¿Segundo colapso de la sociedad occidental 1500 años después?

choca escribió:

Dead-Man escribió:

choca escribió:Colapso no creo, pero que en 30-40 años máximo habrá otra gran guerra en Europa de europeos puros (vease blancos) europeos de segunda, tercera y cuarta generación (vease cobrapaguitas, moros, gitanos y demas escoria que no aportan nada y se juntan en ghettos exigiendo cosas) si que habrá...
Aunque espero que la cosa cambie antes con el voto de los ciudadanos y con leyes mas duras. Sino seguramente Europa se ira a la mierda entre tanto islam e inmigrante vago y ladrón.

Nah, los bandos no serian asi de simples, no todos los "europeos puros" estariamos de parte de los sucios nazis.

Aunque lo que dices suena mas a genocidio que a guerra xdddd

Si el resultado de una limpieza es dejar una Europa más limpia y prospera para el europeo no se porque no hacerlo...
El tema es que la endofobia esta a la orden del dia

Precisamente es por culpa de la gente como tú por lo que Europa ha tenido un siglo XX tan sangriento. Parece que algunos no aprendéis. Precisamente sois las personas como tú las que les empujáis a aislarse en sus guetos, aumentando las fricciones dentro de la sociedad europea.

Europa no es tuya. Cualquiera tiene el mismo derecho a vivir aquí que tú, siempre y cuando respete las normas sociales que hay establecidas (igual que tienes que hacerlo tú). Y no, venir de fuera y tener la piel más oscura o creer en otra religión no implica que no vaya a respetar las normas sociales o las leyes.

Microfil escribió:Está mal visto ser puro. Sobretodo en países/regiones con mucha inmigración.
Si alguien farda de puro le tacharán de nazi.
Si quiere que sus hijos no se casen con gente de distinta raza le tacharán de nazi.
Etc...

Es que el mero hecho de pretender decidir con quien se casan tus hijos ya es censurable.

Además, ¿queréis dejar de hablar en términos de pureza? Menuda gilipollez. Tú mismo tendrás un 2% de genoma neandertal, mientras que un habitante de áfrica tendrá solo un 0.08%. ¿Quién es más puro?

Nos retrotraemos en el tiempo con estos comentarios

FIGHT!!!

@angelillo732
El error lo estamos cometiendo 1500 años despues de la caida de roma como dice el OP.
Volver a dejar a tantos inmigrantes sin papeles y encima dándoles todo gratis cuando nos ha costado cientos de años y guerras el tener la Europa que tenemos ahora es la mayor locura que se pueda creer.
Yo no digo que no haya inmigrantes. Pero si quieren venir que vengan con un contrato y a la mínima que cometan delitos pa casa. Y la religion aparte... Dejar que Europa se islamice es darnos otro tiro en el pie. No va con nuestra cultura y en un futuro habra choques por esto mismo que acabaran con represalias... (Y no señores, no voy a misma los domingos, soy lo mas ateo del mundo)

Vamos a ver, la sociedad occidental, es la que va a colapsar, mientras que el sudeste asiático, es el que va a coger el testigo de la egemonia económica.
La verdad, es que si miras paso por paso, las causas y el estado de sociedad Romana justo antes de la caída, es evidente, que se parece bastante a lo que esta ocurriendo con nuestra sociedad actualmente. Tanto a nivel geopolitico, económico, de flujos migratorios, perdida de valores tradiconales etc

loraxx escribió:Nos retrotraemos en el tiempo con estos comentarios

FIGHT!!!

Está bastante claro: por bigote gana Stalin, lo tiene más desarrollado y además con él para las balas. Pero Hitler tiene el peinado con una raya lateral como lamido por una vaca, una vaca aria por supuesto, y eso desconcierta al camarada mariscal al cual el comunismo le ha sofrito el cerebro y sus raíces capilares incapaces de contener el terror rojo, han sucumbido al caos; por lo que en el peinado, gana Hitler.
Ahora comparamos el fondo de la foto: el fondo de Hitler es negro, lo cual mola mucho porque el negro es de malotes y ser malote mola que lo flipas colegui tío cómo mola ser malote... lol perdona me salió la vena casual gamer, pues eso, el fondo de Hitler impone respeto es como muy oscuro y siniestro y su mirada pega con él, muy amenazante en plan "como te pille comiendo mis apfelstrudelz te vas a CAGAR". Parecería minipunto para Hitler, pero es que el fondo del camarada Stalin es ... ¡rojo! y como el comunismo es de rojos trasnochados como se puede ver en las ojeras del portador del bigote ganador, podemos concluir que en esta lucha Stalin tendría lo que viene a ser bono de campo ya que pelea con el fondo escarlata, sumando +1 a todas sus características de combate.

choca escribió:@angelillo732
El error lo estamos cometiendo 1500 años despues de la caida de roma como dice el OP.
Volver a dejar a tantos inmigrantes sin papeles y encima dándoles todo gratis cuando nos ha costado cientos de años y guerras el tener la Europa que tenemos ahora es la mayor locura que se pueda creer.
Yo no digo que no haya inmigrantes. Pero si quieren venir que vengan con un contrato y a la mínima que cometan delitos pa casa. Y la religion aparte... Dejar que Europa se islamice es darnos otro tiro en el pie. No va con nuestra cultura y en un futuro habra choques por esto mismo que acabaran con represalias... (Y no señores, no voy a misma los domingos, soy lo mas ateo del mundo)

¿Quién decide quien es puro? ¿tu?

Falkiño escribió:

loraxx escribió:Nos retrotraemos en el tiempo con estos comentarios

FIGHT!!!

Está bastante claro: por bigote gana Stalin, lo tiene más desarrollado y además con él para las balas. Pero Hitler tiene el peinado con una raya lateral como lamido por una vaca, una vaca aria por supuesto, y eso desconcierta al camarada mariscal al cual el comunismo le ha sofrito el cerebro y sus raíces capilares incapaces de contener el terror rojo, han sucumbido al caos; por lo que en el peinado, gana Hitler.
Ahora comparamos el fondo de la foto: el fondo de Hitler es negro, lo cual mola mucho porque el negro es de malotes y ser malote mola que lo flipas colegui tío cómo mola ser malote... lol perdona me salió la vena casual gamer, pues eso, el fondo de Hitler impone respeto es como muy oscuro y siniestro y su mirada pega con él, muy amenazante en plan "como te pille comiendo mis apfelstrudelz te vas a CAGAR". Parecería minipunto para Hitler, pero es que el fondo del camarada Stalin es ... ¡rojo! y como el comunismo es de rojos trasnochados como se puede ver en las ojeras del portador del bigote ganador, podemos concluir que en esta lucha Stalin tendría lo que viene a ser bono de campo ya que pelea con el fondo escarlata, sumando +1 a todas sus características de combate.

