[Serie] Juego de Tronos (Spoilers permitidos - Sólo para los que han visto TODA la serie)

@eRiKaXPiReNCe
El desenlace de Juego de tronos, que ha decepcionado a tanta gente que no supo interpretar las señales que conducían inexorablemente a este final, ofrece algunas enseñanzas interesantes.


La morrallita de siempre xD.

Mirad, hay gente que opina como yo, ergo tengo razón.
Obvio. La cantinela de siempre. [risita]
sonyfallon escribió:
Olorin99 escribió:@sonyfallon

De eso ni idea, lo siento. Yo lo seguía por HBO, así que no se decirte. No se si será algo exclusivo o si Movistar también lo sacará.



De todas maneras ¿Merece la pena verlo?


A mí me ha parecido una pasada. Ves todo el trabajo que hay detrás de esta enorme producción, desde montar a Invernalia hasta el maquillaje del Rey de la Noche.

Con el sumo cuidado del vestuario, decoración y también ves a los actores reaccionando a guiones, el día a día de las grabaciones.

Es larguito eso sí, casi dos horas.
No hay "inside the game" del episodio 6??
Seguro que es cosa de Bran.
slimcharles escribió:¿Sabéis que es (MUCHO) mejor que la infame escena de la muerte de Dany? La reacción de Kit y Emilia a la infame escena de la muerte de Dany.
https://twitter.com/itsTrueDany/status/ ... 22016?s=19


Cuando te preguntan si te ha gustado la temporada 8 de Juego de Tronos

https://imgur.com/lc4I6bz

"Hay sólo 4 tipos de reacciones a la temporada 8":

Imagen


Pobre actor de Varys xD:

https://www.reddit.com/r/freefolk/comme ... u_conleth/

https://www.reddit.com/r/freefolk/comme ... lt_mainly/

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Senegio escribió:
slimcharles escribió:¿Sabéis que es (MUCHO) mejor que la infame escena de la muerte de Dany? La reacción de Kit y Emilia a la infame escena de la muerte de Dany.
https://twitter.com/itsTrueDany/status/ ... 22016?s=19


Cuando te preguntan si te ha gustado la temporada 8 de Juego de Tronos

https://imgur.com/lc4I6bz

"Hay sólo 4 tipos de reacciones a la temporada 8":

Imagen


Pobre actor de Varys xD:

https://www.reddit.com/r/freefolk/comme ... u_conleth/

https://www.reddit.com/r/freefolk/comme ... lt_mainly/

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Joder justo iba a ponerlo ahora [qmparto]
https://twitter.com/odairannies/status/ ... 82944?s=19

Edit: Aunque hay que decir que las quejas del actor de Varys son más por la poca épica o relevancia de su personaje que por la falta de coherencia de la serie.

En realidad algunas de las quejas de los actores van más por esos derroteros: no sienten malestar por la calidad narrativa de la serie sino por la poca importancia de sus personajes en la historia (el de Selmy lo mismo). Sí, un sentimiento egoísta.

Aunque otros sí se quejan del esperpento de la propia serie: Peter Dinklage, Gusano Gris o Gendry ("Character development? Nah"). E incluso Emila, Kit o Misande.
Veo que por aquí aún a día de hoy sigue todo igual y esto sigue siendo un mar de lágrimas. XD

Venga, no os molesto, un saludo y buenas tardes.
sevillanito escribió:Que es eso de otro final en DVD???



¿Como?
Qué ternurica me ha dado ver en el documental cómo llevaron a los actores del Rey de la Noche, la entrenadora de Arya, Jaqen H'ghar y a Kit Harington al rodaje en España para "despistar y usarlos como señuelos". Todo para que lo que pasaba en los últimos tres episodios se filtrara hace meses con detalle pero la gente no se lo creyera por lo absurdo de los hechos XD

Sobre el documental, es una grata sorpresa que se centre TANTO en trabajadores como el encargado de la nieve, extras, asistentes de producción, encargados de cafetería o responsable de maquillaje. Te da una dimensión más cercana a lo que es una producción mastodóntica como esta y valoras más este tipo de obras al tiempo que, en este caso concreto, te apena más todavía que tantíiiiisimo esfuerzo y dedicación por parte de tantísimas personas hayan quedado ensuciados por las prisas de Weiss y Benioff.

A todo esto, no entiendo muy bien por qué no sacaron el making of y el vídeo centrado en el guión del último episodio, como hicieron con todos los demás. Me gustaría ver las justificaciones de D&D a las decisiones tomadas y a la conclusión de la saga.

BILBOKOA escribió:Veo que por aquí aún a día de hoy sigue todo igual y esto sigue siendo un mar de lágrimas. XD

Venga, no os molesto, un saludo y buenas tardes.


Y tú sigues siendo ese usuario pesado que no se cansa de soltar puyitas a gente a la que le ha disgustado un final que a ti te ha gusta cuando, hace menos de dos años, despotricabas cual niño de teta por "cómo habían destrozado Star Wars" y te alegrabas porque hiciera menos taquilla que 'El despertar de la fuerza', irradiabas odio hacia Rian Johnson, etc. Y encima ahora vas de tipo maduro y educado.

Te das cuenta del ridículo, ¿no? :D

Tenga usted muy buenas tardes.
Cuando decís que Bran no puede ver el futuro y que no manipula me pregunto si hemos visto la misma serie [agggtt]
LordKaizack escribió:Cuando decís que Bran no puede ver el futuro y que no manipula me pregunto si hemos visto la misma serie [agggtt]


Eso me pregunto yo porque lo único que hace es ver visiones.
Si que no puede ver el futuro se dice en temporadas anteriores... puede enfocarse en ver una escena del pasado o del presente, pero no el futuro. Otra cosa es que tenga, alguna vez, y de forma limitada, visiones (igual que personajes como Melissandre o Varys o el Perro que ven en las llamas..). Como cuando ve la sombra de un dragón sobrevolando desembarco.

