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Galigari escribió:A ver que me entere , que estoy espesito..
Temporeros inmigrantes que vienen con un permiso de trabajo a recoger cosechas ?¿
Es asi esto?¿ o se me escapa algo en la situacion de estos trabajadores??¿ al margen de que en su pais cobran con cuencos de arros y aqui se dan de ostias por venir a trabajar de forma legal.
Que alguien le explique a ese trabajador que VOX no esta en contra de la inmigracion LEGAL ,esta en contra de la inmigracion ILEGAL , esa que se pasa por el forro de los cojones las fronteras de un pais.
Es como si un arquitecto Isrraelita viene a trabajar aqui ... ¿donde esta el problema? mientras sea legal y en este caso lo es conun permiso de trabajo ¿donde esta la noticia?..
Pero es palabra de temporero inmigrante sera que ahora sientan catedra sus palabras esperemos que sienten la misma catedra cuando demanden condiciones de trabajo dignas en sus respectivos paises....
Galigari escribió:A ver que me entere , que estoy espesito..
Temporeros inmigrantes que vienen con un permiso de trabajo a recoger cosechas ?¿
Es asi esto?¿ o se me escapa algo en la situacion de estos trabajadores??¿ al margen de que en su pais cobran con cuencos de arros y aqui se dan de ostias por venir a trabajar de forma legal.
Que alguien le explique a ese trabajador que VOX no esta en contra de la inmigracion LEGAL ,esta en contra de la inmigracion ILEGAL , esa que se pasa por el forro de los cojones las fronteras de un pais.
Es como si un arquitecto Isrraelita viene a trabajar aqui ... ¿donde esta el problema? mientras sea legal y en este caso lo es conun permiso de trabajo ¿donde esta la noticia?..
Pero es palabra de temporero inmigrante sera que ahora sientan catedra sus palabras esperemos que sienten la misma catedra cuando demanden condiciones de trabajo dignas en sus respectivos paises....
srkarakol escribió:A ver... si en su país cobran con cuencos de "arros" eso no justifica que vengan aquí y se les niegue el derecho aun contrato con unas condiciones dignas de trabajo. La realidad es que vienen aquí porque el empresario ESPAÑOL de turno quiere pasarse la legalidad por el forro y pagar una miseria por una cantidad de horas que rozan la exclavitud... y los españolitos que votan a VOX u otro partido, se niegan a hacer esos trabajos.
angelillo732 escribió:Eso no quita que desde Vox haya cierta fijación hacia ciertos colectivos, y eso también es una verdad, en esta ocasión se ataca al que el inmigrante piensa que va contra el.
angelillo732 escribió:Eso no quita que desde Vox haya cierta fijación hacia ciertos colectivos, y eso también es una verdad, en esta ocasión se ataca al que el inmigrante piensa que va contra el.
La realidad es que al partido, cierto tipo de inmigración le incomoda, y al final, caen en el mismo error que las feministas con el violencia/hombres, pero en este caso es violencia/inmigrantes.
Había un vídeo de UHBH que lo explicaba muy bien.
IvanQ escribió:Que yo sepa desde VOX se ataca a la inmigración ilegal, no a la legal.
Aevum escribió:Tienen razon,
Pero tenemos una cadena aqui de sucesos....
Tienes Carrefur/mercadona/alcampo etc etc... que le paga a los agricultores mierda comparado con lo que cobra en el super por el producto.
A cambio lo poco que ganan implica que en vez de pagar un salario digno a los que recogen la fruta y verdura los agricultores contratan a jornaleros rumanos o marroquis por debajo de salario minimo y pagando en negro.
Entonces por un lado, tienes trabajos sin regular que fomentan immigracion illegal, tienes agricultores que evaden impuestos a la seguridad social, ademas tienes grandes superficies que explotan a los ganaderos y agricultores comprando lo mas barato posible y vendiendo el doble o triple de precio. y despues tienes el PAC que hay empresas de alimentacion industrial y Caciques variados (la casa de alba es un buen ejemplo) que basicamente se han especializado en optimizar sus campos no para la produccion, pero para el maximo rendimiento en forma de subenciones...