Resumiendo...

Puro en Europa = europeo (El que lleva siglos viviendo en Europa)

Negro = Africano

Rasgos árabes = Centro asiático o norteafricano

Alonso707 escribió:

Microfil escribió:Está mal visto ser puro. Sobretodo en países/regiones con mucha inmigración.
Si alguien farda de puro le tacharán de nazi.
Si quiere que sus hijos no se casen con gente de distinta raza le tacharán de nazi.
Etc...

Perdónanos, ¡oh, señor puro!

Ya me gustaría ver lo "puros" que os creéis cuando no sois más que resultado del mestizaje, ¡impuros!

Pues no es lo que se ha demostrado genéticamente. No citaré el estudio sobré que grupo de gente en concreto y de que lugar en concreto porqué hay mucha neurosis suelta...

No sé porqué supones que yo, al afirmar que en según qué lugares está mal visto ser de pura cepa, sea de pura cepa.

Jo, me gustaba más la discusión sobre el socialismo que la discusión sobre el nacionalsocialismo

Garranegra escribió:Vamos a ver, la sociedad occidental, es la que va a colapsar, mientras que el sudeste asiático, es el que va a coger el testigo de la egemonia económica.

Bueno, entonces la solución es fácil, solo tenemos que irnos a vivir al Sudeste asiático. Lástima que entonces seremos nosotros los malvados inmigrantes con costumbres distintas que irá a destruir esos países

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:Estamos a punto de un hecho histórico, por primera vez en la historia de la humanidad, la clase media va a ser mayor que la pobre, y esto va creciendo cada vez más y yo tiene pinta de que vaya a cambiar.

Pero si la clase media está casi extinta , al menos en España.

Exagerado, ya será menos, no deberías ir leyendo noticias tremendistas, lo que hay es mucho paro. En todo caso a nivel global es irrelevante España.

@choca se nota que sabes de las etnias. Musulmanes:

Un moro del norte de África:



Un árabe, de la península arábiga:



Un túrquico/turcomongol (en este caso, un kazajo):



Un grupo de uygur, los abuelos podrían pasarte por chinos:




Un tuvano, perteneciente a los túrquicos como los kazajos que puse antes:



Un iranio (iraní, o persa) que si le quitas el turbante podría pasar por un europeo cualquiera:



Todas estas etnias son musulmanas o mayoritariamente musulmanas, y tienes gente que va desde el aspecto clásico del moro a gente que podría pasar (y de hecho fueron) guerreros de Gengis Khan, abueletes europeos random etc.

vik_sgc escribió:

Microfil escribió:Está mal visto ser puro. Sobretodo en países/regiones con mucha inmigración.
Si alguien farda de puro le tacharán de nazi.
Si quiere que sus hijos no se casen con gente de distinta raza le tacharán de nazi.
Etc...

Es que el mero hecho de pretender decidir con quien se casan tus hijos ya es censurable.

Además, ¿queréis dejar de hablar en términos de pureza? Menuda gilipollez. Tú mismo tendrás un 2% de genoma neandertal, mientras que un habitante de áfrica tendrá solo un 0.08%. ¿Quién es más puro?

Lo subrayado es absurdo. Censuras el 100 por 100 de la humanidad al demonizar la naturaleza humana.

Sí. Se puede hablar de pureza de una cosa una vez se ha definido qué es tal cosa.
Sí. Se puede saber quién es más puro al menos variable por variable.

Un español hablando de pureza. Lo que faltaba en miscelanea.

Puro.... en el año 2017... suerte tenemos de no ladrar con la cantidad de cruces que llevamos encima.

Y cuando creias que España no podia sorprender más te encuentras a gente defendiendo la pureza racial. Españoles defendiendo la pureza racial, cosa que es para empezar a reir y no parar

Sobre el Tema del Titulo del Hilo:

Sinceramente, hasta que no lo vea, no creeré en "posibles/conjeturas"...

https://www.youtube.com/watch?v=g74-M6ypkl4?t=145

choca escribió:@angelillo732
El error lo estamos cometiendo 1500 años despues de la caida de roma como dice el OP.
Volver a dejar a tantos inmigrantes sin papeles y encima dándoles todo gratis cuando nos ha costado cientos de años y guerras el tener la Europa que tenemos ahora es la mayor locura que se pueda creer.
Yo no digo que no haya inmigrantes. Pero si quieren venir que vengan con un contrato y a la mínima que cometan delitos pa casa. Y la religion aparte... Dejar que Europa se islamice es darnos otro tiro en el pie. No va con nuestra cultura y en un futuro habra choques por esto mismo que acabaran con represalias... (Y no señores, no voy a misma los domingos, soy lo mas ateo del mundo)

A ver.. El mundo está en su mejor momento pero con muuuucha diferencia, la pobreza mundial baja, la riqueza sube, cada vez hay menos guerras, la velocidad de avance se ha multiplicado desde la revolución industrial, hoy en día está todo controladísimo, los únicos que traen desestabilidad son mentes cerradas, ya que llevan a extremismos y, como bien tu demuestras, no tienen cultura, esto nos hace volver un poco para atrás.

No tienen todo gratis, ni mucho menos, les cuesta conseguir las cosas 100 veces más que a ti, si en algunos casos se aprovechan de ayudas, es problema de administracion, ya que lo hacen tanto españoles como extranjeros.

Si Europa ha evolucionado es por que ha dejado atrás ideologías xenófobas como las que tu apoyas, ni más ni menos, los adelantos sociales se deben más a una lucha ligada a la libertad del pueblo, algo que comulga más con la izquierda.

Si cometen un delito y "pa casa" gastaríamos un dineral, ese dineral os molestaría y volveríamos a tratarlos como ciudadanos normales de nuevo, ya que es lo que son. Ellos también pagan impuestos aún que no quieran.