No puede ver el futuro de forma completa ni a elección.. ni mucho menos manipular todo para que se de el futuro que el quiere.
Olorin99 escribió:Si que no puede ver el futuro se dice en temporadas anteriores... puede enfocarse en ver una escena del pasado o del presente, pero no el futuro. Otra cosa es que tenga, alguna vez, y de forma limitada, visiones (igual que personajes como Melissandre o Varys o el Perro que ven en las llamas..). Como cuando ve la sombra de un dragón sobrevolando desembarco.

No puede ver el futuro de forma completa ni a elección.. ni mucho menos manipular todo para que se de el futuro que el quiere.

Con las visiones que tiene sería suficiente si quiere cambiar algo o dejarlo estar.
LordKaizack escribió:Cuando decís que Bran no puede ver el futuro y que no manipula me pregunto si hemos visto la misma serie [agggtt]


Yo también me lo pregunto. Hay varias líneas de diálogo en la serie en las que se confirma explícitamente que Bran NO puede ver el futuro. Y ni siquiera tiene TODA la información sobre el pasado y el presente a su disposición, tiene que "buscarla".

Pero sí, tiene mucho sentido que un personaje que ni siquiera sabía el origen real de Jon Nieve y que tuvo UNA visión del futuro que se ha cumplido (también Daenerys o Melisandre) haya movido los hilos a placer para que ocurriera exactamente lo que ha ocurrido. Tú lo has dicho, imagino que hemos visto series distintas.
Mj90 escribió:
Olorin99 escribió:Si que no puede ver el futuro se dice en temporadas anteriores... puede enfocarse en ver una escena del pasado o del presente, pero no el futuro. Otra cosa es que tenga, alguna vez, y de forma limitada, visiones (igual que personajes como Melissandre o Varys o el Perro que ven en las llamas..). Como cuando ve la sombra de un dragón sobrevolando desembarco.

No puede ver el futuro de forma completa ni a elección.. ni mucho menos manipular todo para que se de el futuro que el quiere.

Con las visiones que tiene sería suficiente si quiere cambiar algo o dejarlo estar.


Las visiones en juego de tronos son cosas que van a pasar, independientemente de lo que hagas. La casa de los eternos, todo se cumple, obviamente Dany no esta buscando que eso se cumpla. Lo mismo con las visiones de las sacerdotisas rojas.. Además de que los personajes prácticamente nunca aciertan en interpretarlas (Melissandre no deja de ver visiones a lo largo de la serie/libro pero falla continuamente en entenderlas...). Se le está dando unas capacidades a Bran que no posee. Bran no puede cambiar el tiempo. El tiempo es lineal y lo que tiene que pasar va a pasar. Solo hay que ver lo de Hodor, por ejemplo, Bran "cambia" el pasado y Hodor se vuelve loco, pero eso era algo que ya tenia que pasar desde el principio, hiciera Bran lo que hiciera.

En el caso de que Bran viera realmente una visión del futuro y que además consiguiera entenderla, será una premonición de lo que va a pasar.. no un cuadro que el vaya a poder (ni querer, por cierto..) modificar a conveniencia suya para conseguir objetivos que ni siquiera le interesan como es conseguir poder político.

Esto es como Anakin teniendo visiones de la muerte de un ser querido y liandola parda para intentar cambiarlo, teniendo la consecuencia de que al final ocurre igualmente. Son visiones, sin contexto... no es el Doctor Strange precisamente. No entro en detalles de las últimas cosas para no hacer spoilers de esas películas jaja
Olorin99 escribió:
Mj90 escribió:
Olorin99 escribió:Si que no puede ver el futuro se dice en temporadas anteriores... puede enfocarse en ver una escena del pasado o del presente, pero no el futuro. Otra cosa es que tenga, alguna vez, y de forma limitada, visiones (igual que personajes como Melissandre o Varys o el Perro que ven en las llamas..). Como cuando ve la sombra de un dragón sobrevolando desembarco.

No puede ver el futuro de forma completa ni a elección.. ni mucho menos manipular todo para que se de el futuro que el quiere.

Con las visiones que tiene sería suficiente si quiere cambiar algo o dejarlo estar.


Las visiones en juego de tronos son cosas que van a pasar, independientemente de lo que hagas. La casa de los eternos, todo se cumple, obviamente Dany no esta buscando que eso se cumpla. Lo mismo con las visiones de las sacerdotisas rojas.. Además de que los personajes prácticamente nunca aciertan en interpretarlas (Melissandre no deja de ver visiones a lo largo de la serie/libro pero falla continuamente en entenderlas...). Se le está dando unas capacidades a Bran que no posee. Bran no puede cambiar el tiempo. El tiempo es lineal y lo que tiene que pasar va a pasar. Solo hay que ver lo de Hodor, por ejemplo, Bran "cambia" el pasado y Hodor se vuelve loco, pero eso era algo que ya tenia que pasar desde el principio, hiciera Bran lo que hiciera.

En el caso de que Bran viera realmente una visión del futuro, será una premonición de lo que va a pasar.. no un cuadro que el vaya a poder (ni querer, por cierto..) modificar a conveniencia suya para conseguir objetivos que ni siquiera le interesan como es conseguir poder político.

Esto es como Anakin teniendo visiones de la muerte de un ser querido y liandola parda para intentar cambiarlo, teniendo la consecuencia de que al final ocurre igualmente. Son visiones, sin contexto... no es el Doctor Strange precisamente.

Yo creo que Bran sí podría haber cambiado el futuro si él lo quisiera y precisamente interviene en momentos clave para esto. Si Bran no hubiera intervenido con lo de Meñique, tal vez las hermanas Stark acabarían mal, si no hubiera contado lo del linaje de Jon, tal vez Daenerys hubiera tenido otro destino o podría haber tenido el mismo destino que acaba teniendo, pero Jon no hubiera actuado como actua al final...La visión de la casa de los eternos tal vez fue teniendo en cuenta las decisiones que tendria finalmente Bran.