Es facil apuntar a los simptomas y decir que es el problema, pero es toda una cadena de sucesos que crean un sistema que esta enfermo.
Entonces que necesitamos ?
- Mayor regulacion y mayores castigos al trabajo no regulado en la agriculture para asegurar salairos dignos y pago de impuestos sobre ese trabajo.
- Mayor regulacion del mercado agricola para proteger al agricultor ante las grandes superficies
- Denuncias ante la union europea para intentar castigar y sanccionar paises que no cumplan estos criterios para evitar entrada de productos agriculas baratos en el pais.
- Campañas de concienciacion y publicidad para las personas para que compren productos agricolas locales y de temporada.
Pero como siempre, es la paradoja del huevo.
si quieres una docena de huevos L por 1,30€ pues esos huevos van a venir de unas gallinas enjauladas que comen pienso.
Si quieres gallinas que viven sueltas y comen lo que gallinas deberian comer de verdad (grano, maiz, algun que otro insecto) pues esa docena de huevos probablemente cueste 2-2,50€.
Pero tambien esta la moralidad de ir a alguien que esta cobrando la subencion de 430€ y es su unico ingreso que deberia comprar los huevos de 2,50€ en vez de 1,30€ porque las gallinas sufren.
IvanQ escribió:@angelillo732 que derechos quiere quitar Vox a los inmigrantes?
IvanQ escribió:Que yo sepa desde VOX se ataca a la inmigración ilegal, no a la legal.
IvanQ escribió:srkarakol escribió:A ver... si en su país cobran con cuencos de "arros" eso no justifica que vengan aquí y se les niegue el derecho aun contrato con unas condiciones dignas de trabajo. La realidad es que vienen aquí porque el empresario ESPAÑOL de turno quiere pasarse la legalidad por el forro y pagar una miseria por una cantidad de horas que rozan la exclavitud... y los españolitos que votan a VOX u otro partido, se niegan a hacer esos trabajos.
Estás diciendo que "los españolitos que votan a VOX" deberían aceptar trabajos ilegales que rozan la exclavitud? Lo suyo no sería atacar al gobierno que permite esos trabajos?
srkarakol escribió:IvanQ escribió:srkarakol escribió:A ver... si en su país cobran con cuencos de "arros" eso no justifica que vengan aquí y se les niegue el derecho aun contrato con unas condiciones dignas de trabajo. La realidad es que vienen aquí porque el empresario ESPAÑOL de turno quiere pasarse la legalidad por el forro y pagar una miseria por una cantidad de horas que rozan la exclavitud... y los españolitos que votan a VOX u otro partido, se niegan a hacer esos trabajos.
Estás diciendo que "los españolitos que votan a VOX" deberían aceptar trabajos ilegales que rozan la exclavitud? Lo suyo no sería atacar al gobierno que permite esos trabajos?
Evidentemente nadie debe aceptar ese tipo de trabajos y me consta que desde los diferentes gobiernos se ha luchado contra ello... unos mas que otros.
angelillo732 escribió:Veo que sabes de lo que hablo, pero también veo que quieres desviara un terreno donde puedas ganar. Como no tengo tiempo de escribir ya que voy a hacer la comida, te dejo un vídeo (sin que sirva de precedente) que a mi por lo menos me abrió lo ojos un poco.
https://www.youtube.com/watch?v=d1xqgl_FaOo
Es de UHBH así que ya lo conocerás.
PreOoZ escribió:Eso es a lo que aluden cada vez que les preguntan. La realidad es que tienen un saco de mierda infinito en contra de la inmigración. Están siempre despotricando contra ella, así, en general. Hay miles de vídeos, noticias... etc para verlo.
Pero lo dicho, si les preguntan... "VOX está en contra de la inmigración ilegal". Y en cuanto se dan la vuelta, a criticar otra vez nacionalidades, orígenes y demás. Aunque como diría Vincent Finch, ellos no son racistas porque tienen un negro en sus filas.
srkarakol escribió:Evidentemente nadie debe aceptar ese tipo de trabajos y me consta que desde los diferentes gobiernos se ha luchado contra ello... unos mas que otros.
No obstante, la situación existe. Igual que existe el camarero que trabaja 14 horas seguidas y cobra mas de la mitad en negro. Eso existe en España y en el resto del mundo.
