¿Son seguras nuestras calles?.

@paco_man
De todos los datos solo uno es de antes de la.pendemia.

Habria que ver los datos absolutos de ahora y la prepandemia y aun asi cogerlos con pinzas porque después de un periodo de restricciones siempre hay un repunte.

También hace falta ver datos de otras ciudades en general y no solo de una en concreto para ver si es algo generalizado o de una zona en concreto.

@paco_man pero es que yo no voy a señalar a nadie, el delincuente es un delincuente, no un extranjero o nacional, eso es perder el tiempo y limitar la visión. Además de se peligrosísimo por qué, como ya demostre, incluso los magrebíes que son los que más delinquen, lo hacen muy muy poco, es que el 99% no cometen delitos, pero tú quieres señalarlos. Es un gasto estúpido de tiempo y dinero que se podría emplear en mejorar la infraestructura policial.

Cuando acabe el año ya veremos si ha subido o no ha subido de verdad y lo compararemos.

angelillo732 escribió:@paco_man pero es que yo no voy a señalar a nadie, el delincuente es un delincuente, no un extranjero o nacional, eso es perder el tiempo y limitar la visión. Además de se peligrosísimo por qué, como ya demostre, incluso los magrebíes que son los que más delinquen, lo hacen muy muy poco, es que el 99% no cometen delitos, pero tú quieres señalarlos. Es un gasto estúpido de tiempo y dinero que se podría emplear en mejorar la infraestructura policial.

Cuando acabe el año ya veremos si ha subido o no ha subido de verdad y lo compararemos.

Pero si focalizar en un rasgo identitario aleatorio para criminalizar se hace diariamente. Sustituye magrebí por hombre en ese párrafo y veremos qué pasiones despiertas.

rokuer escribió:

angelillo732 escribió:@paco_man pero es que yo no voy a señalar a nadie, el delincuente es un delincuente, no un extranjero o nacional, eso es perder el tiempo y limitar la visión. Además de se peligrosísimo por qué, como ya demostre, incluso los magrebíes que son los que más delinquen, lo hacen muy muy poco, es que el 99% no cometen delitos, pero tú quieres señalarlos. Es un gasto estúpido de tiempo y dinero que se podría emplear en mejorar la infraestructura policial.

Cuando acabe el año ya veremos si ha subido o no ha subido de verdad y lo compararemos.

Pero si focalizar en un rasgo identitario aleatorio para criminalizar se hace diariamente. Sustituye magrebí por hombre en ese párrafo y veremos qué pasiones despiertas.

Si, es una de tantas contradicciones, pero realmente solo la policía debería utilizar estadísticas de raza y género, lo demás es politiqueo.

angelillo732 escribió:@paco_man pero es que yo no voy a señalar a nadie, el delincuente es un delincuente, no un extranjero o nacional, eso es perder el tiempo y limitar la visión. Además de se peligrosísimo por qué, como ya demostre, incluso los magrebíes que son los que más delinquen, lo hacen muy muy poco, es que el 99% no cometen delitos, pero tú quieres señalarlos. Es un gasto estúpido de tiempo y dinero que se podría emplear en mejorar la infraestructura policial.

Cuando acabe el año ya veremos si ha subido o no ha subido de verdad y lo compararemos.

Hombre a ver, está claro que no todos los inmigrantes son conflictivos (como te he dicho varias veces), pero está claro que el despunte de delincuencia lo están provocando en su mayoría inmigrantes.

Da igual su procedencia, está claro que el filtro falla y se cuela mucha gentuza. Aquí tienes un gráfico del INE donde se ve cláramente el problema:



https://www.ine.es/prensa/evdvg_2021.pdf

Por supuesto que hay que respetar al inmigrante que viene a aportar a nuestra sociedad, pero esos son los más perjudicados por no tener un filtro de inmigración de calidad. Al final dañan la imagen de los inmigrantes honrados.

El choque cultural también daña las estadísticas de los delitos de odio, el machismo, la homofobia, la xenofobia, etc. A más salvajes, más violaciones y más abusos sexuales. Más leyes absurdas y trabas para el hombre.

La solución es filtrar una inmigración de calidad, con duros requisitos, impedir la entrada de inmigrantes con antecedentes, impedir a inmigrantes sin papeles de procedencia, etc. ¿Lo ves complicado? Pues habrá que adoptar medidas de países como Japón, Australia, Austria...

Cuesta abajo y sin frenos

El tráfico de mercancías en el Puerto de Barcelona crece un 11 % y marca un nuevo récord



Madrid-Barcelona: ¿qué ciudad tiene peor tasa de criminalidad?

EL PERIÓDICO DE ESPAÑA ha consultado a tres criminólogos de Barcelona y Madrid. Todos ellos coinciden en que los datos no siguen una evolución normal dado que se comparan con el año anterior, 2020, que a causa de la pandemia hizo que los habitantes se viese obligados a tener comportamientos diferentes. También coinciden todos en que el informe es parcial porque faltan tipologías de delitos, como el cibercrimen, que sí que ha aumentado en tiempos de Covid-19.

Helena Mulero es criminóloga especializada en prevención, seguridad y análisis delictivo. Imparte clases en la Universitat Autónoma de Barcelona (UAB) y es la más escéptica con este tipo de informes. Especialmente con las comparativas: "Madrid y Barcelona son lugares muy diferentes con comportamientos delincuenciales muy distintos. Los números son sólo eso, no es una comparativa real. Para hacer una comparativa debería tener en cuenta unos factores que influyen y son distintos en cada ciudad. Si hay más turismo o menos ese año, qué políticas públicas se han hecho..."

Respecto a Barcelona y su estigma de ciudad insegura, cree Mulero que "esa sensación está generada por los propios medios y ha tenido motivaciones políticas. La gente que mostraban por televisión cuando mostraban a la gente que protestaba por las sentencias del Procés, yo lo veía muy parcial. Pero se proyectaba una sensación de inseguridad y eso a los propios ciudadanos les generaba inseguridad. Y esa misma sensación se tiene con delitos que quizás no son graves para ti, pero tienen mucha presencia porque los ves por la tele, y eso genera una gran inseguridad al ciudadano. Una cosa es la percepción y otra la situación real".

Sí que incide, no obstante, en que "las políticas públicas que se han llevado a cabo en Madrid durante la pandemia son diferentes a las de Barcelona. Se han aplicado políticas de libertad, ocio abierto nocturno, etc. En Madrid había más permisividad que en Barcelona y eso comporta un aumento delictivo. El turismo se ha ido a los sitios donde tenía esta libertad. Ha habido mucho turismo en Madrid que ha fomentado esto y se han producido más hurtos en el espacio público".

Abel González, profesor de Criminología en la UDIMA coincide con su homóloga catalana en el concepto de "sensación de inseguridad. Es curioso porque los homicidios han bajado en Barcelona y han subido en Madrid. Pero si después nos vamos a los delitos contra la libertad e indemnidad sexual o en los robos con violencia e intimidación, vemos que en Barcelona se produce un incremento mayor. Es decir, sube esa tipología delictiva que genera mayor alarma y la sensación de no estar seguro en la calle. No obstante, esto son datos que habría que contrastar con encuestas de victimización y ahí tendríamos la panorámica de todo el problema".

Juan Carlos Gutiérrez, por su parte, trabaja con datos de los últimos 4 años. "Habría que comparar con 2019 e incluso con 2018, porque 2020 fue un año anómalo por la pandemia". Con sus datos, sostiene que "Barcelona tiene peores cifras que Madrid, especialmente si hacemos la ponderación por millón de habitantes", sentencia, aunque también reconoce que "la situación ha mejorado más este último año en Barcelona. Disminuyen más los delitos allí".

En resumen: dicen los datos que en Madrid se han incrementado los delitos más que en Barcelona. O que en Barcelona han bajado más que en Madrid, tanto monta. Pero que ello se debe a que la capital de España ha tenido políticas más permisivas en tiempos de pandemia. Se han aplicado menos restricciones, lo que ha llevado a que los habitantes hagan vida normal y lleguen más turistas, dos factores que suelen incrementar las estadísticas de las infracciones. Pero, ponderando las cifras al número de habitantes de cada ciudad, Barcelona sigue registrando más delitos que Madrid.

dinodini escribió:Cuesta abajo y sin frenos

El tráfico de mercancías en el Puerto de Barcelona crece un 11 % y marca un nuevo récord



Madrid-Barcelona: ¿qué ciudad tiene peor tasa de criminalidad?

EL PERIÓDICO DE ESPAÑA ha consultado a tres criminólogos de Barcelona y Madrid. Todos ellos coinciden en que los datos no siguen una evolución normal dado que se comparan con el año anterior, 2020, que a causa de la pandemia hizo que los habitantes se viese obligados a tener comportamientos diferentes. También coinciden todos en que el informe es parcial porque faltan tipologías de delitos, como el cibercrimen, que sí que ha aumentado en tiempos de Covid-19.

