Sony amplía su ofensiva legal en Internet (Actualizado)

¿Pero qué van a alegar en contra de personas como Marcan y compañía? ¿Estudiar lo que no es debido?.

Me parece que Sony no sabe dónde se ha metido. Qué comportamiento tan ridículo. Se acabó para ellos.

Hombre yo creo que su objetivo es intentar asustar a la Scene implicada , y asi retrasar lo mas posible lo inevitable , con ya que se retire alguno
ya han consegido algo , y alguno se acojonara seguro , por no tener dolores de cabeza y molestias , bueno la verdad que estoy impaciente de ver
como se desarrolla esta historia tan interesante , se achantaran , se enfadaran y actuaran con mas ganas , la verdad que hagan lo que hagan
mis mas sinceras simpatias por ellos ( ellos de alguna manera dan la cara y nosotros observamos comodamente desde nuestra silla)

de que le sirve a sony demandar a esos hackers si las herramientas pueden pupular de usuario a usuario por mail, etc...???, por muchos que cierren webs y demanden a dichos "piratas", son ganas de gastar pasta inutilmente. En otras cosas tendrian que preocuparse, pero claro, ellos tienen que dar la nota para hacerse notar y ver que estan "ahi".....

Cuando algo sale a internet, es práticamente imposible pararlo. Y mas, cuando miles de usuarios se lo hen descargado.

Que va ha hacer Sony, eh? Pedir las direcciones IP de todo el mundo que se ha descargado las herramientas y mandar al FBI y al SWAT de EEUU? Estos de Sony flipan, y han visto demasiado cine de ciencia ficcion.

Para Sony:

La gente tiene todas esas herramientas y aplicaciones Homebrew en SU EQUIPO BIEN GUARDADITAS, y las pueden enviar por correo electrónico, Wifi, grabarselas en un *.zip en el movil y enviarlas por bluetooth, o en una memoria flash y prestarla a cien personas... Usad la cabeza hombre, lo podréis quitar de internet, pero no podreis impedir que la gente lo distribuya por otros medios.

esta claro.... Sony esta desesperada,..., parece un niño pequeño con rabieta porque le han quitado el caramelo, solo le falta llorar publicamente.....

lo que esta haciendo es intentar que la gente que controla en programacion se asusten ,y no saquen provecho de la vulnerabilidad, y no saquen nuevas aplicaciones.... no se porque no se da cuenta que eso es imposible de impedir (la batalla ya la tiene perdida)... os acordais cuando aquel chico saco el descc para ripear los dvds.... (nada pudieron hacer para que no se extendiera)

mas le vale a sony ir pensando en una ps4,

Os seré sincero, a sabiendas de los sucia y rastrera que era esta empresa me había hecho la ilusión de comprarme la NGP, pero ya jamás volveré a adquirir ningún producto suyo más. Son unos mafiosos y ese tipo de gentuza las odio.

Un saludo y tranquilos a los afectados europeos y especialmente a nuestros compatriotas, que no os va a pasar absolutamente nada.

Si Sony tuviese dos dedos de frente, en vez de "intentar" luchar contra éstos hackers o Sceners, lo que harian seria contratarles para que trabajasen para ellos. Untarles bien de pasta y deciles "Creadme el mejor S.O y el mas seguro para mi consola. Tan seguro que supere a Windows, Linux y MacOS juntos"

"Si no puedes derrotar a tu enemigo, únete a el"

Vaya tonteria mas grande, ya con esto sony ha perdido a muchos usuarios, porque yo soy seguidor de nintendo, que nintendo y Microsoft tambien pierden dinero por la pirateria y tal, pero lo que hacen es mejorar la seguridad y punto (aunque en el caso de la DS, al no ser actualizable, pues hubo que recurrir a confiscar flashcarts), en fin me he bajado el repositorio y lo tengo guardado y varias copias por si acaso

gandalf.bz escribió:A mi lo que me jode es que parece que en internet la legislacion que se aplica es la del poderoso/rico...

Sin mal rollo pero...no sales mucho ¿no?Internet no es más que una prolongación de la vida real, y no sé tu, pero en todos los países el más favorecido es siempre el que mas pasta tiene, tenga o no tenga la razón, por desgracia.
PD: Lo que no entiendo es lo de Waninkoko. Gracias a su primer CFW-brick, SONY habrá vendido unas cuantas miles de ps3 más

Yo estoy flipandolo un poco, no me creo que esto sea cosas de sony japon, sino de sony america, pero aun asi es porque sony japon lo consiente.
Lo alucino, la forma que tienen pensada para parar la scene y la modificacion de PS3 es meter entre rejas a todos los que la hacen posible?