Para mí es algo a lo Terminator 2, una vez que se conoce el futuro, puede cambiarse este tomando decisiones oportunas desde el pasado.
@Mj90

Lo de Jon me hace gracia, porque Bran ni siquiera sabía que el era el heredero al trono. Había visto simplemente que era un bastardo pero de Lyana y Rhaegar. Y quiere contárselo a Jon igualmente. No es hasta que Sam le dice lo de que se casaron, que el se enfoca y descubre que en realidad es el verdadero heredero. Por lo cual, el argumento de decir que se lo quiere contar a Jon con el objetivo de desestabilizar a Daenerys y etc no tiene ningún sentido apartir de ahí, porque sin la intervención de Sam, tan siquiera se habría enterado. Y simplemente le habría dicho a Jon quien era sus padres, pero sin esas consecuencias. Vamos, que se lo quiere contar porque se lo quiere contar.

Además es eso, estamos aventurandonos a decir que Bran ve tanto el futuro como para actuar en consecuencia, cuando eso se dice en la serie de forma clara, no puede verlo. Tiene alguna visión, poco más.

Si la gente pudiera cambiar el futuro, iría en contra de todas las profecías y visiones que nos han ido mostrando a lo largo de los libros/series. Es como Cersei, que está obsesionada toda su vida con la profecía de sus tres hijos muertos.. y aunque hace de todo para evitarlo, pasa, porque el futuro en esta saga ya está escrito. Siempre ha sido así en absolutamente todas las profecías/visiones de la saga.

Lo del tiempo siempre es un tema para volarse la cabeza, sea la saga que sea [qmparto]
Olorin99 escribió:@Mj90

Lo de Jon me hace gracia, porque Bran ni siquiera sabía que el era el heredero al trono. Había visto simplemente que era un bastardo pero de Lyana y Rhaegar. Y quiere contárselo a Jon igualmente. No es hasta que Sam le dice lo de que se casaron, que el se enfoca y descubre que en realidad es el verdadero heredero. Por lo cual, el argumento de decir que se lo quiere contar a Jon con el objetivo de desestabilizar a Daenerys y etc no tiene ningún sentido apartir de ahí, porque sin la intervención de Sam, tan siquiera se habría enterado. Y simplemente le habría dicho a Jon quien era sus padres, pero sin esas consecuencias. Vamos, que se lo quiere contar porque se lo quiere contar.

Además es eso, estamos aventurandonos a decir que Bran ve tanto el futuro como para actuar en consecuencia, cuando eso se dice en la serie de forma clara, no puede verlo. Tiene alguna visión, poco más.

Si la gente pudiera cambiar el futuro, iría en contra de todas las profecías y visiones que nos han ido mostrando a lo largo de los libros/series. Es como Cersei, que está obsesionada toda su vida con la profecía de sus tres hijos muertos.. y aunque hace de todo para evitarlo, pasa, porque el futuro en esta saga ya está escrito. Siempre ha sido así en absolutamente todas las profecías/visiones de la saga.

Lo del tiempo siempre es un tema para volarse la cabeza, sea la saga que sea [qmparto]

El único que podría cambiar el futuro es quien posea estas visiones, o como mucho alguien con bastante información de antemano como para que sepa como cambiar el destino.

Cersei sabía de la profecía de sus hijos desde pequeña, pero no sabía que es exactamente lo que tendría que cambiar en el futuro para que esto no sucediera,pero en Bran, que es quien recibe visiones de determinados acontecimientos y de forma regular como parece ser, sí que podría tener ese control perfectamente.
Mj90 escribió:
Olorin99 escribió:@Mj90

Lo de Jon me hace gracia, porque Bran ni siquiera sabía que el era el heredero al trono. Había visto simplemente que era un bastardo pero de Lyana y Rhaegar. Y quiere contárselo a Jon igualmente. No es hasta que Sam le dice lo de que se casaron, que el se enfoca y descubre que en realidad es el verdadero heredero. Por lo cual, el argumento de decir que se lo quiere contar a Jon con el objetivo de desestabilizar a Daenerys y etc no tiene ningún sentido apartir de ahí, porque sin la intervención de Sam, tan siquiera se habría enterado. Y simplemente le habría dicho a Jon quien era sus padres, pero sin esas consecuencias. Vamos, que se lo quiere contar porque se lo quiere contar.

Además es eso, estamos aventurandonos a decir que Bran ve tanto el futuro como para actuar en consecuencia, cuando eso se dice en la serie de forma clara, no puede verlo. Tiene alguna visión, poco más.

Si la gente pudiera cambiar el futuro, iría en contra de todas las profecías y visiones que nos han ido mostrando a lo largo de los libros/series. Es como Cersei, que está obsesionada toda su vida con la profecía de sus tres hijos muertos.. y aunque hace de todo para evitarlo, pasa, porque el futuro en esta saga ya está escrito. Siempre ha sido así en absolutamente todas las profecías/visiones de la saga.

Lo del tiempo siempre es un tema para volarse la cabeza, sea la saga que sea [qmparto]

El único que podría cambiar el futuro es quien posea estas visiones, o como mucho alguien con bastante información de antemano como para que sepa como cambiar el destino.

Cersei sabía de la profecía de sus hijos desde pequeña, pero no sabía que es exactamente lo que tendría que cambiar en el futuro para que esto no sucediera,pero en Bran, que es quien recibe visiones de determinados acontecimientos y de forma regular como parece ser, sí que podría tener ese control perfectamente.