Helena Mulero es criminóloga especializada en prevención, seguridad y análisis delictivo. Imparte clases en la Universitat Autónoma de Barcelona (UAB) y es la más escéptica con este tipo de informes. Especialmente con las comparativas: "Madrid y Barcelona son lugares muy diferentes con comportamientos delincuenciales muy distintos. Los números son sólo eso, no es una comparativa real. Para hacer una comparativa debería tener en cuenta unos factores que influyen y son distintos en cada ciudad. Si hay más turismo o menos ese año, qué políticas públicas se han hecho..."

Respecto a Barcelona y su estigma de ciudad insegura, cree Mulero que "esa sensación está generada por los propios medios y ha tenido motivaciones políticas. La gente que mostraban por televisión cuando mostraban a la gente que protestaba por las sentencias del Procés, yo lo veía muy parcial. Pero se proyectaba una sensación de inseguridad y eso a los propios ciudadanos les generaba inseguridad. Y esa misma sensación se tiene con delitos que quizás no son graves para ti, pero tienen mucha presencia porque los ves por la tele, y eso genera una gran inseguridad al ciudadano. Una cosa es la percepción y otra la situación real".

Sí que incide, no obstante, en que "las políticas públicas que se han llevado a cabo en Madrid durante la pandemia son diferentes a las de Barcelona. Se han aplicado políticas de libertad, ocio abierto nocturno, etc. En Madrid había más permisividad que en Barcelona y eso comporta un aumento delictivo. El turismo se ha ido a los sitios donde tenía esta libertad. Ha habido mucho turismo en Madrid que ha fomentado esto y se han producido más hurtos en el espacio público".

Abel González, profesor de Criminología en la UDIMA coincide con su homóloga catalana en el concepto de "sensación de inseguridad. Es curioso porque los homicidios han bajado en Barcelona y han subido en Madrid. Pero si después nos vamos a los delitos contra la libertad e indemnidad sexual o en los robos con violencia e intimidación, vemos que en Barcelona se produce un incremento mayor. Es decir, sube esa tipología delictiva que genera mayor alarma y la sensación de no estar seguro en la calle. No obstante, esto son datos que habría que contrastar con encuestas de victimización y ahí tendríamos la panorámica de todo el problema".

Juan Carlos Gutiérrez, por su parte, trabaja con datos de los últimos 4 años. "Habría que comparar con 2019 e incluso con 2018, porque 2020 fue un año anómalo por la pandemia". Con sus datos, sostiene que "Barcelona tiene peores cifras que Madrid, especialmente si hacemos la ponderación por millón de habitantes", sentencia, aunque también reconoce que "la situación ha mejorado más este último año en Barcelona. Disminuyen más los delitos allí".

En resumen: dicen los datos que en Madrid se han incrementado los delitos más que en Barcelona. O que en Barcelona han bajado más que en Madrid, tanto monta. Pero que ello se debe a que la capital de España ha tenido políticas más permisivas en tiempos de pandemia. Se han aplicado menos restricciones, lo que ha llevado a que los habitantes hagan vida normal y lleguen más turistas, dos factores que suelen incrementar las estadísticas de las infracciones. Pero, ponderando las cifras al número de habitantes de cada ciudad, Barcelona sigue registrando más delitos que Madrid.

Madrid también apunta maneras. En unos años ambas ciudades serán estercoleros (espero equivocarme).

La delincuencia aumenta en toda España, pero donde más se acentúa es en las principales ciudades, Madrid y Barcelona.

La noticia sobre economía no creo que tenga relación. Está claro que aún falta camino por recorrer antes de convertirse en Detroit.

paco_man escribió:impedir la entrada de inmigrantes con antecedentes, impedir a inmigrantes sin papeles de procedencia

Es que eso es ilegal España no permite la entrada a esa gente.

La cuestión es ¿como lo evitas?

Esa gente no llega a España de forma legal. No es que se le permita entrar.

Lo que estas diciendo es como si yo dijese que para evitar el consumo de drogas habría que prohibirlas, claro pero es que ya están prohibidas y aun así se consumen.

El problema es que siendo ilegal, llegan.

Y una vez que llegan la expulsión no es tan sencilla.

Hay 3 bloques de inmigrantes problemáticos ahora mismo:

- los sudamericanos que llegan como turistas. Para impedirlo habría que restringir mucho el turismo de esos paises.
- Los africanos que llegan en pateras. Estos llegan por un medio 100% ilegal. A estos NO se les permite entrar. La solución por tanto no es impedir que entren, es que ya esta prohibido.
- Los del este que muchos son europeos y no se puede hacer nada. A no ser que se modifiquen leyes de la UE.

Es el bulo que se hace circular de que cuando gobierna la izquierda hay política de fronteras abiertas, y eso no es así. La frontera está igual gobernando el pp o el psoe. En Ceuta y Melilla hay vallas, y solo se puede entrar legalmente por ahí con papeles.

El salto a la valla lo ha habido siempre, y la entrada de ilegales a España es en un 90% en avión, entrando como turistas y luego no se van y pasan a estar en situación irregular. Esos son millones. Lo de la valla de Ceuta o Melilla o las pateras solo son unos pocos de miles. No llegará ni al 10% de los ilegales que entran a España. Así con el psoe como con el pp. Lo de que la izquierda quiere las puertas abiertas es falso. Yo no veo las fronteras abiertas.

Además al que le interesa que entren ilegales es a los terratenientes y señoritos varios que viven del campo. Quién va a trabajar por cacahuetes 12 horas al día, 7 días a la semana durante las épocas de recogida de la fruta? Esos no votan izquierda

@dinodini Podemos, IU, CUP y tal abogan por fronteras abiertas.

Y2Aikas escribió:@dinodini Podemos, IU, CUP y tal abogan por fronteras abiertas.

No les oído decir de abrir las fronteras como el que abre la puerta de su casa. Otra cosa es el tema de los que ya han entrado. Estarían a favor de regularizar a todos los que han podido entrar, eso si lo dicen, pero eso no es abrir las fronteras y que entre todo el que quiera, porque sería el caos y no lo hace ningún país del mundo, ni los capitalistas ni los comunistas.

Y en lo de regularizar a los que ya han entrado opino lo mismo. A esa gente o una de dos, o la echas o la regularizas, pero la tercera vía, que es la que por desgracia hacen todos los que gobiernan, sea la derecha o la izquierda, que es que siguen en el país, pero de forma ilegal, es la peor opción. Tener a miles o millones de personas ilegales en el país, sin poder trabajar, les estas empujando a delinquir como única manera de vivir, o a trabajar de forma ilegal, lo que supone un fraude a la hacienda pública, y un peligro para su integridad física, pues los empresarios no cumplen las medidas de seguridad cuando contratan ilegales, aparte que esas empresas hacen competencia desleal a las que si cumplen la legalidad. Empujas a las empresas legales ha hacer lo mismo porque no pueden competir con las que no cumplen la legalidad.

Por cierto, lo que llama la atención es que cuando salen noticias de delitos en Cataluña o Barcelona, se incide en la responsabilidad de los que gobiernan, independentistas o Podemos en el caso de Barcelona, pero cuando salen noticias de delitos cometidos en Madrid, no se pone la diana en Ayuso o Almeida ¿por que esa diferencia?

@dinodini cuando BCN es la ciudad con mas okupas de España con diferencia y Colau era parte de colectivos que apoyaban eso , se pegaba con los mossos etc... quizás llámame loco ella esta al menos un poquito a favor de esto.

Por otro lado, si regularizas a los que entran ilegalmente, das pie a que quieran seguir entrando por que tarde o temprano los legalizaran otra vez, ergo, saben que pueden venir de ilegales y serán regularizados en algún momento.

Por otro lado en el programa de Podemos vienen dar asilo a migrantes por cuestiones medioambientales, racismo, y mil cosas mas genericas y que esto se hara con un organismo nuevo que crearian , osea basicamente asilo a to cristo xD

Y2Aikas escribió:@dinodini cuando BCN es la ciudad con mas okupas de España con diferencia y Colau era parte de colectivos que apoyaban eso , se pegaba con los mossos etc... quizás llámame loco ella esta al menos un poquito a favor de esto.

Por otro lado, si regularizas a los que entran ilegalmente, das pie a que quieran seguir entrando por que tarde o temprano los legalizaran otra vez, ergo, saben que pueden venir de ilegales y serán regularizados en algún momento.

