Sobre noticias que no entiendes, seas de izquierdas, derechas o diagonales

alfaroingles escribió:Veo noticias que no entiendo, como mínimo surrealistas, que debo perderme algo que no se dice o directamente no entender.
Sin ser de ningún partido, solo utilizando el sentido común:

- Se intentó bajar el IVA de las mascarillas, hubo partidos que lo rechazaron (en España es del 21%, en Italia y Bélgica del 5%, Portugal creo que anda también por el 5%).

- Se intenta crear una ley para "desocupar" viviendas en menos tiempo, de forma exprés, para que estas no se extiendan en el tiempo meses o años...y hay partidos que se oponen y no sale adelante.

¿Qué me estoy perdiendo?

La primera sí es bastante curiosa, la segunda tiene un "pero" en forma de lucha de clases.

Y para la primera, bajar el IVA no implica necesariamente que el coste final para el ciudadano vaya a ser menor. Seguramente el conflicto vaya por ahí...

alfaroingles escribió:Veo noticias que no entiendo, como mínimo surrealistas, que debo perderme algo que no se dice o directamente no entender.
Sin ser de ningún partido, solo utilizando el sentido común:

- Se intentó bajar el IVA de las mascarillas, hubo partidos que lo rechazaron (en España es del 21%, en Italia y Bélgica del 5%, Portugal creo que anda también por el 5%).

- Se intenta crear una ley para "desocupar" viviendas en menos tiempo, de forma exprés, para que estas no se extiendan en el tiempo meses o años...y hay partidos que se oponen y no sale adelante.

¿Qué me estoy perdiendo?

Con respecto al IVA de las mascarillas es muy simple: a muchos (muchísimos) les preocupa más la recaudación del Estado a que un artículo de protección fundamental en estos tiempos sea más accesible para la población. Si sigues el hilo de política ya habrás visto que a muchos les importa una puta mierda que se encarezca la educación y sanidad de cientos de miles de familias, pues no esperes mucho menos con las mascarillas. Lo de que no fuera a bajar el precio es una excusa de mierda (primero porque si no no lo habrían bajado en otros países, ¿no crees?), eso ocurriría en mercados oligopólicos donde los oferentes tienen mucho poder, las mascarillas, sin embargo, se venden en multitud de tiendas distintas (supermercados, farmacias, etc).

Sobre la segunda, ocurre porque en este país no existe un respeto contundente por la propiedad privada como en otros. Te sorprendería la cantidad de miserables que piensan que lo que es de uno es de todos (es lo que subyace a la repugnante idea del "interés general" por encima de los intereses "particulares", que no es otra cosa si no los intereses legítimos de todos y cada uno de nosotros, como personas con derechos fundamentales y no como hormigas de una colonia), aunque no puedan decirlo expresamente, porque si dicen abiertamente sus países de referencia quedan totalmente desacreditados.

Carr_Delling escribió:Y para la primera, bajar el IVA no implica necesariamente que el coste final para el ciudadano vaya a ser menor. Seguramente el conflicto vaya por ahí...

Sin ir más lejos, en Portugal bajaron el iva al 6%.
Se pueden encontrar mascarillas por menos de 10 céntimos.

https://www.newtral.es/precio-lote-masc ... /20201017/

alfaroingles escribió:

Carr_Delling escribió:Y para la primera, bajar el IVA no implica necesariamente que el coste final para el ciudadano vaya a ser menor. Seguramente el conflicto vaya por ahí...

Sin ir más lejos, en Portugal bajaron el iva al 6%.
Se pueden encontrar mascarillas por menos de 10 céntimos.

https://www.newtral.es/precio-lote-masc ... /20201017/

Es un error pensar que el precio de la mascarilla no baja en España por el IVA. El mismo error que hacía pensar que bajar el IVA de la entrada de cine daría lugar a una bajada de precio.

Pd.: en las farmacias de mi zona salen a 2€ las 10 mascarillas.

Pues yo de la primera pienso diferente a los compañeros anteriores

El Gobierno está subiendo los impuestos y llevando la presión fiscal española a la más alta que hemos tenido

¿En qué afectaría la bajada del IVA de las mascarillas? Aquí lo que pasa es que hay mucho morro.

¿Qué impide a los empresaurios vender un pack de 100 mascarillas a 10 euros + IVA = 12 euros?

¿Necesitan bajarlo a un 5% para que cuesten 10.50?

Vamos a jugar a un juego. Yo en Agosto pillé dos packs de 60 mascarillas quirúrgicas en aliexpress, 4.15€ cada una, 8.30€ en total.



Si a esos 8.30 le sumamos el 21 % de IVA, nos da 10.04€. Sale la mascarilla a 8 céntimos.

Ahora nos vamos al ejemplo del compañero de la farmacia, 10 mascarillas a 2 euros. La mascarilla a 20 céntimos.

¿En qué decís que afecta el IVA? Lo que afecta son los huevos de los empresaurios de querer sacar tajada por todo.

Manint escribió:

alfaroingles escribió:

Carr_Delling escribió:Y para la primera, bajar el IVA no implica necesariamente que el coste final para el ciudadano vaya a ser menor. Seguramente el conflicto vaya por ahí...

Sin ir más lejos, en Portugal bajaron el iva al 6%.
Se pueden encontrar mascarillas por menos de 10 céntimos.

https://www.newtral.es/precio-lote-masc ... /20201017/

Es un error pensar que el precio de la mascarilla no baja en España por el IVA. El mismo error que hacía pensar que bajar el IVA de la entrada de cine daría lugar a una bajada de precio.

Pd.: en las farmacias de mi zona salen a 2€ las 10 mascarillas.

