Aragornhr escribió:No lo verán tus ojos lo que pides: en las comunidades que gobierna la derecha por motivos obvios, en la que gobierna la izquierda porque así se cuelgan la medallita de reducir las listas de espera a costa de derivar cosas a la privada tirando únicamente el balón para adelante. Y el marrón, para el siguiente.
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SomacruzReturns escribió:Aragornhr escribió:No lo verán tus ojos lo que pides: en las comunidades que gobierna la derecha por motivos obvios, en la que gobierna la izquierda porque así se cuelgan la medallita de reducir las listas de espera a costa de derivar cosas a la privada tirando únicamente el balón para adelante. Y el marrón, para el siguiente.
Echa un vistazo a la inversión en Sanidad en Madrid y a la inversión en Sanidad en otras comunidades.
Haz lo mismo con los salarios de los sanitarios (y además añade el precio de la vida)
Haz lo mismo con la tasa de seguros privados
Haz lo mismo con las carreras profesionales
Haz lo mismo con la resolución de las oposiciones
Haz lo mismo con las duraciones de las jornadas laborales
...
Y ya si tienes ganas te metes en educación
@sonyfallon
Y meter más en educación.
Y menos en defensa
Y menos en banderas
Y trincar menos
"Son 250 euros por habitante más que el año pasado, 414 euros más que en 2019 y 720 euros más que en 2015",
Aragornhr escribió:SomacruzReturns escribió:Aragornhr escribió:No lo verán tus ojos lo que pides: en las comunidades que gobierna la derecha por motivos obvios, en la que gobierna la izquierda porque así se cuelgan la medallita de reducir las listas de espera a costa de derivar cosas a la privada tirando únicamente el balón para adelante. Y el marrón, para el siguiente.
Echa un vistazo a la inversión en Sanidad en Madrid y a la inversión en Sanidad en otras comunidades.
Haz lo mismo con los salarios de los sanitarios (y además añade el precio de la vida)
Haz lo mismo con la tasa de seguros privados
Haz lo mismo con las carreras profesionales
Haz lo mismo con la resolución de las oposiciones
Haz lo mismo con las duraciones de las jornadas laborales
...
Y ya si tienes ganas te metes en educación
@sonyfallon
Y meter más en educación.
Y menos en defensa
Y menos en banderas
Y trincar menos
Dicho y hecho!
El presupuesto para Sanidad en Aragón sube más del 13% y superará los 2.500 millones de euros en 2023"Son 250 euros por habitante más que el año pasado, 414 euros más que en 2019 y 720 euros más que en 2015",
¿Y esto en que se traduce?
Aragón es la comunidad con mayor tiempo de espera para operarse
Repito: PSOE-Podemos-Chunta-PAR. Y repito, si piensas que simplemente echandole dinero a los problemas, estos se van a solucionar automáticamente...
Sobre Madrid:
Presupuestos de Madrid: Sanidad
Gasto por habitante: 1284 vs cerca de 2000 en Aragón ¿Es mucho? ¿Es poco? Quizá 1284 en Madrid es muchisimo y 2000 en Aragón es muy poco. Desde mi punto de vista, no tiene mucho sentido comparar numeritos entre comunidades autonomas, por las diferentes necesidades que tiene cada una de ellas (población más dispersa, mas envejecida y que usa más la sanidad...) Lo único que puedo afirmar es que ambas han aumentado el gasto en Sanidad, el resto de interpretaciones, a la imaginación del lector (y su ideología)
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GXY escribió:Aragornhr escribió:GXY escribió:por no mencionar que el sistema en cuestion esta hecho para que apoquines los 2200-4400 dolarucos todos los años. ¿o es que hay algun año que una persona mayor de 25-30 años no tenga que tocar centro medico para algo? un esguince? una hernia? dolores de cabeza? o de espalda? algo de dermatologia? operarse el frenillo? y si meto en la ecuacion dientes y vista entonces ya remate final.
pero bueno, es liberal, es privado y si ganas dinero porque no pagarlo no? entonces esta todo bien ¿no?
¿Y cuanto apoquino con la pública todos los años? ¿Se incluye dientes en la Seguridad Social? Primera noticia.
1.- mucho menos. bueno, depende del salario, pero muy inferior a estas cifras que estamos hablando.
