arriquitaum escribió:
si decir "*********" es spoiler, me corto la polla y subo el video, ipso facto
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
tardas menos en editar que en crear un nuevo post... pero veo que con tal de llevar la contraría....arriquitaum escribió:
si decir "...." es spoiler, me corto la polla y subo el video, ipso facto
Reakl escribió:Sobre el tema de BranEs evidentisimo que Bran es el causante del problema de Hodor. Precisamente lo que nos intenta mostrar esta escena es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien estando en el pasado. Que es un poder bestial. Y lo han mostrado como se muestra la primera vez que se hace algo: sin control. Al poseer a la misma persona tanto en el presente como en el pasado le ha frito el cerebro. Pero esta escena no tiene sentido si no entendemos que lo que nos quiere mostrar el autor es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien en el pasado.
Yo lo creia tambien asi, pero al ver la escena de nuevo se puede ver que bran no hace realmente nada, parece ser como si el grito de meera le llegara a hodor y entonces ve su futuro + muerte y ahi se queda como ha sido. A lo que no encuentro el sentido es que bran entrara en el pasado...¿pa qué?
rick_dead escribió:Reakl escribió:Sobre el tema de BranEs evidentisimo que Bran es el causante del problema de Hodor. Precisamente lo que nos intenta mostrar esta escena es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien estando en el pasado. Que es un poder bestial. Y lo han mostrado como se muestra la primera vez que se hace algo: sin control. Al poseer a la misma persona tanto en el presente como en el pasado le ha frito el cerebro. Pero esta escena no tiene sentido si no entendemos que lo que nos quiere mostrar el autor es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien en el pasado.Yo lo creia tambien asi, pero al ver la escena de nuevo se puede ver que bran no hace realmente nada, parece ser como si el grito de meera le llegara a hodor y entonces ve su futuro + muerte y ahi se queda como ha sido. A lo que no encuentro el sentido es que bran entrara en el pasado...¿pa qué?
Mi idea es que Bran tiene que entrar al pasado para que Hodor acabe siendo Hodor, si lo piensas sin Hodor Bran nunca habría llegado hasta la cueva.
rick_dead escribió:Reakl escribió:Sobre el tema de BranEs evidentisimo que Bran es el causante del problema de Hodor. Precisamente lo que nos intenta mostrar esta escena es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien estando en el pasado. Que es un poder bestial. Y lo han mostrado como se muestra la primera vez que se hace algo: sin control. Al poseer a la misma persona tanto en el presente como en el pasado le ha frito el cerebro. Pero esta escena no tiene sentido si no entendemos que lo que nos quiere mostrar el autor es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien en el pasado.Yo lo creia tambien asi, pero al ver la escena de nuevo se puede ver que bran no hace realmente nada, parece ser como si el grito de meera le llegara a hodor y entonces ve su futuro + muerte y ahi se queda como ha sido. A lo que no encuentro el sentido es que bran entrara en el pasado...¿pa qué?
Para cerrar la línea de tiempo, sin Hodor nunca habrían llegado hasta ahí. No se por que lo veis tan raro, ya interfirió con el pasado en la torre de la alegría y lo que no tendría sentido es enseñarle dos veces una historia que no sirva para nada.
rick_dead escribió:Reakl escribió:Sobre el tema de BranEs evidentisimo que Bran es el causante del problema de Hodor. Precisamente lo que nos intenta mostrar esta escena es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien estando en el pasado. Que es un poder bestial. Y lo han mostrado como se muestra la primera vez que se hace algo: sin control. Al poseer a la misma persona tanto en el presente como en el pasado le ha frito el cerebro. Pero esta escena no tiene sentido si no entendemos que lo que nos quiere mostrar el autor es que Bran ha sido capaz de poseer a alguien en el pasado.Yo lo creia tambien asi, pero al ver la escena de nuevo se puede ver que bran no hace realmente nada, parece ser como si el grito de meera le llegara a hodor y entonces ve su futuro + muerte y ahi se queda como ha sido. A lo que no encuentro el sentido es que bran entrara en el pasado...¿pa qué?
Es que el Hodor joven no oye a Meera, lo oye Bran. Es por eso que warguea en el Hodor del presente para que mantenga la puerta cerrada, pero al estar en el pasado, tambien (accidentalmente) warguea al Hodor joven, que es lo que le causa el trauma (sentir como muere y es devorado mientras mantiene la puerta cerrada)
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")
Brutal lo de "Hold the door"
kolombo escribió:
A tu duda sobre el quintoMi idea es que Bran tiene que entrar al pasado para que Hodor acabe siendo Hodor, si lo piensas sin Hodor Bran nunca habría llegado hasta la cueva.
Eso es lo que se denomina paradoja de predestinación, wikipedia lo explica mejor de lo que yo podría![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Una paradoja de la predestinación es una paradoja del viaje en el tiempo que se utiliza a menudo como una convención de la ciencia ficción. Existe cuando un viajero del tiempo se ve atrapado en un bucle de eventos que predestina a él o ella para viajar en el tiempo.