Tiene, literalmente, una visión del futuro en 73 capítulos. ¿De dónde viene lo de "de forma regular"? En serio, no deja de sorprenderme el esfuerzo que ponéis algunos en justificar lo que ha pasado en esta temporada, aunque sea a base de incoherencias. Y como ya se ha dicho por aquí, dice mucho de la serie que haya tanta gente buscando explicación a lo que pasa...
@Mj90

Yo es que, incluso comprando ese argumento de que Bran tiene tal control del futuro (que no lo veo y creo que es incoherente con lo que nos llevan contando tanto de bran como del resto de visiones en la saga hasta el momento)... no veo sentido en eso, porque Bran, que ya no es Bran, si no el cuervo de los 3 ojos, que es una entidad mística que tiene milenios de existencia, no tiene motivación para querer manipular el futuro de esa manera. El no tiene ambiciones políticas, su papel es otro. Y eso nos lo dicen muy claramente.

Que ahora un ente que lleva existiendo miles de años en poniente con un papel muy determinado y que no tiene ambiciones de ningún tipo, le de por manipular a todo el mundo y conducir las cosas a una masacre para poder llegar al poder, no le veo el mas mínimo tipo de sentido y no es coherente con ese personaje. ¿Porqué? ¿Es un ser hambriento de poder y nos han estado mintiendo acerca de el durante todas estas temporadas? ¿Porque ahora y no durante los milenios anteriores?

Es que es una teoría que tiene tantísimos agujeros, problemas y en la que hay que hacer tantísimas concesiones para que tenga sentido... envidio a quien se pueda creer tal explicación para encontrar sentido al final, pero desde luego yo, lo mire desde donde lo mire, no puedo comprarlo. Supone dinamitar media saga para darle sentido a este giro final.
Mj90 escribió:
Cersei sabía de la profecía de sus hijos desde pequeña, pero no sabía que es exactamente lo que tendría que cambiar en el futuro para que esto no sucediera,pero en Bran, que es quien recibe visiones de determinados acontecimientos y de forma regular como parece ser, sí que podría tener ese control perfectamente.


Pues con la profecia de la serie no tener hijos, le dice que tendra 3, y que ninguno sera de Robert, luego si solo folla con Robert....
Y con la de los libros cargarse a sus hermanos, con decir que fue un accidente y no volvera a pasar.....

Como ya dije GOT tiene muchos temas que dan para teorias, y Bran es el Nº1. En la serie no se ha visto nada que indique que vea el futuro, mas alla de flashes puntuales y dificiles de conectar con nada.
Obviamente si quieres hacer ver que todo es un plan de Bran tienes que mostrar algo que lo desmuestre, como se ve en muchas peliculas o series, donde parece que el plan es uno y luego se explica que es otro. Pero hay que explicar las cosas, no vale un dejo una rendija y que la gente se invente el resto.

Por cierto no se deberia de preocupar Bran de buscar al siguiente Cuervo??
La conclusión es que el Cuervo de tres ojos es literalmente dios, lo puede absolutamente todo, y si no ha llegado al trono antes en las 8 temporadas (ni en los 1000 años anteriores) pues es simplemente porque no le apetecía.

¿Eso es lo que decís que le da fuste al final?
alsaan escribió:La conclusión es que el Cuervo de tres ojos es literalmente dios, lo puede absolutamente todo, y si no ha llegado al trono antes en las 8 temporadas (ni en los 1000 años anteriores) pues es simplemente porque no le apetecía.

¿Eso es lo que decís que le da fuste al final?

Es que el cuervo anterior habia echado raices y Bran no.
Tilacino escribió:
alsaan escribió:La conclusión es que el Cuervo de tres ojos es literalmente dios, lo puede absolutamente todo, y si no ha llegado al trono antes en las 8 temporadas (ni en los 1000 años anteriores) pues es simplemente porque no le apetecía.

¿Eso es lo que decís que le da fuste al final?

Es que el cuervo anterior habia echado raices y Bran no.

Ese cuervo que precisamente se quejaba de que tenía que estar contemplando al mundo mientras él estaba eternamente echando raíces...y por eso le vino de perlas Bran xD.
Mj90 escribió:
Tilacino escribió:
alsaan escribió:La conclusión es que el Cuervo de tres ojos es literalmente dios, lo puede absolutamente todo, y si no ha llegado al trono antes en las 8 temporadas (ni en los 1000 años anteriores) pues es simplemente porque no le apetecía.

¿Eso es lo que decís que le da fuste al final?

Es que el cuervo anterior habia echado raices y Bran no.

Ese cuervo que precisamente se quejaba de que tenía que estar contemplando al mundo mientras él estaba eternamente echando raíces...y por eso le vino de perlas Bran xD.

Ya que Bran es tan malo y listo, puede ser que se dejara pillar por el NK para que localizaran al anterior cuervo y asi quedarse el con los poderes???
Tilacino escribió:Ya que Bran es tan malo y listo, puede ser que se dejara pillar por el NK para que localizaran al anterior cuervo y asi quedarse el con los poderes???

Moviendo un par de teorias mas, creo que podeis enlazar a Bran con la muerte de Chanquete. Si se indaga, algo sale.
Tilacino escribió:
Mj90 escribió:
Tilacino escribió:Es que el cuervo anterior habia echado raices y Bran no.

Ese cuervo que precisamente se quejaba de que tenía que estar contemplando al mundo mientras él estaba eternamente echando raíces...y por eso le vino de perlas Bran xD.

Ya que Bran es tan malo y listo, puede ser que se dejara pillar por el NK para que localizaran al anterior cuervo y asi quedarse el con los poderes???

Eso podría haber sido planeado por el anterior cuervo para poder liberarse de ahí y entrar en Bran.
El cuervo también es el responsable del incesto entre Cersei y Jaime. Por las noches parece ser que les mandaba visiones calenturientas para asegurarse de que, llegado el día, Bran les pillara y acabara siendo arrojado al vacío, poniendo de esta forma en marcha su plan maestro.