2.- no. no se incluyen, a lo que voy es "que motivos medicos habituales pueden suponer tener que hacer ese pago en ese sistema de cobertura"
El presupuesto para Sanidad aumenta más del 13% y supera los 2.500 millones de euros para el próximo año. Supone una inversión que roza los 2.000 euros (1.914€) por cada habitante de Aragón
Aragornhr escribió:Volviendo a citarme a mi mismo:
https://www.cartv.es/aragonnoticias/ara ... s%20(CARTV)El presupuesto para Sanidad aumenta más del 13% y supera los 2.500 millones de euros para el próximo año. Supone una inversión que roza los 2.000 euros (1.914€) por cada habitante de Aragón
Teniendo en cuenta el tipo de cambio actual dolar-euro, a la par vamos
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Neo_darkness escribió:Aragornhr escribió:Volviendo a citarme a mi mismo:
https://www.cartv.es/aragonnoticias/ara ... s%20(CARTV)El presupuesto para Sanidad aumenta más del 13% y supera los 2.500 millones de euros para el próximo año. Supone una inversión que roza los 2.000 euros (1.914€) por cada habitante de Aragón
Teniendo en cuenta el tipo de cambio actual dolar-euro, a la par vamos
En la ecuación no has contado el gasto público americano en sanidad y las taxas que abona el usuario en cuestión, además de los copagos que debe aportar al sistema privado por visita y que no entran en esos 2.000€ anuales. Eso sin contar medicinas. Pero imagino que ha sido un desliz y que no lo has hecho a propósito.
Lo digo más que nada porque no queda muy bien defender un sistema o solución bajo unas premisas inspiradas en la mentira y la ocultación de datos a conveniencia.
Neo_darkness escribió:Aragornhr escribió:Volviendo a citarme a mi mismo:
https://www.cartv.es/aragonnoticias/ara ... s%20(CARTV)El presupuesto para Sanidad aumenta más del 13% y supera los 2.500 millones de euros para el próximo año. Supone una inversión que roza los 2.000 euros (1.914€) por cada habitante de Aragón
Teniendo en cuenta el tipo de cambio actual dolar-euro, a la par vamos
En la ecuación no has contado el gasto público americano en sanidad y las taxas que abona el usuario en cuestión, además de los copagos que debe aportar al sistema privado por visita y que no entran en esos 2.000€ anuales. Eso sin contar medicinas. Pero imagino que ha sido un desliz y que no lo has hecho a propósito.
Lo digo más que nada porque no queda muy bien defender un sistema o solución bajo unas premisas inspiradas en la mentira y la ocultación de datos a conveniencia.
Aragornhr escribió:Teniendo en cuenta el tipo de cambio actual dolar-euro, a la par vamos
Yo lo que veo es que no se es consciente de lo que pagamos por las cosas.Y que conste que no estoy en contra de la sanidad pública, lo único que quiero es saber en que se gasta mi dinero y porque no podemos tener una sanidad decente, porque lo único que veo es que en mi ciudad lo único que han abierto son nuevos hospitales privados, mientras los que hay públicos estan en una situación lamentable, pese a que cada vez pagamos más y más impuestos.
GXY escribió:a la par para contar los primeros 2200 dolares de franquicia.
de los segundos 2200 dolares y del pago anual que hace el interesado, esos tambien hay que sumarlos, como indicó prospekt
yo diria que lo que ha indicado el, es:
1.- 200 dolares mensuales, eso *12 son 2400 dolares
2.- los primeros 2200 dolares de gasto, en cuanto se produzca algun gasto
(esto es como con el seguro a todo riesgo del coche. primero pagas el seguro, xxx euro/dolares al año, y luego si ocurre cualquier cosa, pagas zzz de franquicia, "los primeros zzz euro/dolares y la aseguradora se hace cargo del resto")
3.- a partir de ahi el paga "el 10% de todo hasta 2200 dolares". es decir:
(1) primero pagas el anual de tu poliza, el punto 1 anteriormente indicado. en este caso, 2400 dolares "a la saca"
(2) despues cuando hay un gasto, pongamos por ejemplo 4000 dolares de un procedimiento de traumatologia...
(2)(1) pagas los 2200 primeros de la factura. quedan 1800 por pagar
(2)(2) luego de esos 1800 pagas otros 180, el 10%.
en total, en ese año has pagado 2400 + 2200 + 180. eso son 4780.
voy a contar que ese año ya no tienes ningun otro motivo para ir al medico. si lo hubiera, minimo minimo habra que seguir pagando el 10% de lo que se facture hasta llegar a otros 2200 dolares.
a mi eso me da la suma total de que el techo que paga el asegurado son 2400 + 2200 + 2200 que son 6800 dolares.
necesitas que te calcule la resta entre 6800 y 2000¿?
