidas de electricidad? Es lo que pasa al meter una gestión privada, que lo primero son los beneficios.



Hay cosas con las que estoy de acuerdo y otras no.

Para empezar, yo he dicho claramente que mi modelo es pública para lo grave y privada para lo demás. Con lo cual yo defiendo la pública. Pero también la existencia de la privada.

Respecto de la gestión estamos de acuerdo, pero ¿por qué cuando externalizas un servicio a la privada siempre se dice que "alguien" pilla un pellizco y sin embargo nadie se hace el mismo eco de los pellizcos que se pillan en la pública?

En cuanto a la responsabilidad de los funcionarios, estoy full de acuerdo contigo.

No me parecen bien las autopistas con peajes. No me lo parecen porque conozco dos sistemas totalmente opuestos:

El francés, que te frie a peajes y tienen los impuestos altísimos.
El alemán, no hay prácticamente peajes (de Suiza a Berlín no pagas ni un solo peaje) y las carreteras están bien, los impuestos son razonables y encima hay tramos que no te limitan la velocidad.

Esto me demuestra que se pueden mantener las autopistas sin peajes a costa de los impuestos, y que ello depende de la buena gestión de los alemanes, no la patética de los franceses.

El tema de la electricidad me temo que no es una cuestión de pública o privada, sino del mercado y las circustancias actuales. Creo que no es comparable.
ISAACHEREDIA escribió:@dinodini operate en la privada o quedate ingresado y nos cuentas cuando te cobren literalmente hasta un ibruprofeno [bye]

Operado el la corachan Bcn el 14/1, del hombro, protesisde alargamiento del tendón supraespinoso y remiendo de los otros dos tendones, me han cobrado exactamente 15,98€ por el cabestrillo, que te lo ponen al salir del quirófano y no lo puedes aportar tu.
hal9000 escribió:
ISAACHEREDIA escribió:@dinodini operate en la privada o quedate ingresado y nos cuentas cuando te cobren literalmente hasta un ibruprofeno [bye]

Operado el la corachan Bcn el 14/1, del hombro, protesisde alargamiento del tendón supraespinoso y remiendo de los otros dos tendones, me han cobrado exactamente 15,98€ por el cabestrillo, que te lo ponen al salir del quirófano y no lo puedes aportar tu.


Pregunta precio por una quimio y operación o alguna que sea crónica tipo diabetes y nos comentas
Lucas11 escribió:Pregunta precio por una quimio y operación o alguna que sea crónica tipo diabetes y nos comentas

No vengas con milongas, si tú seguro cubre eso pues lo cubre. Lo que no cubre es la medicación fuera del hospital, pero eso ya lo sabemos de antemano, no es ninguna novedad.
Mi mujer y yo pagamos miseria y compañía, ya que Adeslas tiene convenio / contrato con la empresa donde curra mi mujer, 80€ entre los dos, lo normal es que con las coberturas que tenemos nos cobrasen 100 y algo por cabeza

Pd
Supongo que la prótesis que me han puesto debe ser Casio, si hubiese querido una marca Rolex tendría que haberla pagado aparte.
También he sido operado en la pública y lo único malo fue el año y pico que tardaron en citarme y esta operación fue muy sería.
Legardien escribió:No, no es verdad.

Tengo cuarenta y pocos años, y he estado en el IMQ (sanidad privada) desde que tengo uso de razón (se fundó en 1934).

La sanidad privada existe de hace mucho tiempo:

MUFACE: 1963
SANITAS: 1954
ADESLAS: 1902

Así que no, no es verdad que en España hayamos funcionado solo con sanidad pública, te lo has inventado. En consecuencia, es imposible que funcionara mejor que ahora con el mix.

"STOP INVENTING".


Si, tienes razón, existir, la sanidad privada ha existido incluso mucho antes, cuando en el siglo 19 se pagaba a los médicos con gallinas, siento no haber sido del todo preciso en mis palabras... cuando digo que se hemos estado solo con sanida pública, me refería a que el peso de la sanidad privada en España era mucho menor, de hecho, de unos años a esta parte el crecimiento de asegurados ha crecido tanto que estamos batiendo records. De hecho en Madrid el crecimiento ha sido brutal estos últimos años coincidiendo con el gobierno de cierta persona que ha acabao de defenestrar la salud pública.

