› Foros › Off-Topic › Miscelánea
GXY escribió:para dentro de una ciudad como madrid que esta plagada de tuneles de metro tal vez, pero no todas las ciudades son madrid, y la necesidad de transporte de muchas personas, debido a diversas circunstancias, suele pasar por el coche.
de todos modos para mi lo mas criticable no es el concepto de las ZBE (*), sino como se ha implementado, que se imponga con mentiras y que no se facilite en muchas situaciones mas alternativa a los afectados que fastidiarse y tragar.
(*) de hecho yo estoy de acuerdo en que para digamos 2040, no deberia haber ni un solo coche consumidor de combustible circulando por la calle, porque no deberiamos estar consumiendo combustible para absolutamente nada. y eso es un problema mundial, no solo del terruñito donde vivas.
el problema no es el qué. es el cómo.
rethen escribió:Hombre sí, podrían haber regalado un coche ECO o 0 antes de implementarlo. O al menos hecho alguna iniciativa para potenciar la compra de vehículos con etiqueta ECO/0. Seguramente de ser así lo llamaría MOVES III que suena a guay, e intentaría que te dejara un Tesla a precio de Kia. Pero no existe, una pena
GXY escribió:rethen escribió:Hombre sí, podrían haber regalado un coche ECO o 0 antes de implementarlo. O al menos hecho alguna iniciativa para potenciar la compra de vehículos con etiqueta ECO/0. Seguramente de ser así lo llamaría MOVES III que suena a guay, e intentaría que te dejara un Tesla a precio de Kia. Pero no existe, una pena
yo soy mas partidario del ajuste de precios que de las subvenciones para compensarlo. si varias marcas hubieran desarrollado coches electricos o hibridos en la banda entre 15mil y 24mil euros, mucha mas gente con coches B y C (y "A") se hubiera cambiado. si, ya se que me vas a decir que soy un iluso y blahblahblah. te lo puedes ahorrar, gracias.
tambien hubiera ayudado una categorizacion de los coches para etiquetar hecha con parametros realistas y no "al bulto". se debio hacer con las emisiones reales medidas en ITV, en vez de "regalar" etiquetas cero y eco, con sus correspondientes ventajas (paso por las zonas de exclusion, reduccion de IVTM, muchas mejores opciones de aparcamiento en zonas restringidas, etc) a coches caros solo porque tienen un motor electrico que no moveria ni una vespino. es de verguenza por ejemplo que los hibridos mercedes GLC sean etiqueta cero equipando motores DIESEL de 2 putos litros, que contaminan mas por si solos que un diesel etiqueta B. es una absoluta verguenza que esta creada no para restringir la contaminacion de los coches, sino en la practica para restringir a categorias de personas y filtrar por el dinero que te puedes gastar en comprar coche. eso esta muy feo.
aparte de otras cuestiones feas en el caso concreto de la ZBEDEP centro (actual denominacion del famoso "madrid central") que supongo que son extensivas a la mayoria de ZBE establecidas en españa, como clasificar dentro de la zona de exclusion a las vias de circulacion que la rodean (la M-30 en el caso particular de madrid) o no establecer vias de escape antes de la entrada (de modo que para cuando ves la señalizacion de ZBE, ya no tienes mas remedio que entrar) lo de la señalizacion tardia es una plaga habitual en las vias españolas... pero cuando en este caso hablamos de multas por entrar, poner una escapatoria no hubiera estado de mas.
y como los mencionados muchos detalles. pero no... es mucho mas facil prohibir, atacar al bolsillo y presionar para obligar, que ofrecer alternativas. al final al ciudadanito promedio la que le queda es joderse y tragar, como con todo lo demas.
