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nevermind escribió:Para que la locura se presente no hace falta que hayas sido un loco desde siempre ¿no? Es una enfermedad que aparece de forma repentina y de forma hereditaria. Supongo que de ahí viene la expresión "se le cruzaron los cables". Por ello es una tontería estar analizando su trayectoria durante la serie.
Para mí todo depende de la actuación de Emilia Clarke en el próximo episodio (en menudo lío le han metido los guionistas). Ni siquiera imagino cómo se tiene que plantear ahora al personaje. Supongo que lo mejor es que muestren que ha perdido completamente el juicio.
Franz_Fer escribió:Por si alguien tiene la tentación de volver con la chorrada de "los guionistas me dan igual", son los showrunners, son los que deciden quién hace qué y quién hace tal o cuál cosa y por qué.
Goncatin escribió:Franz_Fer escribió:Por si alguien tiene la tentación de volver con la chorrada de "los guionistas me dan igual", son los showrunners, son los que deciden quién hace qué y quién hace tal o cuál cosa y por qué.
Y quien te dice que no decían eso en ese momento para que no se pensara que el final del pj iba a ser el que ha sido
minmaster escribió:nevermind escribió:Para que la locura se presente no hace falta que hayas sido un loco desde siempre ¿no? Es una enfermedad que aparece de forma repentina y de forma hereditaria. Supongo que de ahí viene la expresión "se le cruzaron los cables". Por ello es una tontería estar analizando su trayectoria durante la serie.
Para mí todo depende de la actuación de Emilia Clarke en el próximo episodio (en menudo lío le han metido los guionistas). Ni siquiera imagino cómo se tiene que plantear ahora al personaje. Supongo que lo mejor es que muestren que ha perdido completamente el juicio.
Pues nada si la locura puede aparecer en cualquier momento y eso justifica explicar lo sucedido en la serie para que nos hemos molestado en desarrollar un personaje durante 8 temporadas que libera esclavos y manda a sus ejércitos a una lucha casi imposible de ganar contra muertos vivientes...
Los guionistas se han cargado en dos capítulos a dos personajes sobre los que se centraba casi toda la trama de la serie en 8 temporadas: El Rey de la Noche muerto de forma absurda y Daenerys convertida en una loca sanguinaria de la nada...
Goncatin escribió:
Y quien te dice que no decían eso en ese momento para que no se pensara que el final del pj iba a ser el que ha sido
BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.
minmaster escribió:nevermind escribió:Para que la locura se presente no hace falta que hayas sido un loco desde siempre ¿no? Es una enfermedad que aparece de forma repentina y de forma hereditaria. Supongo que de ahí viene la expresión "se le cruzaron los cables". Por ello es una tontería estar analizando su trayectoria durante la serie.
Para mí todo depende de la actuación de Emilia Clarke en el próximo episodio (en menudo lío le han metido los guionistas). Ni siquiera imagino cómo se tiene que plantear ahora al personaje. Supongo que lo mejor es que muestren que ha perdido completamente el juicio.
Pues nada si la locura puede aparecer en cualquier momento y eso justifica explicar lo sucedido en la serie para que nos hemos molestado en desarrollar un personaje durante 8 temporadas que libera esclavos y manda a sus ejércitos a una lucha casi imposible de ganar contra muertos vivientes...
Los guionistas se han cargado en dos capítulos a dos personajes sobre los que se centraba casi toda la trama de la serie en 8 temporadas: El Rey de la Noche muerto de forma absurda y Daenerys convertida en una loca sanguinaria de la nada...
Franz_Fer escribió:BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.
¿Pero cómo que porque sí? Es lo que han hecho casi todos los reyes en Poniente desde tiempos inmemoriales con los derrotados y los propios creadors de la serie dicen "no es una acción irracional, les da una elección".
Soltáis cada cosa xD.
Franz_Fer escribió:BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.
¿Pero cómo que porque sí? Es lo que han hecho casi todos los reyes en Poniente desde tiempos inmemoriales con los derrotados, y los propios creadores de la serie dicen "no es una acción irracional, les da una elección".
Soltáis cada cosa xD.