Por otro lado en el programa de Podemos vienen dar asilo a migrantes por cuestiones medioambientales, racismo, y mil cosas mas genericas y que esto se hara con un organismo nuevo que crearian , osea basicamente asilo a to cristo xD

Lo de que si se regulariza a todo el mundo crea un efecto llamada no es verdad. El que emigra de África, Asia y América es porque su vida es de miseria en su país, y ni sabe ni le importa si a donde va a tener papeles o no, y no va a dejar de hacerlo porque sea consciente de que va a estar de ilegal en ese país. La gente de África que no se ha animado como otros compañeros suyos a emigrar a España no tomó esa decisión porque no querían estar de forma ilegal en este país, sino por otros motivos: falta de dinero para el viaje, no querer dejar a su familia, tener esperanza en mejorar sus condiciones laborales, etc.

Si un día gobernara Podemos, no iba a abrir las fronteras. Como digo, ningún país del mundo, tenga el sistema político que tenga, tiene política de fronteras abiertas. Ni Cuba, Venezuela o Corea del Norte. Todos los países del mundo tienen policía de frontera y tienes que tener papeles en regla para poder entrar o salir.

En todo caso Podemos lo que haría, si gobernara, sería flexibilizaría las condiciones para obtener asilo político, pero nada mas. Y los que entran en España por asilo político no son ni el 1% comparado con todos los que entran cada año como turistas por Barajas o Barcelona, y luego no se van pasado los 3 meses que permite la ley.

Jamás habría que legalizar a todo aquel que entre de manera ilegal. Si, si crea efecto llamada.
Es un error tremendo proponer medidas laxas, como están haciendo desde este gobierno, a la hora de defender la valla.

Aquí deberían venir inmigrantes legales con ganas de trabajar, no de cobrar sus paguitas correspondientes.
Hace poco en La Sexta, una familia con Porsche Cayene en la puerta... sin dar un palo al agua.

dinodini escribió:Es el bulo que se hace circular de que cuando gobierna la izquierda hay política de fronteras abiertas, y eso no es así. La frontera está igual gobernando el pp o el psoe. En Ceuta y Melilla hay vallas, y solo se puede entrar legalmente por ahí con papeles.

El salto a la valla lo ha habido siempre, y la entrada de ilegales a España es en un 90% en avión, entrando como turistas y luego no se van y pasan a estar en situación irregular. Esos son millones. Lo de la valla de Ceuta o Melilla o las pateras solo son unos pocos de miles. No llegará ni al 10% de los ilegales que entran a España. Así con el psoe como con el pp. Lo de que la izquierda quiere las puertas abiertas es falso. Yo no veo las fronteras abiertas.

El PP ha demostrado ser lo mismo que el PSOE. Así que eso de "izquierda o derecha" es un bulo extendido por estas mafias, que tal vez en sus inicios sí estaban más o menos claros, pero hoy en día la línea que los separa es tan difusa que sería imposible determinar si son de izquierdas o de derechas realmente. Por eso no ves diferencias entre el PSOE y PP en temas migratorios (ni en políticas de igualdad, ni en reforzar el código penal contra el delincuente o la corrupción política), porque básicamente son lo mismo.

A VOX tampoco lo veo solucionando el problema, ya que como han dicho por ahí atrás, a la nobleza casposa también le conviene la mano de obra barata. Además que ellos mismos abogan por traer inmigración de países latinoamericanos por ser más afín a nuestra cultura.

Yo solo he planteado soluciones, pero sé que ningún partido actual las llevaría a cabo (ni convertirían España en Hungría). El futuro sobre este tema es incierto; en mi opinión España está sentenciada y la oleada de violencia no hará más que aumentar año tras año gobierne quién gobierne.

Me hace gracia leer que Barcelona será Detroit dentro de 20 o 30 años. Me gustaría verlos aquí dentro de 20 años a ver que dicen viendo la ciudad mas o menos igual que ahora. Por muchos videos que se pongan de delincuentes cometiendo delitos, el porcentaje de estos no ha variado apenas en estos años, y tampoco lo hará en los siguientes. Tal vez suba algo, o baje algo, pero nada traumático. Pero como los medios bombardean con esos vídeos (ya tiene todo dios una cámara encima con su móvil), se crea un falso alarmismo de que te roban y atracan en tu casa cada dos por tres.

Por cierto, España empezó mucho mas tarde que el resto de Europa a recibir inmigrantes. El inicio fue en el 99, durante el gobierno de Aznar, y el crecimiento económico que se daba ya en esos años. En Francia, Alemania o Reino Unido empezaron a recibirlos 40 años antes, en los 60s, y no veo convertido a Londres, Paris o Berlín en Detroit.

dinodini escribió:Me hace gracia leer que Barcelona será Detroit dentro de 20 o 30 años. Me gustaría verlos aquí dentro de 20 años a ver que dicen viendo la ciudad mas o menos igual que ahora. Por muchos videos que se pongan de delincuentes cometiendo delitos, el porcentaje de estos no ha variado apenas en estos años, y tampoco lo hará en los siguientes. Tal vez suba algo, o baje algo, pero nada traumático. Pero como los medios bombardean con esos vídeos (ya tiene todo dios una cámara encima con su móvil), se crea un falso alarmismo de que te roban y atracan en tu casa cada dos por tres.

Por cierto, España empezó mucho mas tarde que el resto de Europa a recibir inmigrantes. El inicio fue en el 99, durante el gobierno de Aznar, y el crecimiento económico que se daba ya en esos años. En Francia, Alemania o Reino Unido empezaron a recibirlos 40 años antes, en los 60s, y no veo convertido a Londres, Paris o Berlín en Detroit.

Eres troll? Si no has salido de casa no cuenta. Informate del porcentaje de inmigración que hay ya en Espana y eso que se cuenta de forma legal.

Luego si hubieses viajado esos países verías que muchos ya no hay solución sin violencia, claro. Zonas en que la policía no puede entrar, etc, etc Te ha faltado poner Suecia que tela también. Reino Unido ya se dio cuenta y lo está intentando arreglar pero está muy complicado.

gojesusga escribió:

dinodini escribió:Me hace gracia leer que Barcelona será Detroit dentro de 20 o 30 años. Me gustaría verlos aquí dentro de 20 años a ver que dicen viendo la ciudad mas o menos igual que ahora. Por muchos videos que se pongan de delincuentes cometiendo delitos, el porcentaje de estos no ha variado apenas en estos años, y tampoco lo hará en los siguientes. Tal vez suba algo, o baje algo, pero nada traumático. Pero como los medios bombardean con esos vídeos (ya tiene todo dios una cámara encima con su móvil), se crea un falso alarmismo de que te roban y atracan en tu casa cada dos por tres.

Por cierto, España empezó mucho mas tarde que el resto de Europa a recibir inmigrantes. El inicio fue en el 99, durante el gobierno de Aznar, y el crecimiento económico que se daba ya en esos años. En Francia, Alemania o Reino Unido empezaron a recibirlos 40 años antes, en los 60s, y no veo convertido a Londres, Paris o Berlín en Detroit.

Eres troll? Si no has salido de casa no cuenta. Informate del porcentaje de inmigración que hay ya en Espana y eso que se cuenta de forma legal.

Luego si hubieses viajado esos países verías que muchos ya no hay solución sin violencia, claro. Zonas en que la policía no puede entrar, etc, etc Te ha faltado poner Suecia que tela también. Reino Unido ya se dio cuenta y lo está intentando arreglar pero está muy complicado.

Me gustaría saber qué zonas son esas donde no se puede entrar por culpa de la inmigración, espero que no sea como Saint Denis que se pintaba como el apocalipsis en la tierra y nada más lejos.

Te puedo señalar zonas que llevan décadas alejadas de las leyes y no son precisamente de inmigrantes.

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:

dinodini escribió:Me hace gracia leer que Barcelona será Detroit dentro de 20 o 30 años. Me gustaría verlos aquí dentro de 20 años a ver que dicen viendo la ciudad mas o menos igual que ahora. Por muchos videos que se pongan de delincuentes cometiendo delitos, el porcentaje de estos no ha variado apenas en estos años, y tampoco lo hará en los siguientes. Tal vez suba algo, o baje algo, pero nada traumático. Pero como los medios bombardean con esos vídeos (ya tiene todo dios una cámara encima con su móvil), se crea un falso alarmismo de que te roban y atracan en tu casa cada dos por tres.

Por cierto, España empezó mucho mas tarde que el resto de Europa a recibir inmigrantes. El inicio fue en el 99, durante el gobierno de Aznar, y el crecimiento económico que se daba ya en esos años. En Francia, Alemania o Reino Unido empezaron a recibirlos 40 años antes, en los 60s, y no veo convertido a Londres, Paris o Berlín en Detroit.

Eres troll? Si no has salido de casa no cuenta. Informate del porcentaje de inmigración que hay ya en Espana y eso que se cuenta de forma legal.