GXY escribió:lo mas barato un poco menos de 30K, que es bastante barato comparado con su precio normal, pero aun asi, dificilmente accesible para un ciudadano currito promedio. tambien hay que tener en cuenta que para acceder a los descuentos del moves solo te valen determinados modelos (los mas baratos) de entre los tesla, lo que basicamente se reduce al 3 y al Y con la motorizacion mas basica y practicamente sin opciones (que tampoco ofrecen muchas pero las que ofrecen, elevan considerablemente el precio).
y a eso tienes que sumarle tener plaza, que muchos no tienen, y electrificarla, que tambien tiene su coste.
y los precios que mencionas de toyota hibrido estan desgraciadamente desactualizados. han subido varios miles en los ultimos años (como practicamente todos los coches no 100% electricos)
ahora para conseguir un yaris por menos de 20K es casi una quimera, y el corolla, incluyendo descuentos, dificil bajarlo de 25K... de usado le puedes restar unos miles, entre 16 y 22K
es un momento pesimo para comprar coche. carisimo todo. para que tesla sea una de las opciones menos malas (y puestos a gastar mas de 35K, practicamente la mejor) te puedes imaginar en que plan esta todo lo demas.
GXY escribió:eso es con el moves, el tesla boost y no se que otra movida mas. es una buena opcion en determinadas circunstancias, yo conozco alguno que se lo ha comprado asi.
es una opcion estupenda si cuadran todos los factores. por ejemplo, el caso que digo ya tiene coche de etiqueta B que entregar, ya tiene casa con plaza de garaje, etc.
por ejemplo, en mi caso particular, hay factores que me benefician (ya tengo un coche etiqueta C, por ejemplo), pero no tengo la mejor de las economias para soportar un pago de prestamo de 300-400 y pico euros mensuales, mas pago de vivienda, etc. y en mi caso tendria que sumar el coste/gasto de una plaza de garaje y de electrificarla, que aunque el moves tambien te ayuda con ello, tambien es un buen pico.
de todos modos en mi caso lo que mas pesa, aparte de mi situacion economica global, es que no tengo una necesidad alta de uso del coche. he hecho con el coche menos de 3000km en mas de 2 años. en mi caso actual gastarme cualquier morterada en cualquier coche, es una estupidez. es que me sale mas barato gastarme 1000-1500€ en alquileres de coche que en comprarme uno (practicamente cualquiera) ¯\_(ツ)_/¯
hace años habia mejores opciones. te podias gastar 10K-15K en uno nuevo pequeño normalito, o 6-12K en uno mediano "poco usado". de hecho yo me compre asi el coche que tengo... pero eso fue en 2011. hoy dia gastandote 12K en uno usado, lo que obtienes es una cafetera etiqueta B-C que puede tener buena apariencia pero 9/10 veces estara muy quemado y con altas posibilidades de averias caras que sumar al coste. y por desgracia de averias caras, se un rato.
lo dicho, para alguien con ingresos por debajo de la media, es un momento pesimo para comprar coche. por eso casi todo el mundo lo esta estirando todo lo que puede (y yo mismo estoy en ese caso). y se perfectamente que en 5-7 años no podre circular con el por muchos sitios... pero es que es mas probable que se termine de cascar antes.
GXY escribió:en mi caso, lo que mas me sale a cuenta ahora mismo es seguir estirando el que tengo. cualquier otra opcion es mas cara.
bueno, mi caso y el de casi todo el mundo que sigue conservando sus coches A-B-C.
en mi/nuestro caso... evidentemente, no voy a pedir que nos pongan coches nuevos a 5mil euros (que os veo venir con vuestros ejemplitos "exageraditos pero para que se entienda ™" ) pero si al menos que a los precios de los coches C no les hubieran puesto el turbo cuando se supone que es "tecnologia obsoleta" pues tampoco hubiera estado de mas, la verdad.
rethen escribió:El propósito es que los C desaparezcan, no tiene sentido que no les suban el precio, porque hay que desincentivar su compra, e incentivar la compra de Eco/0.
