[Serie] Juego de Tronos (Spoilers permitidos - Sólo para los que han visto TODA la serie)

@guillian-seed
No te molestes, te diran q las frases están descontextualizadas, te dirán q esas cosas las hacen todos los pjs, te dirán lo q sea para seguir emperrados en q no es posible el giro y en q es demasiado brusco. Ah y terminaran por atacarte personalmente.
Para que la locura se presente no hace falta que hayas sido un loco desde siempre ¿no? Es una enfermedad que aparece de forma repentina y de forma hereditaria. Supongo que de ahí viene la expresión "se le cruzaron los cables". Por ello es una tontería estar analizando su trayectoria durante la serie.

Para mí todo depende de la actuación de Emilia Clarke en el próximo episodio (en menudo lío le han metido los guionistas). Ni siquiera imagino cómo se tiene que plantear ahora al personaje. Supongo que lo mejor es que muestren que ha perdido completamente el juicio.
Las "pistas" eran desestimadas por los propios guionistas al terminar el episodio en cada featurette, que incidían en que no era como su padre y que no estaba loca. Eso hasta la temporada pasada con lo de los Tarly sucedió mil veces, lo justificaban TO-DO.

Por si alguien tiene la tentación de volver con la chorrada de "los guionistas me dan igual", son los showrunners, son los que deciden quién hace qué y quién hace tal o cuál cosa y por qué.

El giro está perfecto (porque no se les ha ocurrido a ellos, principalmente) la manera de ejecutarlo, no. No es orgánico, y el hecho de que genere tanta controversia es una prueba de ello bastante palmaria.

Salvo para quienes ir de pitoniso significa mucho en internec, para esos todo el que no lo vea algo súper foreshadowado y evidentérrimo es poco menos que un pobrecillo :D
nevermind escribió:Para que la locura se presente no hace falta que hayas sido un loco desde siempre ¿no? Es una enfermedad que aparece de forma repentina y de forma hereditaria. Supongo que de ahí viene la expresión "se le cruzaron los cables". Por ello es una tontería estar analizando su trayectoria durante la serie.

Para mí todo depende de la actuación de Emilia Clarke en el próximo episodio (en menudo lío le han metido los guionistas). Ni siquiera imagino cómo se tiene que plantear ahora al personaje. Supongo que lo mejor es que muestren que ha perdido completamente el juicio.


Pues nada si la locura puede aparecer en cualquier momento y eso justifica explicar lo sucedido en la serie para que nos hemos molestado en desarrollar un personaje durante 8 temporadas que libera esclavos y manda a sus ejércitos a una lucha casi imposible de ganar contra muertos vivientes...

Los guionistas se han cargado en dos capítulos a dos personajes sobre los que se centraba casi toda la trama de la serie en 8 temporadas: El Rey de la Noche muerto de forma absurda y Daenerys convertida en una loca sanguinaria de la nada...
Franz_Fer escribió:Por si alguien tiene la tentación de volver con la chorrada de "los guionistas me dan igual", son los showrunners, son los que deciden quién hace qué y quién hace tal o cuál cosa y por qué.


Y quien te dice que no decían eso en ese momento para que no se pensara que el final del pj iba a ser el que ha sido
Tenia mas papeletas que Cersei quemara la ciudad que Daenerys, y esto es asi, le pese a quien le pese, que el giro a sido forzadisimo y en un tiempo muy corto que hace que te saque de contexto de la serie, y por eso esta ultima temporada va a ser la peor (en mi opinion).

No puedes sacar 4 frases de anteriores temporadas o de los libros para justificar ahora que si, que estaba mu loca, porque tambien se le ha visto muy humanizada, preocupada por el pueblo, por sus soldados, sus hijos, sus consejeros, etc y directamente matar a todo lo que pille ya sea enemigo o amigo no encaja, se dice y ya esta.
No dejáis de sorprenderme;

Osea que Daenerys quemando vivos a miles de inocentes es lógico.

También lo será que el tonto del Euron aparezca de la nada para luchar con Jaime.

O Arya y su caballo blanco.

O la cutre muerte de Cersei.

Todo muy coherente con el resto de la serie, si. Como decis vosotros mismos "no hay mas ciego que el que no quiere ver"
Goncatin escribió:
Franz_Fer escribió:Por si alguien tiene la tentación de volver con la chorrada de "los guionistas me dan igual", son los showrunners, son los que deciden quién hace qué y quién hace tal o cuál cosa y por qué.


Y quien te dice que no decían eso en ese momento para que no se pensara que el final del pj iba a ser el que ha sido

Y quien te dice que lo que han dicho ahora no será para... es que podemos estar así eternamente [qmparto]. Es un juego peligroso.

Para mi Sansa y Arya eran las que más motivos tenían para arrasar todo el vertedero que es Desembarco del Rey [fiu]
minmaster escribió:
nevermind escribió:Para que la locura se presente no hace falta que hayas sido un loco desde siempre ¿no? Es una enfermedad que aparece de forma repentina y de forma hereditaria. Supongo que de ahí viene la expresión "se le cruzaron los cables". Por ello es una tontería estar analizando su trayectoria durante la serie.

Para mí todo depende de la actuación de Emilia Clarke en el próximo episodio (en menudo lío le han metido los guionistas). Ni siquiera imagino cómo se tiene que plantear ahora al personaje. Supongo que lo mejor es que muestren que ha perdido completamente el juicio.