Donde veo el error es en comparar una mascarilla con una entrada de cine.
Mascarillas venden en todos los sitios; si hay más margen de beneficios, necesariamente bajarían los precios al haber más competitividad.

las mascarillas, el problema lo solucionaria como hacen con el tabaco o los medicamentos. monopolizar su venta. Que el estado monopolice las quirurgicas.

tu busca un paquete de winston. te va a costar lo mismo en cualquier sitio de españa, y solo lo puedes comprar en maquinas expendedoras, cuyo margen de beneficio también esta regulado, o, en estancos.

pues que hagan lo mismo con las mascarillas. que las mascarillas quirurgicas solo se vendan en farmacias, precio regulado. y si me apuras, que te las vendan en maquinas expendedoras, que ya las he visto, con su margen de beneficio tambien regulado.

yo lo mas barato que he visto es el alcampo, que valen 5 mascarillas quirurgicas 2.50€, y cada semana me traigo un par de paquetes.

ahora mi compra semanal ha subido 5€. llamadme comunista pero eso arreglaria el problema.

vpc1988 escribió:yo lo mas barato que he visto es el alcampo, que valen 5 mascarillas quirurgicas 2.50€, y cada semana me traigo un par de paquetes. .

Pilladlas de aliexpress, os lo digo en serio. Os salen muchísimo más baratas y encima son mejores que las putas mierdas que traen a España.

largeroliker escribió:

vpc1988 escribió:yo lo mas barato que he visto es el alcampo, que valen 5 mascarillas quirurgicas 2.50€, y cada semana me traigo un par de paquetes. .

Pilladlas de aliexpress, os lo digo en serio. Os salen muchísimo más baratas y encima son mejores que las putas mierdas que traen a España.

No quiero que el tema derive en un hilo de mascarillas, que ya tenemos, pero así es. Es el mismo rollo que a quien le gusta las FFP2 / KN95 para el trabajo, compañeros hablando de dejarse 2,50€ por la KN95 desde España y yo las Powecom FFP2 por 1,10-1,20€.

Manint escribió:

alfaroingles escribió:

Carr_Delling escribió:Y para la primera, bajar el IVA no implica necesariamente que el coste final para el ciudadano vaya a ser menor. Seguramente el conflicto vaya por ahí...

Sin ir más lejos, en Portugal bajaron el iva al 6%.
Se pueden encontrar mascarillas por menos de 10 céntimos.

https://www.newtral.es/precio-lote-masc ... /20201017/

Es un error pensar que el precio de la mascarilla no baja en España por el IVA. El mismo error que hacía pensar que bajar el IVA de la entrada de cine daría lugar a una bajada de precio.

Pd.: en las farmacias de mi zona salen a 2€ las 10 mascarillas.

8€ me salen las 50 mascarillas a mi. Algo me hace pensar que no va a ser solo el iba

largeroliker escribió:¿En qué afectaría la bajada del IVA de las mascarillas? Aquí lo que pasa es que hay mucho morro.

¿Qué impide a los empresaurios vender un pack de 100 mascarillas a 10 euros + IVA = 12 euros?

¿Necesitan bajarlo a un 5% para que cuesten 10.50?

Vamos a jugar a un juego. Yo en Agosto pillé dos packs de 60 mascarillas quirúrgicas en aliexpress, 4.15€ cada una, 8.30€ en total.



Si a esos 8.30 le sumamos el 21 % de IVA, nos da 10.04€. Sale la mascarilla a 8 céntimos.

Ahora nos vamos al ejemplo del compañero de la farmacia, 10 mascarillas a 2 euros. La mascarilla a 20 céntimos.

¿En qué decís que afecta el IVA? Lo que afecta son los huevos de los empresaurios de querer sacar tajada por todo.

Pero eso no son mascarillas quirúrgicas, son higiénicas.
De la forma mas simple: unas filtran el 90% y las otras el 98%. Es como comparar un panda con un ferrari, ambos son coches no?
Unas son EPI y las otras no. Con unas se opera, y con las otras no. Unas cuestan 20 céntimos y las otras no.

En la farmacia donde curro vendemos mascarillas quirúrgicas en paquetes estériles de 5 unidades y mercadona no puede hacerlo. Mi jefa les pone un beneficio del 27,6% sobre el precio que le cobra cofares.
Y no se pueden comprar a cualquiera, hace falta un certificado de proveedor de material sanitario y las otras las fabrica Amancio en cualquier taller. No son lo mismo, no están hechas de los mismos materiales ni cumplen la misma normativa. Solo comparten forma. Y no creo que deban costar lo mismo.

Más allá de lo que deban costar o no las mascarillas, si se vota que se baje el IVA de este producto de primera necesidad (como así han hecho muchos países europeos) por qué en España ha habido partidos que se opusieron?

alfaroingles escribió:Más allá de lo que deban costar o no las mascarillas, si se vota que se baje el IVA de este producto de primera necesidad (como así han hecho muchos países europeos) por qué en España ha habido partidos que se opusieron?

se opusieron porque, como bien ya ha indicado algun compañero, "basicamente", bajar el impuesto no tiene nada que ver con que realmente el precio sea bajo si no existe una regulacion suficiente sobre el precio final, y de igual modo, mantener el impuesto alto hace que recaudes algo y puede ocurrir igualmente que el precio sea bajo y que el impuesto sea alto.

en otras palabras: si el producto sin impuesto vale 1€ "PVP", con un 21% de impuesto, son 1,21 y con 5% de impuesto son 1,05. es barato en ambos casos. si el producto sin impuesto vale 4€ "PVP", con 21% de impuesto vale 4,84 y con 5% de impuesto vale 4,20. es caro en ambos casos. asi que el que el producto sea caro no es solamente por el impuesto, sino por el margen de beneficio que se queda en la cadena de intermediarios entre el precio de coste real y el precio de venta al publico.

de todos modos, podemos y PSOE no votaron en contra de bajar el impuesto de las mascarillas como propuso Cs por eso. (ya que sacas el tema, sacalo entero, no solo la puntita). votaron en contra de bajarlo, se supone, porque estan a favor de que haya una normativa europea que regule el precio en toda la UE (cosa que sigue sin haber y dudo que llegue a haberla) porque la idea es evitar que haya que comprar las mascarillas afuera, o que desde unos paises se compren a otros paises produciendo escasez (que por cierto, es lo que ocurrio en enero-febrero en europa, que china vació europa de mascarillas)

en mi opinion el impuesto para todo producto farmaceutico que contribuya a la salud debe ser bajo o nulo, pero en base a una regulacion de dichos impuestos y precios, que no existe, ni va a existir. la regulacion va en contra del libre mercado (mas bien, de la libertad de los empresarios de establecer precios y en consecuencia imponer el curso de accion que les interesa en el mercado).

de lo que va en contra la regulacion de precios es del enriquecimiento ilimitado de cierta cantidad de operadores privados.