Luego si hubieses viajado esos países verías que muchos ya no hay solución sin violencia, claro. Zonas en que la policía no puede entrar, etc, etc Te ha faltado poner Suecia que tela también. Reino Unido ya se dio cuenta y lo está intentando arreglar pero está muy complicado.

Me gustaría saber qué zonas son esas donde no se puede entrar por culpa de la inmigración, espero que no sea como Saint Denis que se pintaba como el apocalipsis en la tierra y nada más lejos.

Te puedo señalar zonas que llevan décadas alejadas de las leyes y no son precisamente de inmigrantes.

https://www.lainformacion.com/espana/cr ... N2I5UnEv6/

sin buscar mucho

Una noticia más nueva... Aquí ya hablan de España también hay...

https://www.google.es/amp/s/gaceta.es/e ... -0800/amp/

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:

dinodini escribió:Me hace gracia leer que Barcelona será Detroit dentro de 20 o 30 años. Me gustaría verlos aquí dentro de 20 años a ver que dicen viendo la ciudad mas o menos igual que ahora. Por muchos videos que se pongan de delincuentes cometiendo delitos, el porcentaje de estos no ha variado apenas en estos años, y tampoco lo hará en los siguientes. Tal vez suba algo, o baje algo, pero nada traumático. Pero como los medios bombardean con esos vídeos (ya tiene todo dios una cámara encima con su móvil), se crea un falso alarmismo de que te roban y atracan en tu casa cada dos por tres.

Por cierto, España empezó mucho mas tarde que el resto de Europa a recibir inmigrantes. El inicio fue en el 99, durante el gobierno de Aznar, y el crecimiento económico que se daba ya en esos años. En Francia, Alemania o Reino Unido empezaron a recibirlos 40 años antes, en los 60s, y no veo convertido a Londres, Paris o Berlín en Detroit.

Eres troll? Si no has salido de casa no cuenta. Informate del porcentaje de inmigración que hay ya en Espana y eso que se cuenta de forma legal.

Luego si hubieses viajado esos países verías que muchos ya no hay solución sin violencia, claro. Zonas en que la policía no puede entrar, etc, etc Te ha faltado poner Suecia que tela también. Reino Unido ya se dio cuenta y lo está intentando arreglar pero está muy complicado.

Me gustaría saber qué zonas son esas donde no se puede entrar por culpa de la inmigración, espero que no sea como Saint Denis que se pintaba como el apocalipsis en la tierra y nada más lejos.

Te puedo señalar zonas que llevan décadas alejadas de las leyes y no son precisamente de inmigrantes.

En los años 80s no se podía entrar en el barrio de la mina. Estaba llena de inmigrantes marroquíes, o tal vez no.

dinodini escribió:
En los años 80s no se podía entrar en el barrio de la mina. Estaba llena de inmigrantes marroquíes, o tal vez no.

Te contestaré por última vez y que tiene que ver una cosa con la otra? Si no entiendes la diferencia no me voy a poner a tu nivel. No llego.

gojesusga escribió:

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:
Eres troll? Si no has salido de casa no cuenta. Informate del porcentaje de inmigración que hay ya en Espana y eso que se cuenta de forma legal.

Luego si hubieses viajado esos países verías que muchos ya no hay solución sin violencia, claro. Zonas en que la policía no puede entrar, etc, etc Te ha faltado poner Suecia que tela también. Reino Unido ya se dio cuenta y lo está intentando arreglar pero está muy complicado.

Me gustaría saber qué zonas son esas donde no se puede entrar por culpa de la inmigración, espero que no sea como Saint Denis que se pintaba como el apocalipsis en la tierra y nada más lejos.

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Otros países ya están viendo las orejas al lobo venir y están tomando medidas drásticas

El Gobierno socialdemócrata danés limitará al 30% la población de migrantes “no occidentales” en los barrios

https://www.larazon.es/internacional/20210318/whb6izikvjeapgs7vpokmygecq.html

Recientemente, han firmado un acuerdo con otros cinco partidos para ampliar esa lista negra a una sesentena de áreas potencialmente vulnerables por su elevada proporción de inmigrantes (aunque menor que en los guetos), donde también se deberán llevar a cabo medidas para fomentar que se conviertan en áreas residenciales 'mixtas'. El objetivo es que en 2030 ninguna área residencial de Dinamarca tenga más de un 30% de vecinos no occidentales.

A esto se suman otras políticas de retirar las ayudas a aquellos inmigrantes que no trabajen.

De esos tenemos unos cuantos aquí, familias que subsisten con las ayudas del Gobierno pero que no generan.

gojesusga escribió:

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:
Eres troll? Si no has salido de casa no cuenta. Informate del porcentaje de inmigración que hay ya en Espana y eso que se cuenta de forma legal.

Luego si hubieses viajado esos países verías que muchos ya no hay solución sin violencia, claro. Zonas en que la policía no puede entrar, etc, etc Te ha faltado poner Suecia que tela también. Reino Unido ya se dio cuenta y lo está intentando arreglar pero está muy complicado.

Me gustaría saber qué zonas son esas donde no se puede entrar por culpa de la inmigración, espero que no sea como Saint Denis que se pintaba como el apocalipsis en la tierra y nada más lejos.

Te puedo señalar zonas que llevan décadas alejadas de las leyes y no son precisamente de inmigrantes.

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No no, a mí no me pongas panfletos que eso de las zonas no-go ya me lo conozco y tiene más de cuento chino que de realidad.

Quiero que me pongas una zona que no sean chabolas de gitanos y que sea no-go, por qué si es tan grande el problema entiendo que habrá muchas verdad?

Recuerdo que Saint Denis decíais que era una zona no-go y era mentira.

Las zonas no-go reales son barrios muy marginales que normalmente están habitados por gitanos y cada vez más por inmigrantes, pero es algo que ha existido siempre, no vale decir que es por la inmigración.

angelillo732 escribió:
No no, a mí no me pongas panfletos que eso de las zonas no-go ya me lo conozco y tiene más de cuento chino que de realidad.

Quiero que me pongas una zona que no sean chabolas de gitanos y que sea no-go, por qué si es tan grande el problema entiendo que habrá muchas verdad?

Recuerdo que Saint Denis decíais que era una zona no-go y era mentira.

Las zonas no-go reales son barrios muy marginales que normalmente están habitados por gitanos y cada vez más por inmigrantes, pero es algo que ha existido siempre, no vale decir que es por la inmigración.

Yo no se porqué no aceptáis la realidad sois muy pesados... No pasa nada por aceptarla, no os convertireis en malas personas ni nadie os cortarán los huevecitos.

Yo ya te he pasado 2 noticias una del 2015! y otra de este año. No estoy hablando de Sant Denis, si te lees la noticia, sólo en Francia, hablan de más de 750 zonas, da igual que no sea Sant Denis ni que hayan en realidad en vez de 750, 300 zonas, si existe aunque sea 1 zona donde se aplica una ley "independiente" como la ley islámica, no puede pasar pero vaya según tu mente flowerpower... da igual lo que digamos o no, pero ya por curiosidad... crees que hay zonas que sólo se aplica la ley Sharia en Europa? Si o no?

gojesusga escribió:

angelillo732 escribió:
No no, a mí no me pongas panfletos que eso de las zonas no-go ya me lo conozco y tiene más de cuento chino que de realidad.

Quiero que me pongas una zona que no sean chabolas de gitanos y que sea no-go, por qué si es tan grande el problema entiendo que habrá muchas verdad?

Recuerdo que Saint Denis decíais que era una zona no-go y era mentira.

Las zonas no-go reales son barrios muy marginales que normalmente están habitados por gitanos y cada vez más por inmigrantes, pero es algo que ha existido siempre, no vale decir que es por la inmigración.

Yo no se porqué no aceptáis la realidad sois muy pesados... No pasa nada por aceptarla, no os convertireis en malas personas ni nadie os cortarán los huevecitos.

Yo ya te he pasado 2 noticias una del 2015! y otra de este año. No estoy hablando de Sant Denis, si te lees la noticia, sólo en Francia, hablan de más de 750 zonas, da igual que no sea Sant Denis ni que hayan en realidad en vez de 750, 300 zonas, si existe aunque sea 1 zona donde se aplica una ley "independiente" como la ley islámica, no puede pasar pero vaya según tu mente flowerpower... da igual lo que digamos o no, pero ya por curiosidad... crees que hay zonas que sólo se aplica la ley Sharia en Europa? Si o no?

¿Y me hablas tú de no aceptar la realidad? Yo demostré que era mentira la zona no-go de Saint Denis, que se supone es el peor barrio de París con diferencia, ¿Eso no te hace replantearte nada? ¿No crees que cabe la posibilidad de que estéis en las redes de discursos populistas?