Europa no se va a Islamizar, partes de la premisa de que todos los musulmanes quieren la Saharia, una tontería como una casa, ser musulman no es sinónimo de imbécil, ellos son los únicos que están parando al ISIS, además, nos olvidamos de miles de inmigrantes de otras culturas totalmente alejadas de los musulmanes, los cuales también vienen y se reproducen, etc.. Esto de la Islamofibia empieza a ser emfermizo.

Creo que lo que te falta, al igual que a muchos cuñados que piensan como tu, es entender un poco la historia, interpretarla y no volver a caer en lo mismo, dices que estamos cayendo en los errores de Roma y mientras hablas de limpieza ética, nacionalismo extremo, purismo de raza.. WTF? En España precisamente tenemos sangre árabe en una gran parte de la población, incluso en Francia hay mucha gente con sangre árabe.

Me encanta leer a alguien darse golpes en el pecho y llamándose "puro de raza europea".

Date un paseo por algunas zonas de Alemania o Noruega, Suecia... para que veas lo "puro europeo" que eres para ellos.

Microfil escribió:Lo subrayado es absurdo. Censuras el 100 por 100 de la humanidad al demonizar la naturaleza humana.

Lo que es absurdo es lo que me respondes. Pretender justificar el que un padre o una madre no aprueben un enlace por el color de la piel (lo que tú llamas raza) es absurdo. Pero tú mismo.

Microfil escribió:Sí. Se puede hablar de pureza de una cosa una vez se ha definido qué es tal cosa.

Tú en ningún punto lo has definido. Eso para empezar. ¿Qué es ser europeo puro?.

Microfil escribió:Sí. Se puede saber quién es más puro al menos variable por variable.

Esto sí que es absurdo. ¿Dónde pones la línea para definir la pureza en base a una nacionalidad?. ¿Cuál es tu tolerancia?.

De hecho, me repito. Puestos a hablar de pureza vamos a hablar bien. Tú tienes en torno a un 2% de geonoma neandertal, mientras que los humanos africanos tienen un porcentaje muchísimo menor. Ellos son homo sapiens más puros. En el hipotético caso de poder hacerse, ¿estaría justificado que los humanos africanos te mandasen a tomar por saco para hacer la Tierra más sostenible en caso de llegar a una situación insostenible?.

vik_sgc escribió:De hecho, me repito. Puestos a hablar de pureza vamos a hablar bien. Tú tienes en torno a un 2% de geonoma neandertal, mientras que los humanos africanos tienen un porcentaje muchísimo menor. Ellos son homo sapiens más puros. En el hipotético caso de poder hacerse, ¿estaría justificado que los humanos africanos te mandasen a tomar por saco para hacer la Tierra más sostenible en caso de llegar a una situación insostenible?.

Me da que esa no es la escala de pureza en la que él estaba pensando Frente a fenómenos comprobables él preferirá expresarse en términos abstractos que pongan la balanza a su favor; vamos, que lo mejor es que no perdamos más el tiempo con individuos así.

angelillo732 escribió:No tienen todo gratis, ni mucho menos, les cuesta conseguir las cosas 100 veces más que a ti, si en algunos casos se aprovechan de ayudas, es problema de administracion, ya que lo hacen tanto españoles como extranjeros.

Pero claro, luego el coleguita "español puro superblanco con genoma ultrapuro mantenido limpio desde hace 10.000 años" hace alguna picaresca para aprovecharse de la administración y es "un tío listo", uno que "hace bien de aprovecharse de la mierda de gobierno que tenemos".

Si un extranjero (¡bonus points si es árabe!) aprovecha una oportunidad así, es "un delincuente vago escoria" que sólo viene aquí a aprovecharse de los susodichos """"puros""""
Y de esto último si que se arma ruido, si...

¿Crees que la 2º GM fue más devastadora o menos que la situación actual? Es decir, me parece ilógico que hables de colapso actual y des por buena, por ejemplo, la Europa de las guerras napoleónicas.

Bueno, veo que no ha llegado a la segunda página sin que aparezca Hitler, voy a contestar algunas cosas donde se me ha citado y luego un comentario general

Luneck_23 escribió:

Ser ultrax escribió:Bien, vayamos por partes.
La interrogante con la que abro este hilo es sobre algo que se está advirtiendo por distintos académicos.

¿Serias tan amable de citar a alguno de estos académicos y algunos de los artículos escritos por ellos que se refieren a este tema?
Gracias de antemano.

Si , claro.
Bueno, el primero de ellos ya lo he mencionado en el OP, con el señor Montanelli (Historiador y escritor) , Jared Diamond también escribió un libro llamado Colapso en el que habla sobre las civilizaciones , su decadencia y desaparición y algunos más del ámbito de la sociología. No quiero centrar solo sobre el Imperio romano este hilo, aunque haya dado esa sensación, quizás debería haberlo enfocado desde otra forma pero la pasión por esa civilización me perdió . Mucho se ha escrito sobre cómo consigue una civilización sobrevivir y otras caer, las características de cada una y los motivos por los que sucede (la más básica sería una carencia de recursos y muchas personas a las que mantener durante un largo periodo de tiempo) Esto ha pasado a lo largo de la historia con muchísimas civilizaciones, yo he escogido la romana como ejemplo ilustrador, ya que una vez cayó el imperio romano el mundo estuvo en un periodo de oscuridad de varios siglos.

Pero a lo que iba, se puede comparar con otros momentos históricos, pero suelen darse siempre algunas situaciones que se repiten de forma cíclica .

En la actualidad creo que ya estamos en esa degeneración de la política donde existe una desconexión total entre gobernantes y ciudadanos, estamos inmersos en una crisis económica en la que no creo en una recuperación real en un plazo medio de tiempo, por mucho que nos intenten decir que si. Los datos de recuperación están cogidos con pinzas y en cualquier momento nos podemos caer a un precipicio mucho más grande que el vivido entre el 2008-2014. Y por último la destrucción de la identidad cultural a pasos agigantados.

Voy a contestar un poco en general a los comentarios que he estado leyendo por encima.

No creo que en la pureza genética tal y como he leído pero si en la identidad cultural como europeos, en unas tradiciones y unos valores compartidos de la sociedad occidental que nos hace tener cosas en comunes en las distintas naciones. Nuestra sociedad, nuestras leyes más básicas, nuestros derechos humanos se basan en unos pilares fundamentales compartidos por todos.