@prospekt lo he calculado bien? o...
cuando tienes un 2º problema medico, de nuevo pagas los primeros 2200 de esa factura y luego el 10% de lo siguiente que venga?
si la primera factura medica no llega a 2200... ¿la pagas entera y el resto hasta 2200 "cuenta para la siguiente" o como va?
es que por ejemplo yo he comparado con el seguro a todo riesgo de coche (o de casa) y ahi la franquicia es "para cada factura", si se generan 10 facturas, el asegurado tiene que pagar la franquicia DE CADA UNA de las facturas. (por eso por ejemplo cuando hay que arreglar carroceria, hacen una factura separada para cada "paño" del coche, en vez de una para todos los arreglos derivados del mismo siniestro, asi el asegurado acaba apoquinando mucho mas dinero por el arreglo del coche... pero no se si en este caso se hace del mismo modo).
Aragornhr escribió:Pero que repito, que la crítica no es esa. La crítica es que pensáis que es todo gratis y que no se paga nada por la sanidad en españa. No se, los médicos que tenemos deben de trabajar por amor al arte.
srkarakol escribió:GXY escribió:los impuestos se detraen antes de que cobres nomina, asi que proceden de salario bruto.
Este es un punto muy importante porque la teoría de que si ese dinero no fuese a impuestos iría directamente al trabajador, para mi, hace aguas por todos lados.
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
GXY escribió:srkarakol escribió:GXY escribió:los impuestos se detraen antes de que cobres nomina, asi que proceden de salario bruto.
Este es un punto muy importante porque la teoría de que si ese dinero no fuese a impuestos iría directamente al trabajador, para mi, hace aguas por todos lados.
una de las defensas habituales de los liberales, es que si ese dinero no te lo detrajeran de la nomina y lo cobraras, y tuvieras que pagar servicio privado, ese servicio privado te costaria, como mucho, lo mismo. (segun ellos en teoria tendria que ser mas barato porque, segun ellos en teoria, sin la detraccion de impuestos acabariamos teniendo mas dinero a lo largo del mes).
yo por ejemplo este mes he pagado (me han detraido de la nomina antes de cobrarla) 106 euros, eso incluye tanto la cobertura medica como lo que va a jubilacion.
las ganas mias que siendo las dos cosas privadas con 106 euros al mes fuera a tener la cobertura medica que tengo con la publica, y una jubilacion de digamos el 80% del salario. no cuadra el circulo ni de coña. mas bien para obtener "lo mismo" tendria que apoquinar 400-450 (150-200 de plan de salud y 250+ de plan de pensiones). y aun asi tengo mis dudas. y aun asi, tomando como ejemplo el sistema USA (que para eso se ha sacado de ejemplo en el hilo, para calcular cuanto nos saldria la broma sin sistema publico)... a la minima que empiece a pasar algo, otros 2000-4400 se van.
ahora plantearlo para alguien que cobre 20mil al año y que pague de casa vamos a poner una cifra medio razonable 6000 al año.
y no estoy entrando a ponerme a comparar otras cuestiones. "solo" estoy metiendo en la ecuacion salario, salud, jubilacion y vivienda.
srkarakol escribió:Qué hacemos con alguien que apenas llega a fin de mes y le retienen lo mínimo??
)GXY escribió:Aragornhr escribió:Pero que repito, que la crítica no es esa. La crítica es que pensáis que es todo gratis y que no se paga nada por la sanidad en españa. No se, los médicos que tenemos deben de trabajar por amor al arte.
en españa -> pagas 2000 via impuestos (aproximado, depende de en que CCAA estes).
los impuestos se detraen antes de que cobres nomina, asi que proceden de salario bruto.
(el dinero no llega a tu cuenta corriente, lo cual, a efectos digamos psicologicos, es relevante)
te atienden lo que sea independientemente de su coste
(no tienes que ocuparte de cuanto cuesta nada, ni de ninguna facturacion)
(si, ya se que esto lo dicho no incluye situaciones laborales ni de trafico, ni otros casos con coberturas privadas - deportistas. p.ej - )
en EEUU -> empiezas pagando 2400 via cuota
la cuota la pagas de la nomina que has cobrado, asi que procede de salario neto.
si no requieres ningun servicio, no pagas nada mas.
si requieres algun servicio, empiezas a pagar mas, hasta 4400.