Evidentemente, siempre ha existido la sanidad privada pero el común de los mortales usaba mayoritariamente la pública y solo los funcionarios o gente de clase media-alta usaba los privados, y es a partir de los gobiernos de derechas cuando empieza el auge de los seguros privados.
Personalmente pienso que una sanidad mixta-complementaria no estaría del todo mal, luego los porcentajes de cada una , eso es otro debate.
Después otro tema que no se menciona, es la cantidad exageradad de facultativos de la pública de baja, llamado huelga encubierta o como queráis, da para otro hilo
Y como no siempre que sale lo mala que es la sanidad privada sale EEUU, cuando en muchísimos otros países también la tienen o al menos estás obligado si o si a pagar un seguro médico. Ojo que aquí también lo pagamos en parte con las cotizaciones a la SS y el parte con impuestos del tipo IVA
Digan lo que digan, el español es muy cigarra, si tuviéramos que pagar nosotros la parte que paga la empresa, pocos lo harían y luego a llorar
Solo hay que ver las retenciones a cuenta del IRPF o lo de las pagas dobles.
Yo si un seguro complementario lo pagan las empresas, como en EEUU, no me niego.

Pero me da a mi que no va a ser :p

Esta claro que si tengo dinero, pero de verdad, voy a que me trate el mejor de los mejores, pero como estoy más cerca de una abuela jubilada que sobrevivió a la posguerra que de Briatore pues no es una opción.
Kavezacomeback escribió:Yo si un seguro complementario lo pagan las empresas, como en EEUU, no me niego.

Es que a esas venimos, más arriba lo dije, en España es inviable donde el grueso de currantes cobran 1000 y poco y 1000 y poco en el 2023 es como 700/800 en el 2019
Un seguro médico realista no creo que bajase de 400/500€ mensuales
hal9000 escribió:
Kavezacomeback escribió:Yo si un seguro complementario lo pagan las empresas, como en EEUU, no me niego.

Es que a esas venimos, más arriba lo dije, en España es inviable donde el grueso de currantes cobran 1000 y poco y 1000 y poco en el 2023 es como 700/800 en el 2019
Un seguro médico realista no creo que bajase de 400/500€ mensuales


Yo en esto estoy totalmente de acuerdo.

El salario es demasiado bajo si lo comparamos con los países que tienen otro modelo y de calidad similar.

Además ojo si el tío la pifia que allí van a por el con todo, aquí sí acaso una sanción de empleo y sueldo si te cortan el pie que no debían [qmparto]

https://www.healthcare.gov/see-plans/#/

Para quién quiera mirar y comparar. Metes un código postal, se entiende que de algún lugar de EEUU, y te sale un comparador de seguros el cual si quieres se puede personalizar afinando según sueldo y patrimonio.

Una risa lo que cubre teniendo en cuenta los gastos medios según el gobierno https://www.healthcare.gov/why-coverage ... cal-costs/
hal9000 escribió:
Lucas11 escribió:Pregunta precio por una quimio y operación o alguna que sea crónica tipo diabetes y nos comentas

No vengas con milongas, si tú seguro cubre eso pues lo cubre. Lo que no cubre es la medicación fuera del hospital, pero eso ya lo sabemos de antemano, no es ninguna novedad.
Mi mujer y yo pagamos miseria y compañía, ya que Adeslas tiene convenio / contrato con la empresa donde curra mi mujer, 80€ entre los dos, lo normal es que con las coberturas que tenemos nos cobrasen 100 y algo por cabeza

Pd
Supongo que la prótesis que me han puesto debe ser Casio, si hubiese querido una marca Rolex tendría que haberla pagado aparte.
También he sido operado en la pública y lo único malo fue el año y pico que tardaron en citarme y esta operación fue muy sería.


Se nota que los que defendéis la sanidad privada no sabéis de lo que habláis ni de oídas.
No te lo cubre y pierdes los putos ahorros de toda tu vida y terminas en la calle. Un plan sin fisuras para más del 40% de los enfermos de cáncer de EEUU.
Fin de la peli
Mueren en la pobreza


Imagen
Imagen
Coño no la defiendo, más bien la pública ha pegado una leche de la ostia.
En España la sanidad privada no es alternativa a a la pública, tan solo complementaria.
Es aquello de (+-) mira que es malo xxxxxxxxx ya verás como viene uno y lo hace bueno.
Legardien escribió:Respecto de la gestión estamos de acuerdo, pero ¿por qué cuando externalizas un servicio a la privada siempre se dice que "alguien" pilla un pellizco y sin embargo nadie se hace el mismo eco de los pellizcos que se pillan en la pública?


Porque los pellizcos generalmente son para politicos, no para trabajadores... y los politicos ya son publicos....


Legardien escribió:No me parecen bien las autopistas con peajes. No me lo parecen porque conozco dos sistemas totalmente opuestos:

El francés, que te frie a peajes y tienen los impuestos altísimos.
El alemán, no hay prácticamente peajes (de Suiza a Berlín no pagas ni un solo peaje) y las carreteras están bien, los impuestos son razonables y encima hay tramos que no te limitan la velocidad.

Esto me demuestra que se pueden mantener las autopistas sin peajes a costa de los impuestos, y que ello depende de la buena gestión de los alemanes, no la patética de los franceses.

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Pues lo mismo se puede hacer con la sanidad, eso es lo que digo....
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