Goncatin escribió:Franz_Fer escribió:Por si alguien tiene la tentación de volver con la chorrada de "los guionistas me dan igual", son los showrunners, son los que deciden quién hace qué y quién hace tal o cuál cosa y por qué.
Y quien te dice que no decían eso en ese momento para que no se pensara que el final del pj iba a ser el que ha sido
Franz_Fer escribió:BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.
¿Pero cómo que porque sí? Es lo que han hecho casi todos los reyes en Poniente desde tiempos inmemoriales con los derrotados, y los propios creadores de la serie dicen "no es una acción irracional, les da una elección".
Soltáis cada cosa xD.
Melkorian escribió:Revisionando el capitulo me fije en una cosa... es normal que los barcos explotaran con el fuego del dragon?, y sobre todo, es normal que la puerta de desembarco tambien explotara?, vale que no hay dragones en la realidad para saberlo con certeza, pero se me viene a la cabeza harrenhall, un castillo monstruosamente grande, y un dragon ( balerion), monstruosamente grande, el mas grande que vio poniente ( no sabemos los dragones que habia en valyria), cuando arraso el castillo este no parece que explotara, si no que derritio la roca.
P.D: De todas las cosas que he leido, me gusta la teoria de que drogon se lleve al cadaver de daenerys a las ruinas de valyria, que los targarien vuelvan a casa.
Mj90 escribió:Liberar esclavos es un buen acto sin duda, pero también había un interés obviamente. Ella no es tonta y sabe que se ganaría el favor de la gente de esa manera y muchos fieles a su causa. Sobre lo de la lucha contra los muertos otro buen acto sin duda, pero de nuevo, ella es inteligente y de nada sirve ignorar a los muertos cuando precisamente lo que desea es gobernar y no podría hacerlo con esa amenaza.
Recuerda cuando le dio a Gendry el apellido Baratheon, parece un buen acto sin más de lo buena reina que es y Tyrion le dice "muy inteligente" a lo que contesta ella "¿crees que eres el único inteligente aquí? Porque con ese acto se habría ganado a la casa Baratheon como fiel aliada.
Melkorian escribió:Revisionando el capitulo me fije en una cosa... es normal que los barcos explotaran con el fuego del dragon?, y sobre todo, es normal que la puerta de desembarco tambien explotara?, vale que no hay dragones en la realidad para saberlo con certeza, pero se me viene a la cabeza harrenhall, un castillo monstruosamente grande, y un dragon ( balerion), monstruosamente grande, el mas grande que vio poniente ( no sabemos los dragones que habia en valyria), cuando arraso el castillo este no parece que explotara, si no que derritio la roca.
P.D: De todas las cosas que he leido, me gusta la teoria de que drogon se lleve al cadaver de daenerys a las ruinas de valyria, que los targarien vuelvan a casa.
minmaster escribió:Mj90 escribió:Liberar esclavos es un buen acto sin duda, pero también había un interés obviamente. Ella no es tonta y sabe que se ganaría el favor de la gente de esa manera y muchos fieles a su causa. Sobre lo de la lucha contra los muertos otro buen acto sin duda, pero de nuevo, ella es inteligente y de nada sirve ignorar a los muertos cuando precisamente lo que desea es gobernar y no podría hacerlo con esa amenaza.
Recuerda cuando le dio a Gendry el apellido Baratheon, parece un buen acto sin más de lo buena reina que es y Tyrion le dice "muy inteligente" a lo que contesta ella "¿crees que eres el único inteligente aquí? Porque con ese acto se habría ganado a la casa Baratheon como fiel aliada.
Y destrozar la ciudad y el castillo que ya tenía conquistados y por los que llevaba 8 temporadas ansiando es muy inteligente no??
Mezcláis churras con merinas para justificar lo injustificable, según el pésimo guión de la última temporada Daenerys pasa de ser una reina inteligente a una loca zumbada. Básicamente si lo relacionamos con un personaje histórico sería como el Emperador Nerón, la diferencia es que Nerón siempre fue un tiránico y un excéntrico no se vuelve de repente, esa es la gilipollez del guión de la última temporada.
edgarelmasmejor escribió:Daenerys nunca ha sido inteligente, se ha rodeado de gente inteligente que no es lo mismo
Mj90 escribió:Que tendrá que ver que sea inteligente para que tenga un lado oscuro que con todo lo que ha ido pasando al final se le haya ido del todo? No puede ser compatible?