¿Qué es lo que no quiero? Que se nos arrebate lo que ha costado tanto conseguir. Libertad individual de las personas, libertad religiosa, derecho al voto, igualdad entre hombre y mujer...y muchos etc.

Muchas personas que vienen de otros países no aceptan dichos valores, no se someten a las leyes, vienen con la intención (muchas veces declarada por ellos mismos sin tapujos) de convertir esto en un nuevo califato , de conseguir aplicar la sharia en Europa. Una europa musulmana.

Es decir, huyen de unos países cuyo fanatismo religioso y sus leyes (basadas en este fanatismo ) están destrozando sus hogares y familias para venir aquí y obligarnos a aceptar sus valores y no aceptar los nuestros...¿Por qué?

¿Por qué no existe una defensa de nuestra identidad? No solo una defensa de la identidad, sino no bajarnos las bragas a las primeras de cambio. Han dicho que un extranjero que cometa un delito debe de ser expulsado del territorio, diganme...¿De verdad es tan descabellado? Y no solo con los delitos ; ¿Cuando en Alemania muchos de estos refugiados llegaron a una piscina a increpar a las mujeres que allí estaban bañándose, insultándolas y denigrandolas por el hecho de ser mujeres y tener puesto un bikini también tenemos que poner una sonrisa? Deben de ser casos aislados, seguro.

Muchísimos casos aislados, por eso no pasa nada.

¿Por qué es facha decir que uno se siente español o europeo? ¿Qué tiene que ver Franco con todo esto?


Sobre tu post, @angelillo732 voy a citar un fragmento tuyo de los que he leído y voy a adjuntar una imagen que creo que no necesita explicación

angelillo732 escribió:

choca escribió:@angelillo732

No tienen todo gratis, ni mucho menos, les cuesta conseguir las cosas 100 veces más que a ti, si en algunos casos se aprovechan de ayudas, es problema de administracion, ya que lo hacen tanto españoles como extranjeros.

PD: @Mathias Genial imagen

Ser ultrax escribió:

Joder, si querias que se viese la nacionalidad tenias que haber dejado el NIF y tapado el nombre. Y tu punto quedaria igualmente probado porque veriamos un monton de X.

Pero un tío llamado Mohamed puede perfectamente venir de una familia que lleva más generaciones en España que un señor llamado Juan. Y si no quieres pretender otra expulsion de los judios y moriscos su cultura es tan española como la de cualquiera, que España ha tenido comunidades musulmanas desde hace siglos.

Más aun si contamos que el Sahara fue territorio español hasta hace bien poco.

Ser ultrax escribió:

Sobre tu post, @angelillo732 voy a citar un fragmento tuyo de los que he leído y voy a adjuntar una imagen que creo que no necesita explicación

angelillo732 escribió:

choca escribió:@angelillo732

No tienen todo gratis, ni mucho menos, les cuesta conseguir las cosas 100 veces más que a ti, si en algunos casos se aprovechan de ayudas, es problema de administracion, ya que lo hacen tanto españoles como extranjeros.

Ya que citas el post de @angelillo732 te citare algo de ese mismo post que me da que ni te has leido antes de contestar:

angelillo732 escribió:

choca escribió:@angelillo732
El error lo estamos cometiendo 1500 años despues de la caida de roma como dice el OP.
Volver a dejar a tantos inmigrantes sin papeles y encima dándoles todo gratis cuando nos ha costado cientos de años y guerras el tener la Europa que tenemos ahora es la mayor locura que se pueda creer.

A ver.. El mundo está en su mejor momento pero con muuuucha diferencia, la pobreza mundial baja, la riqueza sube, cada vez hay menos guerras, la velocidad de avance se ha multiplicado desde la revolución industrial, hoy en día está todo controladísimo, los únicos que traen desestabilidad son mentes cerradas, ya que llevan a extremismos y, como bien tu demuestras, no tienen cultura, esto nos hace volver un poco para atrás.

No tienen todo gratis, ni mucho menos, les cuesta conseguir las cosas 100 veces más que a ti, si en algunos casos se aprovechan de ayudas, es problema de administracion, ya que lo hacen tanto españoles como extranjeros.

Cuantos sin papeles hay en la foto que has colgado y que les han dado gratis??

@Ser ultrax ¿Esa imagen es tuya? No se ni si es oficial o una hoja de cálculo, además, arriba a la derecha sale claramente que se ha buscado la palabra Mohamed, si pongo Ruíz, pues saldrán todos los Ruíz no?

¿Que intentas demostrar?

Esa imagen es de las ayudas al alquiler de la comunidad de Madrid. Podeis entrar y verlo.
Y SI, la mayoría de ayudas públicas de ese estilo van para los moros, igual que todas las ayudas de maternidad que van recibiendo y por eso van teniendo un hijo detrás de otro.
Porque cuantos de vosotros compartís trabajo con un Mohammed o un Al Mahid u otros nombres musulmanes? Tienen Kebabs, sus peluquerías y algunos trabajos como jardinero (y eso solo los hombres, las mujeres no trabajan), pero aun así se ven pocos trabajando.

dani_el escribió:

Ser ultrax escribió:

Joder, si querias que se viese la nacionalidad tenias que haber dejado el NIF y tapado el nombre. Y tu punto quedaria igualmente probado porque veriamos un monton de X.

Pero un tío llamado Mohamed puede perfectamente venir de una familia que lleva más generaciones en España que un señor llamado Juan. Y si no quieres pretender otra expulsion de los judios y moriscos su cultura es tan española como la de cualquiera, que España ha tenido comunidades musulmanas desde hace siglos.

Realmente lo había subido sin tapar nada porque es un documento público pero por si acaso he tapado el DNI, de todas formas , creo que queda claro lo que quiero decir. No creo que ahora haya tantísimos españoles con esos nombres y apellidos

angelillo732 escribió:@Ser ultrax ¿Esa imagen es tuya? No se ni si es oficial o una hoja de cálculo, además, arriba a la derecha sale claramente que se ha buscado la palabra Mohamed, si pongo Ruíz, pues saldrán todos los Ruíz no?

¿Que intentas demostrar?

