Gurlukovich escribió:pampero21 escribió:Mirad como os soluciono las pensiones...
Mayores sueldos ---> Más teletrabajo --> Jornada de 7 a 15 horas --> Más hijos --> Más gastos ... etc
Sólo falta decir de dónde sale el dinero para pagar esos sueldos.
seaman escribió:Torres escribió:@PreOoZ toda la razón. A mi si me diesen a elegir entre pagar la cuota de autónomos o no pagarla y destinarlo al ahorro privado desde luego lo hacía encantado. Por lo menos una jubilación con un capital de garantías.
Ahora mismo estoy pagando para no tener garantizada una jubilación por parte del estado
Si si, la maravullosidad de los planes de pensiones privados.
https://www.elsaltodiario.com/pensiones ... s-privados
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Torres escribió:seaman escribió:Torres escribió:@PreOoZ toda la razón. A mi si me diesen a elegir entre pagar la cuota de autónomos o no pagarla y destinarlo al ahorro privado desde luego lo hacía encantado. Por lo menos una jubilación con un capital de garantías.
Ahora mismo estoy pagando para no tener garantizada una jubilación por parte del estado
Si si, la maravullosidad de los planes de pensiones privados.
https://www.elsaltodiario.com/pensiones ... s-privados
Puedes perder poder adquisitivo si no sabes dónde metes o te meten el dinero.., pero tendrás un capital a tu jubilación... De aquí a unos años me río yo de que el estado te vaya a pagar la jubilación
Y la idea de los planes de pensiones era complementar la jubilación..., si te quedaba una jubilación de 800 la complementabas con otros 500 y se te quedaban en 1300 euros al mes... Lo que pasa que de aquí a unos años no va a servir para complementar.., sino que van a ser el único ingreso que vamos a tener
Edito: mira he estado buscando por la tienda alguna carta de un plan de pensiones que me dejó mi padre en herencia, que está paralizado hace un huevo de años y en 6 meses creció 2.000 y pico euros. No lo veo mal la verdad. Siempre va para arriba sin aportar nada
pampero21 escribió:Es curioso amigo. Con el tiempo se ha pasado a producir más por persona y el sueldo no ha subido proporcionalmente, simplemente se ha mantenido e incluso con la crisis ha ido decreciendo.
Según tú, mi abuelo y sus dos mulos producen lo mismo que hoy Pepe y su tractor. Por ponerte un ejemplo.
Parece que la producción nunca puede bajar y siempre tiene que subir hasta el infinito. Algo no cuadra cuando se genera más, se trabajan las mismas horas y se cobra lo mismo o menos que antes.
GXY escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:
donde he dicho yo nada de premium?
ah si, que las empresas privadas cuando asumen servicios y los pelan como cebollas, al conjunto completo lo llaman premium. vale. ok.
No, son servicios premium porque estaban destinados básicamente a ejecutivos. Es el equivalente a un restaurante donde te viene el somelier a abrirte la botella, te dan un amuse bouche hors d’œuvre de espuma de limón de Jerusalén entre plato y plato, y al final te ha costado 100€ por cabeza. Ahí no va Manolo Sánchez, oficial de tercera a comer de menú todos los días precisamente, si va una vez al año mucho será. Va el que tiene pasta o la dieta pagada. Lo mires como lo mires, no tiene puto sentido que esa fuera la oferta de la Iberia pública. Salvo que estén contentos los propios altos funcionarios, ministros y demás claro.
Y esto pasa a menudo, los AVE son de lo mejorcito en trenes, pero una autentica ruina comercial, edificios singulares y estaciones diseñadas por arquitectos de renombre, polideportivos en cada pueblo… derroches públicos dedicados a tirarse el pisto.
la idea de que una compañia aerea sea un servicio publico es que cualquier españolito promedio pueda viajar de una ciudad a otra dentro de españa por un precio "modico" es decir, sin ganancia comercial, o que esa ganancia comercial fuera suficientemente pequeña para que el ciudadanito en cuestion pudiera costear ese viaje.
evidentemente no es un buen ejemplo y ademas no se si en algun pais estara estructurado ese servicio de un modo parecido. con compañias de transporte terrestre si lo veo mas probable, pero con aereas lo dudo.
curiosamente con canarias en cierto modo si hay cierta perspectiva de tal porque objetivamente ese viaje es mucho mas caro que un vuelo domestico entre dos puntos cualesquiera de la peninsula o baleares, y es lo que justifica el descuento para residentes financiado por el estado. la idea es que para un ciudadano que viaje a/desde canarias el viaje no le salga 3 o 4 veces mas caro que un, por ejemplo, madrid-barcelona.
al final el punto de que los servicios basicos sean publicos es para eso, para que para los ciudadanos sean lo mas accesibles posible y que el dinero que aportan sea unicamente para el sostenimiento del propio servicio y si hay una pequeña diferencia, sea ganancia para el estado. que a su vez se supone que repercutira en el conjunto de la ciudadania, en lugar de un beneficio comercial que se lo quedan el dueño y un puñado de directivos y socios en el caso de una empresa privada. y se suele cumplir en la mayoria de privatizaciones que esos costes finales para los usuarios no disminuyen por efecto de la competencia, sino que aumentan.