Debido a la posibilidad de influir en el pasado, cuando se viaja por el tiempo, una forma de explicar por qué la historia no cambia es diciendo que todo lo que ha sucedido debía suceder. Los viajeros del tiempo que tratan de alterar el pasado, en este modelo, de forma deliberada o no, sólo estarían cumpliendo con su papel en la creación de la historia tal como la conocemos, no cambiarla. O el conocimiento personal de los viajeros del tiempo de la historia ya incluye sus viajes futuros a su propia experiencia del pasado (por el principio de autoconsistencia de Novikov).
En otras palabras: los viajeros del tiempo están en el pasado, que exige que ya estuvieran en el pasado antes. Por lo tanto, su presencia es vital para el futuro, y hacen algo que hace que el futuro se produzca en la misma forma que su conocimiento del futuro ya ha ocurrido. Está muy relacionada con la paradoja ontológica y por lo general se produce al mismo tiempo.
Que pena el final
Para empezar partimos de la idea de que el Cuervo de Tres Ojos, mientras instruye a Bran enseñándole momentos trascendentes del pasado, le da un par de lecciones, las cuales Bran no dudaría en pasarse por el forro, pero que son muy importantes para entender todo esto:
1°.- Cuando viajan a Invernalia, el lugar en el que Bran más desearía estar, y le muestra a su padre, a sus tíos y a esa suerte de Willys/Hodor, más allá de la importancia que pueda tener la aparición de Lyanna con la segunda visión, el Cuervo hace incapié en que no debe permanecer mucho tiempo en el pasado ya que podría quedarse allí para siempre.
2°.- En la Torre de la Alegría su intención es más la de enseñarle algo necesario para entender el futuro de una de las tramas que convergerán con la de Bran (la verdadera descendencia de Jon), pero antes de irse, Bran le grita a su padre y este parece oírle (o por lo menos notar una presencia), por lo que le da otra importante lección: el pasado no puede ser cambiado, dejando en duda si este le ha oído o no. Esto es muy importante ya que en una primera instancia el Cuervo de Tres Ojos no pretende que Bran altere de ninguna manera lo que ya está escrito.
Con estas dos lecciones dadas y después de mostrarle el origen de los caminantes, Bran, en un acto de rebeldía, parecido al de escalar imprudentemente una torre y acabar lisiado por un giro de los acontecimientos, decide aventurarse en una visión por su cuenta, quedando marcado por el Gran Otro.
Por consiguiente los caminantes ahora tienen acceso a la BranCueva y no dudarán en recordarle por qué no hay que desobedecer a los mayores.
Aquí es donde comienza mi teoría, la cual está abierta a debate. El Cuervo de Tres Ojos le dice que debe convertirse en él aunque no esté preparado, e ipso facto le lleva de nuevo a la visión de Invernalia. En mi opinión llevarle allí no tiene nada que ver con evitar romper la línea temporal utilizando a Willys, simplemente le traslada al momento al que más querría aferrarse y del que más le costaría salir por su propio pie (de ahí que la primera lección que le dio fuese en la casa de los Stark), pero es algo que ahora tiene que aprender apresuradamente.
Estando en el pasado, Bran escucha la voz de Meera pidiéndole ayuda, a lo que el Cuervo contesta: "deberías escuchar a tu amiga". Para mí esto deja más claro aún que pretende que Bran vuelva por sí solo al presente. Esta ayuda viene a ser la de wargear a Hodor en el presente para escapar de los caminantes, y aun estando en el pasado consigue hacerlo (en ese momento se crea una conexión Willys-Hodor siendo Bran el conductor).
Después de la muerte del Cuervo, desvaneciéndose en la visión, y el predecible sacrificio de Verano por salvar a Brandon, consiguen salir de allí aunque sin poder contener la horda de caminantes. Estoy casi seguro de que, desde ese momento, Hodor se da cuenta de su destino, lo que llevaba repitiendo toda su vida: "hold the door". Pero Meera se asegura de repetírselo una y otra vez, y aquí es donde se produce la paradoja temporal muy al estilo de Interstellar.
Bran está sufriendo a modo de convulsiones el hecho de hacer algo tan complicado, mantenerse en el presente conectado con Hodor y en el pasado siendo una presencia para Willys mucho más intensa que lo que vivió el joven Ned, haciendo así que Hodor reviva el momento que le traumó para siempre y Willys escuche a través de Bran las palabras de Meera mientras realiza la acción de sostener la puerta como si le fuese la vida en ello, quedando así traumado (que no tonto) y con esa mentalidad más infantil el resto de su vida.