Es un listado oficial de la Comunidad de Madrid. Si pones Ruiz saldrán todos los Ruíz que hay. Lo de Mohammed básicamente es decir lo común que se ha hecho este nombre . Si no me equivoco es el nombre más común actualmente en UK.

@strumer

En cuanto a lo que me preguntas, no lo se. No conozco a ninguno de esos. ¿Pero aún se duda de que hay ayudas a inmigrantes sin papeles? Económicas o en servicios .
http://www.lasprovincias.es/comunitat/2 ... 35227.html

Esta ha sido una búsqueda rápida en google pero a lo largo del tiempo he visto varias situaciones.

Lo siento si no he contestado a todos, releere cuando esté en el PC por si me he saltado algo más y contestaré lo que pueda faltar a lo que se me haya aludido.

Un saludo

Un día de estos acabaremos mentando a los cristianos viejos y la negra honrilla. Hablando de cosas del pasado y de concepciones de razas en España y Europa, todo esto me ha hecho recordar un artículo en el que aterricé en la Wikipedia en inglés mientras buscaba algo sobre pseudociencias decimonónicas: https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterraneanism

@Ser ultrax Si tu problema es la cultura y no la nacionalidad (como creo que dejas claro). ¿Cual es tu plan de accion con los que no seguimos la cultura española pero somos blancos con nombres españoles? ¿Nosotros podemos quedarnos?

Porque yo no sigo el furgol, ni los toros, no soy cristiano, no escucho los cotilleos de la pantoja ni escucho flamenquillo. No es la primera vez que tengo mas cosas en común con gente de fuera que con otros españoles """de bien""" que siguen la gloriosa herencia cultural española que dices a rajatabla.

dani_el escribió:@Ser ultrax Si tu problema es la cultura y no la nacionalidad (como creo que dejas claro). ¿Cual es tu plan de accion con los que no seguimos la cultura española pero somos blancos con nombres españoles? ¿Nosotros podemos quedarnos?

Porque yo no sigo el furgol, ni los toros, no soy cristiano, no escucho los cotilleos de la pantoja ni escucho flamenquillo. No es la primera vez que tengo mas cosas en común con gente de fuera que con otros españoles """de bien""" que siguen la gloriosa herencia cultural española que dices a rajatabla.

Identidad cultural con Europa , si. Pero la nacionalidad la considero igualmente importante(no se si te refieres a eso)
Yo , salvo el fútbol , tampoco sigo nada de esto, cuando me he referido a la defensa de la cultura lo he hecho como el hecho de que unos pilares básicos culturales son el eje sobre el que se fundamenta nuestra sociedad. Tradiciones, leyes, incluso gran parte de nuestros idiomas europeos comparten el mismo origen. Un Italiano, un francés y un español tienen mucho más en común que uno de estos con un chino o un japonés no? Ellos tienen su propia cultura que se ha ido fraguando a lo largo de los siglos, pero al menos yo no he visto por aquí a ningún japonés intentando imponer en Europa su cultura por la fuerza.

Por otro lado por lo que he podido leer en muchos comentarios no encuentro por qué parece que hay un punto de vista bueno y otro que es el malvado .Y no solo el primero no está abierto al debate sino que consideran a todos los que tienen una opinión contraria como monstruos. Cuando yo creo que nada de lo que he dicho viola ninguno de los derechos humanos . No he dicho que no entre ningún inmigrante jamás. No he dicho que no se deba atender sanitariamente a esta gente que se juega la vida por venir aquí, no he dicho que se deba matar a nadie.

Lo único que defiendo es que entre inmigración de forma controlada y sostenible para el mantenimiento de un estado del bienestar. Defiendo también que la sanidad española no es el hospital del mundo, a extranjeros se les deben de atender ante cualquier complicación grave , pero no turismo médico (en esto meto a los propios europeos, eh?) , defiendo que los inmigrantes (si se aplica lo de inmigración controlada) deban de tener posibilidades de tener una buena vida aquí, pero no a costa de empeorar la de los nacionales , creo que es algo lógico. Y por último quiero que se deje de matar a base de bombas o de atropellos con camiones en nuestra sociedad para tratar de imponer otros ideales distintos.

@Ser ultrax

Vamos a ver, si les has tapado el DNI o el NIE deberías saber que sin papeles no hay nìnguno en esa lista. Es de cajón.

Dwyane escribió:Esa imagen es de las ayudas al alquiler de la comunidad de Madrid. Podeis entrar y verlo.
Y SI, la mayoría de ayudas públicas de ese estilo van para los moros, igual que todas las ayudas de maternidad que van recibiendo y por eso van teniendo un hijo detrás de otro.
Porque cuantos de vosotros compartís trabajo con un Mohammed o un Al Mahid u otros nombres musulmanes? Tienen Kebabs, sus peluquerías y algunos trabajos como jardinero (y eso solo los hombres, las mujeres no trabajan), pero aun así se ven pocos trabajando.

Las ayudas van a las rentas mas bajas de la gente que cumple los requisitos que piden y ninguno de ellos es ser moro como das a entender. Quedan muchisimos mas sin percibirlas de los que las reciben asi que decir que van para ellos no cuela.

Y yo sí comparto y he compartido trabajo con algunos, por no decir la cantida de curriculums que he recibido con esos nombres.

Ser ultrax escribió: Un Italiano, un francés y un español tienen mucho más en común que uno de estos con un chino o un japonés no? Ellos tienen su propia cultura que se ha ido fraguando a lo largo de los siglos, pero al menos yo no he visto por aquí a ningún japonés intentando imponer en Europa su cultura por la fuerza.

Yo es que estoy muy en contra de este punto en concreto

Ye he estado con saharahuis hablando de comunismo de forma mucho mas tranquila e integrada que con muchos españoles. Y hay muchos estereotipos de españoles "de bien" que no aguanto y ellos no me aguantan a mi, porque tenemos mentalidades radicalmente opuestas sin importan que ambos tengamos la misma "herencia cultural". Porque hoy en día con la globalizacion es fácil que cada cual elija su propia cultura. Habrá rasgos comunes y rasgos diferenciadores, pero yo creo que eso está cada vez más difuso.