@Esog Enaug Ok.

¿Y ofrecéis higiénicas en la farmacia? ¿O las quirúrgicas caras son las únicas disponibles?

No olvidemos que las que recomienda Sanidad son precisamente las higiénicas.

GXY escribió:

alfaroingles escribió:Más allá de lo que deban costar o no las mascarillas, si se vota que se baje el IVA de este producto de primera necesidad (como así han hecho muchos países europeos) por qué en España ha habido partidos que se opusieron?

se opusieron porque, como bien ya ha indicado algun compañero, "basicamente", bajar el impuesto no tiene nada que ver con que realmente el precio sea bajo si no existe una regulacion suficiente sobre el precio final, y de igual modo, mantener el impuesto alto hace que recaudes algo y puede ocurrir igualmente que el precio sea bajo y que el impuesto sea alto.

en otras palabras: si el producto sin impuesto vale 1€ "PVP", con un 21% de impuesto, son 1,21 y con 5% de impuesto son 1,05. es barato en ambos casos. si el producto sin impuesto vale 4€ "PVP", con 21% de impuesto vale 4,84 y con 5% de impuesto vale 4,20. es caro en ambos casos. asi que el que el producto sea caro no es solamente por el impuesto, sino por el margen de beneficio que se queda en la cadena de intermediarios entre el precio de coste real y el precio de venta al publico.

de todos modos, podemos y PSOE no votaron en contra de bajar el impuesto de las mascarillas como propuso Cs por eso. (ya que sacas el tema, sacalo entero, no solo la puntita). votaron en contra de bajarlo, se supone, porque estan a favor de que haya una normativa europea que regule el precio en toda la UE (cosa que sigue sin haber y dudo que llegue a haberla) porque la idea es evitar que haya que comprar las mascarillas afuera, o que desde unos paises se compren a otros paises produciendo escasez (que por cierto, es lo que ocurrio en enero-febrero en europa, que china vació europa de mascarillas)

en mi opinion el impuesto para todo producto farmaceutico que contribuya a la salud debe ser bajo o nulo, pero en base a una regulacion de dichos impuestos y precios, que no existe, ni va a existir. la regulacion va en contra del libre mercado (mas bien, de la libertad de los empresarios de establecer precios y en consecuencia imponer el curso de accion que les interesa en el mercado).

de lo que va en contra la regulacion de precios es del enriquecimiento ilimitado de cierta cantidad de operadores privados.

A ver, si bajan el IVA como otros países, el precio final bajaría. No a niveles del precio al que están en Portugal, por ejemplo, pero al haber tanta competencia, pues es un producto que se vende en cualquier tienda o supermercado, el producto final bajaría de cara al consumidor.

Desconozco cuántos proveedores hay, de dónde sacan los materiales,...pero para mí es de cajón que, habiendo tanta competitividad y reduciendo el Iva, el precio final de cara al ciudadano de a pie bajaría.

A mi lo de las mascarillas me sorprende que sea noticia, se puso de precio MAáXIMO a 0,96Eur... pues todos a venderlas a 0,96Eur, pero eso no quiere decir que TIENE que ser ése precio, ya se dijo que sería el precio MÁXIMO por miedo a especulación y se que vendieran a varios euros la mascarilla...

Que me salga ahora un hombre que ha comprado 20 mascarillas por 1,74euros en Portugal... pues me jode, si, pero que no diga que se puso ése precio aquí, no llegan a ponerlo y a saber cuanto estaríamos pagando por mascarilla...que ya sabemos que esto es España

GXY escribió:
en mi opinion el impuesto para todo producto farmaceutico que contribuya a la salud debe ser bajo o nulo, pero en base a una regulacion de dichos impuestos y precios, que no existe, ni va a existir.

Los precios de las medicinas y productos sanitarios está regulado vía BOE y el IVA es del 4%. Sean medicamentos y productos sanitarios con receta o si ella, los cubra la seguridad social o no. Y está prohibido hacer descuentos o regalos. Está regulado y controlado hasta los descuentos por compras en grandes cantidades. El precio es (y debe ser) igual para cualquier ciudadano. Otra cosa son la cosmética, herboristería o productos higiénicos, en los que el precio es libre y se pueden comprar en cualquier sitio.

largeroliker escribió:@Esog Enaug Ok.

¿Y ofrecéis higiénicas en la farmacia? ¿O las quirúrgicas caras son las únicas disponibles?

No olvidemos que las que recomienda Sanidad son precisamente las higiénicas.

En la farmacia donde trabajo vendemos, básicamente, productos sanitarios y medicamentos (sobre el 90 -95 % de las ventas). No ofrecemos mascarillas higiénicas por que no podemos garantizar nada.
Solo ofrecemos mascarillas quirúrgicas a 0,96, FFP2 a 2,70 (powecom) o paquetes de 5 FFP2 a 7,90. Todo con certificado por parte del fabricante y del proveedor (cofares o cofarcu). Las quirurgicas van en paquetes de 5 y estériles (compradas a proveedor de hospitales). El que quiera mascarillas higiénicas puede comprarlas en el chino, DIA o Mercadona.
Mi jefa vende solo calidad a precios razonables, y si no prefiere no vender. En Mayo se nos puso a llorar porque no encontraba mascarillas NKk95 de proveedores de confianza para vender a menos de 5 euros y siempre con un 27.6% de beneficio bruto. Por desgracia, es la excepción en este mundo.