En resumidas cuentas, según mi criterio el Cuervo de Tres Ojos nunca pretendió convertir a Willys en Hodor para preservar esa línea temporal (que es la única que hay) y Bran no wargeó a Hodor o Willys para ganar tiempo dejándolo morir, si no que Hodor supo lo que tenía que hacer reviviendo gracias a Bran el por qué de su trauma del pasado. Además, refuta el hecho de que no puede controlar a nadie del pasado y por consiguiente cambiarlo (el pasado ya está escrito) a no ser que se cumplan estas condiciones especiales formando una paradoja temporal (el momento del presente y del pasado se necesitan el uno del otro para coexistir), es decir, como mucho podría hacerse notar tanto como el susurro del viento en la Torre de la Alegría, que aún así, da bastante juego en más de una trama.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
lopoteras escribió:Después de leer unas cuantas teorías sobre la trama de Bran os expongo la que más me cuadra desde mi punto de vista. Aviso que es una parrafada bastante densaPara empezar partimos de la idea de que el Cuervo de Tres Ojos, mientras instruye a Bran enseñándole momentos trascendentes del pasado, le da un par de lecciones, las cuales Bran no dudaría en pasarse por el forro, pero que son muy importantes para entender todo esto:
1°.- Cuando viajan a Invernalia, el lugar en el que Bran más desearía estar, y le muestra a su padre, a sus tíos y a esa suerte de Willys/Hodor, más allá de la importancia que pueda tener la aparición de Lyanna con la segunda visión, el Cuervo hace incapié en que no debe permanecer mucho tiempo en el pasado ya que podría quedarse allí para siempre.
2°.- En la Torre de la Alegría su intención es más la de enseñarle algo necesario para entender el futuro de una de las tramas que convergerán con la de Bran (la verdadera descendencia de Jon), pero antes de irse, Bran le grita a su padre y este parece oírle (o por lo menos notar una presencia), por lo que le da otra importante lección: el pasado no puede ser cambiado, dejando en duda si este le ha oído o no. Esto es muy importante ya que en una primera instancia el Cuervo de Tres Ojos no pretende que Bran altere de ninguna manera lo que ya está escrito.
Con estas dos lecciones dadas y después de mostrarle el origen de los caminantes, Bran, en un acto de rebeldía, parecido al de escalar imprudentemente una torre y acabar lisiado por un giro de los acontecimientos, decide aventurarse en una visión por su cuenta, quedando marcado por el Gran Otro.
Por consiguiente los caminantes ahora tienen acceso a la BranCueva y no dudarán en recordarle por qué no hay que desobedecer a los mayores.
Aquí es donde comienza mi teoría, la cual está abierta a debate. El Cuervo de Tres Ojos le dice que debe convertirse en él aunque no esté preparado, e ipso facto le lleva de nuevo a la visión de Invernalia. En mi opinión llevarle allí no tiene nada que ver con evitar romper la línea temporal utilizando a Willys, simplemente le traslada al momento al que más querría aferrarse y del que más le costaría salir por su propio pie (de ahí que la primera lección que le dio fuese en la casa de los Stark), pero es algo que ahora tiene que aprender apresuradamente.
Estando en el pasado, Bran escucha la voz de Meera pidiéndole ayuda, a lo que el Cuervo contesta: "deberías escuchar a tu amiga". Para mí esto deja más claro aún que pretende que Bran vuelva por sí solo al presente. Esta ayuda viene a ser la de wargear a Hodor en el presente para escapar de los caminantes, y aun estando en el pasado consigue hacerlo (en ese momento se crea una conexión Willys-Hodor siendo Bran el conductor).
Después de la muerte del Cuervo, desvaneciéndose en la visión, y el predecible sacrificio de Verano por salvar a Brandon, consiguen salir de allí aunque sin poder contener la horda de caminantes. Estoy casi seguro de que, desde ese momento, Hodor se da cuenta de su destino, lo que llevaba repitiendo toda su vida: "hold the door". Pero Meera se asegura de repetírselo una y otra vez, y aquí es donde se produce la paradoja temporal muy al estilo de Interstellar.
Bran está sufriendo a modo de convulsiones el hecho de hacer algo tan complicado, mantenerse en el presente conectado con Hodor y en el pasado siendo una presencia para Willys mucho más intensa que lo que vivió el joven Ned, haciendo así que Hodor reviva el momento que le traumó para siempre y Willys escuche a través de Bran las palabras de Meera mientras realiza la acción de sostener la puerta como si le fuese la vida en ello, quedando así traumado (que no tonto) y con esa mentalidad más infantil el resto de su vida.
En resumidas cuentas, según mi criterio el Cuervo de Tres Ojos nunca pretendió convertir a Willys en Hodor para preservar esa línea temporal (que es la única que hay) y Bran no wargeó a Hodor o Willys para ganar tiempo dejándolo morir, si no que Hodor supo lo que tenía que hacer reviviendo gracias a Bran el por qué de su trauma del pasado. Además, refuta el hecho de que no puede controlar a nadie del pasado y por consiguiente cambiarlo (el pasado ya está escrito) a no ser que se cumplan estas condiciones especiales formando una paradoja temporal (el momento del presente y del pasado se necesitan el uno del otro para coexistir), es decir, como mucho podría hacerse notar tanto como el susurro del viento en la Torre de la Alegría, que aún así, da bastante juego en más de una trama.
Un saludo!
currante007 escribió:No tiene desperdicio como lo han doblado en latino jajajjaajdéjalo serradooo déjalo serradooo jalorradooo jolorradoo hodorrr jajajjaja
currante007 escribió:No tiene desperdicio como lo han doblado en latino jajajjaajdéjalo serradooo déjalo serradooo jalorradooo jolorradoo hodorrr jajajjaja
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