¿Serán castigados los católicos?

Gurlukovich escribió:A todo esto, ¿hay algún testimonio fiable de la existencia de Jesus? Porque si algo tienen los mahometanos es la certeza de la existencia de su profeta, toda su vida, hasta donde está su tumba. Eso da verosimilitud y también la pureza de la transmisión del mensaje, de una vez y sin cambios desde el principio, en una lengua, palabra por palabra. Solo le faltó dejar clara una sucesión en cuanto al poder terrenal para dejarlo todo cuadrado.

En comparación el Nuevo Testamento está escrito siglos después, elegido entre varios de los textos que corrían en diferentes traducciones, principalmente griego, no arameo, por el emperador romano, y de hecho la misma Jerusalén había sido completamente arrasada y reconstruida en ciudad romana, Aelia Capitolina, tanto es así que los mismos musulmanes la llamaban por ese nombre. Digamos que tragarse todo esto requiere algo más que fe.

No, no hay ninguna prueba. Jesús no es citado por ninguno de sus contemporáneos, ni judíos ni griegos ni romanos fuera de los evangelios. Tengamos en cuenta que según los historiadores más optimistas, el evangelio más antiguo fue escrito entre 50 y 60 años después de la presunta muerte de Jesús. La mayoría los retrasa al menos a 80 años después de la muerte, por tanto, es imposible que fueran escritos por apóstoles o discípulos que conocieron a Jesús.

Y posteriormente, el único que lo cita es el historiador judeo-romano Flavio Josefo en su obra "Antigüedades judías" escrito unos 100 años después. Flavio Josefo es conocido por mezclar algunas realidades históricas con un montón de patrañas de su invención. Sobre la historia de Jesús, se limita a recoger las principales fábulas que circulaban en su día.

Lock escribió:

NWOBHM escribió:...

Pues eso, opiniones sin fuentes.


Los términos referidos a mesías y los verbos correspondientes (ungido, ungir, etc.) se traducen en la Septuaginta (traducción griega de la Bibla hebrea, siglo III a. C.) con cognados de Χριστός. Es decir, Cristo y Mesías son términos equivalentes. Solo basta con comparar la Septuaginta con la Biblia hebrea en un texto como Daniel 9:6, por ejemplo, para echar por tierra lo que dices (מָשִׁיחַ y χρῖσμα, respectivamente).

Uno en el Nuevo Testamento se da cuenta que Jesús no era aceptado por el establishment judío de aquel entonces hasta tal punto que lo terminaron crucificando. No es ninguna novedad lo que dices.

Luego, nos inventamos una teoría de la conspiración de la que no hay evidencias y listo. Caso cerrado.


Saludos.

Sin acritud pero ¿cuáles son las tuyas para tus afirmaciones también?
Y hablo de fuentes históricas imparciales y objetivas, no de que sale en X libro de Historia cuyo autor casualmente sea un católicos ferviente, miembro de una Iglesia y/o un cargo religioso o que este en realidad haciendo proselitismo xD

Salu2!

Pues yo creo que si existió un tal Jesús, más que nada porque hay fuentes de sobra que hablan de él, creo que hasta el Corán lo cita. Otra cosa es que convirtiera el agua en vino o separara el río en dos, Jesús pienso que fue un tío muy listo y popular, un adelantado a su tiempo, quizás un buen ilusionista, y se aprovechó de la falta de alguien a quien idolatrar en esa época.

ygriega escribió:Pues yo creo que si existió un tal Jesús, más que nada porque hay fuentes de sobra que hablan de él, creo que hasta el Corán lo cita. Otra cosa es que convirtiera el agua en vino o separara el río en dos, Jesús pienso que fue un tío muy listo y popular, un adelantado a su tiempo, quizás un buen ilusionista, y se aprovechó de la falta de alguien a quien idolatrar en esa época.

El Corán fue fijado en su forma definitiva hacia el año 650, las citas sobre Jesús son totalmente irrelevantes.