Pues nada si la locura puede aparecer en cualquier momento y eso justifica explicar lo sucedido en la serie para que nos hemos molestado en desarrollar un personaje durante 8 temporadas que libera esclavos y manda a sus ejércitos a una lucha casi imposible de ganar contra muertos vivientes...

Los guionistas se han cargado en dos capítulos a dos personajes sobre los que se centraba casi toda la trama de la serie en 8 temporadas: El Rey de la Noche muerto de forma absurda y Daenerys convertida en una loca sanguinaria de la nada...

Liberar esclavos es un buen acto sin duda, pero también había un interés obviamente. Ella no es tonta y sabe que se ganaría el favor de la gente de esa manera y muchos fieles a su causa. Sobre lo de la lucha contra los muertos otro buen acto sin duda, pero de nuevo, ella es inteligente y de nada sirve ignorar a los muertos cuando precisamente lo que desea es gobernar y no podría hacerlo con esa amenaza.

Recuerda cuando le dio a Gendry el apellido Baratheon, parece un buen acto sin más de lo buena reina que es y Tyrion le dice "muy inteligente" a lo que contesta ella "¿crees que eres el único inteligente aquí? Porque con ese acto se habría ganado a la casa Baratheon como fiel aliada.
Goncatin escribió:
Y quien te dice que no decían eso en ese momento para que no se pensara que el final del pj iba a ser el que ha sido


Mentir a los espectadores reiteradamente para hacerles pensar algo distinto a lo que quieren mostrar...lógico.
La locura es como el Guadiana, aparece y desaparece. Parte del psiquiatra firmado.
Esa semilla oscura siempre ha estado en Daenerys. Siempre. Antes de llegar a Poniente y sobre todo después.

Lo que pasa es que antes de llegar a Poniente, y aún teniendo problemas, la chavala se aconstumbró a que las masas la quiseran, la adorasen o se arrodillaran ante ella como si fuese una diosa, cuando salía del fuego indemne... le encantaban esas exhibiciones de poder y que le mostraran sumisión.

Pero ya al llegar a Poniente muestra su deseo, INMEDIATO de querer ir a Desembarco del Rey a cargárselos a todos.

En esos momentos, dado que tiene a sus amigos junto a ella y a sus consejeros, aún la pueden persuadir de sus intenciones, pero la idea era coger a los dragones e ir a matarlos a todos, A TODOS.

La última, recordad, en la séptima, en Rocadragón, donde ya está cansada de esperar y está decidida a ir a la capital a cepillarse a todos, y hasta le pide consejo a Jon, que, junto a los demás, consiguen, de nuevo pesuadirla, recordad lo que le dice " si quemáis ciudades seréis más de lo mismo". Y gracias a que consiguen aplacar sus ansias de matar, ataca, entonces, las líneas de suministro de los Lanister, pero ya sabéis lo que pasa luego con el padre y el hermano de Sam.

Ella estaba acostumbrada a baños de multitudes, pero ahí, en Poniente, nadie la quiere, nunca ha sentido cariño de nadie, sólo frialdad, desconfinaza y paranoia de conspiraciones (hola Sansa).

Esa escena es muy beuna. Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.

Lo de los muertos. Nunca termina de creerse el tema de los muertos, por mucho que Jon se lo diga y/o pida su ayuda.
Ella quiere ir a Desembarco del Rey y sentar su culo en el trono. Pero es que al final no le queda otra que cambiar de opinión cuando ella misma va en rescate de la expedición aquella en el norte y por sus propios ojos ve lo que se les viene encima, y no sólo eso, encima le matan a un dragón. Ya no es cuestión de que quiera ser buena, o de blanquear a un personaje, es que, visto lo visto, no le queda más remedio que hacer frente a esa amenza, no le queda otra.

Y no voy a entrar otra vez ya en el delirante, absurdo y cansino tema de la muerte del NK. Es una pérdida de tiempo.
BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.


¿Pero cómo que porque sí? Es lo que han hecho casi todos los reyes en Poniente desde tiempos inmemoriales con los derrotados, y los propios creadores de la serie dicen "no es una acción irracional, les da una elección".

Soltáis cada cosa xD.
minmaster escribió:
nevermind escribió:Para que la locura se presente no hace falta que hayas sido un loco desde siempre ¿no? Es una enfermedad que aparece de forma repentina y de forma hereditaria. Supongo que de ahí viene la expresión "se le cruzaron los cables". Por ello es una tontería estar analizando su trayectoria durante la serie.

Para mí todo depende de la actuación de Emilia Clarke en el próximo episodio (en menudo lío le han metido los guionistas). Ni siquiera imagino cómo se tiene que plantear ahora al personaje. Supongo que lo mejor es que muestren que ha perdido completamente el juicio.


Pues nada si la locura puede aparecer en cualquier momento y eso justifica explicar lo sucedido en la serie para que nos hemos molestado en desarrollar un personaje durante 8 temporadas que libera esclavos y manda a sus ejércitos a una lucha casi imposible de ganar contra muertos vivientes...

Los guionistas se han cargado en dos capítulos a dos personajes sobre los que se centraba casi toda la trama de la serie en 8 temporadas: El Rey de la Noche muerto de forma absurda y Daenerys convertida en una loca sanguinaria de la nada...


Vuelve a ver la serie... Yo la estoy viendo de nuevo, y ataques de locura los tiene, lo que pasa es que siempre tiene a alguien que la frena, ahora no....
Franz_Fer escribió:
BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.