Senegio escribió:¿Todavía seguís con lo mismo? Qué pereza
eRiKaXPiReNCe escribió:edgarelmasmejor escribió:Daenerys nunca ha sido inteligente, se ha rodeado de gente inteligente que no es lo mismo
Sobretodo con el enano traicionero. Le ha ido genial siguiendole el rollo a el y al castrado.
«Cuando un Targaryen nace, los Dioses lanzan una moneda y el mundo contiene el aliento». Esa profecía, de las más antiguas de la historia de Poniente y de «Juego de Tronos», la recita Varys (Conleth Hill) ante Jon Nieve (Kit Harington), segundos antes de anunciarle su apuesta por él para el Trono de Hierro en detrimento de Daenerys Targaryen (Emilia Clarke). El bueno de Jon, que desde la pasada temporada es también Aegon Targaryen Jr., desoye su propuesta, aunque Varys le insiste. «No sé aún donde ha caído su moneda, pero estoy seguro sobre la vuestra. Vos reinaréis bien y sabiamente, mientras que ella...». «Ella es mi reina», le corta Jon.
Instantes después, y traicionado por su «viejo amigo» Tyrion (Peter Dinklage), Varys arde en el fuego de Drogon por orden de Daenerys. La «khaleesi» se quita de en medio a su consejero, sin duda el mejor jugador del juego de tronos que quedaba vivo en los Siete Reinos. Lo hace con satisfacción, concentrando en él todo el odio y la rabia que lleva acumulando en las últimas semanas. Rencores que no se pueden tildar de injustificados, pues por «olvidarse» de su gran objetivo (y obsesión), el Trono de Hierro, la otrora Rompedora de Cadenas ha perdido a Missandei (Nathalie Emmanuel), su mejor amiga; a Jorah Mormont (Iain Glen), su más fiel consejero; a Qhono (Staz Nair), el líder de sus dothrakis; a dos de sus dragones (Rhaegar y Viserion); a la mayoría de su ejército e incluso la pasión de su amado (y sobrino) Jon. «Ahora, ya se sabe qué pasa cuando la gente oye la verdad sobre ti», le dice Dany al último, «justificando» el asesinato de Varys.
Aunque el fin de Daenerys sigue siendo el mismo de siempre, le cueste lo que le cueste. Como si tiene que quemar vivas a miles de personas. «La clemencia no es debilidad. Es nuestra fuerza. Nuestra clemencia para con futuras generaciones, que jamás volverán a ser rehenes de un tirano», le dice a Tyrion, al que deja claras sus intenciones de cumplir con lo sugerido por Missandei antes de morir. «¡Dracarys!». O lo que es lo mismo: quemar la ciudad entera. Instantes después, la «khaleesi» no duda en extorsionar y amenazar una vez más al enano, de los pocos seguidores (o el único junto a Gusano Gris, el personaje de Jacob Anderson) que le quedan. «Falladme una vez más, y será la última que me falléis».
Muchos consideran injustificado el giro de Daenerys, aunque lo cierto es que se veía venir. Si no, que le pregunten a Tyrion. «La tenéis miedo», le dice Sansa Stark (Sophie Turner) en el anterior capítulo. No es para menos. El enano lleva tiempo sabiendo cómo se las gasta Dany, a la que ha visto asar vivas a muchas personas en su lucha por el poder. Hace no demasiado, ajustició a Randyll (James Faulkner) y Dickon Tarly (Tom Hopper), padre y hermano de Sam (John Bradley), pese a los consejos de Tyrion de que no lo hiciera. Sam, mejor amigo de Jon y un pozo de inteligencia y bondad, también lo tiene claro. «Tú renunciaste a tu Corona por ayudar a tu pueblo. ¿Haría ella lo mismo?», le dice a su amigo en el primer capítulo de esta octava temporada.