Una vez, dichas las obviedades y aceptando que el cabrón en todo caso es el español que abusa de los inmigrantes en lo que pareces estar de acuerdo, qué hacemos?? Cerramos a cal y canto como propone VOX y paramos el sector primario??
A mi me encantaría que se regularizase la situación del sector primario y sobretodo el de la fruta y se pagase un salario digno a los trabajadores de ese sector y pagaría gustosamente el doble de lo que pago ahora por la fruta y la verdura... que es lo que habría que hacer si se regulariza el sector. El problema es que los empresarios no están por la labor y la mayoría de ellos, no suelen ser de izquierdas y progresistas precisamente.
IvanQ escribió:Vox propone cerrar a cal y canto el sector primario? Dónde?
Sobre lo que podemos hacer es luchar contra ello o dejarlo tal y como está, lo que no entiendo bien es qué pinta VOX aquí.
Noriko escribió:VOX:
Inmigrantes ILEGALES= MAL
Inmigrantes LEGALES= BIEN
Si alguien sabe como ponerlo aun mas claro para algunos que todavía no lo entienden....
srkarakol escribió:Mira que os gusta tergiversar lo que dice la gente... dónde he dicho que VOX pretenda hacer eso?? he dicho que pretende cerrar la inmigración ilegal a cal y canto. Lamentablemente si hacemos eso de la noche a la mañana, se para el sector primario... porque está sustentada por trabajadores que han venido ilegalmente.
Ahora me he explicado mejor??
angelillo732 escribió:@IvanQ el feminismo pide leyes por que no tiene otras maneras de limitar "sus problemas", si los hombres entraramos al país de las mujeres, y no naciéramos en el, que crees que pasaría?
angelillo732 escribió:El ataque sistemático es el mismo, esta fuera de todo razonamiento lógico y el generalizar la inmigración ligandola a delincuencia, es exactamente lo mismo que hace el feminismo, por que al final, la probabilidad de que un inmigrante viole, es ínfima por que los datos son bajísimos, de ahí que obvien ese "pequeño dato" Para acabar diciendo que un inmigrante tiene más posibilidades de violar, algo que queda muy impactante, y que es precisamente en lo que has caído tu ahora.
srkarakol escribió:Noriko escribió:VOX:
Inmigrantes ILEGALES= MAL
Inmigrantes LEGALES= BIEN
Si alguien sabe como ponerlo aun mas claro para algunos que todavía no lo entienden....
Explícaselo a ellos que parece que no lo tienen tan claro como tú...
https://elpais.com/politica/2019/10/31/ ... 20673.html
solid_trunks escribió:Lo del campo es una vergüenza enorme, dando ayudas millonarias con el dinero de todos, para que tengan esclavos a 4-5 euros la hora es una vergüenza
IvanQ escribió:srkarakol escribió:Mira que os gusta tergiversar lo que dice la gente... dónde he dicho que VOX pretenda hacer eso?? he dicho que pretende cerrar la inmigración ilegal a cal y canto. Lamentablemente si hacemos eso de la noche a la mañana, se para el sector primario... porque está sustentada por trabajadores que han venido ilegalmente.
Ahora me he explicado mejor??
No es que me guste tergiversar, has dicho que vox quiere cerrar a cal y canto y pensaba que te referías a eso, ya que la inmigración ilegal ya está cerrada a cal y canto, si no no sería ilegal, el problema es que en muchos casos no se cumple la ley y se ponen trabas, que es contra lo que quiere luchar VOX. A ti te parece bien que haya gente trabajando ilegalmente? Te parece bien que haya explotación? Si es que no estás a favor de lo que dice Vox.
VOX:
Inmigrantes ILEGALES= MAL
Inmigrantes LEGALES= BIEN
Si alguien sabe como ponerlo aun mas claro para algunos que todavía no lo entienden....
Inmigrantes LEGALES= BIEN
hi-ban escribió:solid_trunks escribió:Lo del campo es una vergüenza enorme, dando ayudas millonarias con el dinero de todos, para que tengan esclavos a 4-5 euros la hora es una vergüenza
5 euros la hora son unos 850 euros al mes a jornada completa.