Es que un español no tiene ni porque compartir principios legales con el resto. Ya ves la que se monta aqui cada vez que se habla de la igualdad de genero, de los derechos de los animales, de la propiedad de los medios de producción o ahora mismo la libertad religiosa o cultural, ambos somos españoles y no podiamos opinar más distinto

No se, creo que esta bien que cada cual tenga su cultura, pero no está bien tratar de imponer tu cultura sobre los demás, ni decir que tu cultura debe ser la dominante de un pais. Vive y deja vivir.

@Ser ultrax Mohamed creo que es el nombre más común del mundo, pero es que de todas maneras sigo sin saber a donde quieres llegar con esto, si buscas en una lista Mohamed, pues lógicamente te saldrán los Mohamed.

Jo, ¿es que no os llevaron a ver Mar i Cel en el instituto?

https://www.youtube.com/watch?v=yaJOE2R6Drg

Entonces los expertos "historiadores" que hablan del tema son Indro Montanelli y Jared Diamond, pues vaya bueno, con el tema del colapso de nuestra bienamada civilización occidental todavía puede salir a colación el señor Huntington y así nos podremos rasgar las vestiduras a gusto con un "que nos comen los moros (y los latinos católicos)". Yo creo que voy a por una pantonera racial para comprobar si soy digno de permanecer en la fortaleza europea aunque el nombre que me dieron mis padres unido a mi barba ya me ha granjeado algunos malentendidos... Por favor, no me expulséis del foro

Cualo? Voy a contratar a Mourinho de traductor

Los mayas no cuentan como civilización occidental? Será porque se han hecho más pelis de rumanos

Que rabia estos que cualquier debate sensible lo acaban resumiendo y terminando en: ah!! racista!! (O machista o homófobo o transfobo)

También así es como la santa Inquisición terminaba sus debates: hereje!! (O blasfemo o bruja).

congrio7 escribió:Que rabia estos que cualquier debate sensible lo acaban resumiendo y terminando en: ah!! racista!! (O machista o homófobo o transfobo)

También así es como la santa Inquisición terminaba sus debates: hereje!! (O blasfemo o bruja).

Hombre, si los argumentos fueran un poco más currados y discutibles que "vienen aquí para obligarnos a aceptar la saría y a dar paguitas", que es una afirmación sin más y solo se puede decir que no estas de acuerdo habría más discusión y se podría ver si hay motivos y se pueden encontrar auténticas soluciones o es pura inquina.

Gurlukovich escribió:

congrio7 escribió:Que rabia estos que cualquier debate sensible lo acaban resumiendo y terminando en: ah!! racista!! (O machista o homófobo o transfobo)

También así es como la santa Inquisición terminaba sus debates: hereje!! (O blasfemo o bruja).

Hombre, si los argumentos fueran un poco más currados y discutibles que "vienen aquí para obligarnos a aceptar la saría y a dar paguitas", que es una afirmación sin más y solo se puede decir que no estas de acuerdo habría más discusión y se podría ver si hay motivos y se pueden encontrar auténticas soluciones o es pura inquina.

Ah..
Los argumentos son poco currados, menos mal que no has dicho que no son ciertos...¿o también lo piensas?
¿No vienen una gran mayoría a tener paguitas y querer que nos adaptemos a ellos y no al contrario? Vamos, lo dicen ellos mismos en las entrevistas que han hecho a algunos refugiados. Que les parece poco dinero el que les dan, que no les gusta el alojamiento, que se aburren y no tienen nada que hacer, que el internet es muy lento..(todo esto es verídico eh? )

Y todavía ninguno ha dicho nada acerca de cómo , los más radicales , con el apoyo de muchos ( y el rechazo de otros tantos, también es cierto ) quieren imponer a base de matanzas sus ideas en unos Estados de los que no son parte. De hecho ...algunos de los protagonistas de los peores atentados que se han sufrido en el corazón de Europa provienen de musulmanes que han crecido y educado en EUROPA. No es ya que no hayan tenido la oportunidad de integrarse, sino que lo han rechazado y siguen golpeando de esta forma.

Y sigo diciendo...menosprecias los argumentos dados (que son objetivamente ciertos más allá de las ideologías de cada uno) pero no ofreces algo para convencerme de lo contrario.

¿Qué beneficios está aportando a la sociedad la entrada masiva de estas personas con nulo respeto por los que estamos aquí?

De hecho, lo que no entiendo de los sectores más progresistas es cómo pueden defender tanto a unos...cuando ellos en sus leyes o en su forma de ver la vida VIOLAN tantos derechos fundamentales.

Por ejemplo no me cabe en la cabeza como una chica feminista en twitter puede llamar homófobos,racistas...etc a tantas personas por manifestar estas opiniones y abrazar a todo el que porte el islam aquí, cuando DENIGRA tanto a la mujer. Pero bueno, es otro tema a parte y no interesa hablarlo.

Es lo que digo, se repite una y otra vez la misma estrategia: empequeñecer el argumento del contrario a través de la burla y la negativa a un debate real a través de pro's y contras y yo creo que se debe a que desde el otro lado del debate existen demasiadas contradicciones entre unos y otros ''del mismo bando o ideología''

Como decía... yo he puesto por qué creo que se deben tomar las medidas que he explicado.

¿Qué beneficios tiene entonces la multiculturalidad como está de moda llamar a este fenómeno, para nuestra sociedad?

Otra vez con la inmigración Si hay un colapso total será culpa de los gobernantes que lejos de llevar vidas ejemplares, tener principios morales y buscar un mundo en paz y armonía se dejan llevar por la avaricia, el egocentrismo y la corrupción reinante. Con el ejemplo que dan es normal que mucha gente piense igual: Primero yo y el resto que se las apañe. Seguiré votando a estos señores y si mi bienestar peligra es culpa de los moros y los chinos. Viva el jodido Cid campeador!. Eso no es cobardía es de borregos.

Así es imposible prosperar como sociedad ni como nada. Hace falta un cambio radical, empezando por los gobernantes de medio mundo, no solo en España.

Ser ultrax escribió:

Gurlukovich escribió:

congrio7 escribió:Que rabia estos que cualquier debate sensible lo acaban resumiendo y terminando en: ah!! racista!! (O machista o homófobo o transfobo)

También así es como la santa Inquisición terminaba sus debates: hereje!! (O blasfemo o bruja).

Hombre, si los argumentos fueran un poco más currados y discutibles que "vienen aquí para obligarnos a aceptar la saría y a dar paguitas", que es una afirmación sin más y solo se puede decir que no estas de acuerdo habría más discusión y se podría ver si hay motivos y se pueden encontrar auténticas soluciones o es pura inquina.