Si quieres podemos hablar también de las diferencias entre el consejo de un farmacéutico o el del cajero/a del Mercadona o de las medidas de seguridad sobre el producto que te ofrecemos en una farmacia (hasta con registro de temperatura diario de las distintas dependencias y exigencias sobre los proveedores y transportistas) y un supermercado.

@Esog Enaug No es "el que quiera", es que son las que se deben comprar. Seguro que a los clientes no les decís que la mascarilla quirúrgica no es la recomendada para personas sanas xD

Aquí estamos en la pescadilla que se muerde la cola. La quirúrgica sólo la deben llevar aquellos que están contagiados. A su vez, los que están contagiados no deben salir de casa y guardar cuarentena, por lo que prácticamente nadie, en la teoría, debería comprarlas pero es beneficio rico, así que nadie se queja.

alfaroingles escribió:A ver, si bajan el IVA como otros países, el precio final bajaría. No a niveles del precio al que están en Portugal, por ejemplo, pero al haber tanta competencia, pues es un producto que se vende en cualquier tienda o supermercado, el producto final bajaría de cara al consumidor.

Desconozco cuántos proveedores hay, de dónde sacan los materiales,...pero para mí es de cajón que, habiendo tanta competitividad y reduciendo el Iva, el precio final de cara al ciudadano de a pie bajaría.

lo que te estoy intentando indicar es que aunque efectivamente bajar el impuesto siempre va a bajar el precio, el que un producto sea caro o no lo sea no es, principalmente, debido a sus impuestos. influye mucho mas en el precio el margen de ganancia de los operadores comerciales.

lo de que la competitividad reduce el precio... teoricamente si. en la practica a partir de cierto punto los operadores pactan precios para mantener el beneficio dentro de unos margenes razonables. especialmente cuando el numero real de competidores es pequeño. y el impuesto, de nuevo, tiene poco que ver. hay muchos productos con impuestos al 21% donde si se aplica la bajada de precio por competencia y son baratos. como te dije en el ejemplo, que un producto de PVP 1€ te cueste 1,05 o 1,21 no hace que pagando 1,21 por el deje de ser barato aunque tenga un 21% de impuestos.

por otra parte los unicos sectores donde realmente el precio es muy bajo a base de muchos ofertantes y de inundar el mercado de productos es, o bajando la calidad hasta limites infames y por debajo de lo aconsejable desde los puntos de vista de salud y seguridad, o bien expoliando a los productores / trabajadores del sector (caso de la alimentacion y la ropa).

Esog Enaug escribió:Los precios de las medicinas y productos sanitarios está regulado vía BOE y el IVA es del 4%. Sean medicamentos y productos sanitarios con receta o si ella, los cubra la seguridad social o no. Y está prohibido hacer descuentos o regalos. Está regulado y controlado hasta los descuentos por compras en grandes cantidades. El precio es (y debe ser) igual para cualquier ciudadano. Otra cosa son la cosmética, herboristería o productos higiénicos, en los que el precio es libre y se pueden comprar en cualquier sitio.

los precios de los productos farmaceuticos estan regulados, pero los precios de muchos productos que se venden en farmacias son libres y precisamente es un campo abonado para la especulacion empresauria.

segun tu razonamiento ¿que impide clasificar las mascarillas y los geles con el mismo tipo que las aspirinas, si ambos son "productos farmaceuticos" ¿? en cambio se le aplica el mismo tipo que a los productos cosmeticos, que no son un producto esencial para la salud.

si quieres informar, pon los tipos de impuesto por tipo de producto y asi nos reimos todos y no tu solo, ya que por lo visto estas en el meollo y manejas esa informacion.

Hay muchas cosas inentendibles, como la juerga que se montaron muchos diciendo que "el mercado no se regula", "el mercado solo busca ganar dinero" cuando había escasez de mascarillas y solo te podías comprar una por 15€. Hoy por 15€ te puedes llegar a comprar en determinados momentos, 60 mascarillas.

Y en todo momento ha sido problema de oferta y demanda, eso que muchos odian llamar; "Mercado".

Sin embargo, a 15€ el Estado se metía 3,15€ de impuestos vía IVA a las arcas. Es decir, a 15€ con escasez, todos éramos mucho más solidarios. Ahora a comprando una mascarilla a 40 céntimos pagamos 8 céntimos en impuestos, será que somos mucho menos solidarios aunque paguemos la misma proporción de impuestos.

Es ridículo pagar un 21% de IVA en cualquier producto del mundo. Y si es algo básico para el día a día y obligado por el Estado que recoge beneficios robando a todos los que necesitamos esas mascarillas, mucho más.

También es ridículo ver que algunos políticos y votantes de estos, dicen que el impuesto al azúcar y edulcorante es por el bien y la salud de todos, aludiendo a que esto hará que muchos no compren estos productos... pero luego no llevan esta misma lógica a otros impuestos recaudatorios, ladrones y que persuaden a todo aquello que tocan, que para eso son impuestos, para penalizar.

Quien diga que el IVA no afecta al precio es de ir que no tiene ni idea de cómo funciona el mundo en el que vivimos. Y además en este caso se demuestra otra mentira (una más y van...) de nuestro bobierno que la ministra de Hacienda suelta que por reglamento no se puede bajar más... Que un producto de obligado consumo tenga el mismo IVA que el alcohol o los condones es de traca.

Recaudación pura y dura. Están subiendo los impuestos que la gente es menos consciente para que no se cabreen. Precisamente al impuesto que tanto ricos como pobres pagan por igual.

Si el gobierno roba por recaudar un 21% de IVA.... ¿entonces los empresaurios que suben un 300% el precio qué hacen?

largeroliker escribió:Si el gobierno roba por recaudar un 21% de IVA.... ¿entonces los empresaurios que suben un 300% el precio qué hacen?