¿Pero cómo que porque sí? Es lo que han hecho casi todos los reyes en Poniente desde tiempos inmemoriales con los derrotados y los propios creadors de la serie dicen "no es una acción irracional, les da una elección".

Soltáis cada cosa xD.


Chss.. que si lo hacen los demás está bien, y si dices eso es porque no tienes argumentos para discutir. El resto pueden hacer lo que quieran, Dany no. Ella está loca, y punto. [boma]
Franz_Fer escribió:
BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.


¿Pero cómo que porque sí? Es lo que han hecho casi todos los reyes en Poniente desde tiempos inmemoriales con los derrotados, y los propios creadores de la serie dicen "no es una acción irracional, les da una elección".

Soltáis cada cosa xD.

Los psicologos de EOL iban a durar poco de reyes, me temo. Iban a ser burreados y vacilados por doquier por su mano blanda y don de gentes. Irian cayendo cada 4 dias, uno tras otro, con la cabeza cortada.

Vaya manera de razonar, madre mia. Repito, esto es JdT, no Los Serrano.
Goncatin escribió:
Franz_Fer escribió:Por si alguien tiene la tentación de volver con la chorrada de "los guionistas me dan igual", son los showrunners, son los que deciden quién hace qué y quién hace tal o cuál cosa y por qué.


Y quien te dice que no decían eso en ese momento para que no se pensara que el final del pj iba a ser el que ha sido

Pues para hacer eso que no salieran hablando en el "como se hizo".

Que no son entrevistas en las que el periodista "ataca" al entrevistado esperando que falle en un renuncio, que es un programa de la propia HBO, que esas "intervenciones" están hasta guionizadas, si no tenían nada útil que decir que no lo dijeran, que simplemente hablasen del proceso de producción, no de la evolución de los personajes.

Yo lo que no entiendo es porque coño tiene que salir un guionista/director/showrunner a decir que alguien es bueno o malo. Para qué coño trabajas de guionista? A caso tu trabajo no es hilar una historia para conseguir un fin? Si ese fin es mostrar la evolución del personaje... por qué tienes que hablar antes de que se muestre en la propia historia?

Y la gente que lo pide no se queda atrás, el mundo se está volviendo tremendamente imbécil con cosas de estas.
Guionistas que se tienen que excusar en twitter...
Gente que pide expresamente que el creador de una historia le diga si la ha entendido o no...

Si no lo entiendes vuelve a leer o a mirar. Si sigues sin entender mira a tu alrededor. Si eres el único, es que eres un cafre (lo siento), y si no lo entiendes no pidas que te lo cuente el guionista/director/creador, criticalos por inútiles y no aceptes mas mierda suya.
Pero qué es eso de pedir explicaciones y aceptarlas? Si hay que pedir explicaciones es que su trabajo es malo, y si es malo las explicaciones ya no valen, el trabajo sigue siendo malo. Así de simple.

Franz_Fer escribió:
BILBOKOA escribió:Con los soldados derrotados y prisioneros les exige que se pongan de rodillas y le juren lealtad, porque sí, y si no, "os quemo a todos". Vamos, es alguien muy cabal, muy sano mentalmente hacer eso, claro que sí.


¿Pero cómo que porque sí? Es lo que han hecho casi todos los reyes en Poniente desde tiempos inmemoriales con los derrotados, y los propios creadores de la serie dicen "no es una acción irracional, les da una elección".

Soltáis cada cosa xD.

Eso será con los soldados rasos. El jefe de una casa que pierde una batalla deja de estar en ningún bando porque es un peligro. Estará encerrado para ser utilizado como fuente de información o como moneda de cambio, pero a un jerifalte no lo enrolas en tus filas, es un riesgo demasiado grande tener un traidor en ciernes a tus espaldas.

Cuando acabes la guerra (que no la batalla) ya lo matarás o entrará en razón (porque ya sí que no existe su "bando" y por lo tanto la posibilidad de traición se queda a mínimos). O lo matas directamente sin opción de hincar la rodilla, porque eso es absurdo.

Y aún así, esa escena no denota locura, simplemente muestra hipocresía, porque su camino al trono es mas importante que ser realmente una buena persona, por mucho que anteriormente hiciera creer a alguien lo contrario (que ante todo la cuestión era ser "salvadora")
Es que si lo de los Tarly es un síntoma de demencia, que se negaron a rendirse cuando les ofrecían el perdón, lo de Jon Nieve decapitando a un tipo que pedía perdón a gritos no sé qué es...le poseería el espíritu de Palpatine o algo.
@BILBOKOA bastante de acuerdo pero tampoco era una chiflada ni mucho menos, en general todos los personajes tenian su "punto de locura", vamos que cualquiera podria hacer algo despreciable en un momento dado, algunos porque lo eran como Viserys, Joffrey, Ramsey, La Montaña y otros mas por circunstancias como Ned, Jon, Arya, El Perro, Jaime, Dany...
En general es un mundo duro donde casi todos se ven obligados a hacer cosas mas o menos despreciables.
Revisionando el capitulo me fije en una cosa... es normal que los barcos explotaran con el fuego del dragon?, y sobre todo, es normal que la puerta de desembarco tambien explotara?, vale que no hay dragones en la realidad para saberlo con certeza, pero se me viene a la cabeza harrenhall, un castillo monstruosamente grande, y un dragon ( balerion), monstruosamente grande, el mas grande que vio poniente ( no sabemos los dragones que habia en valyria), cuando arraso el castillo este no parece que explotara, si no que derritio la roca.
P.D: De todas las cosas que he leido, me gusta la teoria de que drogon se lleve al cadaver de daenerys a las ruinas de valyria, que los targarien vuelvan a casa.
@BILBOKOA

Y lo que debio hacer Danny cuando los Tarly, es meter en la hoguera al enano traicionero, por rebatir la decision de quien manda delante de todos. Una decision que los otros 2 obligaron a tomar dejandole a Danny solo una opcion.