Si es que está todo explicado CLARÍSIMAMENTE desde el primer episodio, haters.
Pero si tiene mil frases esta misma temporada diciendo “ya lo sabía”

- Sabia donde Jon debía estar
- Sabia que sus consejeros mejorarán con el tiempo
- Sabía a quien darle la daga
- Sabía que iba a ser coronado rey

Si hasta cuando dice alguna frase de esas hay un silencio y el que está enfrente se queda parado como diciendo “qué dices”, hasta el rey de la noche se queda extrañado al acercarse y ver que le sostiene la mirada con tranquilidad.

No sé, llamadme loco pero yo lo veo claro
@LordKaizack

A Jon lo que le dice es que hizo lo que debía hacer, y que no tiene porque reprocharse nada.. en ningún momento habla de su futuro.

Lo del consejo no se cuando es, si dice eso me lo he perdido.. me extraña, la verdad.

El resto ya es mas debatible si es por que conocía el futuro o no, pero las dos primeras... :-?

Y vuelvo a insistir en que no es lo mismo tener alguna visión del futuro que manipular las cosas para llegar al futuro que el quiera, son conceptos totalmente distintos xD
Olorin99 escribió:@LordKaizack

A Jon lo que le dice es que hizo lo que debía hacer, y que no tiene porque reprocharse nada.. en ningún momento habla de su futuro.

Lo del consejo no se cuando es, si dice eso me lo he perdido.. me extraña, la verdad.

El resto ya es mas debatible si es por que conocía el futuro o no, pero las dos primeras... :-?

Y vuelvo a insistir en que no es lo mismo tener alguna visión del futuro que manipular las cosas para llegar al futuro que el quiera, son conceptos totalmente distintos xD


“Estabas justamente donde debías estar” minuto 59,30

“Mejorarán” dice Tyrion
“Estoy seguro de ello” y sonríe Bran . Minuto 1,05,55
LordKaizack escribió:
Olorin99 escribió:@LordKaizack

A Jon lo que le dice es que hizo lo que debía hacer, y que no tiene porque reprocharse nada.. en ningún momento habla de su futuro.

Lo del consejo no se cuando es, si dice eso me lo he perdido.. me extraña, la verdad.

El resto ya es mas debatible si es por que conocía el futuro o no, pero las dos primeras... :-?

Y vuelvo a insistir en que no es lo mismo tener alguna visión del futuro que manipular las cosas para llegar al futuro que el quiera, son conceptos totalmente distintos xD


“Estabas justamente donde debías estar” minuto 59,30

“Mejorarán” dice Tyrion
“Estoy seguro de ello” y sonríe Bran . Minuto 1,05,55


Pues eso... decir que estaba donde debía estar es el pasado de Jon, no el futuro. Si no le habría dicho que estará donde deba estar, digo yo no? xD

Y lo segundo es absurdo.. que diga Bran que van a mejorar no quiere decir que haya visto el futuro de sus consejeros. Tyrion dice lo mismo.. el también ha visto el futuro? Es una frase de lo mas corriente que expresa que confía en ellos... sacar de ahí que ha visto todo el futuro de ellos para saber que van a mejorar es ya salirse de madre mas imposible.
Bueno, pues claramente hemos visto dos series diferentes dependiendo de cada uno, esto sí podrían haberlo dejado más claro, sobre todo en una serie tan popular. Me da curiosidad leer el guion original del último capítulo porque por ejemplo en él pone que Arya salta impulsándose en un montón de muertos y no se ve en imagen
eRiKaXPiReNCe escribió:
Tilacino escribió:Ya que Bran es tan malo y listo, puede ser que se dejara pillar por el NK para que localizaran al anterior cuervo y asi quedarse el con los poderes???

Moviendo un par de teorias mas, creo que podeis enlazar a Bran con la muerte de Chanquete. Si se indaga, algo sale.

Yo no creo en esa teoría, tiene cosillas pero prendidas con alfileres.
A mí Bran me parece bastante un charlatán religioso con montón de frases típicas con dudoso contenido.
@LordKaizack estaría interesante ver cosas como la que comentas de Arya y el salto.
Todos hemos visto lo mismo pero cada uno lo interpreta a su manera.
Ha de ser bastante frustrante para todos los que trabajaron en la temporada final, ver que el resultado desagrada a todo el mundo y encima no por no estar de acuerdo con quien vive y quien muere, si no porque el montaje es infame y sin sentido.

Me gustaría saber si los actores vieron Le episodio final mucho antes de que lo estrenasen
LordKaizack escribió:Pero si tiene mil frases esta misma temporada diciendo “ya lo sabía”

- Sabia donde Jon debía estar
- Sabia que sus consejeros mejorarán con el tiempo
- Sabía a quien darle la daga
- Sabía que iba a ser coronado rey

Si hasta cuando dice alguna frase de esas hay un silencio y el que está enfrente se queda parado como diciendo “qué dices”, hasta el rey de la noche se queda extrañado al acercarse y ver que le sostiene la mirada con tranquilidad.

No sé, llamadme loco pero yo lo veo claro


Todas esas cosas se pueden explicar mejor de otra forma.
Bran tiene un amplio conocimiento de la historia humana, sabe como la gente va a reaccionar o sabe que posibles caminos puede tomar.
Porque repito, sabe mucho del comportamiento humano. De hecho, cuando mira al NK a la cara con chulería, perfectamente ha podido ver qué Arya está llegando y por eso va tan sobrado, no porque vea el futuro.