Aunque hubo muchas más víctimas de Dany antes de los Tarly y de los miles de inocentes a los que calcinó en Desembarco del Rey. Disfrutó (a su manera) cuando su hermano Viserys (Harry Lloyd) fue calcinado por Khal Drogo (Jason Momoa), crucificó a los amos de Meereen sin hacer una sola pregunta, desoyendo los consejos de Ser Barristan (Ian McElhinney) y quemó vivos a Khal Moro (Joe Naufahu) y al resto de jefes dothrakis cuando fue rescatada por Jorah y Daario Naharis (Michiel Huisman) al final de la sexta temporada. En la primera entrega, por cierto, y en un atisbo de locura, se metió de «motu proprio» en la pira en la que iba a ser incinerado Khal Drogo. Salió indemne y con tres dragones, pero podría haberse visto reducida a cenizas.
«Tus acciones del pasado te han llevado donde estás ahora», suele repetir una y otra vez Bran Stark (Isaac Hempstead-Wright), a.k.a. el Cuervo de Tres Ojos. Bajo esa óptica, es más sencillo entender a Daenerys en su determinación de quemar la capital de Poniente. «Si las circunstancias hubieran sido diferentes, no creo que esa parte de Daenerys hubiera salido a la luz. Si Cersei (Lena Headey) no la hubiera traicionado, si no hubiera ejecutado a Missandei, si Jon no la hubiera dicho la verdad... si todas esas cosas hubieran sucedido de otra manera, creo que no estaríamos viendo este lado de Daenerys Targaryen», explica David Benioff, uno de los dos creadores de la serie, en el «Inside the Episode» del capítulo. «No creo que lo decidiera antes de tiempo. Pero cuando ve la Fortaleza Roja, el hogar que construyó su familia hace 300 años... es en ese momento cuando se da cuenta de todo lo que le ha sido arrebatado. Cuando toma la decisión de llevárselo todo a lo personal», agrega su compañero, D. B. Weiss.
Es en ese instante, así las cosas, cuando Daenerys, que ya dejó a un lado su amor por Daario en su cruzada por el Trono de Hierro, termina de consumar la conocida como «Locura de los Targaryen» y decide destruir Desembarco del Rey y las miles de almas inocentes que allí habitan. Una masacre que puede parecer infundada, pero que ya adelantó la serie en una de las visiones de Bran, allá por la cuarta temporada, en su curso exprés para convertirse en el Cuervo de Tres Ojos. También otra de la propia Daenerys, en la Casa de los Eternos, en la que se veía contemplando el Trono de Hierro que parecía cubierto de nieve... pero que realmente, lo estaba de cenizas. Porque Daenerys destruyó la ciudad, lo mismo que planeaba hacer su padre, Aerys II Targaryen (David Rintoul), el Rey Loco, antes de ser detenido por Jaime Lannister (Nikolaj Coster-Waldau). Pero Dany no encontró oposición y solo la indestructible Arya Stark (Maisie Williams) y alguno más parecieron sobrevivir al genocidio de Desembarco. Los ojos de terror de Cersei y de Qyburn (Anton Lesser), su particular Profesor Bacterio, lo decían todo. Al lado de los demonios de Daenerys, la Reina de las Cenizas, incluso ellos parecían santos.
No es cuestión de que la ficción basada en los libros de George R. R. Martin, como se ha leído estos días, sea una serie «machista» por «demonizar» a su principal protagonista femenina. Quien piense eso, ha debido olvidarse de que Cersei, Arya o Sansa Stark, quizá los tres personajes más poderosos de la serie, son mujeres y orgullosas de ello, con muchos motivos. Alguno tiene la piel tan fina que hasta le asoma el hueso. Porque el «clic» de Daenerys no tiene nada que ver con cazas de brujas, sino con el destino de un personaje que, consumido por su ambición, solo y traicionado, ha terminado por tomarse la justicia por su mano y, seguramente sin merecerlo, se ha convertido en aquello que tanto odiaba. Parece que Tormund (Kristofer Hivju) tenía razón cuando, entre cerveza y vitores, congratulaba a Jon Nieve junto a Davos (Liam Cunningham) y compañía. «¿Quién puede montar a un dragón? ¡Un loco, o un rey!». Daenerys, para desgracia de muchos, ya ha dejado más que claro cuál de las dos disyuntivas van con ella.
eRiKaXPiReNCe escribió:Senegio escribió:¿Todavía seguís con lo mismo? Qué pereza
Defiende a tu reina, maldito.
edgarelmasmejor escribió:eRiKaXPiReNCe escribió:edgarelmasmejor escribió:Daenerys nunca ha sido inteligente, se ha rodeado de gente inteligente que no es lo mismo
Sobretodo con el enano traicionero. Le ha ido genial siguiendole el rollo a el y al castrado.