Soy ella, y de una patada, barbacoa con el enano traicionero.
Melkorian escribió:Revisionando el capitulo me fije en una cosa... es normal que los barcos explotaran con el fuego del dragon?, y sobre todo, es normal que la puerta de desembarco tambien explotara?, vale que no hay dragones en la realidad para saberlo con certeza, pero se me viene a la cabeza harrenhall, un castillo monstruosamente grande, y un dragon ( balerion), monstruosamente grande, el mas grande que vio poniente ( no sabemos los dragones que habia en valyria), cuando arraso el castillo este no parece que explotara, si no que derritio la roca.
P.D: De todas las cosas que he leido, me gusta la teoria de que drogon se lleve al cadaver de daenerys a las ruinas de valyria, que los targarien vuelvan a casa.

A estas cosas ya ni les hago caso, no tienen ni pies ni cabeza, un dia le cuesta hacer arder una chocha y al siguiente la potencia de fuego es similar a la de una Karcher del tamaño de un trailer, porque si
Mj90 escribió:Liberar esclavos es un buen acto sin duda, pero también había un interés obviamente. Ella no es tonta y sabe que se ganaría el favor de la gente de esa manera y muchos fieles a su causa. Sobre lo de la lucha contra los muertos otro buen acto sin duda, pero de nuevo, ella es inteligente y de nada sirve ignorar a los muertos cuando precisamente lo que desea es gobernar y no podría hacerlo con esa amenaza.

Recuerda cuando le dio a Gendry el apellido Baratheon, parece un buen acto sin más de lo buena reina que es y Tyrion le dice "muy inteligente" a lo que contesta ella "¿crees que eres el único inteligente aquí? Porque con ese acto se habría ganado a la casa Baratheon como fiel aliada.


Y destrozar la ciudad y el castillo que ya tenía conquistados y por los que llevaba 8 temporadas ansiando es muy inteligente no??

Mezcláis churras con merinas para justificar lo injustificable, según el pésimo guión de la última temporada Daenerys pasa de ser una reina inteligente a una loca zumbada. Básicamente si lo relacionamos con un personaje histórico sería como el Emperador Nerón, la diferencia es que Nerón siempre fue un tiránico y un excéntrico no se vuelve de repente, esa es la gilipollez del guión de la última temporada.
¿Todavía seguís con lo mismo? Qué pereza [carcajad]
Daenerys nunca ha sido inteligente, se ha rodeado de gente inteligente que no es lo mismo
Melkorian escribió:Revisionando el capitulo me fije en una cosa... es normal que los barcos explotaran con el fuego del dragon?, y sobre todo, es normal que la puerta de desembarco tambien explotara?, vale que no hay dragones en la realidad para saberlo con certeza, pero se me viene a la cabeza harrenhall, un castillo monstruosamente grande, y un dragon ( balerion), monstruosamente grande, el mas grande que vio poniente ( no sabemos los dragones que habia en valyria), cuando arraso el castillo este no parece que explotara, si no que derritio la roca.
P.D: De todas las cosas que he leido, me gusta la teoria de que drogon se lleve al cadaver de daenerys a las ruinas de valyria, que los targarien vuelvan a casa.


Efectivamente esa es otra de las cagadas del capitulo, que ahora el fuego de Drogon hace que todo estalle, en vez de simplemente quemar/derretir. Algunas casas tienen sentido que estallen por el tema del fuego Valyrio, pero el resto como las murallas, barcos y ciertas calles, pues no, claro.

Pero bueno, igual que Euron sobreviva y sea el único de toda la flota de hierro que nade llegando a una playa con una entrada secreta que solo conocen los contrabandistas, en el preciso instante que Jaime pasa por ahí.

O el increíble ejercito de Dany, que se reproduce por esporas.. a cada batalla que pasa, cada vez tiene más inmaculados, en vez de menos.

O los escorpiones que en el capitulo 4 están chetados, disparan 500 virotes por segundo y tienen una puntería que ni con aimbot mientras la flota es invisible detrás de una roca.. pero luego en el episodio 5 teniendo x100 de ballestas solo disparan 3 virotes y no dan ni al arcoiris.

Y es para no parar...

Si es que te pones a analizar el guión de los últimos capítulos y es para echarse a llorar [+risas]
minmaster escribió:
Mj90 escribió:Liberar esclavos es un buen acto sin duda, pero también había un interés obviamente. Ella no es tonta y sabe que se ganaría el favor de la gente de esa manera y muchos fieles a su causa. Sobre lo de la lucha contra los muertos otro buen acto sin duda, pero de nuevo, ella es inteligente y de nada sirve ignorar a los muertos cuando precisamente lo que desea es gobernar y no podría hacerlo con esa amenaza.