Puede ser que sepa que va a ser coronado porque para él era la opción lógica.
visto el cap 5 y para mi ha sido epico el cap que me hubiera gustado otra muerte a sensei ?es cierto no lo niego pero tambien creo que ha sido inexperado y poetico su muerte como diciendo por tu culpa el castillo ha caido tu vas caer por tu propia destruccion creo ha sido muy inexperado si hubiera sido otra muerte difernete creo nos la hubieramos imaginado pero nunca como ha sido realmente por eso para mi gusto ha sido muy bueno el cap por que ha sido inexperado
En el momento en el que ves que Bran usa cuervos para espiar al enemigo sabes que no ve el futuro.
Bran tiene visiones del futuro y puede saber las cosas que van a pasar, al menos en la serie que he visto yo. Cuando coge a los cuervos está vigilando que es lo que está ocurriendo en el presente, no en el futuro. Puede ir al pasado a voluntad, pero en la serie se ha visto que tiene visiones del futuro. El tema de que solo hayan salido unas visiones, las que se han cumplido, y no todas las que él sabe para actuar en consecuencia es para no arruinar el final, pero una vez sabido es muy sencillo ver a través de su actuación y sus diálogos con otros personajes cómo lo ha hecho, al callarse algunas cosas, decir solo lo que tenía que decir y no más, lo han dejado claro en las cosas que dice en el último capítulo y le da sentido a todo lo que ha pasado.

Creo que decir: Bran es onmipresente y es dios, es llevar al absurdo el guión para desacreditar. Creo que negarlo para recurrir en las incoherencias para criticar a los guionistas y decir que se lo han sacado de la chistera argumentando que Bran es dios o que Bran no ha podido hacer lo que ha hecho y de ser así es una incoherencia porque Bran dijo más de una vez que no podía ver el futuro cuando, de hecho, vemos visiones que tiene del futuro que se cumplen en el último capítulo, me parece rizar el rizo con el fin de no querer reconocerlo.

Dejar todo completamente explicado, haber hecho un flashback en el ultimo episodio con la voz en off de Bran contando todo lo que ha ido viendo en sus visiones y haciendo lo que tenía que hacer para que se cumpliera, hubiera sido mucho peor, para empezar, el hecho de que lo dejen tan claro al decir: Para que crees que he bajado todo éste camino?, o , estabas donde debías de estar, me parece que ya es demasiado explicar, pero me parece bien que no digan mas porque para que una serie sea buena, no se tiene que explicar todo en el final hasta la extenuación, perfectamente se puede dejar para que la gente lo vuelva a ver y se den cuenta, personalmente a mi me gusta que no te lo den todo mascado y simplemente te tengas que sentar como una patata en el sofá a que te den una clase, se agradece que puedas volver a verlo y darte cuenta tu mismo.

javierserrano escribió:visto el cap 5 y para mi ha sido epico el cap que me hubiera gustado otra muerte a sensei ?es cierto no lo niego pero tambien creo que ha sido inexperado y poetico su muerte como diciendo por tu culpa el castillo ha caido tu vas caer por tu propia destruccion creo ha sido muy inexperado si hubiera sido otra muerte difernete creo nos la hubieramos imaginado pero nunca como ha sido realmente por eso para mi gusto ha sido muy bueno el cap por que ha sido inexperado


Esta opinión me parece muy buena, personalmente no me había sugerido esto, a mi me encantó el hecho de que muriese con Jaime abrazados y que al final, que mucha de la gente que quería ver a Cersei muerta con odio pues que llorasen su muerte y les provocase pena, dependiendo ya de la sensibilidad de cada uno. A mi me encantó. Así como la muerte de Daenerys acuhillada por Jon, es curioso ver cómo en ese momento muchas de las reacciones son de vitores y otras son de lágrimas desconsoladas, para éste último grupo en las reacciones que he visto del resto del capítulo son insufribles e incoherentes mientras el primer grupo se está riendo de los chistes de Tyrion y las bromas de Brom. Eso si, al final todos llorando en la secuencia de los Stark, sublime.
No había visto esto. Creo que me va a costar dormir en una temporada:
https://www.youtube.com/watch?v=TbwroS0YP54
Por muchas vueltas que le deis para mí no tiene ningún sentido el plan de Bran. Cualquier mínimo error de cualquiera de sus marionetas se cargaría el plan maestro, donde todo ocurre por los pelos apoyándose en deux ex machina constantemente.

Si esto os parece un buen guión o historia igual soy yo el que debe dejar de ver series.
Por supuesto tiene mucho sentido ver el futuro y ponerte a vigilar el presente, como si el futuro no fuera a ser consecuencia de ese presente.

Hay que currarse más las defensas, en serio.
Igual que a vosotros os chirría y os parece imposible yo y otros Lo vemos clarísimo y no llegamos a entender que no lo veáis porque la serie es que lo insinúa veinte mil veces en el último capítulo.
Quizás sea eso, que se insinúa y no lo dicen explícitamente.
Me hace mucha gracia que los que defienden la teoría hablen de pocas y sutiles pistas para algo así de relevante cuando en el 8x02 y el 8x03 se mencionaban 30 veces la palabra "cripta" para dejarte bien claro que algo iba a pasar ahí dentro [carcajad]

Don_Boqueronnn escribió:Bran tiene visiones del futuro y puede saber las cosas que van a pasar, al menos en la serie que he visto yo. Cuando coge a los cuervos está vigilando que es lo que está ocurriendo en el presente, no en el futuro. Puede ir al pasado a voluntad, pero en la serie se ha visto que tiene visiones del futuro. El tema de que solo hayan salido unas visiones, las que se han cumplido, y no todas las que él sabe para actuar en consecuencia es para no arruinar el final, pero una vez sabido es muy sencillo ver a través de su actuación y sus diálogos con otros personajes cómo lo ha hecho, al callarse algunas cosas, decir solo lo que tenía que decir y no más, lo han dejado claro en las cosas que dice en el último capítulo y le da sentido a todo lo que ha pasado.

Creo que decir: Bran es onmipresente y es dios, es llevar al absurdo el guión para desacreditar. Creo que negarlo para recurrir en las incoherencias para criticar a los guionistas y decir que se lo han sacado de la chistera argumentando que Bran es dios o que Bran no ha podido hacer lo que ha hecho y de ser así es una incoherencia porque Bran dijo más de una vez que no podía ver el futuro cuando, de hecho, vemos visiones que tiene del futuro que se cumplen en el último capítulo, me parece rizar el rizo con el fin de no querer reconocerlo.