Los evangelios nos cuentan la historia épica de un hombre que se enfrentó nada más y nada menos que al prefecto de Roma, el rey de Judea y al Sanedrín. Sin embargo, ninguno de los documentos históricos de la época nos lo cita ni de pasada. Ni siquiera los romanos que eran absolutamente paranóicos en registrarlo todo y hacer informes (en la recopilación de información se basaba su poder)
Sólo lo conocemos por las historias contadas por sus fanboys

A mí algo no me cuadra.

ygriega escribió:Pues yo creo que si existió un tal Jesús, más que nada porque hay fuentes de sobra que hablan de él, creo que hasta el Corán lo cita. Otra cosa es que convirtiera el agua en vino o separara el río en dos, Jesús pienso que fue un tío muy listo y popular, un adelantado a su tiempo, quizás un buen ilusionista, y se aprovechó de la falta de alguien a quien idolatrar en esa época.

https://www.youtube.com/watch?v=OwfejA8_H-0

Falkiño escribió:
Sin acritud pero ¿cuáles son las tuyas para tus afirmaciones también?
Y hablo de fuentes históricas imparciales y objetivas, no de que sale en X libro de Historia cuyo autor casualmente sea un católicos ferviente, miembro de una Iglesia y/o un cargo religioso o que este en realidad haciendo proselitismo xD

Salu2!

En cuanto a la tesis de "Pablo inventor del cristianismo" hay muchos que la han cuestionado. Gente como N. T. Wright, Martin Hengel, Larry Hurtado o David Wenham, por nombrar algunos. ¿Objetividad? Bueno, yo buscaría mejor la buena metodología porque no creo que el ser ateo/agnóstico/anti-teísta o el ser un rabino judío califique como paradigma de la objetividad a la hora de tratar estos temas.

NWOBHM escribió:El Corán fue fijado en su forma definitiva hacia el año 650, las citas sobre Jesús son totalmente irrelevantes.

Los evangelios nos cuentan la historia épica de un hombre que se enfrentó nada más y nada menos que al prefecto de Roma, el rey de Judea y al Sanedrín. Sin embargo, ninguno de los documentos históricos de la época nos lo cita ni de pasada. Ni siquiera los romanos que eran absolutamente paranóicos en registrarlo todo y hacer informes (en la recopilación de información se basaba su poder)
Sólo lo conocemos por las historias contadas por sus fanboys

A mí algo no me cuadra.

Tácito menciona en sus Anales al fundador del cristianismo crucificado bajo el gobierno de Poncio Pilato. Flavio Josefo también menciona ese hecho, además de mencionar a Juan el Bautista, Herodes y Caifás.

Suetonio registra un evento en el cual se expulsa a los judíos de Roma cerca del año 50 d. C bajo el gobierno del emperador Claudio. Un evento que se narra en el libro de Hechos (18:2).

También hay inscripciones en palestina que mencionan al emperador Tiberio y al gobernador Pilato.

Decir que no hay registros es un poco exagerado...

Poner en tela de juicio la existencia de Jesús es de lo más peregrino. Incluso agnósticos como Bart Ehrman afirman que tal tesis no tiene ninguna base sólida.


Saludos.

Lock escribió:

Falkiño escribió:
Sin acritud pero ¿cuáles son las tuyas para tus afirmaciones también?
Y hablo de fuentes históricas imparciales y objetivas, no de que sale en X libro de Historia cuyo autor casualmente sea un católicos ferviente, miembro de una Iglesia y/o un cargo religioso o que este en realidad haciendo proselitismo xD

Salu2!

En cuanto a la tesis de "Pablo inventor del cristianismo" hay muchos que la han cuestionado. Gente como N. T. Wright, Martin Hengel, Larry Hurtado o David Wenham, por nombrar algunos. ¿Objetividad? Bueno, yo buscaría mejor la buena metodología porque no creo que el ser ateo/agnóstico/anti-teísta o el ser un rabino judío califique como paradigma de la objetividad a la hora de tratar estos temas.

NWOBHM escribió:El Corán fue fijado en su forma definitiva hacia el año 650, las citas sobre Jesús son totalmente irrelevantes.

Los evangelios nos cuentan la historia épica de un hombre que se enfrentó nada más y nada menos que al prefecto de Roma, el rey de Judea y al Sanedrín. Sin embargo, ninguno de los documentos históricos de la época nos lo cita ni de pasada. Ni siquiera los romanos que eran absolutamente paranóicos en registrarlo todo y hacer informes (en la recopilación de información se basaba su poder)
Sólo lo conocemos por las historias contadas por sus fanboys

A mí algo no me cuadra.

Tácito menciona en sus Anales al fundador del cristianismo crucificado bajo el gobierno de Poncio Pilato. Flavio Josefo también menciona ese hecho, además de mencionar a Juan el Bautista, Herodes y Caifás.