GXY escribió:rethen escribió:El propósito es que los C desaparezcan, no tiene sentido que no les suban el precio, porque hay que desincentivar su compra, e incentivar la compra de Eco/0.
ya se que el proposito a largo plazo es eliminar los coches termicos, pero lo que no le veo sentido es subirles precio. es como si ahora sony lanza PS6 y para incentivar que no te compres PS5 le suben el precio. ¿tu eso lo has visto alguna vez, en alguna de estas pasadas 5 generaciones de consolas? porque yo no. y vale que las consolas no son coches, pero el razonamiento comercial es el mismo. la tecnologia obsoleta segun va pasando el tiempo su precio baja, no sube. (si sube despues, cuando se convierte en objeto de coleccion, pero eso es otro fenomeno diferente).
para incentivar eco/cero, aparte de las restricciones... pues pones ayudas a adquirirlos (cosa que han hecho), les bajas el precio segun las tecnologias se van amortizando y los costes disminuyen... lo cual, en parte se ha cumplido con los electricos (que son algo mas baratos ahora que hace 5 años, y tambien sus prestaciones son mejores) pero curiosamente al mismo tiempo los termicos han aumentado significativamente su precio, siendo encima en muchos casos, coches prestacionalmente claramente peores que sus equivalentes "antiguos"
que segun se va obsoletizando una tecnologia le suban el precio... yo no lo he visto nunca. solo con los coches termicos.
GXY escribió:repito: ¿has visto algun caso, alguna vez, de obsolescencia tecnologica donde el aparato/tecnologia en proceso de obsolescencia, le suban el precio ¿?
para desincentivar el contaminar, hay otros metodos, como gravar contaminar (impuestos) lo cual, sorpresa... se hace, por ejemplo, en el entorno de centrales electricas.
el de los coches termicos es un ejemplo unico. a ti te parecera perfectamente razonable, a otros muchos no nos lo parece.
eso aparte del detalle de que al fin y al cabo constituye un ataque a las clases menos pudientes, pero ya sabemos que ese tema te la sopla de canto.
GXY escribió:el tema en este caso es que la opcion que era asequible (que no lo era tanto, pero lo asumian porque era o eso, o verse en muchos casos imposibilitados en el dia a dia) ya no lo es, gracias a politicas restrictivas como la que describes (y apoyas) y mientras tanto la alternativa no tan asequible sigue sin serlo lo suficiente para ese perfil economico.
win win si de lo que se trata es de que los ciudadanitos curritos de cierto nivel de poder adquisitivo no tengan / no puedan tener coche.
como decia alguno: el rico a caballo y el pobre pie a tierra y pisando mierda de caballo. en otras palabras: clasismo institucionalizado.
y no, a mi no me da igual que el currito se hipoteque, de hecho la mayoria de ocasiones sencillamente no podrá hacerlo.
y no me hagas vueltecita a la tortilla. el que considera que esos curritos si se ven en esa situacion es culpa suya eres tu y los de tu cuerdecita, no yo.
rethen escribió:GXY escribió:rethen escribió:El propósito es que los C desaparezcan, no tiene sentido que no les suban el precio, porque hay que desincentivar su compra, e incentivar la compra de Eco/0.
ya se que el proposito a largo plazo es eliminar los coches termicos, pero lo que no le veo sentido es subirles precio. es como si ahora sony lanza PS6 y para incentivar que no te compres PS5 le suben el precio. ¿tu eso lo has visto alguna vez, en alguna de estas pasadas 5 generaciones de consolas? porque yo no. y vale que las consolas no son coches, pero el razonamiento comercial es el mismo. la tecnologia obsoleta segun va pasando el tiempo su precio baja, no sube. (si sube despues, cuando se convierte en objeto de coleccion, pero eso es otro fenomeno diferente).
para incentivar eco/cero, aparte de las restricciones... pues pones ayudas a adquirirlos (cosa que han hecho), les bajas el precio segun las tecnologias se van amortizando y los costes disminuyen... lo cual, en parte se ha cumplido con los electricos (que son algo mas baratos ahora que hace 5 años, y tambien sus prestaciones son mejores) pero curiosamente al mismo tiempo los termicos han aumentado significativamente su precio, siendo encima en muchos casos, coches prestacionalmente claramente peores que sus equivalentes "antiguos"
que segun se va obsoletizando una tecnologia le suban el precio... yo no lo he visto nunca. solo con los coches termicos.