Adaptarse al mercado.

largeroliker escribió:Si el gobierno roba por recaudar un 21% de IVA.... ¿entonces los empresaurios que suben un 300% el precio qué hacen?

Poner el precio al producto o servicio que les da la gana. Tú eres libre de comprar ese producto o servicio, pero no eres libre de pagar el 21% de IVA elijas lo que elijas.

Concepto de "robo" un poco perjudicado, al parecer:

- Si te obligan a pagar (impuesto) = no es robo.
- Si puedes elegir a quién pagar (empresa) = es robo.

Salud.

PreOoZ escribió:

largeroliker escribió:Si el gobierno roba por recaudar un 21% de IVA.... ¿entonces los empresaurios que suben un 300% el precio qué hacen?

Poner el precio al producto o servicio que les da la gana. Tú eres libre de comprar ese producto o servicio, pero no eres libre de pagar el 21% de IVA elijas lo que elijas.

Concepto de "robo" un poco perjudicado, al parecer:

- Si te obligan a pagar (impuesto) = no es robo.
- Si puedes elegir a quién pagar (empresa) = es robo.

Salud.

¿Pero no quedamos en que era un producto obligatorio y que por eso le queréis bajar el IVA?

largeroliker escribió:¿Pero no quedamos en que era un producto obligatorio y que por eso le queréis bajar el IVA?

¿Producto obligatorio = empresa obligatoria? ¿Sabemos de qué estamos hablando?

Yo digo que el IVA en general me parece elevadísimo y en concreto para las mascarillas, irresponsable.

largeroliker escribió:Si el gobierno roba por recaudar un 21% de IVA.... ¿entonces los empresaurios que suben un 300% el precio qué hacen?

Harán lo que les dale de las narices que yo veré si lo compro o no. Sin embargo el IVA al 21% si tengo que pagarlo por cojones.

A no ser que las compres por Ali Express, que es lo que yo he hecho y mira, 200 mascarillas por 13€.

Y mira, ni pago IVA ni tampoco se la compro al empresario que ha subido un 300% por estar el precio fuera de mercado.

PreOoZ escribió:

largeroliker escribió:¿Pero no quedamos en que era un producto obligatorio y que por eso le queréis bajar el IVA?

¿Producto obligatorio = empresa obligatoria? ¿Sabemos de qué estamos hablando?

Yo digo que el IVA en general me parece elevadísimo y en concreto para las mascarillas, irresponsable.

No sé, vosotros sabréis, si cada día salís con una excusa distinta

Pero bueno, si existe "el mercado", que se regula solo, y la competencia... ¿cómo es posible que haya gente que pueda subir tanto el precio de un producto tan necesario? Asombrado me hallo...

largeroliker escribió:No sé, vosotros sabréis, si cada día salís con una excusa distinta

Pero bueno, si existe "el mercado", que se regula solo, y la competencia... ¿cómo es posible que haya gente que pueda subir tanto el precio de un producto tan necesario? Asombrado me hallo...

¿Eres de los que creía que las empresas subían para ganar un pastofen el precio de las mascarillas a 15€/unidad? ¿Eres de los que ahora cree que si valen 40 céntimos es gracias al Estado? Entonces normal que estés asombrado.

No son excusas, si no sabes de lo que hablo y te has liado no pasa nada, pero estoy diciendo todo el tiempo lo mismo.

Robo: que te obliguen a pagar un 21% para un fin que no tiene nada que ver con aquello que estás comprando
No robo: que puedas elegir qué producto comprar y dódne hacerlo.

Es más, me parece tan ABSURDO lo que estamos (estás) comentando que además me has puesto de argumento que "¿pero las mascarillas no eran obligatorias?":

1. Como si por ser obligatorias no pudieses comprar donde te diese la gana (pero vas a pagar un 21% de IVA sí o sí, majo).
2. Como si la obligatoriedad de las mascarillas no fuera impuesta por el Estado, el mismo que te quita el 21% por cada una que compras.

Algunos, por defender al Ente Supremo llamado Estado, dais unas vueltas que ni una noria.

danaang escribió:Recaudación pura y dura. Están subiendo los impuestos que la gente es menos consciente para que no se cabreen. Precisamente al impuesto que tanto ricos como pobres pagan por igual.

Más aún: los pobres dedican a consumo mayor porcentaje que los ricos, luego gravar el consumo es regresivo. Si es que nos toman por analfabetos.
Estos son los que engañan al personal todo el dia con la progresividad en la boca, que todas laa medidas las van a pagar los ricos y blablaba.

He un hilo que ya he sido baneado unas cuantas de veces ya lo dije. Los ricos con buenas y autenticas FFP2 y los pobres con blanquiazules, ahora blanquirosas o trapos cosidos
Luego quedan las que las compran en aliexpress, paradigma de productos originales

vpc1988 escribió:las mascarillas, el problema lo solucionaria como hacen con el tabaco o los medicamentos. monopolizar su venta. Que el estado monopolice las quirurgicas.

tu busca un paquete de winston. te va a costar lo mismo en cualquier sitio de españa, y solo lo puedes comprar en maquinas expendedoras, cuyo margen de beneficio también esta regulado, o, en estancos.
pues que hagan lo mismo con las mascarillas. que las mascarillas quirurgicas solo se vendan en farmacias, precio regulado. y si me apuras, que te las vendan en maquinas expendedoras, que ya las he visto, con su margen de beneficio tambien regulado.

yo lo mas barato que he visto es el alcampo, que valen 5 mascarillas quirurgicas 2.50€, y cada semana me traigo un par de paquetes.

ahora mi compra semanal ha subido 5€. llamadme comunista pero eso arreglaria el problema.

Españoles, Franco ha muerto...

PreOoZ escribió:Hay muchas cosas inentendibles, como la juerga que se montaron muchos diciendo que "el mercado no se regula", "el mercado solo busca ganar dinero" cuando había escasez de mascarillas y solo te podías comprar una por 15€. Hoy por 15€ te puedes llegar a comprar en determinados momentos, 60 mascarillas.