Suetonio registra un evento en el cual se expulsa a los judíos de Roma cerca del año 50 d. C bajo el gobierno del emperador Claudio. Un evento que se narra en el libro de Hechos (18:2).

También hay inscripciones en palestina que mencionan al emperador Tiberio y al gobernador Pilato.

Decir que no hay registros es un poco exagerado...

Poner en tela de juicio la existencia de Jesús es de lo más peregrino. Incluso agnósticos como Bart Ehrman afirman que tal tesis no tiene ninguna base sólida.


Saludos.

Ojo pero las menciones de los clásicos no parten que yo sepa de registros oficiales sino de lo que los propios cristianos decían. Es decir la fuente son ellos mismos. Flavio Josfo yo recuerdo haberlo leído y su frase era en plan "Y dicen que por aquel tiempo apareció en Judea un tal Jesús, del que decían que obraba milagros" etc etc. No recuerdo la cita exacta pero era en ese plan.
Es decir que lo que ellos se hacían eco era de la historia que los propios cristianos contaban en el Imperio más que por registros imparciales romanos.

La expulsión por Claudio (históricamente uno de los mejores Césares) si es algo documentado; y por cierto el tema de Pilatos, recuerdo haberlo leído hace cosa de 10 años en una National Geographic de Historia que se acababa de encontrar una estela que lo mencionaba en Judea, pero hasta ese momento ni se tenía constancia certera de su existencia

Yo no dudo que existiera un Yeshua alborotador en tiempos de Tiberio-Calígula por la Judea romana, aún asi las fuentes si creo que son bastante escasas; máxime porque lo que he leído a Flavio Josefo, a Suetonio (me leí la obra completa de Vidas de los doce césares) e incluso a Plinio el Joven, casi siempre hablan en todo parecido de "Y dicen según los cristianos que apareció por Judea un tal Jesús". Me hace pensar que la fuente última de los cristianos es por tanto ellos mismos

Salu2! y gracias por tus aportaciones y tu tono en el debate, es muy sano así acostumbrados a los malos piques de EOL :S

rokyle escribió:

ygriega escribió:Pues yo creo que si existió un tal Jesús, más que nada porque hay fuentes de sobra que hablan de él, creo que hasta el Corán lo cita. Otra cosa es que convirtiera el agua en vino o separara el río en dos, Jesús pienso que fue un tío muy listo y popular, un adelantado a su tiempo, quizás un buen ilusionista, y se aprovechó de la falta de alguien a quien idolatrar en esa época.

https://www.youtube.com/watch?v=OwfejA8_H-0

Jesus fue nombrado como hijo de dios en el concilio de nicea dicen que en el 325, antes de eso jesus no era mas que un profeta , se supone que un hombre bueno que apostaba por el amor la paz y la comprension a los demas

Los milagros de cristo tambien fueron inventados en ese concilio, de hecho ahi fue donde se sacaron de la manga todo el cristianismo con todas sus historias

y no tiene mas

WiiBoy escribió:

Jesus fue nombrado como hijo de dios en el concilio de nicea dicen que en el 325, antes de eso jesus no era mas que un profeta , se supone que un hombre bueno que apostaba por el amor la paz y la comprension a los demas

Los milagros de cristo tambien fueron inventados en ese concilio, de hecho ahi fue donde se sacaron de la manga todo el cristianismo con todas sus historias

y no tiene mas

Madre mía, si hay manuscritos del Nuevo Testamento (siglos II y III) que son anteriores al concilio de Nicea (siglo IV).

Hay un montón de mitos con respecto al concilio niceno, como por ejemplo, que durante el mismo se fijó el canon del NT.


Con respecto al "testimonio flaviano"...

Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio [si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo], y atrajo hacia Él a muchos judíos [y a muchos gentiles además. Era el Cristo]. Y cuando Pilato, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron [ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas]. La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día.

Indicadas entre corchetes posibles interpolaciones.

La existencia de Jesús y su crucifixión no está en duda. Otra cosa es lo que los cristianos decían de Él, con respecto a su estatus de Mesías y demás. De ahí la cuestión de las interpolaciones.

https://www.youtube.com/watch?v=T6tw8FjpNiE

En respuesta a la pregunta inicial, NO.
Lo que si será castigado es no usar el sentido común.

kikon69 escribió:En respuesta a la pregunta inicial, NO.
Lo que si será castigado es no usar el sentido común.

Era retórica.