En que cabeza cabe algo asi? ademas, los datos personales son eso, personales y privados, ni de coña se me pasaria por la cabeza la posibilidad de que paypal diera los datos reales de un cliente por mucho que hablemos de sony, que no vivimos en un mundo donde las diferentes clases sociales tienen diferentes derechos.
Respcto al resto de sitios seran todo datos falsos a base de nicks y apodos, pero seguro que siguiendo los email tal vez puedan dar con el nombre real y apellidos, lo que complicaria mucho las cosas.

Sigo realmente sorprendido, esto ha llegado a un punto increible, compañias intentando hundir a ciertas personas por el simple hecho de hacer cosas que no les gustan... increible

Que yo sepa es ilegal que cualquier web de datos privados de sus usuarios sin su permiso a terceros, asim que me parece que estos de sony se estan pasando.

The Loko escribió:Que yo sepa es ilegal que cualquier web de datos privados de sus usuarios sin su permiso a terceros, asim que me parece que estos de sony se estan pasando.

Si, pero eso pasa fuera de internet tambien y se siguen vendiendo bases de datos de usuarios entre empresas siendo datos privados.
A mi personalmente *siendo offtopic* me llamaron por telefono haciendose pasar por "vitaldent" para intentar timarme ofreciendome un plan "de garantia de vida!", tenian mis datos, mi nombre y edad, mi DNI, incluso mi direccion y telefono! *ahi pille que vitaldent vendio los datos de su DB a otra empresa puesto que ha sido el unico caso en que yo he usado un numero de telefono que no era mio, y llamaron a ese numero y preguntaron por mi".

Asi que, a quien se denuncia? una empresa tienes mis datos y localizacion, y esto pasa todos los dias en empresas de publicidad, los datos de todos estan a la venta "en el mercado negro"

estos de sony... ¿por que no regalan camisetas o teléfonos a los hackers como microsoft?

Supongamos que creo y registro una marca en internet, y que poco despues lanzo una consola nueva al mercado llamemosla "X", con todo la I+D que conlleva ,inversion en marketing etc...Pensemos que esa consola va viento en popa y vende el hardware esperado, ni mas de lo esperado ni menos... el justo y necesario para que sea rentable el gasto previo en I+D y el gasto en publicitar dicha consola.....Esa consola ademas empieza a ser apoyada por 3º compañias al cabo de poco tiempo porque es una consola impirateable donde la carga de backups no tiene cabida....Esta claro que yo que soy el creador de dicha consola estoy satisfecho con el negocio , y ademas estoy allanando el camino para futuros lanzamientos de hardware ya que me estoy ganando el respeto de terceras compañias demostrando que si se quiere se puede tener un sistema de ocio digital donde no se da cabida al "pirata".Bien pongamos que despues de 4 años aparece un tio llamemoslo "Y" que revienta la seguridad de mi consola "X y encima no contento con eso, me presiona comentando que el no liberara estos bugs de seguridad siempre y cuando se le de trabajo a cambio en mi compañia, y que si en todo caso los libera el fomenta el homebrew no la carga de backups... Yo me quedaria flipando y tomaria acciones legales para dar un escarmiento a dicho personaje, ya que si cedo a la peticion de este "elemento" me saldran "elementos" como enanos.

Bien despues del tocho, dire que esto es basicamente lo que le ocurre a sony, tengo 28 años y entiendo lo que esta haciendo sony, no entiendo la actitud de GeoHot y menos aun la de los sceners que van saliendo como piedras en la actualidad....Seamos sinceros no se busca la libertad de poder cargar homebrews en ps3, lo que se busca es jugar con copias descargadas.... y eso a sony o cualquier otra compañia le tocaria muchisimo los huevos.....Y repito cualquier compañia porque lo que se ha esta viviendo con Ps3 no es normal.Cada uno puede tener su opinion respecto a este tema.. lo que tengo claro es que si hablaramos de una compañia que fuera vuestra en propiedad hariais lo mismo o quizas mas si cabe que lo que esta haciendo sony....No me vale lo de la libertad de modificar mi consola porque la he pagado, y todas esas pantomimas que se suelen decir... soy consciente de que sony la ha cagado bastante, recortando cositas de ps3 como el soporte Linux y que quizas ella solita se ha buscado que su gran comunidad se vuelva contra ella...Pero que tome medidas legales a mi no me parece nada extraño, ya sea sony japon o sony america... es una medida normal y mas teniendo tan claro la maginitud de lo que esta ocurriendo y que cualquier compañia haria....