Aevum escribió:eso es ya un problema mas filosofico,
La idea es que el primer deber de un gobierno son sus cuidadanos.
Pero tambien esta el concepto que si trabajas en un lugar, sigues las normas y pagas impuestos igual que un cuidadano, el Estado tiene la misma responsabilidad a si a ti porque tu cumples lo que el estado pide de ti.
Tambien es muy facil ponerte anti immigrante cuando en españa hay al rededor de 2.5 milliones de personas en paro con 13.7% de paro (pre covid... anda a saber cuanto despues) y sale el gobierno diciendo que necesitamos 9 milliones de immigrantes.
Cualquier pensa que esta dispuesta a venir, trabajar y pagar impuestos es bueno mientras haya un puesto de trabajo para esa persona.
Pero para que vivan en la calle y pidan a la puerta de cualquier centro comercial o vendan productos falsificados a turistas... Pues no.
Al final terminan en la economia sumergida, no pagan impuestos y en el peor caso hasta se dedican a la delicuencia.
Pero eso es lo que diferencia la immigracion illegal de la legal.
Yo he venido a españa hace 25 años con mi familia, tuvimos que homologar todos los papeles, tuvimos que traer certificados de la policia que ninguno de nosotros tenia antecedentes legales, tuvimos que hacer colas en extrangeria a dios sabe cuanto de la mañana y seguir toda la burocracia, ademas la empresa que contrato a mi padre tuvo que demostrar que ningun español podia cubrir su puesto de trabajo antes de traerlo aqui.
Entonces entenderas que me cae de culo uno que ha venido saltandose el muro o colandose y despues que la izquierda demande que se legalize sin cumplir ninguno de los requesitos ni tener un puesto de trabajo ni donde vivir.
No soy de vox, y en muchos aspectos veo a vox como los mas extremistas y casposos del pp que se fueron a fundar su propio partido, y cada dos por tres un responsable o miembro de vox te encuentras que ha salido de un lugar como españa 2000 o algun otro partido de ideologia extremista.
srkarakol escribió:IvanQ escribió:srkarakol escribió:Mira que os gusta tergiversar lo que dice la gente... dónde he dicho que VOX pretenda hacer eso?? he dicho que pretende cerrar la inmigración ilegal a cal y canto. Lamentablemente si hacemos eso de la noche a la mañana, se para el sector primario... porque está sustentada por trabajadores que han venido ilegalmente.
Ahora me he explicado mejor??
No es que me guste tergiversar, has dicho que vox quiere cerrar a cal y canto y pensaba que te referías a eso, ya que la inmigración ilegal ya está cerrada a cal y canto, si no no sería ilegal, el problema es que en muchos casos no se cumple la ley y se ponen trabas, que es contra lo que quiere luchar VOX. A ti te parece bien que haya gente trabajando ilegalmente? Te parece bien que haya explotación? Si es que no estás a favor de lo que dice Vox.
No, no me parece bien, pero hay que asumir la realidad. Y la realidad ahora mismo es que la inmigración ilegal no está cerrada a cal y canto y que no se puede dar la vuelta a la situación de manera drástica.
El tema del hilo es sobre la actualidad real en el campo, no sobre lo que debería ser. Lamentablemente, dista mucho de ser una situación ideal... y ojo!! Si se regularizara la situación del campo, el precio de los productos se encarecería y no podríamos ser competitivos en el mercado internacional... Es tan triste como que la inmigración ilegal y la explotación de los trabajadores, le viene bien a la economía española... lamentablemente. O tú pagarías el doble por un pepino murciano que por uno de Marruecos??
La situación del campo, históricamente se ha basado en la explotación de los trabajadores, lo que pasa es que hace 40 años eran españoles en un pais muy pobre salido de una dictadura y ahora, como el nivel socioeconómico de los españoles ha subido, nos nutrimos de inmigrantes para explotarlos. Es muy triste y no debería ser así, correcto...