Y en todo momento ha sido problema de oferta y demanda, eso que muchos odian llamar; "Mercado".

el mercado es el mismo en junio y ahora. lo que ha cambiado es la oferta.

precisamente has ido a poner un ejemplo cojonudo de modo especulatorio.

razonamientos liberales 101:

- si un empresario pone producto a 4€ en vez de a 1€ -> no es robo, es el mercado, amigo

- si el gobierno pone 21% en vez de 5% haciendo que el producto cueste 4,84 en vez de 4,20 o cueste 1,20 en vez de 1,05 -> robo a mano armada, deberiais invadir las calles, socialistas obtusos.

pues a mi me parece igual de robo pagar 4,84 que 4,20 y me parece igual de barato pagar 1,20 que 1,05, pero que voy a decir yo, que soy el obtuso que no sabe del funcionamiento del mercado y que necesita que le escriban las cosas en modo pinta y colorea porque prefiere 14 pagas a 12.

que ya nos conocemos todas, mariloli.

yo el 15 de junio cuando se levantó el confinamiento y fui a comprar mascarillas a la farmacia, tenia una libertad de eleccion de puta madre, podia ir a la farmacia de al lado de casa y pagar 4,95 por una KN95 o podia ir a otra farmacia a tomar por culo de la misma provincia y pagar los mismos 4,95 por otra KN95 exactamente igual. no habia otras opciones porque esos dias solo se vendian las mascarillas en las farmacias y todas las farmacias compran a los mismos proveedores, con lo cual, estos son los que determinan el precio. y no se puso mas especulado aun porque el gobierno establecio un precio maximo. y yo formo tanta parte del mercado como cada una de las farmacias, con lo cual considerando el numero de consumidores vs numero de ofertantes deberia tener sentido que "la demanda ajustara a la baja los precios"...ci ci. yah yah, pues tuve que pagar casi 5 eurazos por la N95 de los cojones y encima tener que graparla al segundo uso porque la sujeccion de las gomillas era una mierda. mercado.

luego con el paso del tiempo si ha bajado, porque otros ofertantes han bajado precios y en consecuencia los que lo tenian alto lo han tenido que bajar, "eso si es funcionamiento de mercado segun el manual". pero aun asi, las mismas mascarillas estan mas del doble de caras en españa que en portugal o en china. debe ser que en portugal los seres humanos son de raticulin o que aqui en españa somos idiotas.

mercado la religion que se han comido con patatas algunos.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Hay muchas cosas inentendibles, como la juerga que se montaron muchos diciendo que "el mercado no se regula", "el mercado solo busca ganar dinero" cuando había escasez de mascarillas y solo te podías comprar una por 15€. Hoy por 15€ te puedes llegar a comprar en determinados momentos, 60 mascarillas.

Y en todo momento ha sido problema de oferta y demanda, eso que muchos odian llamar; "Mercado".

el mercado es el mismo en junio y ahora. lo que ha cambiado es la oferta.

precisamente has ido a poner un ejemplo cojonudo de modo especulatorio.

razonamientos liberales 101:

- si un empresario pone producto a 4€ en vez de a 1€ -> no es robo, es el mercado, amigo

- si el gobierno pone 21% en vez de 5% haciendo que el producto cueste 4,84 en vez de 4,20 o cueste 1,20 en vez de 1,05 -> robo a mano armada, deberiais invadir las calles, socialistas obtusos.

pues a mi me parece igual de robo pagar 4,84 que 4,20 y me parece igual de barato pagar 1,20 que 1,05, pero que voy a decir yo, que soy el obtuso que no sabe del funcionamiento del mercado y que necesita que le escriban las cosas en modo pinta y colorea porque prefiere 14 pagas a 12.

que ya nos conocemos todas, mariloli.

yo el 15 de junio cuando se levantó el confinamiento y fui a comprar mascarillas a la farmacia, tenia una libertad de eleccion de puta madre, podia ir a la farmacia de al lado de casa y pagar 4,95 por una KN95 o podia ir a otra farmacia a tomar por culo de la misma provincia y pagar los mismos 4,95 por otra KN95 exactamente igual. no habia otras opciones porque esos dias solo se vendian las mascarillas en las farmacias y todas las farmacias compran a los mismos proveedores, con lo cual, estos son los que determinan el precio. y no se puso mas especulado aun porque el gobierno establecio un precio maximo. y yo formo tanta parte del mercado como cada una de las farmacias, con lo cual considerando el numero de consumidores vs numero de ofertantes deberia tener sentido que "la demanda ajustara a la baja los precios"...ci ci. yah yah, pues tuve que pagar casi 5 eurazos por la N95 de los cojones y encima tener que graparla al segundo uso porque la sujeccion de las gomillas era una mierda. mercado.

luego con el paso del tiempo si ha bajado, porque otros ofertantes han bajado precios y en consecuencia los que lo tenian alto lo han tenido que bajar, "eso si es funcionamiento de mercado segun el manual". pero aun asi, las mismas mascarillas estan mas del doble de caras en españa que en portugal o en china. debe ser que en portugal los seres humanos son de raticulin o que aqui en españa somos idiotas.

mercado la religion que se han comido con patatas algunos.

Te equivocas y lo sabes perfectamente. ¿Vas a negar que había escasez de mascarillas? ¿Vas a negar que ahora no hay escasez de mascarillas? ¿Por qué diantres no vais a entender que es simplemente que a mayor oferta con la misma demanda, los precios bajan y a menor oferta con la misma demanda, los precios suben? ¿Qué te hace pensar que incluso aunque en un hipotético caso de que con escasez de mascarillas, vendiendolas a 40 céntimos de euro... iba a ser mejor para ti? ¿Y para el siguiente que llegue y no tenga? Lo que hace el Mercado, ojo a la M mayúscula, GXY, EL MERCADO, es gracias a la oferta y la demanda, regular automática y automágicamente las ventas de las mascarillas en este caso.