En los poblados de gitanos se aplica la ley gitana, se hacía hasta en la dictadura, ¿Por que con eso que si es que una realidad no tenéis el mismo ímpetu? Yo es que cada vez veo más claro un sesgo bastante marcado.

Y eso no quiere decir que no sepa como es el mundo, se que en Cataluña el 80% de los presos son extranjeros, pero perseguir al extranjero solo empeora las cosas, creará más guetos, más desigualdad, más delincuencia, etc.. Vosotros mismos apoyáis la creación de un problema cíclico.

La decadencia de Barcelona es el propio barcelonés, trincan a un pollo, otra rata carterista con cientos de denuncias y no creerás que hace populacho, apoyar al delincuente.
Corre por ahí el vídeo, creo que fue en el metro.

hal9000 escribió:La decadencia de Barcelona es el propio barcelonés, trincan a un pollo, otra rata carterista con cientos de denuncias y no creerás que hace populacho, apoyar al delincuente.
Corre por ahí el vídeo, creo que fue en el metro.

Raro teniendo en cuenta que en todas las encuestas la gente pone la seguridad como el principal problema

Sería un mantero y los que protestaban sus amigos

Los Daneses se han dado cuanta de que, si un barrio lo dejas para gueto, al final lo terminan por joder y no hablemos de integración.
Hacen lo lógico, limitar la inmigración descontrolada, y sobre todo la que suele formar guetos.

En ese aspecto nos llevan ventaja. Bastante.


@clamp

Las ayudas, como es lógico, deben dárselas a los que han aportado, en algún momento o periodo (Un mínimo), no para el primero que pase, ilegal, y sin aporte alguno a la sociedad.

En España funciona al revés. Minorías (Gitanos) e inmigrantes ilegales, ayudas a cascoporro y sin dar un puto palo al agua.
Pero como no va a haber un gasto desorbitado para las arcas, si solo se quema dinero en este país...

gojesusga escribió:

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:
Eres troll? Si no has salido de casa no cuenta. Informate del porcentaje de inmigración que hay ya en Espana y eso que se cuenta de forma legal.

Luego si hubieses viajado esos países verías que muchos ya no hay solución sin violencia, claro. Zonas en que la policía no puede entrar, etc, etc Te ha faltado poner Suecia que tela también. Reino Unido ya se dio cuenta y lo está intentando arreglar pero está muy complicado.

Me gustaría saber qué zonas son esas donde no se puede entrar por culpa de la inmigración, espero que no sea como Saint Denis que se pintaba como el apocalipsis en la tierra y nada más lejos.

Te puedo señalar zonas que llevan décadas alejadas de las leyes y no son precisamente de inmigrantes.

https://www.lainformacion.com/espana/cr ... N2I5UnEv6/

sin buscar mucho

Una noticia más nueva... Aquí ya hablan de España también hay...

https://www.google.es/amp/s/gaceta.es/e ... -0800/amp/

Santa coloma de Gramanet zona no-gone encima comparandolo con barrios franceses que es de lo peor de europa.

Menudo artículo de mierda que se ha marcado el pseudo-periodista. Que sera lo siguiente, el barrio de gracia zona no-gone tambien porque hay una carnicería musulmana?

Encima lo enlazas como fuente totalmente creible. Claro, la gaceta de la iberoesfera es la fuente mas fiable de europa Lo que hay que leer.

@SECHI es que lo de las zonas no-go es sobre todo propaganda. Esos mismos enlaces ya los pusieron anteriormente.

Para mí una zona no-go serían las 3000 viviendas de Sevilla, y eso lleva existiendo decadas.

Adris escribió:
En España funciona al revés. Minorías (Gitanos) e inmigrantes ilegales, ayudas a cascoporro y sin dar un puto palo al agua.
Pero como no va a haber un gasto desorbitado para las arcas, si solo se quema dinero en este país...

Adris escribió:Las ayudas, como es lógico, deben dárselas a los que han aportado, en algún momento o periodo (Un mínimo), no para el primero que pase, ilegal, y sin aporte alguno a la sociedad.

en españa los inmigrantes ilegales no reciben ayudas, eso es un bulo de vox.

si de verdad lo sabeis es tan simple como citar el boletin oficial donde estén recogidas esas ayudas.

Nepal77 escribió:

Adris escribió:
En España funciona al revés. Minorías (Gitanos) e inmigrantes ilegales, ayudas a cascoporro y sin dar un puto palo al agua.
Pero como no va a haber un gasto desorbitado para las arcas, si solo se quema dinero en este país...

Adris escribió:Las ayudas, como es lógico, deben dárselas a los que han aportado, en algún momento o periodo (Un mínimo), no para el primero que pase, ilegal, y sin aporte alguno a la sociedad.

en españa los inmigrantes ilegales no reciben ayudas, eso es un bulo de vox.

si de verdad lo sabeis es tan simple como citar el boletin oficial donde estén recogidas esas ayudas.

Eso no es del todo cierto. Los menas, que por ser menores no dejan de ser ilegales, reciben ayuda del estado, y bastante ayuda por cierto. Encima muchos ya sabemos a que se dedican en su dia a dia. No digo que todos los inmigrantes ilegales sean delincuentes, la mayoria vienen aquí a ver amigos o familiares con un visado de unos pocos meses y una vez aqui no vuelven e intentar buscar trabajo y sobretodo un contrato que les abre el tema del papeleo o muchas jóvenes vienen ya embarazadas a punto de parir o se quedan embarazadas aqui ya que eso también les abre lss puertas.

Pero esta gente no suelen ser delincuentes, solo quieren tener una mejor vida. Lo malo son unos.pocos que hacen lo que hacen y que ya vienen a nuestro pais con esa mentalidad, sobretodo los que vienen del sur y de algunos paises del este. Ya sabemos todos a que me refiero.

Nepal77 escribió:

Adris escribió:
En España funciona al revés. Minorías (Gitanos) e inmigrantes ilegales, ayudas a cascoporro y sin dar un puto palo al agua.
Pero como no va a haber un gasto desorbitado para las arcas, si solo se quema dinero en este país...

Adris escribió:Las ayudas, como es lógico, deben dárselas a los que han aportado, en algún momento o periodo (Un mínimo), no para el primero que pase, ilegal, y sin aporte alguno a la sociedad.

en españa los inmigrantes ilegales no reciben ayudas, eso es un bulo de vox.

si de verdad lo sabeis es tan simple como citar el boletin oficial donde estén recogidas esas ayudas.

El boletin me lo paso por el arco del triunfo, tienes las ayudas que da cada ayuntamiento que eso es mas opaco que la familia real.
Mira te voy a poner una tarjeta como ayuda, si una tarjeta que es una acuerdo del ayuntamiento de barna y el eci para comprar ropa a los niños, solo permite ropa y solo a niños, de cerca de 400€ anuales (dos niños). Si, lo se por amigos albaneses.
Oye que me parece de puta madre.... pero y mi tarjeta?, a no, que pa mi no hay...
Después yo mismo en mi barrio (un ayuntamiento infinitamente mas modesto) veo como ciertos colectivos van con los vales por la lavadora, por una tele, para compras. que si los primeros en la lista para alquiler social y es que encima ni eso pagan.
Pero lo gracioso del tema que el que sale escaldao es el gitano autóctono, acostumbrado a acaparar las ayudas, a visto como en los últimos años hasta los payo poni les pasan la mano por la cara.

SECHI escribió:
Eso no es del todo cierto. Los menas, que por ser menores no dejan de ser ilegales, reciben ayuda del estado, y bastante ayuda por cierto. Encima muchos ya sabemos a que se dedican en su dia a dia. No digo que todos los inmigrantes ilegales sean delincuentes, la mayoria vienen aquí a ver amigos o familiares con un visado de unos pocos meses y una vez aqui no vuelven e intentar buscar trabajo y sobretodo un contrato que les abre el tema del papeleo o muchas jóvenes vienen ya embarazadas a punto de parir o se quedan embarazadas aqui ya que eso también les abre lss puertas.

.

Los menas son menores tutelados, y como todos los tutelados inmigrante o no se les da alimentos y demas.

Puede que reciban dinero pero igual son 20 o 30 euros mensuales. y si llega.

Nadie va a venir a España por esa cantidad pirrica.

Que aquí están diciendo que un ilegal cobra mas que una pensionista.

hal9000 escribió:Si, lo se por amigos albaneses.

Que yo sepa los albaneses son bastante faciles de expulsar.

si estan aqui recibiendo ayudas puede que sean legales. Puede que tengan derecho de asilo.

los refugiados o con derecho de asilo no son ilegales.

en todo caso lo que es mentira es que tu llegues españa en patera y al dia siguiente ya te estan pagando una pension.

culpar a las ayudas de que vengan es absurdo.