Ah..
Los argumentos son poco currados, menos mal que no has dicho que no son ciertos...¿o también lo piensas?
¿No vienen una gran mayoría a tener paguitas y querer que nos adaptemos a ellos y no al contrario? Vamos, lo dicen ellos mismos en las entrevistas que han hecho a algunos refugiados. Que les parece poco dinero el que les dan, que no les gusta el alojamiento, que se aburren y no tienen nada que hacer, que el internet es muy lento..(todo esto es verídico eh? )

Y todavía ninguno ha dicho nada acerca de cómo , los más radicales , con el apoyo de muchos ( y el rechazo de otros tantos, también es cierto ) quieren imponer a base de matanzas sus ideas en unos Estados de los que no son parte. De hecho ...algunos de los protagonistas de los peores atentados que se han sufrido en el corazón de Europa provienen de musulmanes que han crecido y educado en EUROPA. No es ya que no hayan tenido la oportunidad de integrarse, sino que lo han rechazado y siguen golpeando de esta forma.

Y sigo diciendo...menosprecias los argumentos dados (que son objetivamente ciertos más allá de las ideologías de cada uno) pero no ofreces algo para convencerme de lo contrario.

¿Qué beneficios está aportando a la sociedad la entrada masiva de estas personas con nulo respeto por los que estamos aquí?

De hecho, lo que no entiendo de los sectores más progresistas es cómo pueden defender tanto a unos...cuando ellos en sus leyes o en su forma de ver la vida VIOLAN tantos derechos fundamentales.

Por ejemplo no me cabe en la cabeza como una chica feminista en twitter puede llamar homófobos,racistas...etc a tantas personas por manifestar estas opiniones y abrazar a todo el que porte el islam aquí, cuando DENIGRA tanto a la mujer. Pero bueno, es otro tema a parte y no interesa hablarlo.

Es lo que digo, se repite una y otra vez la misma estrategia: empequeñecer el argumento del contrario a través de la burla y la negativa a un debate real a través de pro's y contras y yo creo que se debe a que desde el otro lado del debate existen demasiadas contradicciones entre unos y otros ''del mismo bando o ideología''

Como decía... yo he puesto por qué creo que se deben tomar las medidas que he explicado.

¿Qué beneficios tiene entonces la multiculturalidad como está de moda llamar a este fenómeno, para nuestra sociedad?

Yo sinceramente me he perdido leyendote. No sé si hablas de inmigrantes, si te refieres a refugiados, si te refieres a España, si es a Europa. No acabo de pillar tampoco que es lo que defienden los sectores mas progresista ni lo de la feminista con el islam.
Vaya mezcla

congrio7 escribió:Que rabia estos que cualquier debate sensible lo acaban resumiendo y terminando en: ah!! racista!! (O machista o homófobo o transfobo)

También así es como la santa Inquisición terminaba sus debates: hereje!! (O blasfemo o bruja).

Es que si viene un señor diciendo que estaría bien limpiar Europa de los impuros en una "guerra" que esperas, que digamos que no es racista, que es "ordenadito"?

Ser ultrax escribió:
Ah..
Los argumentos son poco currados, menos mal que no has dicho que no son ciertos...¿o también lo piensas?
¿No vienen una gran mayoría a tener paguitas y querer que nos adaptemos a ellos y no al contrario? Vamos, lo dicen ellos mismos en las entrevistas que han hecho a algunos refugiados. Que les parece poco dinero el que les dan, que no les gusta el alojamiento, que se aburren y no tienen nada que hacer, que el internet es muy lento..(todo esto es verídico eh? )

Y todavía ninguno ha dicho nada acerca de cómo , los más radicales , con el apoyo de muchos ( y el rechazo de otros tantos, también es cierto ) quieren imponer a base de matanzas sus ideas en unos Estados de los que no son parte. De hecho ...algunos de los protagonistas de los peores atentados que se han sufrido en el corazón de Europa provienen de musulmanes que han crecido y educado en EUROPA. No es ya que no hayan tenido la oportunidad de integrarse, sino que lo han rechazado y siguen golpeando de esta forma.

Y sigo diciendo...menosprecias los argumentos dados (que son objetivamente ciertos más allá de las ideologías de cada uno) pero no ofreces algo para convencerme de lo contrario.

Y no es cierto. No lo es porque pones a todos en el mismo saco, los habrá que digan esas cosas y los habrá que no, los habrá que quieran paguitas y los habrá que prefieran que reconozcas su titulación para trabajar aquí, los habrá que quieran que te trapes y los habrá que quieran tomar chatos de vino con cortezas de cerdo, y habrá quien quiera imponer su fe y quien huye de los que se la querían imponer precisamente. Son individuos cada uno con sus anhelos personales, no los jodios borg que vienen a asimilarte, y hay que ver caso por caso. Como dices hay europeos que han participado en atentados o en la guerra, algunos europeos no ya de nacimiento sino de familia europea. No tiene sentido plantearlo en términos de "ellos" y "nosotros".

¿Qué beneficios está aportando a la sociedad la entrada masiva de estas personas con nulo respeto por los que estamos aquí?

De hecho, lo que no entiendo de los sectores más progresistas es cómo pueden defender tanto a unos...cuando ellos en sus leyes o en su forma de ver la vida VIOLAN tantos derechos fundamentales.

Por ejemplo no me cabe en la cabeza como una chica feminista en twitter puede llamar homófobos,racistas...etc a tantas personas por manifestar estas opiniones y abrazar a todo el que porte el islam aquí, cuando DENIGRA tanto a la mujer. Pero bueno, es otro tema a parte y no interesa hablarlo.

Es lo que digo, se repite una y otra vez la misma estrategia: empequeñecer el argumento del contrario a través de la burla y la negativa a un debate real a través de pro's y contras y yo creo que se debe a que desde el otro lado del debate existen demasiadas contradicciones entre unos y otros ''del mismo bando o ideología''

Como decía... yo he puesto por qué creo que se deben tomar las medidas que he explicado.

¿Qué beneficios tiene entonces la multiculturalidad como está de moda llamar a este fenómeno, para nuestra sociedad?