Una PS4 no contamina más que una PS5. A veces hay que entender las peculiaridades de lo que pretendes ilustrar antes de poner un símil incorrecto.
Como digo, no quieren que compres coches C, y por ende han de ser progresivamente más caros que los 0. No pueden cerrarlo del todo porque habrá... Vamos a llamarlos... Aficionados a los que les importará un pepino consumir 20L/100km con tal de tener una aceleración cercana -pero inferior- a la del Tesla, pero ésos habrán de pagar más, mucho más
hh1 escribió:rethen escribió:GXY escribió:
ya se que el proposito a largo plazo es eliminar los coches termicos, pero lo que no le veo sentido es subirles precio. es como si ahora sony lanza PS6 y para incentivar que no te compres PS5 le suben el precio. ¿tu eso lo has visto alguna vez, en alguna de estas pasadas 5 generaciones de consolas? porque yo no. y vale que las consolas no son coches, pero el razonamiento comercial es el mismo. la tecnologia obsoleta segun va pasando el tiempo su precio baja, no sube. (si sube despues, cuando se convierte en objeto de coleccion, pero eso es otro fenomeno diferente).
para incentivar eco/cero, aparte de las restricciones... pues pones ayudas a adquirirlos (cosa que han hecho), les bajas el precio segun las tecnologias se van amortizando y los costes disminuyen... lo cual, en parte se ha cumplido con los electricos (que son algo mas baratos ahora que hace 5 años, y tambien sus prestaciones son mejores) pero curiosamente al mismo tiempo los termicos han aumentado significativamente su precio, siendo encima en muchos casos, coches prestacionalmente claramente peores que sus equivalentes "antiguos"
que segun se va obsoletizando una tecnologia le suban el precio... yo no lo he visto nunca. solo con los coches termicos.
Una PS4 no contamina más que una PS5. A veces hay que entender las peculiaridades de lo que pretendes ilustrar antes de poner un símil incorrecto.
Como digo, no quieren que compres coches C, y por ende han de ser progresivamente más caros que los 0. No pueden cerrarlo del todo porque habrá... Vamos a llamarlos... Aficionados a los que les importará un pepino consumir 20L/100km con tal de tener una aceleración cercana -pero inferior- a la del Tesla, pero ésos habrán de pagar más, mucho más
Tampoco estaría mal que las opciones que quieren que escojamos, sean bastante más asequibles.
Por no hablar de mejorar y abaratar el transporte público.
Peor es más fácil darte un descuento de chiste para un nuevo coche "ecológico" que vale un riñón y seguir con el trasporte público igual.
GXY escribió:yo no he visto nunca prestamos a 15 años para comprar un coche.
lo dicho: ejemplos de mierda para alegar, cuando seria mucho mas facil y obvio alegar menos y reconocer al menos algunas cosas.
pd. el tesla de 26K su precio original sin descuentos es 36K, y eso despues de un par de rebajas por parte de la propia tesla
GXY escribió:no voy a quitar mi "mierda de contra-argumento" cuando considero que es perfectamente valido.
GXY escribió:mi punto no ha variado, la mayoria de personas en la situacion que describo no pueden pagar un coche de mas de 25K. muchas veces no pueden afrontar prestamos de 5 o 10K...
de todos modos no he dicho en ningun momento que las ofertas de tesla por 26K (model 3) o 29K (model Y) no sean estupendas. de hecho hacen palidecer a casi cualquier competencia en el rango entre 25 y 40K... pero una cosa no quita la otra.
y me permito recordar que historicamente en españa los coches mas vendidos han ido entre menos de 15K y menos de 24K. es decir, que la "capacidad de endeudamiento" de la mayoria de españoles al respecto, es la que es, no la que a ti te gustaria o la que te mejor te creas que es.
y de hecho por eso desde hace años se compravende mas usado que nuevo, y la marca mas vendida, es de las pocas que mantiene unos cuantos de sus modelos en ese rango de precio.