Hay gente que dice que si microsoft no es tan dura y bla bla.. nos a jodido cuentan con bastantes millones de suscriptores gold que pagan anualmente una media de 50/60 euros.. multiplicar esas cifras por 4/5 millones de usuarios fijos desde casi al año de salir la consola (minimo)a microsoft ahora mismo le preocupa el usuario que juega online con copias (por eso se les banea) pero de una u otra forma tambien esta tomando medidas que son igual de criticables que las de sony.Ahora bien que insisto que sony esta defendiendo lo que es suyo, porque no hay que olvidar que el dia que a sony se le acabe la paciencia se dedicara a sus camaras fotograficas y sus Tv... y entonces igual si, nos damos cuenta del daño que causa el pirateo...al no disponer de una consola como ps3 en el mercado.

Y sino mirad Dreamcast o lo que ha pasado con PSP poco a poco.Es de una hipocresia tal, lo que se lee por tantos y tantos foros españoles que da verdadera pena, supongo que España es asi en este tema y no lo vamos a poder cambiar por mucho que pasen los años....Pero si lo analizais friamente la gran mayoria que se posiciona a favor de la scene y en contra de sony, es porque tiene su Ps3 con custom firmware y no ha vuelto a comprar un solo juego original... y aun asi se permite el lujo de cargar contra sony...
Personas que realmente defiendan el homebrew como tal hay 4 contadas.......

En resumen, que sony no creo que este haciendo nada desmedido, tendra derecho a defenderse no?

PD microsoft regala telefonos a los tios que promocionan indirectamente Kinect creando drivers no oficiales para windows y cosas similares, pero a ce4va preguntarle si le han mandado un jamon de pata negra a casa o algo jajaja, na hablando en serio... si a microsoft le revientan la xbox360 como a sony la ps3, m icrosoft meteria mano dura como sony....

Gastate pasta!!!! Sony Gástate pasta!!!!
Gastate paaaaaaaaaaaaaaaaaaasssssssstaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Sony Gástate paaaaaaaaaaasssstaaaaa!!!!

xDDDDDDD

Tanta mierda para mas mierda xD

Y vamos pa bingo, que si la pirateria es mala que si no se que... Realmente alguien en su sano juicio cree que pierde dinero por culpa de eso? sino mirar los números, si es que hay algunos que 2+2 les sale siempre 5....

Ni pierden dinero ni nada por el estilo, pero es que creen que toda la gente son tan borregos que si no se puede piratear algo lo compraran? Recapitulemos, los sistemas "inviolables" e "incopiables" han durado igual o menos que los otros y dando los mismos resultados económicos, bueno no es del todo cierto ya que los "pirateables" siempre aumentan en venta de hardware que los que no se pueden, en cuanto al software, depende de si es una mierda de juego o no, porque en definitiva aun la wii siendo la consola más pirateada del mundo, vende juegos como churros.

Sony es de los que piensa que la historia se cambia borrando las cosas del mapa (como los de GMC con el coche eléctrico), aunque lo que uno alucina es que gracias a su "vulnerabilidad" ha aumentado sus ventas, y eso no lo dice, y de rebote también la de juegos (aún pirateadas a la gente le gusta los buenos juegos originales)

Carlos A. escribió:Os seré sincero, a sabiendas de los sucia y rastrera que era esta empresa me había hecho la ilusión de comprarme la NGP, pero ya jamás volveré a adquirir ningún producto suyo más. Son unos mafiosos y ese tipo de gentuza las odio.

Un saludo y tranquilos a los afectados europeos y especialmente a nuestros compatriotas, que no os va a pasar absolutamente nada.

Yo propongo lo que tu dices, dejar de comprar productos de Sony. Después de ver lo prepotentes y rastreros que son, una lección de humildad no les vendría mal. También me gusta la NGP y otros productos que pensaba comprar, pero va a ser que no. Con Sony tolerancia 0.

Que gusto me daria que sony se arruinara y acabara haciendo juegos (o vomitanto refritos viejos) para nintendo como hace sony .

Ya se podian cambiar sega por sony.

Buenas:

txeriff escribió:Que gusto me daria que sony se arruinara y acabara haciendo juegos (o vomitanto refritos viejos) para nintendo como hace sony .

Ya se podian cambiar sega por sony.

Joder, pues a mi no me gustaria la verdad, me entristeció mucho en su dia lo de Sega e igualmente me joderia si le pasara a Sony (o a cualquier otra).

Ese tipo de cosas siempre son una perdida para el usuario final. En su dia nos quedamos sin una nueva consola de Sega, y yo no querría quedarme sin futuras consolas (y juegos) de Sony.