Recuerda cuando le dio a Gendry el apellido Baratheon, parece un buen acto sin más de lo buena reina que es y Tyrion le dice "muy inteligente" a lo que contesta ella "¿crees que eres el único inteligente aquí? Porque con ese acto se habría ganado a la casa Baratheon como fiel aliada.


Y destrozar la ciudad y el castillo que ya tenía conquistados y por los que llevaba 8 temporadas ansiando es muy inteligente no??

Mezcláis churras con merinas para justificar lo injustificable, según el pésimo guión de la última temporada Daenerys pasa de ser una reina inteligente a una loca zumbada. Básicamente si lo relacionamos con un personaje histórico sería como el Emperador Nerón, la diferencia es que Nerón siempre fue un tiránico y un excéntrico no se vuelve de repente, esa es la gilipollez del guión de la última temporada.


Que tendrá que ver que sea inteligente para que tenga un lado oscuro que con todo lo que ha ido pasando al final se le haya ido del todo? No puede ser compatible?
edgarelmasmejor escribió:Daenerys nunca ha sido inteligente, se ha rodeado de gente inteligente que no es lo mismo

Sobretodo con el enano traicionero. Le ha ido genial siguiendole el rollo a el y al castrado.
Mj90 escribió:Que tendrá que ver que sea inteligente para que tenga un lado oscuro que con todo lo que ha ido pasando al final se le haya ido del todo? No puede ser compatible?


Para mí no... repito no conozco en la historia de la Humanidad una transformación tan rápida de un gobernante de buen samaritano a tirano zumbado. A lo mejor tú me refrescas la memoria y se te ocurre alguno.
Senegio escribió:¿Todavía seguís con lo mismo? Qué pereza [carcajad]

Defiende a tu reina, maldito. [uzi]
Lo que me sorprende es que la Compañía Dorada no se esté llevando cera. Meter un elemento en la trama para tirarlo a la basura en 5 segundos xD. Encima de megaejército tenía entre 0 y nada. Vale que no metieran a los elefantes por vete a saber qué motivo pero coño, que pongan a más tíos, que hemos visto ejércitos formados solo por casas nobles mucho más grandes que ese.
eRiKaXPiReNCe escribió:
edgarelmasmejor escribió:Daenerys nunca ha sido inteligente, se ha rodeado de gente inteligente que no es lo mismo

Sobretodo con el enano traicionero. Le ha ido genial siguiendole el rollo a el y al castrado.

Pues muchas decisiones buenas salieron de estos dos personajes...
Que Varys ya había visto que Daenerys no era buena reina, y que Tiryon intente salvar a la única persona que le ha tratado con cariño lo veo normal.
Ésto parece de coña, como dos caras de una misma moneda:

https://www.youtube.com/watch?v=3AqJB3sqCFc

El ABC:

«Cuando un Targaryen nace, los Dioses lanzan una moneda y el mundo contiene el aliento». Esa profecía, de las más antiguas de la historia de Poniente y de «Juego de Tronos», la recita Varys (Conleth Hill) ante Jon Nieve (Kit Harington), segundos antes de anunciarle su apuesta por él para el Trono de Hierro en detrimento de Daenerys Targaryen (Emilia Clarke). El bueno de Jon, que desde la pasada temporada es también Aegon Targaryen Jr., desoye su propuesta, aunque Varys le insiste. «No sé aún donde ha caído su moneda, pero estoy seguro sobre la vuestra. Vos reinaréis bien y sabiamente, mientras que ella...». «Ella es mi reina», le corta Jon.

Instantes después, y traicionado por su «viejo amigo» Tyrion (Peter Dinklage), Varys arde en el fuego de Drogon por orden de Daenerys. La «khaleesi» se quita de en medio a su consejero, sin duda el mejor jugador del juego de tronos que quedaba vivo en los Siete Reinos. Lo hace con satisfacción, concentrando en él todo el odio y la rabia que lleva acumulando en las últimas semanas. Rencores que no se pueden tildar de injustificados, pues por «olvidarse» de su gran objetivo (y obsesión), el Trono de Hierro, la otrora Rompedora de Cadenas ha perdido a Missandei (Nathalie Emmanuel), su mejor amiga; a Jorah Mormont (Iain Glen), su más fiel consejero; a Qhono (Staz Nair), el líder de sus dothrakis; a dos de sus dragones (Rhaegar y Viserion); a la mayoría de su ejército e incluso la pasión de su amado (y sobrino) Jon. «Ahora, ya se sabe qué pasa cuando la gente oye la verdad sobre ti», le dice Dany al último, «justificando» el asesinato de Varys.

Aunque el fin de Daenerys sigue siendo el mismo de siempre, le cueste lo que le cueste. Como si tiene que quemar vivas a miles de personas. «La clemencia no es debilidad. Es nuestra fuerza. Nuestra clemencia para con futuras generaciones, que jamás volverán a ser rehenes de un tirano», le dice a Tyrion, al que deja claras sus intenciones de cumplir con lo sugerido por Missandei antes de morir. «¡Dracarys!». O lo que es lo mismo: quemar la ciudad entera. Instantes después, la «khaleesi» no duda en extorsionar y amenazar una vez más al enano, de los pocos seguidores (o el único junto a Gusano Gris, el personaje de Jacob Anderson) que le quedan. «Falladme una vez más, y será la última que me falléis».