Para saber porque vienen tantos africanos a España basta con mirar un mapa y se entendería perfectamente.

Pon google earth y lo entenderás.

hal9000 escribió:El boletin me lo paso por el arco del triunfo, tienes las ayudas que da cada ayuntamiento que eso es mas opaco que la familia real.

Es ayudas no pueden opacas deben estar publicadas en algún sitio.

Pero vamos que esas "ayudas" son cuidados básicos, sanitarios y demás para que no se mueran.

nunca eso que dice vox que reciben mas que una pensionista.

@Nepal77
Ni refugiados, ni legales, perdón el marido de uno de ellos si que esta legal, pero hace 4 días. Llevan por aquí mas de cinco años, fueron ocupas de ocupas Cosas que por aquí no se pueden contar.

hal9000 escribió:@Nepal77
Ni refugiados, ni legales, perdón el marido de uno de ellos si que esta legal, pero hace 4 días. Llevan por aquí mas de cinco años, fueron ocupas de ocupas Cosas que por aquí no se pueden contar.

En qué quedamos. ¿Es ilegal pero perdón si es legal? ¿Pero hace 4 días?

Entonces, durante esos 5 años estuvo cobrando ayudas o no? O las ayudas han comenzado ahora? Las ayudas las cobró él a título personal? Esos amigos albaneses que son una grandísima fuente de sabiduría y verdad incuestionable lo dicen por decir o son una fuente fiable? Es decir, hay un registro de ello? Hay constancia empírica? Y la ayuda de qué se trata? Son alimentos? Ropa? Dinero? Vienen por parte directa del estado, del ayuntamiento o son fuente de una entidad privada/no lucrativa/religiosa? Y las cobró el primer día? Tuvo que presentar algo?

No es que no me fie, además de picarme la curiosidad, pero después de varias contestaciones entrar en una contradicción tan bestia como decir mis amigos albaneses que no son ilegales pero sí lo son... huele a coñac que tira para atrás.

aquí yo creo que hay más de un asesor o trabajan en el consistorio o son ricos y viven en burbujas porque madre de dios

gojesusga escribió:aquí yo creo que hay más de un asesor o trabajan en el consistorio o son ricos y viven en burbujas porque madre de dios

O quizás es que no nos gusta que señalen a colectivos generalizando, por qué los datos te demuestran que son muy pocos los que delinquen, y esto hablando de los magrebíes que son los que más y solo el 1% ha cometido delito, por qué ya los sudamericanos solo son el 0,3% o menos y ya los demás ni te cuento donde están los porcentajes.

Entiendo que estarás de acuerdo a que el feminismo radical te señale como parte de un problema mundial por ser hombre ¿No? Lo digo para que seas consecuente y no un hipócrita.

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:aquí yo creo que hay más de un asesor o trabajan en el consistorio o son ricos y viven en burbujas porque madre de dios

O quizás es que no nos gusta que señalen a colectivos generalizando, por qué los datos te demuestran que son muy pocos los que delinquen, y esto hablando de los magrebíes que son los que más y solo el 1% ha cometido delito, por qué ya los sudamericanos solo son el 0,3% o menos y ya los demás ni te cuento donde están los porcentajes.

Entiendo que estarás de acuerdo a que el feminismo radical te señale como parte de un problema mundial por ser hombre ¿No? Lo digo para que seas consecuente y no un hipócrita.

Pero ese porcentaje es numero totales de inmigrantes y evidentemente no tenemos un censo de los inmigrantes ilegales y no sabemos exactamente cual es el numero que tenemos y por lo tanto no sabemos que porcentaje son delincuentes.

Habria que ver esos porcentajes con inmigrantes ilegales, cuantos de esos deliten y cuales se buscan la vida trabajando en negro, buscando chatarra o mendigando.

En este ultimo caso esos porcentajes seguro que son mas altos.

Pero ese estudio es imposible de realizar porque los ilegales no estan censados en ningun sitio ni tienen padron ni residencia ni papeles ni nada.

Los porcentajes que aportas no son un ejemplo de la realidad ya que excluye de su calculo precisamente a los que interesa saber si delinquen o no y aunque haya un calculo aproximado solo seran estimaciones y suposiciones que hace alguien tomando datos relativos pero nunca datos reales.

Poniendo de ejemplo a ver si me puedes responder

De los magrebies en Catalunya o Barcelona, solo los que son ilegales, cuantos son delincuentes y cuantos trabajan o sobreviven sin delinquir?

A ver si puedes responderme esa facil pregunta con tus porcentajes que tanto te gustan.

SECHI escribió:

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:aquí yo creo que hay más de un asesor o trabajan en el consistorio o son ricos y viven en burbujas porque madre de dios

O quizás es que no nos gusta que señalen a colectivos generalizando, por qué los datos te demuestran que son muy pocos los que delinquen, y esto hablando de los magrebíes que son los que más y solo el 1% ha cometido delito, por qué ya los sudamericanos solo son el 0,3% o menos y ya los demás ni te cuento donde están los porcentajes.

Entiendo que estarás de acuerdo a que el feminismo radical te señale como parte de un problema mundial por ser hombre ¿No? Lo digo para que seas consecuente y no un hipócrita.

Pero ese porcentaje es numero totales de inmigrantes y evidentemente no tenemos un censo de los inmigrantes ilegales y no sabemos exactamente cual es el numero que tenemos y por lo tanto no sabemos que porcentaje son delincuentes.

Habria que ver esos porcentajes con inmigrantes ilegales, cuantos de esos deliten y cuales se buscan la vida trabajando en negro, buscando chatarra o mendigando.

En este ultimo caso esos porcentajes seguro que son mas altos.

Pero ese estudio es imposible de realizar porque los ilegales no estan censados en ningun sitio ni tienen padron ni residencia ni papeles ni nada.

Los porcentajes que aportas no son un ejemplo de la realidad ya que excluye de su calculo precisamente a los que interesa saber si delinquen o no y aunque haya un calculo aproximado solo seran estimaciones y suposiciones que hace alguien tomando datos relativos pero nunca datos reales.

Poniendo de ejemplo a ver si me puedes responder

De los magrebies en Catalunya o Barcelona, solo los que son ilegales, cuantos son delincuentes y cuantos trabajan o sobreviven sin delinquir?

A ver si puedes responderme esa facil pregunta con tus porcentajes que tanto te gustan.

Si que sabemos la estimación de cuantos inmigrantes irregulares podemos tener:

https://www.epdata.es/datos/inmigracion ... rraneo/156

Ahí tienes muchos datos.

Y claro que se les tiene controlados. Inmigrantes irregulares llegados a España:

https://es.statista.com/estadisticas/10 ... en-espana/

Menas:

https://es.statista.com/estadisticas/10 ... en-espana/

¿En que te quieres centrar? Los inmigrantes que dan problemas en Barcelona (con mucha diferencia y se ha convertido en el tema del hilo muchas veces) son los Menas, que están prácticamente todos localizados, pero es que estadísticamente son tan pocos, que es difícil que hagan subir ninguna estadística. Que hay, ¿12K en toda España? Y esto asumiendo que el 100% delinquen cuando no es así.

Suma esos 12k a la estadística de los los marroquíes, a ver cuanto sube, y te digo a los marroquíes por que es la más alta, si los sumas a otras nacionales directamente es ridículo el porcentaje.

El problema es que son menores, que ya de por si son idiotas y no tienen padres, son un problema el que los tiene cerca, pero las cosas como son, no hay físicamente gente para hablar de un gravísimo problema, todo es una sobre exposición con un tema delicado como hace cualquier populista.

Por cierto, quizás deberíamos mirar también cuantos de estos irregulares se van a Francia..

Se están señalando desde ciertos espectros políticos a los inmigrantes (sobre todo árabes o de países pobres) como parte de un problema cultural, decadente, etc.. Cuando es un engaño sobredimensionado. Estamos permitiendo canales que SOLO informan de actos delincuentes cuando los comenten inmigrantes, creando así una falsa percepción.

Esto, nos va a salir caro. Hay que controlar las fronteras y dar menos ayudas, pero es que un inmigrante ilegal no puede acceder a ayudas tampoco..

@angelillo732

Eso son estadísticas de las estimaciones y de los que han podido contabilizar pero no es el total real.

Si una patera no la localizan como saben cuantos habian dentro? Estiman que hay entre 50-100 según el tamaño de la embarcacion. Menuda estimacion.

Y los que vienen en vehiculos que nunca se localizan?

O los que entran con visado de unos meses y no se van? Porque tu puedes entrar por carretera o por barco con un visado y cuando vuelves a tu pais no hay constancia de tu vuelta. No hablo solo de africanos, tambien vienen de europa por carretera o por barco y no existe el mismo control que en un aeropuerto. En la frontera de andorra oor ejemplo no piden pasaporte o dni a todo el mundo. No paran a todos los camiones o furgonetas.