Pues muchas decisiones buenas salieron de estos dos personajes...
Que Varys ya había visto que Daenerys no era buena reina, y que Tiryon intente salvar a la única persona que le ha tratado con cariño lo veo normal.
Hereze escribió:Llegados a este punto, lo lógico sería una Invernalia arrasada por Drogon y Daenerys como reina de Poniente por conquista. Cualquier otra cosa sería absurdo.
Makankosappo escribió:Lo que me sorprende es que la Compañía Dorada no se esté llevando cera. Meter un elemento en la trama para tirarlo a la basura en 5 segundos xD. Encima de megaejército tenía entre 0 y nada. Vale que no metieran a los elefantes por vete a saber qué motivo pero coño, que pongan a más tíos, que hemos visto ejércitos formados solo por casas nobles mucho más grandes que ese.
shilfein escribió:Hereze escribió:Llegados a este punto, lo lógico sería una Invernalia arrasada por Drogon y Daenerys como reina de Poniente por conquista. Cualquier otra cosa sería absurdo.
Arya: "Hold my dagger".
eRiKaXPiReNCe escribió:edgarelmasmejor escribió:eRiKaXPiReNCe escribió:Sobretodo con el enano traicionero. Le ha ido genial siguiendole el rollo a el y al castrado.
Pues muchas decisiones buenas salieron de estos dos personajes...
Que Varys ya había visto que Daenerys no era buena reina, y que Tiryon intente salvar a la única persona que le ha tratado con cariño lo veo normal.
Ya, lo de salvar a la unica persona que le ha dado cariño va por Cersei tambien? Porque su idea era que ambos escapasen. Muy normal lo del enano traicionero, si.
Varys ha muerto como tenia que morir una rata. Esta vez su habilidad 'metemierda' no surtio efecto, ni pudo envenenarla. Una pena.
eRiKaXPiReNCe escribió:shilfein escribió:Hereze escribió:Llegados a este punto, lo lógico sería una Invernalia arrasada por Drogon y Daenerys como reina de Poniente por conquista. Cualquier otra cosa sería absurdo.
Arya: "Hold my dagger".
'Hold my meme'
Tras cargarse al NK con su salto Jedi, tras infiltrarse entre todos los muertos sin que nadie la viese, tras dar verguenza en el ultimo capitulo haciendo nada mas que chupar camara porque si, ahora pretendeis que tambien mate a Daenerys o a Drogon...
Lo que era este personaje y en la gansada que ha acabado por el guion. Que horror.
eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor
Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.
Vaya consejero. Si, Daenerys ha ganado con el al lado con traciones y cagandole en 3 de cada 4 consejos. Daenerys es lista por sus ayudantes.
@shilfein
Ahora le toca recoger los memes ganados a pulso durante la ultima temporada. Es poetico y gracioso a la vez.
eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor
Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.
edgarelmasmejor escribió:eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor
Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.
Vaya consejero. Si, Daenerys ha ganado con el al lado con traciones y cagandole en 3 de cada 4 consejos. Daenerys es lista por sus ayudantes.
@shilfein
Ahora le toca recoger los memes ganados a pulso durante la ultima temporada. Es poetico y gracioso a la vez.
Lo que busca , es que Jamie toque las campanas para salvar un millón de vidas, y para que salve su vida, y la de su hermana que está embarazada.
Sabe que si huyen ,nadie les va a seguir, no hay revancha posible.
Daenerys ha ganado por los dragones y por sus consejeros, si no, ya estaría muerta de no haber hecho caso a Tiryon en el norte
eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor
Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.
Vaya consejero. Si, Daenerys ha ganado con el al lado con traciones y cagandole en 3 de cada 4 consejos. Daenerys es lista por sus ayudantes.
@shilfein
Ahora le toca recoger los memes ganados a pulso durante la ultima temporada. Es poetico y gracioso a la vez.