Muchos consideran injustificado el giro de Daenerys, aunque lo cierto es que se veía venir. Si no, que le pregunten a Tyrion. «La tenéis miedo», le dice Sansa Stark (Sophie Turner) en el anterior capítulo. No es para menos. El enano lleva tiempo sabiendo cómo se las gasta Dany, a la que ha visto asar vivas a muchas personas en su lucha por el poder. Hace no demasiado, ajustició a Randyll (James Faulkner) y Dickon Tarly (Tom Hopper), padre y hermano de Sam (John Bradley), pese a los consejos de Tyrion de que no lo hiciera. Sam, mejor amigo de Jon y un pozo de inteligencia y bondad, también lo tiene claro. «Tú renunciaste a tu Corona por ayudar a tu pueblo. ¿Haría ella lo mismo?», le dice a su amigo en el primer capítulo de esta octava temporada.

Aunque hubo muchas más víctimas de Dany antes de los Tarly y de los miles de inocentes a los que calcinó en Desembarco del Rey. Disfrutó (a su manera) cuando su hermano Viserys (Harry Lloyd) fue calcinado por Khal Drogo (Jason Momoa), crucificó a los amos de Meereen sin hacer una sola pregunta, desoyendo los consejos de Ser Barristan (Ian McElhinney) y quemó vivos a Khal Moro (Joe Naufahu) y al resto de jefes dothrakis cuando fue rescatada por Jorah y Daario Naharis (Michiel Huisman) al final de la sexta temporada. En la primera entrega, por cierto, y en un atisbo de locura, se metió de «motu proprio» en la pira en la que iba a ser incinerado Khal Drogo. Salió indemne y con tres dragones, pero podría haberse visto reducida a cenizas.

«Tus acciones del pasado te han llevado donde estás ahora», suele repetir una y otra vez Bran Stark (Isaac Hempstead-Wright), a.k.a. el Cuervo de Tres Ojos. Bajo esa óptica, es más sencillo entender a Daenerys en su determinación de quemar la capital de Poniente. «Si las circunstancias hubieran sido diferentes, no creo que esa parte de Daenerys hubiera salido a la luz. Si Cersei (Lena Headey) no la hubiera traicionado, si no hubiera ejecutado a Missandei, si Jon no la hubiera dicho la verdad... si todas esas cosas hubieran sucedido de otra manera, creo que no estaríamos viendo este lado de Daenerys Targaryen», explica David Benioff, uno de los dos creadores de la serie, en el «Inside the Episode» del capítulo. «No creo que lo decidiera antes de tiempo. Pero cuando ve la Fortaleza Roja, el hogar que construyó su familia hace 300 años... es en ese momento cuando se da cuenta de todo lo que le ha sido arrebatado. Cuando toma la decisión de llevárselo todo a lo personal», agrega su compañero, D. B. Weiss.

Es en ese instante, así las cosas, cuando Daenerys, que ya dejó a un lado su amor por Daario en su cruzada por el Trono de Hierro, termina de consumar la conocida como «Locura de los Targaryen» y decide destruir Desembarco del Rey y las miles de almas inocentes que allí habitan. Una masacre que puede parecer infundada, pero que ya adelantó la serie en una de las visiones de Bran, allá por la cuarta temporada, en su curso exprés para convertirse en el Cuervo de Tres Ojos. También otra de la propia Daenerys, en la Casa de los Eternos, en la que se veía contemplando el Trono de Hierro que parecía cubierto de nieve... pero que realmente, lo estaba de cenizas. Porque Daenerys destruyó la ciudad, lo mismo que planeaba hacer su padre, Aerys II Targaryen (David Rintoul), el Rey Loco, antes de ser detenido por Jaime Lannister (Nikolaj Coster-Waldau). Pero Dany no encontró oposición y solo la indestructible Arya Stark (Maisie Williams) y alguno más parecieron sobrevivir al genocidio de Desembarco. Los ojos de terror de Cersei y de Qyburn (Anton Lesser), su particular Profesor Bacterio, lo decían todo. Al lado de los demonios de Daenerys, la Reina de las Cenizas, incluso ellos parecían santos.

No es cuestión de que la ficción basada en los libros de George R. R. Martin, como se ha leído estos días, sea una serie «machista» por «demonizar» a su principal protagonista femenina. Quien piense eso, ha debido olvidarse de que Cersei, Arya o Sansa Stark, quizá los tres personajes más poderosos de la serie, son mujeres y orgullosas de ello, con muchos motivos. Alguno tiene la piel tan fina que hasta le asoma el hueso. Porque el «clic» de Daenerys no tiene nada que ver con cazas de brujas, sino con el destino de un personaje que, consumido por su ambición, solo y traicionado, ha terminado por tomarse la justicia por su mano y, seguramente sin merecerlo, se ha convertido en aquello que tanto odiaba. Parece que Tormund (Kristofer Hivju) tenía razón cuando, entre cerveza y vitores, congratulaba a Jon Nieve junto a Davos (Liam Cunningham) y compañía. «¿Quién puede montar a un dragón? ¡Un loco, o un rey!». Daenerys, para desgracia de muchos, ya ha dejado más que claro cuál de las dos disyuntivas van con ella.
eRiKaXPiReNCe escribió:
Senegio escribió:¿Todavía seguís con lo mismo? Qué pereza [carcajad]

Defiende a tu reina, maldito. [uzi]


Es que da pereza leer las justificaciones de un lado o de otro todos los días.