GXY escribió:sigue a la tuya por la vereda todo lo que consideres. hace 5-10 años muchos curritos podian acceder a coches nuevos en la banda entre <15 y 24K. ahora por esos precios se comen una mierda (buscando nuevo).
y esa ha sido durante decadas el segmento de precio de coches mas vendidos. ahora hay que gastar 10K+ en lo mismo, por tu cara bonita ¿no?
pues mucha gente no lo puede gastar. con lo cual variará de objetivos. algunos pasaran de comprar coche, otros tiraran a lo mas baratero disponible, otros esperaran chino, etc.
la cuestion es que tienen muchas menos opciones, y peores, que hace unos pocos años. y a ti te parece bien.
rethen escribió:hh1 escribió:rethen escribió:
Una PS4 no contamina más que una PS5. A veces hay que entender las peculiaridades de lo que pretendes ilustrar antes de poner un símil incorrecto.
Como digo, no quieren que compres coches C, y por ende han de ser progresivamente más caros que los 0. No pueden cerrarlo del todo porque habrá... Vamos a llamarlos... Aficionados a los que les importará un pepino consumir 20L/100km con tal de tener una aceleración cercana -pero inferior- a la del Tesla, pero ésos habrán de pagar más, mucho más
Tampoco estaría mal que las opciones que quieren que escojamos, sean bastante más asequibles.
Por no hablar de mejorar y abaratar el transporte público.
Peor es más fácil darte un descuento de chiste para un nuevo coche "ecológico" que vale un riñón y seguir con el trasporte público igual.
Un descuento chiste? Cuánto cuesta un Tesla nuevo sin oferta vs 26k€?
@GXY chico, esto es como las hipotecas por encima de las posibilidades del personal: una bomba de relojería. Imagina que alguien pide hoy un préstamo de 30k€ para comprarse un sector C a 15 años y antes de acabar dicho préstamo, deja de poder conducirlo. ¿De verdad crees que no va a pedir la dación el pago y enfadarse muy mucho aunque HOY ya se sabe que va a pasar? Aclárate, o el Estado protege al ciudadano de comportamientos estúpidos, o no. Ambas a la vez no se puede.
GXY escribió:lo que sea con tal de no reconocer lo evidente.
sigue tu solito, anda.
rethen escribió:GXY escribió:lo que sea con tal de no reconocer lo evidente.
sigue tu solito, anda.
Vamos, que no hay contraargumento de tu parte para tu ejemplo sin calificar y echas bomba de humo. Nada nuevo bajo el sol
@hh1 pero si estamos hablando de 26k para un coche que normalmente costaría 36k. ¿Dónde ves tú la mierda de descuento? Puedes dar una auténtica chatarra y te lo llevas
hh1 escribió:rethen escribió:GXY escribió:lo que sea con tal de no reconocer lo evidente.
sigue tu solito, anda.
Vamos, que no hay contraargumento de tu parte para tu ejemplo sin calificar y echas bomba de humo. Nada nuevo bajo el sol
@hh1 pero si estamos hablando de 26k para un coche que normalmente costaría 36k. ¿Dónde ves tú la mierda de descuento? Puedes dar una auténtica chatarra y te lo llevas
De qué coche me hablas exactamente.
Me puedes poner de donde salen esos descuentos?
Aún así ,me daría igual.
Que la gente no tiene 26k así por la cara .Y otros muchos tienen coches que ya les costó su esfuerzo y dinero , totalmente funcionales.
No tienen porqué obligarles a cambiar ahora.Que las cosas cuestan si esfuerzo.
Mismamente yo ,,con un coche de 19 años que va estupendau ,me costó 24k y ahora me he metido en casa.
Me están contando que tengo que cambiar cuando no tengo necesidad y no voy sobrado para pagar una casa que vale un riñón?
Claro hombre.Claro que sí...
rethen escribió:hh1 escribió:rethen escribió:
Vamos, que no hay contraargumento de tu parte para tu ejemplo sin calificar y echas bomba de humo. Nada nuevo bajo el sol
@hh1 pero si estamos hablando de 26k para un coche que normalmente costaría 36k. ¿Dónde ves tú la mierda de descuento? Puedes dar una auténtica chatarra y te lo llevas
De qué coche me hablas exactamente.