Esta segunda parte directamente no tiene argumentos, porque directamente va en términos absolutos. Ellos son así, ellos hacen tal, ellos hacen cual, son afirmaciones, no argumentaciones. Preguntar que nos beneficia la multiculturalidad es como preguntar cómo nos beneficia tener de vecinos a los portugueses. Los portugueses no nos aportan nada, echémoslos al mar pues. Quién dice los portugueses dice los murcianos. Hacen su vida, trabajan y no molestan a nadie, vive y deja vivir. Y al que haga algo pues a la cárcel que para eso está, pero no juzgues por adelantado.

Todo el mundo sabe que los de ETA son musulmanes

Ay, si Pim Fortuyn levantara la cabeza...

@Ser ultrax ¿Te das cuenta que al decir que no te parece bien que entren musulmanes a España porque van a convertirla al Islam estás tratando a los españoles como personas sin criterio propio y altamente influenciables (que muchas veces viene de la mano con la ignorancia)?
Me hiciste acordar a esta viñeta en donde parodian a la gente de pensamiento cerrado:

Cambiar las palabras "hombres besándose" por "personas musulmanas"-

También decirte que eso de que no se tiene control sobre quién entra al país y quién no, es una tontería y hablo por propia experiencia. La única ventaja de cara al país al que quieras emigrar es si tenés parentezco directo con un nacido de ese país, de otro modo tendrías que pasar por muchísimos trámites que tienen muchas trabas. No es para nada fácil, te lo aseguro.

Yo soy argentina, hija de padre español y madre argentina, a los ojos del Consulado Español yo estoy autorizada para pedir la doble nacionalidad. Podríamos decir que mis trámites fueron "más fáciles". Basta con demostrar mediante la documentación correspondiente que mi papá nació allá (más otra serie de trámites medianamente fáciles de obtener) y listo, el Consulado se encarga de inscribir mi nacimiento en el Registro Civil Español, pudiendo después de eso, solicitar mi DNI como cualquier ciudadano español más, pero conservando mi nacionalidad argentina también.
Ahora te pongo el ejemplo de mi mamá, que ella tiene como parentezco español a su abuelo...a los ojos del Consulado ella NO está autorizada a solicitar la doble nacionalidad, porque reitero, el parentezco debe ser directo. La única manera en la que ella podría haber aplicado, hubiera sido por casamiento con mi papá, pero ellos están separados, asi que denegado.
Su opción fue la de solicitar una visa de residencia...y los requisitos que piden son muchos y enrevesados (además de que hay muchas categorías de visados). Para hacerte un resúmen de los requisitos, el Consulado tiene que comprobar que NO sos un delicuente y que estando en España vas a contribuir al país...y en caso de que no, como mi mamá, que la hice solicitar una visa de residencia no lucrativa, tenés que demostrar que tu cuenta bancaria tenga MÍNIMO y POR MES €2100 durante toda tu estancia en el país (las visas de residencia duran 1 año y después es necesario renovarlas, asi que te invito a que hagas cuentas sobre el dinero que se necesita según el Consulado para que estés autorizado a entrar)...asi que eso de que los inmigrantes que no trabajan "vienen a vivir de paguitas" podrías descartarlo de tu discurso.

Y leyendo los requisitos de otros visados de residencia, también puedo hacerte un resúmen (BIEN resumido) de sus bases en 2 puntos específicos y primordiales para aplicar:
*Visado de residencia de trabajo por cuenta propia (el visado que yo tendría que haber solicitado en caso de no tener parentezco con españoles):
-No tener antecedentes penales.
-Formular un proyecto de trabajo que el Consulado se encarga de enviar al Estado español para que lo aprueben o no. Si el trabajo no resulta ser viable o es propenso a ser poco lucrativo para el país, se rechaza.

*Visado de residencia de trabajo por cuenta ajena:
-No tener antecendentes penales.
-Presentar la documentación que acredite la INVITACIÓN de una empresa española o con sede en España. En caso de no contar con invitación, se rechaza.

*Visado de escolarización:
-No contar con antecedentes penales.
-Presentar la documentación que acredite la invitación que te autoriza a estudiar allá.

*Visado de inversionistas:
-No contar con antecedentes penales.
-Contar con una inversión inicial de 2 millones de euros.

*Visado para profesionales altamente cualificados:
-No contar con antecedentes penales.
-Documentación que demuestre sus grados de estudios y previamente autorizado por el empleador que lo haya contratado en España.

También existen visados para fuerzas armadas, para investigación, para prácticas no laborales y un largo etcétera, en las que obviamente se necesita la documentación que acredite que estás calificado para aplicar y por supuesto, sin antecedentes penales.

Todo esto viviendo en Argentina, que con España tienen muchos tratados de conveniencia que hacen las cosas "más simples" para residir allá. Imagino que los países que no tengan tratados con España (o tengan menos tratados que con nosotros) lo tendrán el doble de difícil.

Asi que vamos desmintiendo cosas:

"Es que nos quitan el trabajo"---> El gobierno español se encarga de autorizar proyectos de trabajo viables (la frase de "voy a probar suerte a otro país" no sirve) o autorizar invitaciones de las empresas.

"Es que nos roban"---> ¿Ya dije que no te permiten entrar a España si tenés antecedentes penales?.

"Entran ilegalmente y chupan del gobierno" ---> Ni el gobierno español ni ningún gobierno, autoriza a darte ayudas sociales si no presentás documentación válida que clarifique que residís allá legalmente.

"Pe-pero mi culturaaa"---> No pongas en la misma bolsa a todos los inmigrantes (por otro lado quien se siente tan aferrado a su cultura no emigraría a un país en donde la cultura es tan diferente y opuesta). De la misma manera que vos no elegirías mudarte a países del medio oriente porque chocarías con ellos y no lo soportarías. ¿Que existen? seguro, pero son ínfimos en comparación a los que entran al país con las mejores intenciones de adaptarse a la sociedad, lo que pasa es que como llaman la atención de los medios, algunos piensan que todos son así.

Ahora, si todo esto no es con los inmigrantes en general, sino únicamente con los de medio oriente...tranquilo, la cultura española no se va a extinguir solo porque creas que los españoles tienen la cabeza vacía y esperan con ansias a que se las llenen con religión.

Ole tú y tus comentarios @Turfera
Yo le pegaría esto a cualquier xenófobo que vaya de sabiondo.