Saludos.

luchoman escribió:Supongamos que creo y registro una marca en internet, y que poco despues lanzo una consola nueva al mercado llamemosla "X", con todo la I+D que conlleva ,inversion en marketing etc...Pensemos que esa consola va viento en popa y vende el hardware esperado, ni mas de lo esperado ni menos... el justo y necesario para que sea rentable el gasto previo en I+D y el gasto en publicitar dicha consola.....Esa consola ademas empieza a ser apoyada por 3º compañias al cabo de poco tiempo porque es una consola impirateable donde la carga de backups no tiene cabida....Esta claro que yo que soy el creador de dicha consola estoy satisfecho con el negocio , y ademas estoy allanando el camino para futuros lanzamientos de hardware ya que me estoy ganando el respeto de terceras compañias demostrando que si se quiere se puede tener un sistema de ocio digital donde no se da cabida al "pirata".

Las consolas empiezan todas igual, sin pirateria, y si hablas de respeto de las thirds sony nunca ha tenido el respeto de las thirds por no proporcionar kits de desarrollo suficientes para el desarrollo en PS3 y las thirds estaban hasta los mismisimos de programar para el Cell.
No te suenan las noticias "post-lanzamiento" PS3 de varias thirds comentando los dificil y poco rentable que es programar para PS3?
No eres consciente de que todos los juegos multi en Ps3 son ports directos de la version de 360?
Que facil es poner a sony como victima.

luchoman escribió:Bien pongamos que despues de 4 años aparece un tio llamemoslo "Y" que revienta la seguridad de mi consola "X y encima no contento con eso, me presiona comentando que el no liberara estos bugs de seguridad siempre y cuando se le de trabajo a cambio en mi compañia, y que si en todo caso los libera el fomenta el homebrew no la carga de backups... Yo me quedaria flipando y tomaria acciones legales para dar un escarmiento a dicho personaje, ya que si cedo a la peticion de este "elemento" me saldran "elementos" como enanos.

Perdona? puedes ser un crio y patalear porque los demas "hagan lo que les de la gana" si no te gusta. Pero te quedas y te quedaras flipando "pero en el sitio" mientras lo que hayan hecho "no sea nada ilegal". Y no, no es nada ilegal cargarse la seguridad de PS3.
Sony no es ni gobierno ni nadie para dar escarmientos, de hecho sony es la que se ha llevado su escarmiento bien merecido despues de todas las putadas que les ha hecho a los usuarios.

luchoman escribió:Bien despues del tocho, dire que esto es basicamente lo que le ocurre a sony, tengo 28 años y entiendo lo que esta haciendo sony, no entiendo la actitud de GeoHot y menos aun la de los sceners que van saliendo como piedras en la actualidad....Seamos sinceros no se busca la libertad de poder cargar homebrews en ps3, lo que se busca es jugar con copias descargadas.... y eso a sony o cualquier otra compañia le tocaria muchisimo los huevos.....Y repito cualquier compañia porque lo que se ha esta viviendo con Ps3 no es normal.

No es normal no, resulta que es la que mas suerte tiene y menos perdidas va a tener esta generacion porque ha sido la ultima en piratearse.
Y de entender a sony permiteme que lo ponga en duda, porque parece que informacion no tienes ni la mitad.

luchoman escribió:Cada uno puede tener su opinion respecto a este tema.. lo que tengo claro es que si hablaramos de una compañia que fuera vuestra en propiedad hariais lo mismo o quizas mas si cabe que lo que esta haciendo sony....No me vale lo de la libertad de modificar mi consola porque la he pagado, y todas esas pantomimas que se suelen decir...

No es a ti a quien le tiene que valer, sino a la gente que decide modificar su consola porque le da la gana y encima le respalda la ley.
Ahora vamos a ser ONGs y comprensivos con las compañias cuando estas lo son menos con nosotros?, te has parado a pensar porque la ley respalda este hecho? piensalo si, se llama derecho constitucional.

luchoman escribió:soy consciente de que sony la ha cagado bastante, recortando cositas de ps3 como el soporte Linux y que quizas ella solita se ha buscado que su gran comunidad se vuelva contra ella...Pero que tome medidas legales a mi no me parece nada extraño, ya sea sony japon o sony america... es una medida normal y mas teniendo tan claro la maginitud de lo que esta ocurriendo y que cualquier compañia haria....