4 capítulos más (por lo menos) a esta serie le habrían venido de lujo, qué pena...
edgarelmasmejor escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:
edgarelmasmejor escribió:Daenerys nunca ha sido inteligente, se ha rodeado de gente inteligente que no es lo mismo

Sobretodo con el enano traicionero. Le ha ido genial siguiendole el rollo a el y al castrado.

Pues muchas decisiones buenas salieron de estos dos personajes...
Que Varys ya había visto que Daenerys no era buena reina, y que Tiryon intente salvar a la única persona que le ha tratado con cariño lo veo normal.

Ya, lo de salvar a la unica persona que le ha dado cariño va por Cersei tambien? Porque su idea era que ambos escapasen. Muy normal lo del enano traicionero, si.

Varys ha muerto como tenia que morir una rata. Esta vez su habilidad 'metemierda' no surtio efecto, ni pudo envenenarla. Una pena.
Hereze escribió:Llegados a este punto, lo lógico sería una Invernalia arrasada por Drogon y Daenerys como reina de Poniente por conquista. Cualquier otra cosa sería absurdo.

Arya: Hold my beer
Makankosappo escribió:Lo que me sorprende es que la Compañía Dorada no se esté llevando cera. Meter un elemento en la trama para tirarlo a la basura en 5 segundos xD. Encima de megaejército tenía entre 0 y nada. Vale que no metieran a los elefantes por vete a saber qué motivo pero coño, que pongan a más tíos, que hemos visto ejércitos formados solo por casas nobles mucho más grandes que ese.


Ya no solo es que cojan la compañía mercenaria teóricamente mas eficiente de todos los tiempos para que literalmente sean masacrados antes de tan siquiera desenvainar las espadas (cuando sabían que en teoría se iban a enfrentar a tres dragones y debían tener alguna estrategia en contra de ellos..) .. es que encima te dicen que son 20.000 y ahí si hay 500 nos estamos volviendo locos. También dicen que hay 2000 caballos pero que no han podido traer elefantes. Luego en la batalla literalmente el único caballo es el caballo deux ex machina del capitán que recorre la ciudad entre explosiones para rescatar a Arya al fnal del capitulo :p

Si es que es un despiporre..
shilfein escribió:
Hereze escribió:Llegados a este punto, lo lógico sería una Invernalia arrasada por Drogon y Daenerys como reina de Poniente por conquista. Cualquier otra cosa sería absurdo.

Arya: "Hold my dagger".

'Hold my meme'

Tras cargarse al NK con su salto Jedi, tras infiltrarse entre todos los muertos sin que nadie la viese, tras dar verguenza en el ultimo capitulo haciendo nada mas que chupar camara porque si, ahora pretendeis que tambien mate a Daenerys o a Drogon...

Lo que era este personaje y en la gansada que ha acabado por el guion. Que horror.

@Senegio

Sinceramente, esto poco arreglo le veo sacrificando a una cabra (añadiendo 2 o 3 capitulos). La senda va directa hacia la degeneracion absoluta. Iria todavia a peor, me temo.
Ya lo dije unas páginas atrás, para mí Daenerys no está loca, es una déspota.
Desde que llega a Poniente su deseo es arrasar Desembargo del Rey, del cual le para Tyrion.

Se ha mostrado cómo es realmente, si no estás conmigo estás contra mí.

Las imágenes de que está hecha polvo a mí me parecen más de alguien triste que ha perdido mucho a las de alguien mal de la cabeza.

Y la destrucción de Desembarco creo que lo hace por la impotencia que siente al ver la ciudad que se rinde sin conseguir su venganza.

Daenerys es un personaje temperamental, que no mide la repercusión de sus actos. Va al límite con lo que piensa y si no ha hecho mucho más antes ha sido por los personajes que estaban q su alrededor
eRiKaXPiReNCe escribió:
edgarelmasmejor escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:Sobretodo con el enano traicionero. Le ha ido genial siguiendole el rollo a el y al castrado.

Pues muchas decisiones buenas salieron de estos dos personajes...
Que Varys ya había visto que Daenerys no era buena reina, y que Tiryon intente salvar a la única persona que le ha tratado con cariño lo veo normal.

Ya, lo de salvar a la unica persona que le ha dado cariño va por Cersei tambien? Porque su idea era que ambos escapasen. Muy normal lo del enano traicionero, si.

Varys ha muerto como tenia que morir una rata. Esta vez su habilidad 'metemierda' no surtio efecto, ni pudo envenenarla. Una pena.

Va solo por Jamie, Tiryon asumía que iban a ganar, por eso le dijo que tocara las campanas para salvar a la gente.
Varys aún siendo rata, es de los personajes con mejor criterio de toda la serie
eRiKaXPiReNCe escribió:
shilfein escribió:
Hereze escribió:Llegados a este punto, lo lógico sería una Invernalia arrasada por Drogon y Daenerys como reina de Poniente por conquista. Cualquier otra cosa sería absurdo.

Arya: "Hold my dagger".

'Hold my meme'

Tras cargarse al NK con su salto Jedi, tras infiltrarse entre todos los muertos sin que nadie la viese, tras dar verguenza en el ultimo capitulo haciendo nada mas que chupar camara porque si, ahora pretendeis que tambien mate a Daenerys o a Drogon...

Lo que era este personaje y en la gansada que ha acabado por el guion. Que horror.


¿Y a qué debería dedicarse después de convertirse en el puto Ra's Al Ghul? ¿Política macroeconómica?