Esos datos que enlazas no son reales. Son estimaciones.

Los menas de los que hablas si que saben el numero, ya que son tutelados, les dan comida y un sitio donde dormir pero hay menores que no estan tutelados, oficialmente no son menas, son menores que viven en la calle y se dedican a robar y esos no salen en las listas de los tutelados.

No podemos saber exactamente lo inmigrantes ilegales que tenemos ni que porcentaje esta cometiendo delitos. Solo tenemos estimaciones.

SECHI escribió:@angelillo732

Eso son estadísticas de las estimaciones y de los que han podido contabilizar pero no es el total real.

Si una patera no la localizan como saben cuantos habian dentro? Estiman que hay entre 50-100 según el tamaño de la embarcacion. Menuda estimacion.

Y los que vienen en vehiculos que nunca se localizan?

O los que entran con visado de unos meses y no se van? Porque tu puedes entrar por carretera o por barco con un visado y cuando vuelves a tu pais no hay constancia de tu vuelta. No hablo solo de africanos, tambien vienen de europa por carretera o por barco y no existe el mismo control que en un aeropuerto. En la frontera de andorra oor ejemplo no piden pasaporte o dni a todo el mundo. No paran a todos los camiones o furgonetas.

Esos datos que enlazas no son reales. Son estimaciones.

Los menas de los que hablas si que saben el numero, ya que son tutelados, les dan comida y un sitio donde dormir pero hay menores que no estan tutelados, oficialmente no son menas, son menores que viven en la calle y se dedican a robar y esos no salen en las listas de los tutelados.

No podemos saber exactamente lo inmigrantes ilegales que tenemos ni que porcentaje esta cometiendo delitos. Solo tenemos estimaciones.

Son estimaciones pero cercanas a la realidad, por que la policía identifica siempre, y esas identificaciones se añaden. En algún momento u otro te identificarán y más si cometes un delito, así que es totalmente válida esa estadística.

Sobre los Menas, están prácticamente todos localizados ya que son menores, y sí, salen en las listas de tutelados sobre todo si cometen delitos. Hay gente del ayuntamiento que se dedica a esto exclusivamente, nadie quiere tener gente "fantasma", ¿Te imaginas que alguien se pone a asesinar y no saben quien es por que no hay ningún registro?

Si hay alguien no registrado, esa persona no ha cometido delito o tiene un perfil bajísimo, con lo cual no supone problema alguno aún que llegará un momento que se le identifique.

@angelillo732

No tienes razon. No se localizan a todos los inmigrantes ilegales. Si fuera asi la policía seria la.hostia.

Se pueden hacer muchas estimaciones pero nunc son daros reales y las estimaciones no sirven de nada si cuando localizan una patera vacia estiman que han podido llegar entre 50 y 100 personas.

No hace mucho localizaron una red de inmigración ilegal asiatica en españa y no sabian si llevaban 5 o 10 años haciendolo y que decían que eran cientos o miles las personas que habian llegado de forma ilegal.

Y sobre los menas vuelves a caer en lo mismo. Hablas todo el rato de los tutelados, de los fichados, claro que los tienen contabilizados, si les dan una cama para dormir y una paga por cojones saben el numero, pero yo hablo de los otros menas, los no tutelados, los que no duermen en una cama ni tienen paga. A esos no los tienen contabilizados y no, no los tienen a todos fichados por la policía como dices. La policía no es batman ni los vengadores, no tienen tantos efectivo en toda españa para encerrarlos a todos. Si cogieran a todos los llevarian a un centro de tutela para menores y los tendrian contabilizados pero hay decenas en Barcelona que duermen en ls calle y miles en el resto de Cataluña y en España que no tienen una cama ni una paga y por lo tanto no saben cuantos hay y ni estan fichados.

Si la policía cogiera al 100% de todos como tu dices serian la hostia, pero por desgracia haria falta 1000% veces mas de efectivos para lograr eso. Tengo amigos en los mossos y ya te digo yo que no corren detras de niños de 15 años durante minutos por robar un reloj o una cartera. Ademas que van varios y nunca saben cual de ellos la lleva encima. Ademas un agente siempre se queda con la victima si da la casualidad que pasa delante de un secreta y el que corre detras se expone a algo grave y sin su compañero de apoyo.

Corre una esquina o dos, da el parte por radio y se vuelven con su compañero.

Creo que has visto muchas peliculas y te piensas que la policía va corriendo por la ciudad durante ua persecución durante horas para pillar a un niñato que cuando lo cogen ni lleva la cartera ni nada. Eso solo pasa en las películas.

Resumiendo, tus porcentajes no son reales, son estimaciones, los ministerios y los ayuntamientos tienen que trabajar con algo y es la unica manera que tienen de hacerlo, pero eso no significa que tengan todos los datos reales.

Como te he dicho antes, por andorra pasan miles de personas al dia, en coches furgonetas, autobuses, camiones, etc...y no a todos les paran y no saben si son albaneses sin papeles o son el senyor Enric y la senyora Maria de l'Alt Emporda.

Ademas, y lo digo sin acritud, leo bastante comentarios tuyos en el foro y creo que aportas mucho y tienes bastante inteligencia. Me extraña que te comas con patatas esos datos y esas estadísticas tan fácilmente y repitas tantas veces esos porcentajes como si fueran la biblia.

Si comparamos delincuentes con el total de extranjeros esos porcentajes si que son correctos pero de ese porcentaje se excluye justamente a los inmigrantes ilegales que no estan contabilizadas y por lo tanto no sabemos que porcentaje de inmigrantes ilegales son delincuentes y cuales viven como pueden sin cometer delitos, simplemente porque ese numero nadie lo tiene.

Si un inmigrante llega a españa sin que nadie lo localice y se pone a trabajar en negro. Realmente tu crees que el ayuntamiento sabe de esa persona y sabe el numero exacto de cuantos hay? Como? Paran a todos por la calle? A mi nunca me ha parado un policia a pedirme el dni, como saben si soy inmigrante legal o ilegal o si voy a trabajar en negro o en blanco? Tendría que haber cientos de policías en cada barrio y parar a absolutamente a todo el mundo. Ni en berlin del este se hacia se va a hacer ahora en plena democracias. Bueno, en el confinamiento paraban a los pocos gilipollas que teniamos que trabajar por obligacion

Y los ilegales que son delincuentes y no los han pillado como saben el numero que existe? A bueno según tu que la policía los ha fichado a todos. Claro que si. Ni con la ayuda de 100 batmans en Barcelona se consigue eso.

SECHI escribió:@angelillo732

No tienes razon. No se localizan a todos los inmigrantes ilegales. Si fuera asi la policía seria la.hostia.

Se pueden hacer muchas estimaciones pero nunc son daros reales y las estimaciones no sirven de nada si cuando localizan una patera vacia estiman que han podido llegar entre 50 y 100 personas.

No hace mucho localizaron una red de inmigración ilegal asiatica en españa y no sabian si llevaban 5 o 10 años haciendolo y que decían que eran cientos o miles las personas que habian llegado de forma ilegal.

Y sobre los menas vuelves a caer en lo mismo. Hablas todo el rato de los tutelados, de los fichados, claro que los tienen contabilizados, si les dan una cama para dormir y una paga por cojones saben el numero, pero yo hablo de los otros menas, los no tutelados, los que no duermen en una cama ni tienen paga. A esos no los tienen contabilizados y no, no los tienen a todos fichados por la policía como dices. La policía no es batman ni los vengadores, no tienen tantos efectivo en toda españa para encerrarlos a todos. Si cogieran a todos los llevarian a un centro de tutela para menores y los tendrian contabilizados pero hay decenas en Barcelona que duermen en ls calle y miles en el resto de Cataluña y en España que no tienen una cama ni una paga y por lo tanto no saben cuantos hay y ni estan fichados.

Si la policía cogiera al 100% de todos como tu dices serian la hostia, pero por desgracia haria falta 1000% veces mas de efectivos para lograr eso. Tengo amigos en los mossos y ya te digo yo que no corren detras de niños de 15 años durante minutos por robar un reloj o una cartera. Ademas que van varios y nunca saben cual de ellos la lleva encima. Ademas un agente siempre se queda con la victima si da la casualidad que pasa delante de un secreta y el que corre detras se expone a algo grave y sin su compañero de apoyo.

Corre una esquina o dos, da el parte por radio y se vuelven con su compañero.

Creo que has visto muchas peliculas y te piensas que la policía va corriendo por la ciudad durante ua persecución durante horas para pillar a un niñato que cuando lo cogen ni lleva la cartera ni nada. Eso solo pasa en las películas.