Normal es sinonimo de comun, pero mira tu por donde este caso no tiene precedentes.
Desde luego que no es normal que se caiga tan bajo como esta cayendo sony para "no acudir a medidas legales" sino intentar tergiversar las cosas y acudir a legislaciones especificas para conseguir LO QUE LA LEY NO LE DA.
Pensemos o informemonos primero, la ley de ningun sitio le ha dado la razon a sony ni para admitirle las denuncias, solo la precaucion de medidas cautelares para revisar el tema, sony esta buscando meter mierda de forma retorcida y es lo normal..... *no se en que mundo vivimos ya por dios*

luchoman escribió:Hay gente que dice que si microsoft no es tan dura y bla bla.. nos a jodido cuentan con bastantes millones de suscriptores gold que pagan anualmente una media de 50/60 euros.. multiplicar esas cifras por 4/5 millones de usuarios fijos desde casi al año de salir la consola (minimo)a microsoft ahora mismo le preocupa el usuario que juega online con copias (por eso se les banea) pero de una u otra forma tambien esta tomando medidas que son igual de criticables que las de sony.

donde queda el sentido comun? precisamente porque sony no tiene tanto dinero que deje de perder el tiempo invirtiendolo en abogados y juicios y lo aplique a la seguridad de su consola.

luchoman escribió:Ahora bien que insisto que sony esta defendiendo lo que es suyo, porque no hay que olvidar que el dia que a sony se le acabe la paciencia se dedicara a sus camaras fotograficas y sus Tv... y entonces igual si, nos damos cuenta del daño que causa el pirateo...al no disponer de una consola como ps3 en el mercado.


Y sino mirad Dreamcast o lo que ha pasado con PSP poco a poco.Es de una hipocresia tal, lo que se lee por tantos y tantos foros españoles que da verdadera pena, supongo que España es asi en este tema y no lo vamos a poder cambiar por mucho que pasen los años....Pero si lo analizais friamente la gran mayoria que se posiciona a favor de la scene y en contra de sony, es porque tiene su Ps3 con custom firmware y no ha vuelto a comprar un solo juego original... y aun asi se permite el lujo de cargar contra sony...

Y si no mira todas las consolas desde la primera a la ultima, TODAS con pirateria, el caso de dreamcast es la excusa moral de los que quieren sentir que hacen lo correcto, pero no nos engañemos por dios.
Desde grabar cassettes a juegos piratas de PS2.
Tu tienes 28 años? deberias saberlo mejor que muchos jovenes de aqui, asi solo demuestras no tener demasiada informacion ni de lo que pasa en el presente ni de lo que paso en el pasado.

Y esto me hace mucha gracia "lujo de cargar contra sony"? ahora defender nuestros derechos es un lujo, toma ya, ahi te has lucido machote.
Pero claro, sony si tiene el lujo de hacer todo lo que esta haciendo..... viva la imparcialidad y la objetitividad. *notese la ironia*

Que "ironicamente" es la pirateria la que ha puesto a sony "tan alto" en el sector de videojuegos, o eso tampoco lo sabias?
Las ventas de PSX y PS2 se multiplicaron "exponencialmente" respecto a sus MAS FUERTES competidores por ser la consola mas facilmente pirateable. Mira tu por donde, y mira tu por donde el sector de videjuegos tanto en empresas desarrolladoras de hard como las thirds mueven tambien una cantidad de beneficios terriblemente mas alta que antiguamente... fijate tu oye.... cuanto mal hay.

luchoman escribió:Personas que realmente defiendan el homebrew como tal hay 4 contadas.......

Igual necesitas contar de nuevo.

luchoman escribió:En resumen, que sony no creo que este haciendo nada desmedido, tendra derecho a defenderse no?

PD microsoft regala telefonos a los tios que promocionan indirectamente Kinect creando drivers no oficiales para windows y cosas similares, pero a ce4va preguntarle si le han mandado un jamon de pata negra a casa o algo jajaja, na hablando en serio... si a microsoft le revientan la xbox360 como a sony la ps3, m icrosoft meteria mano dura como sony....

Mas ignorancia? xbox360 esta mas petada que PS3 *no por tecnicismos sino por asentamiento de la scene*, y microsoft que hace? llamar a los hackers para que den lecciones de seguridad a sus empleados. ESO es reconocer los propios errores, faceta de la que carece la mayoria.

Desde luego que sony ha hecho algo desmedido, y no poco, pero no ahora, desde el principio de esta generacion con la prepotencia y el ego por las nubes.