Me puedes poner de donde salen esos descuentos?
Aún así ,me daría igual.
Que la gente no tiene 26k así por la cara .Y otros muchos tienen coches que ya les costó su esfuerzo y dinero , totalmente funcionales.
No tienen porqué obligarles a cambiar ahora.Que las cosas cuestan si esfuerzo.
Mismamente yo ,,con un coche de 19 años que va estupendau ,me costó 24k y ahora me he metido en casa.
Me están contando que tengo que cambiar cuando no tengo necesidad y no voy sobrado para pagar una casa que vale un riñón?
Claro hombre.Claro que sí...
Lo puse antes: https://go.redirectingat.com/?url=https ... 001X849541
En cualquier caso, 19 años es una vida útil de un coche razonable, y podrás usarlo en el pueblo o donde quieras, simplemente no podrás ir por la ciudad, porque contamina mucho más in situ que un eléctrico (y mucho más que un híbrido en condiciones normales de ciudad, es decir, usando el modo eléctrico en buena parte del trayecto si no toda).
@GXY Te he puesto coches de segunda mano por debajo de esa banda, y de primera mano en esa banda. Será por opciones, chico. Pero sí, tienes que esforzarte un poco más en leer mis mensajes, porque la información que responde a tu mensaje ya la tenías
hh1 escribió:rethen escribió:hh1 escribió:De qué coche me hablas exactamente.
Me puedes poner de donde salen esos descuentos?
Aún así ,me daría igual.
Que la gente no tiene 26k así por la cara .Y otros muchos tienen coches que ya les costó su esfuerzo y dinero , totalmente funcionales.
No tienen porqué obligarles a cambiar ahora.Que las cosas cuestan si esfuerzo.
Mismamente yo ,,con un coche de 19 años que va estupendau ,me costó 24k y ahora me he metido en casa.
Me están contando que tengo que cambiar cuando no tengo necesidad y no voy sobrado para pagar una casa que vale un riñón?
Claro hombre.Claro que sí...
Lo puse antes: https://go.redirectingat.com/?url=https ... 001X849541
En cualquier caso, 19 años es una vida útil de un coche razonable, y podrás usarlo en el pueblo o donde quieras, simplemente no podrás ir por la ciudad, porque contamina mucho más in situ que un eléctrico (y mucho más que un híbrido en condiciones normales de ciudad, es decir, usando el modo eléctrico en buena parte del trayecto si no toda).
@GXY Te he puesto coches de segunda mano por debajo de esa banda, y de primera mano en esa banda. Será por opciones, chico. Pero sí, tienes que esforzarte un poco más en leer mis mensajes, porque la información que responde a tu mensaje ya la tenías
Yo necesito el coche para trabajar ,no para darme 4 vueltas por un pueblo, por la sencilla razón de qué para ir al trabajo tardo 12 minutos en coche y +1h en trasporte público.
No es ni medio normal.
Y bu no, si a ti te parece correcto 24k para 19 años ,guay.A mí no.
Es mucho dinero cuando tienes otras cosas smas importantes a las que atender.
Yo no puedo estar gastando 24k así porque sí.
rethen escribió:hh1 escribió:rethen escribió:
Lo puse antes: https://go.redirectingat.com/?url=https ... 001X849541
En cualquier caso, 19 años es una vida útil de un coche razonable, y podrás usarlo en el pueblo o donde quieras, simplemente no podrás ir por la ciudad, porque contamina mucho más in situ que un eléctrico (y mucho más que un híbrido en condiciones normales de ciudad, es decir, usando el modo eléctrico en buena parte del trayecto si no toda).
@GXY Te he puesto coches de segunda mano por debajo de esa banda, y de primera mano en esa banda. Será por opciones, chico. Pero sí, tienes que esforzarte un poco más en leer mis mensajes, porque la información que responde a tu mensaje ya la tenías
Yo necesito el coche para trabajar ,no para darme 4 vueltas por un pueblo, por la sencilla razón de qué para ir al trabajo tardo 12 minutos en coche y +1h en trasporte público.