Y tú no estarías dispuesto a pagar 15 euros pero sí 5... pero otro no. Tú eres el que ha hecho que esa mascarilla valga 5€ al siguiente que venga. Pero si tenemos doscientas millones de mascarillas diarias en España, como comprenderás, no se van a vender a 5€. Y no es por el beneficio del empresario.

Impuestos buenos.

PreOoZ escribió:Te equivocas y lo sabes perfectamente. ¿Vas a negar que había escasez de mascarillas? ¿Vas a negar que ahora no hay escasez de mascarillas?

no.

lo que niego es que estuvieran a 4 euros en junio "por causa del mercado" y "por causa del mismo mercado" ahora esten a 1 y pico. el paquete de consumidores somos el mismo, la demanda es la misma. si segun ley de mercado la demanda ajusta la oferta ¿entonces porque estaban 4 veces mas caras en junio? respuesta: porque la que ajusta el precio no es la demanda. por tanto la "santa ley de mercado" no funciona como decis que funciona.

en ese momento estaban a 4 y pico porque los que las ofertaban calibraron que era el precio que estabamos dispuestos a pagar con tal de sentirnos protegidos y poder salir a la calle. y ahora estan a 1 y pico porque hay chinos a golpe de clic de raton en internet que las estan vendiendo a 4 euros el paquete de 10 las mismas mascarillas.

no es "el mercado", es qué aros pongo para que la gente pase por ellos y hasta qué punto la gente esta dispuesta a pasar por los aros. tu llamalo mercado si quieres.

yo no digo que no exista el mercado. digo que el precio lo pone el tendero.

y ya la guinda es que le eches la culpa al comprador del precio que paga. ya me diras quienes no pagaron 5 euros por las mascarillas en junio. por cierto, es el mismo rollo por el que se justificaron los precios de la vivienda en la burbuja "como la gente lo paga, sigue tirando espuma"

PreOoZ escribió:Impuestos buenos.

impuestos malos. pero porque los pone el estado opresor, no el tendero.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Te equivocas y lo sabes perfectamente. ¿Vas a negar que había escasez de mascarillas? ¿Vas a negar que ahora no hay escasez de mascarillas?

no.

lo que niego es que estuvieran a 4 euros en junio "por causa del mercado" y "por causa del mismo mercado" ahora esten a 1 y pico.

en ese momento estaban a 4 y pico porque los que las ofertaban calibraron que era el precio que estabamos dispuestos a pagar con tal de sentirnos protegidos y poder salir a la calle. y ahora estan a 1 y pico porque hay chinos a golpe de clic de raton en internet que las estan vendiendo a 4 euros el paquete de 10 las mismas mascarillas.

no es "el mercado", es qué aros pongo para que la gente pase por ellos y hasta qué punto la gente esta dispuesta a pasar por los aros. tu llamalo mercado si quieres.

yo no digo que no exista el mercado. digo que el precio lo pone el tendero.

PreOoZ escribió:Impuestos buenos.

impuestos malos. pero porque los pone el estado opresor, no el tendero.

Nadie más pone impuestos.

Claro, "calibraron que era el precio que estábamos dispuestos a pagar", claro. Eso sí que es regular.

Lo de la escasez si eso para otro día. Qué va a ser eso de pensar que a MENOR cantidad de mascarillas MAYOR es su precio. Pero si lo niegas en TODO. Lo niegas en los alquileres, no lo vas a negar en las mascarillas.

Y claro, a ti te da igual pagar un 21% de IVA.

yo ya he dicho lo que tenia que decir.

que me molesta pagar 21% de IVA por las mascarilas?

SI

pero me molesta mas pagar 4x el precio base especulado porque el tendero regula en una situacion en la que sabian perfectamente que la gente, despues de 2 meses encerrada, iba a estar dispuesta a pagar morteradas por un cacho de tejido no tejido.

pero tu sigue justificando cualquier tropelia mientras la establezca un privado, mientras te quejas de los muchos impuestos que te obliga a pagar la nacion en la que naciste y vives.

Manint escribió:

alfaroingles escribió:Veo noticias que no entiendo, como mínimo surrealistas, que debo perderme algo que no se dice o directamente no entender.
Sin ser de ningún partido, solo utilizando el sentido común:

- Se intentó bajar el IVA de las mascarillas, hubo partidos que lo rechazaron (en España es del 21%, en Italia y Bélgica del 5%, Portugal creo que anda también por el 5%).

- Se intenta crear una ley para "desocupar" viviendas en menos tiempo, de forma exprés, para que estas no se extiendan en el tiempo meses o años...y hay partidos que se oponen y no sale adelante.

¿Qué me estoy perdiendo?

La primera sí es bastante curiosa, la segunda tiene un "pero" en forma de lucha de clases.

La segunda no tiene ningún pero salvo los que uno se quiera inventar.

GXY escribió:

PreOoZ escribió:Te equivocas y lo sabes perfectamente. ¿Vas a negar que había escasez de mascarillas? ¿Vas a negar que ahora no hay escasez de mascarillas?

no.

lo que niego es que estuvieran a 4 euros en junio "por causa del mercado" y "por causa del mismo mercado" ahora esten a 1 y pico. el paquete de consumidores somos el mismo, la demanda es la misma. si segun ley de mercado la demanda ajusta la oferta ¿entonces porque estaban 4 veces mas caras en junio? respuesta: porque la que ajusta el precio no es la demanda. por tanto la "santa ley de mercado" no funciona como decis que funciona.

en ese momento estaban a 4 y pico porque los que las ofertaban calibraron que era el precio que estabamos dispuestos a pagar con tal de sentirnos protegidos y poder salir a la calle. y ahora estan a 1 y pico porque hay chinos a golpe de clic de raton en internet que las estan vendiendo a 4 euros el paquete de 10 las mismas mascarillas.

no es "el mercado", es qué aros pongo para que la gente pase por ellos y hasta qué punto la gente esta dispuesta a pasar por los aros. tu llamalo mercado si quieres.