--------
yo veo una diferencia clara en cuanto empiezas a hacer uso del servicio
¿tu cuantos años no has ido a medico, ni hospital, ni centro de salud, ni nada, digamos desde que cumpliste los 30?
ya lo de que un sistema basado en que para curarte te desperramos, pues ya tal. como dijo otro compañero, equiparando a que en los supermercados se paga lo que compres asi que con la salud hay que hacer lo mismo.
edit @prospekt
los 1600 que paga la empresa los cuenta la empresa que es quien los paga y los cuenta la aseguradora que es quien los cobra.
aunque vayan en mi nombre, yo no los veo, asi que no tengo porque contarlos por mi parte. (no los estoy pagando yo)
Prospekt escribió:Vivo en Estados Unidos. Mi seguro médico, que cubre a mi mujer, mi hijo y a mi sale a unos 1800 dólares al mes (que cubre casi todo mi empresa, yo pago unos 200 dólares mensuales). Además, los primeros 2200 dólares de gasto anuales los pago yo (algo así como la típica franquicia de los seguros de coche en España) con algunas excepciones, como por ejemplo que la primera visita al médico al año esta totalmente cubierta. Una vez pagados esos 2200 ya entra a pagar el seguro, aunque a partir de ahí yo pago el 10% de todo hasta que llegue a un gasto de otros 2200 dolares. A partir de ahí ya el seguro cubre todo al 100%. Es decir, en un año malo (por ejemplo, el año en el que nace tu hijo, o se te junta alguna operación) es posible gastar 4400 dólares además del coste del seguro (que descontando lo que paga mi empresa son otros 2400 dólares anuales más).
Un ejemplo del coste de las cosas: la factura de un parto (solo el parto y los 2-3 días de hospital) pasa de los 25k dólares. Una visita al médico de cabecera (sin ninguna prueba) son alrededor de 450 dólares.
Siempre he estado a favor de la sanidad pública, pero es que después de ver cómo se hace aquí que haya gente que defienda la privada me parece una locura.
dinodini escribió:Una niña muere por una peritonitis en Valencia tras acudir tres veces a urgencias y no ser diagnosticada
La menor, de 12 años, sufrió fuertes dolores abdominales y vómitos durante una semana. Sus padres la llevaron a un centro de urgencias y a un hospital pero la mandaron a casa al no detectar nada grave
Si tienes seguro privado, si en un hospital te mandan a casa vas a otro hasta que te hagan pruebas médicas.
peppymus escribió:dinodini escribió:Una niña muere por una peritonitis en Valencia tras acudir tres veces a urgencias y no ser diagnosticada
La menor, de 12 años, sufrió fuertes dolores abdominales y vómitos durante una semana. Sus padres la llevaron a un centro de urgencias y a un hospital pero la mandaron a casa al no detectar nada grave
Si tienes seguro privado, si en un hospital te mandan a casa vas a otro hasta que te hagan pruebas médicas.
Pero esto habla de negligencia medica, que tiene que ver con el tema del hilo?
dinodini escribió:peppymus escribió:dinodini escribió:Una niña muere por una peritonitis en Valencia tras acudir tres veces a urgencias y no ser diagnosticada
La menor, de 12 años, sufrió fuertes dolores abdominales y vómitos durante una semana. Sus padres la llevaron a un centro de urgencias y a un hospital pero la mandaron a casa al no detectar nada grave
Si tienes seguro privado, si en un hospital te mandan a casa vas a otro hasta que te hagan pruebas médicas.
Pero esto habla de negligencia medica, que tiene que ver con el tema del hilo?
Si vas a un médico de la pública y no te quiere hacer pruebas médicas, que haces? En la privada vas a uno, y si te dice que no, vas a otro, y te aseguro que en la privada no ponen tantas pegas para hacerte pruebas médicas como en la pública.
peppymus escribió:dinodini escribió:peppymus escribió:
Pero esto habla de negligencia medica, que tiene que ver con el tema del hilo?
Si vas a un médico de la pública y no te quiere hacer pruebas médicas, que haces? En la privada vas a uno, y si te dice que no, vas a otro, y te aseguro que en la privada no ponen tantas pegas para hacerte pruebas médicas como en la pública.
Creo que estas bastante equivocado, vuelvo a repetir, que estas mezclado una posible negligencia medica con la prestación de un servicio.
Te respondo sencillo, si no te atienden en un hospital publico, puedes ir a otro hospital publico a las urgencias. al igual que dices con los privados, la diferencia es que no te cobran.
Aun así utilizar eso para defender la sanidad privada da bastante cringe...
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