Resumiendo, tus porcentajes no son reales, son estimaciones, los ministerios y los ayuntamientos tienen que trabajar con algo y es la unica manera que tienen de hacerlo, pero eso no significa que tengan todos los datos reales.

Como te he dicho antes, por andorra pasan miles de personas al dia, en coches furgonetas, autobuses, camiones, etc...y no a todos les paran y no saben si son albaneses sin papeles o son el senyor Enric y la senyora Maria de l'Alt Emporda.

Ademas, y lo digo sin acritud, leo bastante comentarios tuyos en el foro y creo que aportas mucho y tienes bastante inteligencia. Me extraña que te comas con patatas esos datos y esas estadísticas tan fácilmente y repitas tantas veces esos porcentajes como si fueran la biblia.

Si comparamos delincuentes con el total de extranjeros esos porcentajes si que son correctos pero de ese porcentaje se excluye justamente a los inmigrantes ilegales que no estan contabilizadas y por lo tanto no sabemos que porcentaje de inmigrantes ilegales son delincuentes y cuales viven como pueden sin cometer delitos, simplemente porque ese numero nadie lo tiene.

Si un inmigrante llega a españa sin que nadie lo localice y se pone a trabajar en negro. Realmente tu crees que el ayuntamiento sabe de esa persona y sabe el numero exacto de cuantos hay? Como? Paran a todos por la calle? A mi nunca me ha parado un policia a pedirme el dni, como saben si soy inmigrante legal o ilegal o si voy a trabajar en negro o en blanco? Tendría que haber cientos de policías en cada barrio y parar a absolutamente a todo el mundo. Ni en berlin del este se hacia se va a hacer ahora en plena democracias. Bueno, en el confinamiento paraban a los pocos gilipollas que teniamos que trabajar por obligacion

Y los ilegales que son delincuentes y no los han pillado como saben el numero que existe? A bueno según tu que la policía los ha fichado a todos. Claro que si. Ni con la ayuda de 100 batmans en Barcelona se consigue eso.

No tiene ningún sentido lo que dices, claro que los porcentajes sirven, son reales y con ellos se trabaja. La policía hace continuamente trabajo de identificación, obviamente que tengan o no papeles es indiferente para saber que está ahí y que existe, no me puedo imaginar una ciudad con miles de personas que la policía ni sabe que existe por que eso sería un caos.

Luego, no podemos estar dando opiniones en base a estimaciones propias, por mucho que no sepan exactamente cuantos hay, el poco número que no saben será indiferente en una población de un millón de personas en la estadística total.

La realidad es que no puedes argumentar en base a lo que tú crees que es lo que pasa y no a los datos que recogen los que se dedican a esto, es perder el tiempo. Si delinquen les pillan, si no les pillan es por que delinquen poco, pero la policía no es tonta, y cuando los pillan los registran.

A parte de en los datos que tenemos, ¿sabes en que baso mi argumentación? Pues en que vivo en el centro de Barcelona y que soy hijo de guardia urbano, así que creo que bastante bien he argumentado para poner en entredicho el discurso político de los inmigrantes.

Si quieres pensar que hay cientos de miles de inmigrantes que no sabemos ni que existen estás en tú derecho, pero no tienes absolutamente nada para confirmar o mínimamente argumentar que es así, en cambio tienes las estadísticas del INE o de la policía para hacerte una idea.

@angelillo732

No has contestado a ninguna se mis preguntas y tu argumentación es porque "potato". Mi papa es guardia urbano y vivo en Barcelona.

Yo también vivo en Barcelona, mas o menos y he vivido 40 años y se lo que hay. Ademas el centro de Barcelona es muy relativo. El eixample es el centro y no hay tanta delincuencia como en las ramblas o el raval.

Que la policía haga ejercicio de identificación no significa que tengan fichado al 100% de los delincuentes ni al 100% de los inmigrantes no delincuentes. Siendo hijo de semi-policia deberias saberlo. Porque la guardia urbana en Barcelona esta mas pendiente de multarte por estar 2 minutos parados en doble fila que en coger a los malos. No he visto yo veces a los urbanos hacerse el sueco en un delito. Incluso gente decirle hacia donde habia ido el delincuente, y ellos coger la moto e irse hacia otro lado y quedarnos los presentes con cara de gilipollas.


Pero bueno, ok, tu ganas. Me bajo de la burra. La policia y los ayuntamientos saben absolutamente todos los inmigrantes ilegales que hay en españa y si estan trabajando en negro y donde viven porque evidentemente todos los agentes de la ley son batman y escanean a todo ser viviente que se le cruza por la calle.

Di que si campeon.

SECHI escribió:@angelillo732

No has contestado a ninguna se mis preguntas y tu argumentación es porque "potato".

Ok tu ganas. Me bajo de la burra.

Las preguntas que he visto:

Si un inmigrante llega a españa sin que nadie lo localice y se pone a trabajar en negro. Realmente tu crees que el ayuntamiento sabe de esa persona y sabe el numero exacto de cuantos hay? Como?

Pues en cualquier momento que tenga que entregar documentación. Si le pagan, la empresa tendrá que presentar cuentas, si comete algún delito la policía lo identificará. Si tiene pensado quedarse aquí, tendrá que hacer gestiones en algún momento.

A ti un policía nunca te ha parado para pedirte un DNI por que no parecerás inmigrante, básicamente. En Barcelona se ponen en zonas concurridas a pedir identificación a saco si tientes cara de inmigrante.

Y los ilegales que son delincuentes y no los han pillado como saben el numero que existe? A bueno según tu que la policía los ha fichado a todos. Claro que si. Ni con la ayuda de 100 batmans en Barcelona se consigue eso.

¿Cuántos delitos crees que puedes cometer sin que te pillen? La policía es muchísimo más eficiente de lo que crees, conocen prácticamente todos los carteristas, a los menas problemáticos, delincuentes comunes, puntos de droga, etc..

¿Te imaginas lo que sería mantener el orden en una ciudad con millones de personas, con un montón de delincuentes sin identificar?

Edit: Semi-Policía? Vaya falta de respeto, no borro la respuesta pero para mi acaba la conversación contigo aquí, que bastantes veces se ha jugado la vida mi padre para que vengas tú a menospreciar su trabajo, y por supuesto, lo de que identifican al 100% te lo inventas.

@angelillo732

Bueno veo que vives en el mundo de la fantasia y de la piruleta y que un inmigrante ilegal va a arreglar papeles todos los dias y cobra a traves del banco con su nomina y todo. Claro claro.

Y que la policía para a todo el mundo. Sobre todo en zonas conflictivas del raval o la mina, vamos, todos los dias si pasas por alli ves a cientos de policías pidiendo el dni a todo el que pasa.

Pero tu donde vives? En tu mundo de fantasia.

Y sobre la guardia urbana habran casos puntuales y agentes muy respetado, pero por lo general, van a multar y a recaudar, que es para lo que les pagan y para lo que les adiestran.

Pero bueno, si tienes razón, mejor dejamos el tema y te dejo en tus mundo de yuppie y fantasia.

Si vieras lo que veo yo en el centro civico que a veces voy a ayudar se te quitaban las tonterias de golpe.

angelillo732 escribió:

gojesusga escribió:aquí yo creo que hay más de un asesor o trabajan en el consistorio o son ricos y viven en burbujas porque madre de dios

O quizás es que no nos gusta que señalen a colectivos generalizando, por qué los datos te demuestran que son muy pocos los que delinquen, y esto hablando de los magrebíes que son los que más y solo el 1% ha cometido delito, por qué ya los sudamericanos solo son el 0,3% o menos y ya los demás ni te cuento donde están los porcentajes.

Entiendo que estarás de acuerdo a que el feminismo radical te señale como parte de un problema mundial por ser hombre ¿No? Lo digo para que seas consecuente y no un hipócrita.

Quédate con tu realidad. Y espero -mira que no se lo deseo mal a nadie- que algún día disfrutes de tus estadísticas cuando pasees por Barcelona y no te resistas ya que si no puedes acabar mal y almenos sea sólo material.

Un saludo!

Es realmente increíble la negación de realidad que tenéis, es hasta absurdo. Los fuertes paralelismos que veo aquí con los conspiranoicos asustan. ¿Datos? ¿Para que? Ya nos hacemos nuestras propias conjeturas y de ahí nos formamos una opinión para decirle a los que si se preocupan en informarse más allá de titulares, que viven en el mundo de la piruleta.

Y tu @SECHI vaya decepción que me he llevado contigo, hasta donde una persona puede llegar a faltar a gente que lleva años en el foro por no querer bajarse del burro.

Cada vez menos ganas de argumentar, la sociedad está cada vez más polarizada y se encierra en su misma idea.