cuando puse los ejemplos de iberia o telefonica, me referia a que antes de ser privatizadas ya eran empresas beneficiosas (a pesar de tener bastantes mas gastos directos, por ejemplo en el caso de telefonica) y esos beneficios iban al estado, que luego los revertiria mejor o peor (en un mundo ideal, los revertiria en la ciudadania o en mejora de sus servicios. ya.... teoria.) es decir, para el estado eso era un ingreso de dinero, no un gasto, y eso a pesar de tener miles de trabajadores propios que si constituian un gasto para el estado.
ahora el estado se ha ahorrado ese dinero, ha perdido ese ingreso de dinero, la empresa tambien se ha ahorrado ese gasto (porque se lo ha encasquetado a pymes subcontratas) y... quien tiene millones de euros anuales de beneficios es la empresa, no el estado, ni los trabajadores. sino un conjunto pequeño de beneficiarios.
con esto el estado y los ciudadanos salimos ganando o perdiendo? yo tengo clara tu respuesta al respecto. yo, por mi parte, no lo tengo tan claro en terminos globales.
y ahora eso extrrapolalo a otros sectores productivos / de negocio, empresas publicas privatizadas, etc.
en resumidas cuentas, yo veo que lo que eran muchos ingresos para el estado hace 30, 40, 50 años y que constituian un servicio en la mayoria de los casos bastante adecuado para los ciudadanos y en muchos casos, trabajos directos, ahora es trabajo basura, servicios en muchos casos cuestionables, y beneficios mucho mayores, pero en bolsillos de unos pocos. y en el balance global me parece que los ciudadanitos salimos perdiendo.
pampero21 escribió:Gurlukovich escribió:pampero21 escribió:Mirad como os soluciono las pensiones...
Mayores sueldos ---> Más teletrabajo --> Jornada de 7 a 15 horas --> Más hijos --> Más gastos ... etc
Sólo falta decir de dónde sale el dinero para pagar esos sueldos.
Es curioso amigo. Con el tiempo se ha pasado a producir más por persona y el sueldo no ha subido proporcionalmente, simplemente se ha mantenido e incluso con la crisis ha ido decreciendo.
Según tú, mi abuelo y sus dos mulos producen lo mismo que hoy Pepe y su tractor. Por ponerte un ejemplo.
Parece que la producción nunca puede bajar y siempre tiene que subir hasta el infinito. Algo no cuadra cuando se genera más, se trabajan las mismas horas y se cobra lo mismo o menos que antes.
Galigari escribió:@Torres
Muchas gracias por la aclaracion , la verdad que ha dia de hoy no tengo plan de pensiones tengo caja negra
Me da PANICO pensar en ser un viejo con +65 años y que por H o B quedarme en la puta indigencia , puede sonar exagerado o alarmista pero cuando ves cada caso..... miedo me da.
Pero no esta de mas que alguien detalle un poco el funcionamiento de dichos planes.![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
...Galigari escribió:@Mires Pues es una alegoría a la caja negra de los aviones
Vamos que guardo dinero como los abuelos de forma mensual a modo de fondo de pensiones pero ese dinero no lo toco NUNCA , pero cuando digo nunca me refiero a que si me falta liquidez para mi trabajo o para mi casa ME JODO y lo soluciono por otra via JAMAS se toca el dinero que ahorro para la pension.
Yo soy burro cuadriculado , me pueden colar un plan de pensiones en el banco PERO yo tengo que llegar a mi jubilación con un colchón interesante cuando hablo de interesante me refiero a minimo 55/60.000€ , hablo con vista a 30 años para mi mujer y para mi con un ahorro medio de 150/200€ mensuales.
La gran trampa de eso es que si ahorras en 6 años 11.000€ y te ves con 40 años que necesitas cambiar de coche o un imprevisto es muy tentador tirar de esos ahorros , pero eso es cosa de cada uno yo no lo toco ni borracho.
Cuando veo casos imposibles de inversiones para la jubilacion , donde lo imposible se cumple y te ves a abuelos con 65/70 años cobrando 400€ .....yo para eso me mato despues de una vida de trabajo.
Con 65 tacos lo que quiero es viajar o disfrutar si tengo salud .
GXY escribió:si el hilo va a ser una coleccion de datos y el debate en torno a esos datos se estructura en torno a como mantener el sistema publico de pensiones, me parece bien. si el "debate" va a ser "¿veis como esto no funciona? hay que tirarlo y pasar a planes privados", entonces no me parece bien.
por cierto, hablando de datos, en el epigrafe "datos de partida" se menciona "9.801 millones de pensionistas" en españa utilizamos el punto como separador de miles con lo cual supongo que es un gazapo.
seria interesante aportar el dato de cuanto gasto suponen las pensiones frente a otras partidas de gasto del estado dentro de los presupuestos generales del estado
este es un ejemplo ya un poco desactualizado de 2015, ademas de que es un formato de grafico que no me gusta del todo, pero muestra graficamente los gastos.
si el hilo se va a convertir en el panfleto publicitario de un sistema de pensiones privado (me da igual cual). me opondré.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