No es ni medio normal.
Y bu no, si a ti te parece correcto 24k para 19 años ,guay.A mí no.
Es mucho dinero cuando tienes otras cosas smas importantes a las que atender.
Yo no puedo estar gastando 24k así porque sí.
Como he puesto arriba, tienes opciones mucho más económicas
Por 26k tienes un coche que no comprarías normalmente
hh1 escribió:rethen escribió:hh1 escribió:Yo necesito el coche para trabajar ,no para darme 4 vueltas por un pueblo, por la sencilla razón de qué para ir al trabajo tardo 12 minutos en coche y +1h en trasporte público.
No es ni medio normal.
Y bu no, si a ti te parece correcto 24k para 19 años ,guay.A mí no.
Es mucho dinero cuando tienes otras cosas smas importantes a las que atender.
Yo no puedo estar gastando 24k así porque sí.
Como he puesto arriba, tienes opciones mucho más económicas
Por 26k tienes un coche que no comprarías normalmente
Pero es que no quiero comprar ,porque no lo necesito y porque no puedo ahora meter 26k para una cosa aque ya tengo.
Me sobra coche por todos lados con el que tengo.
rethen escribió:hh1 escribió:rethen escribió:
Como he puesto arriba, tienes opciones mucho más económicas
Por 26k tienes un coche que no comprarías normalmente
Pero es que no quiero comprar ,porque no lo necesito y porque no puedo ahora meter 26k para una cosa aque ya tengo.
Me sobra coche por todos lados con el que tengo.
El problema es que tu coche contribuyente a peor calidad de aire en la ciudad, así que puedes elegir entre coger uno mejor (idealmente 0), pasarte a transporte público, seguir y pagar las multas, o mudarte a otro sitio.
Vivimos en una sociedad, lo siento.
rethen escribió:hh1 escribió:rethen escribió:
Como he puesto arriba, tienes opciones mucho más económicas
Por 26k tienes un coche que no comprarías normalmente
Pero es que no quiero comprar ,porque no lo necesito y porque no puedo ahora meter 26k para una cosa aque ya tengo.
Me sobra coche por todos lados con el que tengo.
El problema es que tu coche contribuyente a peor calidad de aire en la ciudad, así que puedes elegir entre coger uno mejor (idealmente 0), pasarte a transporte público, seguir y pagar las multas, o mudarte a otro sitio.
Vivimos en una sociedad, lo siento.
hh1 escribió:rethen escribió:hh1 escribió:Pero es que no quiero comprar ,porque no lo necesito y porque no puedo ahora meter 26k para una cosa aque ya tengo.
Me sobra coche por todos lados con el que tengo.
El problema es que tu coche contribuyente a peor calidad de aire en la ciudad, así que puedes elegir entre coger uno mejor (idealmente 0), pasarte a transporte público, seguir y pagar las multas, o mudarte a otro sitio.
Vivimos en una sociedad, lo siento.
Y de donde de sacan la electricidad?No contamina?
A donde van las baterías tochas de los coches eléctricos
Loscoches eléctricos son limpios en emisiones ,pero no en fabricación ni en las baterías desechadas.
Vamos ,que tampoco contaminan 0.
rethen escribió:Es el mismo motivo por el cual los modales nos llevan a gasear y cagar en el baño, y no en una zona común donde está todo el mundo, y eso que dichos gases no son tan nocivos en comparación
Black Templar escribió:rethen escribió:Es el mismo motivo por el cual los modales nos llevan a gasear y cagar en el baño, y no en una zona común donde está todo el mundo, y eso que dichos gases no son tan nocivos en comparación
Habla por ti.
Hereze escribió:rethen escribió:hh1 escribió:Pero es que no quiero comprar ,porque no lo necesito y porque no puedo ahora meter 26k para una cosa aque ya tengo.
Me sobra coche por todos lados con el que tengo.