Riwer escribió:

luchoman escribió:Supongamos que creo y registro una marca en internet, y que poco despues lanzo una consola nueva al mercado llamemosla "X", con todo la I+D que conlleva ,inversion en marketing etc...Pensemos que esa consola va viento en popa y vende el hardware esperado, ni mas de lo esperado ni menos... el justo y necesario para que sea rentable el gasto previo en I+D y el gasto en publicitar dicha consola.....Esa consola ademas empieza a ser apoyada por 3º compañias al cabo de poco tiempo porque es una consola impirateable donde la carga de backups no tiene cabida....Esta claro que yo que soy el creador de dicha consola estoy satisfecho con el negocio , y ademas estoy allanando el camino para futuros lanzamientos de hardware ya que me estoy ganando el respeto de terceras compañias demostrando que si se quiere se puede tener un sistema de ocio digital donde no se da cabida al "pirata".

Las consolas empiezan todas igual, sin pirateria, y si hablas de respeto de las thirds sony nunca ha tenido el respeto de las thirds por no proporcionar kits de desarrollo suficientes para el desarrollo en PS3 y las thirds estaban hasta los mismisimos de programar para el Cell.
No te suenan las noticias "post-lanzamiento" PS3 de varias thirds comentando los dificil y poco rentable que es programar para PS3?
No eres consciente de que todos los juegos multi en Ps3 son ports directos de la version de 360?
Que facil es poner a sony como victima.

luchoman escribió:Bien pongamos que despues de 4 años aparece un tio llamemoslo "Y" que revienta la seguridad de mi consola "X y encima no contento con eso, me presiona comentando que el no liberara estos bugs de seguridad siempre y cuando se le de trabajo a cambio en mi compañia, y que si en todo caso los libera el fomenta el homebrew no la carga de backups... Yo me quedaria flipando y tomaria acciones legales para dar un escarmiento a dicho personaje, ya que si cedo a la peticion de este "elemento" me saldran "elementos" como enanos.

Perdona? puedes ser un crio y patalear porque los demas "hagan lo que les de la gana" si no te gusta. Pero te quedas y te quedaras flipando "pero en el sitio" mientras lo que hayan hecho "no sea nada ilegal". Y no, no es nada ilegal cargarse la seguridad de PS3.
Sony no es ni gobierno ni nadie para dar escarmientos, de hecho sony es la que se ha llevado su escarmiento bien merecido despues de todas las putadas que les ha hecho a los usuarios.

luchoman escribió:Bien despues del tocho, dire que esto es basicamente lo que le ocurre a sony, tengo 28 años y entiendo lo que esta haciendo sony, no entiendo la actitud de GeoHot y menos aun la de los sceners que van saliendo como piedras en la actualidad....Seamos sinceros no se busca la libertad de poder cargar homebrews en ps3, lo que se busca es jugar con copias descargadas.... y eso a sony o cualquier otra compañia le tocaria muchisimo los huevos.....Y repito cualquier compañia porque lo que se ha esta viviendo con Ps3 no es normal.

No es normal no, resulta que es la que mas suerte tiene y menos perdidas va a tener esta generacion porque ha sido la ultima en piratearse.
Y de entender a sony permiteme que lo ponga en duda, porque parece que informacion no tienes ni la mitad.

luchoman escribió:Cada uno puede tener su opinion respecto a este tema.. lo que tengo claro es que si hablaramos de una compañia que fuera vuestra en propiedad hariais lo mismo o quizas mas si cabe que lo que esta haciendo sony....No me vale lo de la libertad de modificar mi consola porque la he pagado, y todas esas pantomimas que se suelen decir...

No es a ti a quien le tiene que valer, sino a la gente que decide modificar su consola porque le da la gana y encima le respalda la ley.
Ahora vamos a ser ONGs y comprensivos con las compañias cuando estas lo son menos con nosotros?, te has parado a pensar porque la ley respalda este hecho? piensalo si, se llama derecho constitucional.

luchoman escribió:soy consciente de que sony la ha cagado bastante, recortando cositas de ps3 como el soporte Linux y que quizas ella solita se ha buscado que su gran comunidad se vuelva contra ella...Pero que tome medidas legales a mi no me parece nada extraño, ya sea sony japon o sony america... es una medida normal y mas teniendo tan claro la maginitud de lo que esta ocurriendo y que cualquier compañia haria....