Dejar todo completamente explicado, haber hecho un flashback en el ultimo episodio con la voz en off de Bran contando todo lo que ha ido viendo en sus visiones y haciendo lo que tenía que hacer para que se cumpliera, hubiera sido mucho peor, para empezar, el hecho de que lo dejen tan claro al decir: Para que crees que he bajado todo éste camino?, o , estabas donde debías de estar, me parece que ya es demasiado explicar, pero me parece bien que no digan mas porque para que una serie sea buena, no se tiene que explicar todo en el final hasta la extenuación, perfectamente se puede dejar para que la gente lo vuelva a ver y se den cuenta, personalmente a mi me gusta que no te lo den todo mascado y simplemente te tengas que sentar como una patata en el sofá a que te den una clase, se agradece que puedas volver a verlo y darte cuenta tu mismo.

javierserrano escribió:visto el cap 5 y para mi ha sido epico el cap que me hubiera gustado otra muerte a sensei ?es cierto no lo niego pero tambien creo que ha sido inexperado y poetico su muerte como diciendo por tu culpa el castillo ha caido tu vas caer por tu propia destruccion creo ha sido muy inexperado si hubiera sido otra muerte difernete creo nos la hubieramos imaginado pero nunca como ha sido realmente por eso para mi gusto ha sido muy bueno el cap por que ha sido inexperado


Esta opinión me parece muy buena, personalmente no me había sugerido esto, a mi me encantó el hecho de que muriese con Jaime abrazados y que al final, que mucha de la gente que quería ver a Cersei muerta con odio pues que llorasen su muerte y les provocase pena, dependiendo ya de la sensibilidad de cada uno. A mi me encantó. Así como la muerte de Daenerys acuhillada por Jon, es curioso ver cómo en ese momento muchas de las reacciones son de vitores y otras son de lágrimas desconsoladas, para éste último grupo en las reacciones que he visto del resto del capítulo son insufribles e incoherentes mientras el primer grupo se está riendo de los chistes de Tyrion y las bromas de Brom. Eso si, al final todos llorando en la secuencia de los Stark, sublime.


Con todo el respeto del mundo, no deja de sorprenderme el empeño que ponéis algunos en justificar el desbarro que ha sido esta última temporada. Construyes toda tu teoría y defensa al guión en base a que "Bran tiene visiones del futuro y puede saber cosas que van a pasar". En un "puede" que nunca se confirma y que, de hecho, se desmiente: él dice que vive en el pasado, por ejemplo. Un tipo, recordemos, que tiene que preguntar y esforzarse por saber dónde está Drogon o que necesita un consejero de rumores. Pero sí, supongo que puede ver el futuro y alterarlo cual Dr. Strange. No nos han enseñado tal cosa en 73 capítulos (y tampoco lo hacen esta temporada) pero es justamente eso lo que pasa.

No tiene sentido generar este castillo de naipes en torno a la clarividencia de un tipo que, pese a sí poder ver el pasado y el presente, ni siquiera supo del origen de Jon Nieve hasta que Sam le guió hacia ello hace aguas por todos lados o que las dos únicas veces que jugó con alterar el pasado la cagó estrepitosamente. Y no solo porque hablas de algo que nunca se ha confirmado (y sí, leyéndote parece que has visto una serie diferente) si no porque das por hecho que algo tan relevante y vital para la trama no se habría enseñado en pantalla por X o por Y.. De dejarlo todo explicado a enseñar algo que justifique dicha teoría hay un laaaaaargo trecho.

Lo que hacéis los que estáis defendiendo esta teoría (además de, en el fondo, agarraos al único clavo ardiendo que podría llegar a justificar, muy ligeramente, ciertos sinsentidos de la trama) no es diferente a que venga alguien y diga que lo de Daenerys estaba todo planeado. Que ella tuvo la visión del trono pero que en el capítulo no se nos enseñó todo y que ella, en el fondo, sabía que le llevaría a su muerte y tooooodo lo que hizo entre un punto y otro, fue mero pasatiempo hasta llegar a lo que ella había planeado. Ridículo y sin sentido, ¿verdad? Pues así andamos. Al final, repito lo que leí, este esfuerzo de unos pocos por intentar justificar el absurdo que ha sido el cierre de la serie dice mucho, y muy malo, de éste. Una pena.

Como curiosidad, ¿qué se supone que hace Bran en el 8x03, cuando pasa medio capítulo desconectado? Tengo interés por saber qué hizo en esta serie paralela de la que hablamos.

LordKaizack escribió:Igual que a vosotros os chirría y os parece imposible yo y otros Lo vemos clarísimo y no llegamos a entender que no lo veáis porque la serie es que lo insinúa veinte mil veces en el último capítulo.
Quizás sea eso, que se insinúa y no lo dicen explícitamente.


Pero a ver, por favor, sed sensatos y tened un mínimo de lógica.