El problema es que tu coche contribuyente a peor calidad de aire en la ciudad, así que puedes elegir entre coger uno mejor (idealmente 0), pasarte a transporte público, seguir y pagar las multas, o mudarte a otro sitio.
Vivimos en una sociedad, lo siento.
Se habla mucho de economía, habría que ver cuánto cuesta las enfermedades respiratorias por culpa de la mala calidad del aire de las ciudades.
Guste o no, al final se acabará prohibiendo, y si los jueces impiden eso, pues aumentarán los impuestos, pero está claro que el futuro pasa por decir adiós a los coches de combustión
mcubcn escribió:Hereze escribió:rethen escribió:
El problema es que tu coche contribuyente a peor calidad de aire en la ciudad, así que puedes elegir entre coger uno mejor (idealmente 0), pasarte a transporte público, seguir y pagar las multas, o mudarte a otro sitio.
Vivimos en una sociedad, lo siento.
Se habla mucho de economía, habría que ver cuánto cuesta las enfermedades respiratorias por culpa de la mala calidad del aire de las ciudades.
Guste o no, al final se acabará prohibiendo, y si los jueces impiden eso, pues aumentarán los impuestos, pero está claro que el futuro pasa por decir adiós a los coches de combustión
Estoy de acuerdo, se tienen que acabar prohibiendo, pero no haciendo lo que han hecho, con carácter retroactivo. Si alguien se compra un coche que es 100% valido, que ha sido legal, que ha pagado los impuestos, que ha pasado sus itv... por que lo tienen que prohibir? Lo suyo hubiera sido hacer la norma y advertir, si a partir de hoy te compras esto, en 5 años no lo podrás usar, tu decides. Pero no comprarlo y varios años después hacer estas leyes con carácter retroactivo. Si haces las cosas bien, y das tiempo a la transición, los que compren coches nuevos ahora lo harán eléctrico/hibrido/ponga aquí lo que quiera, y los que ya tienen coche, cuando pase a mejor vida, pues compraran uno mas eficiente con el medio ambiente, y en unos años ya tendrías una gran mayoría del parqué de coches cambiados. Pero no, mejor prohibir y joder. Cuando se hacen las cosas con prisas, acaban saliendo mal.
mcubcn escribió:Hereze escribió:rethen escribió:
El problema es que tu coche contribuyente a peor calidad de aire en la ciudad, así que puedes elegir entre coger uno mejor (idealmente 0), pasarte a transporte público, seguir y pagar las multas, o mudarte a otro sitio.
Vivimos en una sociedad, lo siento.
Se habla mucho de economía, habría que ver cuánto cuesta las enfermedades respiratorias por culpa de la mala calidad del aire de las ciudades.
Guste o no, al final se acabará prohibiendo, y si los jueces impiden eso, pues aumentarán los impuestos, pero está claro que el futuro pasa por decir adiós a los coches de combustión
Estoy de acuerdo, se tienen que acabar prohibiendo, pero no haciendo lo que han hecho, con carácter retroactivo. Si alguien se compra un coche que es 100% valido, que ha sido legal, que ha pagado los impuestos, que ha pasado sus itv... por que lo tienen que prohibir? Lo suyo hubiera sido hacer la norma y advertir, si a partir de hoy te compras esto, en 5 años no lo podrás usar, tu decides. Pero no comprarlo y varios años después hacer estas leyes con carácter retroactivo. Si haces las cosas bien, y das tiempo a la transición, los que compren coches nuevos ahora lo harán eléctrico/hibrido/ponga aquí lo que quiera, y los que ya tienen coche, cuando pase a mejor vida, pues compraran uno mas eficiente con el medio ambiente, y en unos años ya tendrías una gran mayoría del parqué de coches cambiados. Pero no, mejor prohibir y joder. Cuando se hacen las cosas con prisas, acaban saliendo mal.
rethen escribió:Nadie dice que no contaminen en sí; de hecho arriba dije que algunos en su ciclo completo contaminan posiblemente más. La cuestión es que lo hacen deslocalizando dicha contaminación, de forma que el aire nocivo queda fuera de los núcleos poblacionales.