Normal es sinonimo de comun, pero mira tu por donde este caso no tiene precedentes.
Desde luego que no es normal que se caiga tan bajo como esta cayendo sony para "no acudir a medidas legales" sino intentar tergiversar las cosas y acudir a legislaciones especificas para conseguir LO QUE LA LEY NO LE DA.
Pensemos o informemonos primero, la ley de ningun sitio le ha dado la razon a sony ni para admitirle las denuncias, solo la precaucion de medidas cautelares para revisar el tema, sony esta buscando meter mierda de forma retorcida y es lo normal..... *no se en que mundo vivimos ya por dios*

luchoman escribió:Hay gente que dice que si microsoft no es tan dura y bla bla.. nos a jodido cuentan con bastantes millones de suscriptores gold que pagan anualmente una media de 50/60 euros.. multiplicar esas cifras por 4/5 millones de usuarios fijos desde casi al año de salir la consola (minimo)a microsoft ahora mismo le preocupa el usuario que juega online con copias (por eso se les banea) pero de una u otra forma tambien esta tomando medidas que son igual de criticables que las de sony.

donde queda el sentido comun? precisamente porque sony no tiene tanto dinero que deje de perder el tiempo invirtiendolo en abogados y juicios y lo aplique a la seguridad de su consola.

luchoman escribió:Ahora bien que insisto que sony esta defendiendo lo que es suyo, porque no hay que olvidar que el dia que a sony se le acabe la paciencia se dedicara a sus camaras fotograficas y sus Tv... y entonces igual si, nos damos cuenta del daño que causa el pirateo...al no disponer de una consola como ps3 en el mercado.


Y sino mirad Dreamcast o lo que ha pasado con PSP poco a poco.Es de una hipocresia tal, lo que se lee por tantos y tantos foros españoles que da verdadera pena, supongo que España es asi en este tema y no lo vamos a poder cambiar por mucho que pasen los años....Pero si lo analizais friamente la gran mayoria que se posiciona a favor de la scene y en contra de sony, es porque tiene su Ps3 con custom firmware y no ha vuelto a comprar un solo juego original... y aun asi se permite el lujo de cargar contra sony...

Y si no mira todas las consolas desde la primera a la ultima, TODAS con pirateria, el caso de dreamcast es la excusa moral de los que quieren sentir que hacen lo correcto, pero no nos engañemos por dios.
Desde grabar cassettes a juegos piratas de PS2.
Tu tienes 28 años? deberias saberlo mejor que muchos jovenes de aqui, asi solo demuestras no tener demasiada informacion ni de lo que pasa en el presente ni de lo que paso en el pasado.

Y esto me hace mucha gracia "lujo de cargar contra sony"? ahora defender nuestros derechos es un lujo, toma ya, ahi te has lucido machote.
Pero claro, sony si tiene el lujo de hacer todo lo que esta haciendo..... viva la imparcialidad y la objetitividad. *notese la ironia*

Que "ironicamente" es la pirateria la que ha puesto a sony "tan alto" en el sector de videojuegos, o eso tampoco lo sabias?
Las ventas de PSX y PS2 se multiplicaron "exponencialmente" respecto a sus MAS FUERTES competidores por ser la consola mas facilmente pirateable. Mira tu por donde, y mira tu por donde el sector de videjuegos tanto en empresas desarrolladoras de hard como las thirds mueven tambien una cantidad de beneficios terriblemente mas alta que antiguamente... fijate tu oye.... cuanto mal hay.

luchoman escribió:Personas que realmente defiendan el homebrew como tal hay 4 contadas.......

Igual necesitas contar de nuevo.

luchoman escribió:En resumen, que sony no creo que este haciendo nada desmedido, tendra derecho a defenderse no?

PD microsoft regala telefonos a los tios que promocionan indirectamente Kinect creando drivers no oficiales para windows y cosas similares, pero a ce4va preguntarle si le han mandado un jamon de pata negra a casa o algo jajaja, na hablando en serio... si a microsoft le revientan la xbox360 como a sony la ps3, m icrosoft meteria mano dura como sony....

Mas ignorancia? xbox360 esta mas petada que PS3 *no por tecnicismos sino por asentamiento de la scene*, y microsoft que hace? llamar a los hackers para que den lecciones de seguridad a sus empleados. ESO es reconocer los propios errores, faceta de la que carece la mayoria.

Desde luego que sony ha hecho algo desmedido, y no poco, pero no ahora, desde el principio de esta generacion con la prepotencia y el ego por las nubes.

Jo macho, estoy totalmente de acuerdo contigo (no te ofendas por lo que te digo ahora), pero estoy mas sorprendido que un joven de 22 años como tu, tenga cabeza, uso de razón y haya dicho verdades como puños (lo digo porque viendo el percal de niñatos descerebrados que pululan por aqui, me es muy grato ver a jovenes como tu con cabeza y sentido común dando lecciones a un joven mas mayor) y enhorabuena, asi da gusto leer los post

Yo sigo en mis trece.