Se ha cargado al del hielo y ahora le toca la del fuego. Simple, sencillo, poético.
@edgarelmasmejor

Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.

Vaya consejero. Si, Daenerys ha ganado con el al lado con traciones y cagandole en 3 de cada 4 consejos. Daenerys es lista por sus ayudantes.

@shilfein

Ahora le toca recoger los memes ganados a pulso durante la ultima temporada. Es poetico y gracioso a la vez.
eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor

Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.

Vaya consejero. Si, Daenerys ha ganado con el al lado con traciones y cagandole en 3 de cada 4 consejos. Daenerys es lista por sus ayudantes.

@shilfein

Ahora le toca recoger los memes ganados a pulso durante la ultima temporada. Es poetico y gracioso a la vez.


Lo que busca , es que Jamie toque las campanas para salvar un millón de vidas, y para que salve su vida, y la de su hermana que está embarazada.
Sabe que si huyen ,nadie les va a seguir, no hay revancha posible.
Daenerys ha ganado por los dragones y por sus consejeros, si no, ya estaría muerta de no haber hecho caso a Tiryon en el norte
eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor
Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.


Hombre, pero lo hace para salvar a los civiles de Desembarco también. En ese punto no veo problemas.
edgarelmasmejor escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor

Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.

Vaya consejero. Si, Daenerys ha ganado con el al lado con traciones y cagandole en 3 de cada 4 consejos. Daenerys es lista por sus ayudantes.

@shilfein

Ahora le toca recoger los memes ganados a pulso durante la ultima temporada. Es poetico y gracioso a la vez.


Lo que busca , es que Jamie toque las campanas para salvar un millón de vidas, y para que salve su vida, y la de su hermana que está embarazada.
Sabe que si huyen ,nadie les va a seguir, no hay revancha posible.
Daenerys ha ganado por los dragones y por sus consejeros, si no, ya estaría muerta de no haber hecho caso a Tiryon en el norte

El enano traicionero nunca ha querido que su hermana muriese. Queda bien solapar todo lo que hace con que quiere ayudar a Jamie, pero en el pack va Cersei. Lo que es una traicion de manual. Una mas.

Los dragones le han servido para lo que le han servido. Al menos Rhaegal y Vyserion han sido casi anecdoticos gracias al Guion No Jutsu. Esta Drogon que realmente le ha dado poder. Y ademas de el, los ejercitos que se gano en Mereen con su palabra y actos. Es mucho mas que una rubia y su dragoncito.
eRiKaXPiReNCe escribió:@edgarelmasmejor

Va solo por Jaime, pero su idea es ayudar a que ambos escapen. Esta ayudando a salir viva a la persona que ha provocado toda la que se monto en Desembarco al negarse a la rendicion, y que ha hecho infinidad de majaderias.... Muy logico.

Vaya consejero. Si, Daenerys ha ganado con el al lado con traciones y cagandole en 3 de cada 4 consejos. Daenerys es lista por sus ayudantes.

@shilfein

Ahora le toca recoger los memes ganados a pulso durante la ultima temporada. Es poetico y gracioso a la vez.


El problema es de guión, no de personajes en si. Lo que está pasando esta temporada y en parte en la anterior, es que los diálogos y tramas han bajado tantísimo de calidad que hay muchos personajes que no son creíbles.

Tyrion mismo... ahora parece tonto, cada plan suyo es un desastre, confía una y otra vez en su hermana Cersei de forma estúpida para que le tome el pelo todas las veces. Sus diálogos, que en temporadas anteriores eran brillantes, han pasado a ser chistes de la no verga de Varys..

O Sansa... Nos tenemos que creer que Sansa es la más inteligente porque los personajes nos lo dicen.. pero cuando demuestra Sansa esa inteligencia? En temporadas anteriores veías a Tyrion, Varys, Twyn o Meñique hablar o crear estrategias, y no tenías duda ninguna de que se trataban de gente muy inteligente..pero ahora te dicen que lo son, pero no lo demuestran.

Lo mismo con Jon Nieve.. se supone que es un líder nato, al que todo el mundo ama... pero porque nos dicen que así es. Lo que vemos en la serie es un señor que no hace nada, con cara de empanado mirando al horizonte en todos los capítulos, en las que el 50% de sus líneas de diálogos en esta temporada es "Yo no lo quiero" y "Ella es mi reina".

Lo cual no quiere decir que Jon o Tyrion sean unos inútiles o unos traidores, si no que.. están mal escritos y no reflejan lo que deberían reflejar.
@Olorin99

Sansa que es inteligente para mi no lo ha demostrado en ningun momento de las ultimas temporadas, que recuerde. Se limita a pasar el rato con la misma cara y gesto, a decir que el Norte es suyo, y a conspirar y demostrar que a Jon cariño el justo. Que no sera ahora que se sabe que es Targaryen.

Es un proyecto de Varys del Hacendado. Pero esto se acaba y su papel queda 'El Norte es nuestro. Daenerys caca'.

(En cuanto a como han bajado el nivel de los dialogos estoy de acuerdo. Es la nada.)
Yo coincido cada vez más con dos artículos:

uno en twitter:

https://twitter.com/AlbertoTenaC/status ... 48544?s=20

y otro en IGN:

https://es.ign.com/juego-de-tronos/1495 ... -de-tronos

recomiendo su lectura
Me parece a mi, que en vez de ver la serie ,solo la miráis cuando decís que Jon es un empanado...
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