Lista de hechos que derivan en que Bran termine siendo rey

- Daenerys se pasa seis temporadas armando un ejército para hacer frente a Cersei y recuperar su trono.
- Jon Nieve, consciente de la amenaza de los caminantes, acude a pedir ayuda a Daenerys para hacerles frente. Se terminan enamorando.
- Jon, un Targaryen (algo que ni siquiera sabe Bran hasta que se lo dice Sam, se le nota bien informado...), sería el heredero legítimo al trono y no Daenerys. Él empieza a verlo como una amenaza.
- Cersei traicina a ambos y les niega su ayuda. Jaime, harto de ella, se va para ayudar en la batalla contra los caminantes.
- Tiene lugar la batalla contra los caminantes. Arya mata al NK y todos contentos.
- Daenerys tiene mal rollo con Arya y Sansa. Mal rollo que incrementa cuando Jon decide contarles su verdadero origen (algo que Bran no había hecho por su cuenta).
- Deciden atacar a Cersei. Mientras, Tyrion y Varys conspiran contra Daenerys, postulando a Jon como el correcto rey a tener.
- Jaime vuelve para estar con su hermana. Le raptan y Tyrion, pasando de Daenerys de nuevo, le libera y permite que vaya con ella.
- A Daenerys se le va la olla y mata a miles y miles de inocentes.
- Tyrion sigue conspirando contra ella y le come la cabeza a Jon, que la mata.
- Por los huevos de Gusano Gris, un mindundi sin cargo alguno, Jon no está en la reunión que decide el futuro del reino y en la que él es el heredero legítimo del trono. Uno en el que, siguiendo con la herencia, el siguiente debería ser Gendry.
- En esa misma reunión es Tyrion, un preso por traición a la corona (ojo, él tiene libertad total para estar ahí cuando, por lo mismo, Varys es calcinado), el que decide cómo se va a elegir rey de ahora en adelante y propone, por sus cojones morenos, a Bran como rey. Todos votan que sí (aún habiendo afirmado minutos antes que su lealtad era para Daenerys y que matarían a Jon, como Yara).

¿Me podéis decir en qué influye o toma parte Bran de TODO eso? ¿Os dais cuenta ya del sinsentido que defendéis? ¿Qué tiene que ver Bran con toda la trama de Daenerys? ¿Y con que Tyrion actúe como actúa? Es que, en serio, ni pies ni cabeza. Yo entiendo que ver un vídeo de YouTube o leer un texto en una web perdida de la mano de dios puede hacer que, con el cerebro apagado, creamos y defendamos algo que da un mínimo sentido al descalabro que es la temporada ocho pero si te pones a pensar, más allá de dos líneas de diálogo, esta teoría es absurda hasta decir basta.

Vamos a jugar al mismo juego y a decir que tiene muchísimo más sentido decir que todo es un plan de Tyrion desde que ve los primeros signos de desconfianza en Daenerys.

- Le para los pies ante la posibilidad de invadir y conseguir fácilmente la corona.
- Le aconseja dos o tres movimientos errados a sabiendas para que Daenerys pierda la mitad de su fuerza armada.
- Conspira con Varys en las sombras desde que Jon entra en escena, sabiendo que es un tipo que no tiene ansias por el poder y ciertamente manipulable por su honradez extrema.
- Conforme recibe la información de que es un Targaryen, y una "amenaza" para el trono de Daenerys, enciende la maquinaria comeollas con Varys, Sansa y cía.
- Es el principal artífice del asesinato de Daenerys.
- Él es, estando preso, el que propone el rey y la forma de elección de futuros reyes. Se asegura que, eligiendo a alguien "que vive en el pasado", él podrá actuar como mano y hacer y deshacer a su antojo.

¿Ves? Te paras a analizarlo en frío y no tiene ningún sentido pero oye, cuela. Lo mismo estáis haciendo vosotros.
LordKaizack escribió:Igual que a vosotros os chirría y os parece imposible yo y otros Lo vemos clarísimo y no llegamos a entender que no lo veáis porque la serie es que lo insinúa veinte mil veces en el último capítulo.
Quizás sea eso, que se insinúa y no lo dicen explícitamente.


Es que lo de "se insinúa" es tan tan tan relativo que no deja de ser un colchón que os habéis montado algunos para justificar las incoherencias y las lagunas de guión, no sé si eres consciente de quw si tienes que buscarte la vida para intentar entender como ocurre todo es porque la historia no está bien hilada, en serio, no es que ellos crean que eres tan inteligente que metiendo cosas con sutileza tú comprenderás todo, al contrario, ellos cuentan con la estupidez del espectador para no darse cuenta de que lo que hacen no tiene ni puto sentido.
Bueno, quizá tuvo una visión siendo rey. Y como las visiones se cumplen, suda de todo. Cualquiera que me dice algo: "tranqui, que estas dónde toca" y arreando.

Que es una chusta? Lo es. Pero tiene una "coherencia" que explica porque no teme al NK, pq se la sopla el todo, etc...
Si una temporada está bien escrita la disfrutas aunque no te enteres de una mierda. Ejemplo la 1º Westworld o cualquiera de las de The Wire.

El problema de esta temporada no es que las cosas no estuviesen bien explicadas, es que no tenían sentido.
Joe, me encantaría que ya de paso explicarais el plan del Rey de la Noche. Se pasa miles de años esperando detrás del muro a que alguien le lleve un dragón para matarlo, revivirlo y usarlo para tirar el muro.

Supongo que ese pedazo de argumento también tendrá justificación. Supondremos que hace miles de años tuvo una visión en la que se podía ver al Equipo A en una misión suicida llena de teletransportes y cosas sin sentido para terminar con el campeón de lanzamiento de jabalina dando en el blanco a la primera.

La séptima y la octava temporada son lamentables.
Yo no creo que nadie este defendiendo nada, mas alla de su propia opinion o manera de ver las cosas.
@F1R3F0X comenta algo de Dany, quizas recordase sus visiones en la casa de los eternos y recuerde la sala del trono destrozada y por lo tanto ella la destroza para cumplir esa vision.

Sobre Bran no creo que en ningun momento se haya visto que ve el futuro, pero si puede "viajar al pasado", con unas interacciones muy limitadas. Pero si el Bran del futuro viaja al pasado para hablar con el Bran del presente??, y ya no que viaje a donde esta este, sino a un "espacio intermedio" donde coincida con Bran en trance??
Cuando Bran "viaja al pasado" el esta en una presencia que puede caminar, cuando iba con el cuervo este tambien estaba ahi e interactuaban, por lo que no veo imposible que en ese mismo plano coincidan el Bran del presente y el del Futuro. Sin ser algo posible lo veo una idea un paso por delante de algo que no se ha visto en la serie como que ve el futuro.

La verdad es que si Bran realmente lo sabia todo podrian haberlo dejado claro, pero creo que lo hicieron asi a posta para dar que hablar y que cada uno se monte su historia.
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