@Noriko ... la fuente es una que cita las palabras del líder del partido. Si lo prefieres aquí lo tienes en el propio FB del partido con vídeo de su dirigente... supongo que los comunistas lo habrán "jaqueado"
https://www.facebook.com/vox.espana/vid ... 730034457/
Tu no hablas de prohibiciones o sectores.. dices literalmente...VOX:
Inmigrantes ILEGALES= MAL
Inmigrantes LEGALES= BIEN
Si alguien sabe como ponerlo aun mas claro para algunos que todavía no lo entienden....
(te copio lo que has escrito antes, que parece que no lo recuerdas...)
Ahí no hablas de prohibiciones ni sectores... dices literalmente...Inmigrantes LEGALES= BIEN
(te lo vuelvo a copiar para no perdernos)
Sin embargo, para el lider del partido, los inmigrantes, por muy legales que sean, deben ir por detrás de los españoles a la hora de ciertos derechos... ergo, se proponen ciudadanos de primera y de segunda... ergo, ya no es tan "BIEN" no??
pantxo escribió:Esto va a escocer, pero para mi, verdades como puños...
srkarakol escribió:Y te parece bien que después de haber hecho todo lo que expones arriba, salga el líder de VOX diciendo que antes que tú, está cualquier español por el mero hecho de haber nacido aquí?? Que si tú necesitas una ayuda para estudios, primero la va a tener un español aunque según varemos tú estés por delante??
Porque eso es literalmente lo que está proponiendo Abascal en el vídeo que he pasado antes y,además, luego te vende la moto de que tú no tienes la culpa por haberte "aprovechado" de las leyes que han hecho los progres... pero eso si, tú no tienes la culpa pero si ellos gobiernan, olvídate de ayuda alguna... confórmate con las migajas de los españoles... eso es lo que está diciendo en ese vídeo. Lo que pasa es que el cabrón tiene una labia, un discurso y un porte espectacular, eso no se lo quita nadie.
pantxo escribió:Un temporero estalla contra Vox: "Somos los inmigrantes los que estamos recogiendo la fruta para daros de comer"
El cierre de fronteras por la covid-19 ha puesto sobre la mesa quiénes son los que levantan el sector agrario. El 80% de la mano de obra que trabaja en las tareas de recolección viene de fuera de nuestro país. Un sector que ahora mendiga migrantes para el campo en toda Europa.
Asimismo, son los temporeros los que ahora más que nunca vuelven a reivindicar la importancia de su trabajo. Uno de ellos ha estallado en un vídeo contra Vox que se ha hecho viral en las redes sociales: "¿Dónde están los 3 millones de votantes de Vox? El campo necesita 300.000 trabajadores. Somos nosotros, los inmigrantes, los que estamos en primera línea, recogiendo la fruta para daros de comer. Dando la cara por el pueblo".
Esto va a escocer, pero para mi, verdades como puños...
Noriko escribió:
Puedes copiarlo y pegarlo las veces que te de la gana para mezclar churras con merinas y poder asi cuadrar un argumento fuera de este tema concreto
Por otra parte te agradeceria una fuente mas imparcial y que no me pida que quite mi adblock para poder ver su basura, digo...propaganda a favor del regimen y así saber de que se trata en realidad, saber si quiere prioridad ante inmigrantes ilegales, ante inmigrantes legales en proceso de regularización o que ya tienen la nacionalidad o vete a saber tú que viniendo de lopais. Como minimo poner el texto completo, no solo lo que te interesa.
El corte del video que me pones del gran Abascal habla precisamente de la inmigracion ILEGAL y las ayudas que se les da, aparte que dice algo que le asombraria a mas de uno
Abascal: "NO PODEMOS VOLVERNOS CONTRA LAS PERSONAS EXTRANGERAS QUE ACCEDEN A LAS AYUDAS SOCIALES, ELLOS HACEN LO QUE BUENAMENTE PUEDEN Y SE APROVECHAN DE LA LEGISLACION QUE HAN CREADO LOS PROGRES EN ESPAÑA Y EN TODA EUROPA, PERO ELLOS NO TIENEN NINGUNA CULPA"
IvanQ escribió:@srkarakol en el video habla de ayudas y no, no tiene sentido poner a inmigrantes (legales o ilegales) por delante de españoles en cuanto a recibir ayudas. Estás mezclando diferentes conceptos.