Estas definiendo el mercado y ni te enteras. La ley de la oferta y la demanda se mide en ambas partidas, no en la que a ti te convenga.

Exactamente había la misma demanda pero poca oferta, ergo el precio era alto. Se aumento la oferta y el precio bajo. Mercado, ley de oferta y demanda. Fin.

Ay si esto mismo lo hicieran con viviendas...

vuelvo a repetir. la "demanda" era la misma en junio que ahora. y tambien era la misma en 1999, en 2004, en 2008, en 2012 y ahora.

la influencia de la "demanda" es 0, por tanto la "ley" de causa-consecuencia, es mentira.

la que se mueve por sus intereses es la "oferta" de los tenderos.

pero el gran problema es que estoy pagando 20 centimos de impuestos en vez de 5

GXY escribió:vuelvo a repetir. la "demanda" era la misma en junio que ahora. y tambien era la misma en 1999, en 2004, en 2008, en 2012 y ahora.

la influencia de la "demanda" es 0, por tanto la "ley" de causa-consecuencia, es mentira.

la que se mueve por sus intereses es la "oferta" de los tenderos.

pero el gran problema es que estoy pagando 20 centimos de impuestos en vez de 5

Vale, para ti la perra gorda. Estás diciendo una barbaridad. Si no quieres verlo allá tú macho.

Que la influencia de la demanda es 0... Anda hombre.

Si ahora no hay escasez y por ello el precio de las mascarillas ha bajado, ¿por qué siguen costando más del doble o incluso el triple que en origen? ¿Por qué somos el país con las mascarillas más caras de Europa, si son todas las mismas?

largeroliker escribió:Si ahora no hay escasez y por ello el precio de las mascarillas ha bajado, ¿por qué siguen costando más del doble o incluso el triple que en origen? ¿Por qué somos el país con las mascarillas más caras de Europa, si son todas las mismas?

Porque el mercado español no es el mismo que el mercado chino.

largeroliker escribió:Si ahora no hay escasez y por ello el precio de las mascarillas ha bajado, ¿por qué siguen costando más del doble o incluso el triple que en origen? ¿Por qué somos el país con las mascarillas más caras de Europa, si son todas las mismas?

Que pensamiento más simplista. Y por qué la Cocacola en París es más cara que en Madrid? Y por qué las viviendas también tienen precios distintos? Y los vehículos? Y las consolas?

Y así....

danaang escribió:

largeroliker escribió:Si ahora no hay escasez y por ello el precio de las mascarillas ha bajado, ¿por qué siguen costando más del doble o incluso el triple que en origen? ¿Por qué somos el país con las mascarillas más caras de Europa, si son todas las mismas?

Que pensamiento más simplista. Y por qué la Cocacola en París es más cara que en Madrid? Y por qué las viviendas también tienen precios distintos? Y los vehículos? Y las consolas?

Y así....

Ah, entonces como el nivel adquisitivo en España es menor que en el resto de Europa, por eso las mascarillas cuestan el doble o el triple. Gracias por aclarar que el único interés es el de sajar a la gente

PreOoZ escribió:Porque el mercado español no es el mismo que el mercado chino.

O porque estamos en España, país de la picaresca por bandera.

largeroliker escribió:

danaang escribió:

largeroliker escribió:Si ahora no hay escasez y por ello el precio de las mascarillas ha bajado, ¿por qué siguen costando más del doble o incluso el triple que en origen? ¿Por qué somos el país con las mascarillas más caras de Europa, si son todas las mismas?

Que pensamiento más simplista. Y por qué la Cocacola en París es más cara que en Madrid? Y por qué las viviendas también tienen precios distintos? Y los vehículos? Y las consolas?

Y así....

Ah, entonces como el nivel adquisitivo en España es menor que en el resto de Europa, por eso las mascarillas cuestan el doble o el triple. Gracias por aclarar que el único interés es el de sajar a la gente

Manzanas traigo.

largeroliker escribió:

danaang escribió:

largeroliker escribió:Si ahora no hay escasez y por ello el precio de las mascarillas ha bajado, ¿por qué siguen costando más del doble o incluso el triple que en origen? ¿Por qué somos el país con las mascarillas más caras de Europa, si son todas las mismas?

Que pensamiento más simplista. Y por qué la Cocacola en París es más cara que en Madrid? Y por qué las viviendas también tienen precios distintos? Y los vehículos? Y las consolas?

Y así....

Ah, entonces como el nivel adquisitivo en España es menor que en el resto de Europa, por eso las mascarillas cuestan el doble o el triple. Gracias por aclarar que el único interés es el de sajar a la gente

PreOoZ escribió:Porque el mercado español no es el mismo que el mercado chino.

O porque estamos en España, país de la picaresca por bandera.

Sí, claro, todo se explica por la picaresca, por el empresauriado y demás panaceas que nada explica.

Cada mercado tiene:

Aranceles, transporte, divisas, el propio tamaño del mercado, regulaciones (para bien y para mal)... y muchas cosas más.

Decir que es "por la picaresca española", es curioso, la verdad.

largeroliker escribió:Si ahora no hay escasez y por ello el precio de las mascarillas ha bajado, ¿por qué siguen costando más del doble o incluso el triple que en origen? ¿Por qué somos el país con las mascarillas más caras de Europa, si son todas las mismas?

porque los jolleros son los padres.

yo ya, despues de leer que en junio y ahora, o que en portugal y aqui, la demanda / "el mercado" es distinto/a ... ya mira... la perra gorda, dicen.

pero lo dicho, el gran problemon es que pagamos 20 centimos de impuestos en vez de 5, que el precio sea aqui 2x mas caro es el mercado, amigo. y te lo dicen con toda la cara, para comparar con un pais con una cuarta parte de poblacion que ademas el poder adquisitivo es "menor" (en realidad casi el mismo, para el estrato social medio-bajo) que aqui.

luego esta es la misma gente que discute que lo de la vivienda fue mercado y no especulacion. te tienes que reir.