Vosotros decís que las consolas mas vendidas de las anteriores generaciones, las de SONY, ha sido así por que han sido muy fácil de piratear. También ha sido por los grandes juegos que han tenido, es decir, Dreamcast también fue muy fácil de piratear, pero no tenía tanto apoyo por parte de las third.

Pero obviemos el caso de SEGA. Este mercado se mantiene a flote porque hay equilibrio entre los que compramos juegos originales, y los que jugáis a juegos sin pasar por caja (y ojo, que yo también lo hago, pero os sorprendería de ver mi colección de originales). Pero ¿que pasaría si un día ese equilibrio se rompiera? ¿Y si todos dejáramos de comprar juegos originales?

Si, Sony vendería chorrocientas mil millones de unidades, pero las thirds estarían hasta el nabo de invertir dinero para no recibir beneficios. ¿Es que no sois capaces de ver ese detalle, que a mi me parece tan de sentido común?

Creo que mas allá de los derechos que tengamos como consumidores, y ante la ley, hay que reconocer que esto es un negocio: Yo te doy un servicio a cambio de unos beneficios. Podemos estar mas o menos de acuerdo con los precios de los juegos (yo los veo caros, y por eso me compro los juegos de segunda mano o importados), pero lo que está claro es que no podemos esperar que Capcom, Square, Nintendo y compañía se conviertan en ONGs que desarrollen sus juegos por amor al arte.

Kasios escribió:

Riwer escribió:

luchoman escribió:Supongamos que creo y registro una marca en internet, y que poco despues lanzo una consola nueva al mercado llamemosla "X", con todo la I+D que conlleva ,inversion en marketing etc...Pensemos que esa consola va viento en popa y vende el hardware esperado, ni mas de lo esperado ni menos... el justo y necesario para que sea rentable el gasto previo en I+D y el gasto en publicitar dicha consola.....Esa consola ademas empieza a ser apoyada por 3º compañias al cabo de poco tiempo porque es una consola impirateable donde la carga de backups no tiene cabida....Esta claro que yo que soy el creador de dicha consola estoy satisfecho con el negocio , y ademas estoy allanando el camino para futuros lanzamientos de hardware ya que me estoy ganando el respeto de terceras compañias demostrando que si se quiere se puede tener un sistema de ocio digital donde no se da cabida al "pirata".

Las consolas empiezan todas igual, sin pirateria, y si hablas de respeto de las thirds sony nunca ha tenido el respeto de las thirds por no proporcionar kits de desarrollo suficientes para el desarrollo en PS3 y las thirds estaban hasta los mismisimos de programar para el Cell.
No te suenan las noticias "post-lanzamiento" PS3 de varias thirds comentando los dificil y poco rentable que es programar para PS3?
No eres consciente de que todos los juegos multi en Ps3 son ports directos de la version de 360?
Que facil es poner a sony como victima.

luchoman escribió:Bien pongamos que despues de 4 años aparece un tio llamemoslo "Y" que revienta la seguridad de mi consola "X y encima no contento con eso, me presiona comentando que el no liberara estos bugs de seguridad siempre y cuando se le de trabajo a cambio en mi compañia, y que si en todo caso los libera el fomenta el homebrew no la carga de backups... Yo me quedaria flipando y tomaria acciones legales para dar un escarmiento a dicho personaje, ya que si cedo a la peticion de este "elemento" me saldran "elementos" como enanos.

Perdona? puedes ser un crio y patalear porque los demas "hagan lo que les de la gana" si no te gusta. Pero te quedas y te quedaras flipando "pero en el sitio" mientras lo que hayan hecho "no sea nada ilegal". Y no, no es nada ilegal cargarse la seguridad de PS3.
Sony no es ni gobierno ni nadie para dar escarmientos, de hecho sony es la que se ha llevado su escarmiento bien merecido despues de todas las putadas que les ha hecho a los usuarios.

luchoman escribió:Bien despues del tocho, dire que esto es basicamente lo que le ocurre a sony, tengo 28 años y entiendo lo que esta haciendo sony, no entiendo la actitud de GeoHot y menos aun la de los sceners que van saliendo como piedras en la actualidad....Seamos sinceros no se busca la libertad de poder cargar homebrews en ps3, lo que se busca es jugar con copias descargadas.... y eso a sony o cualquier otra compañia le tocaria muchisimo los huevos.....Y repito cualquier compañia porque lo que se ha esta viviendo con Ps3 no es normal.

No es normal no, resulta que es la que mas suerte tiene y menos perdidas va a tener esta generacion porque ha sido la ultima en piratearse.
Y de entender a sony permiteme que lo ponga en duda, porque parece que informacion no tienes ni la mitad.

luchoman escribió:Cada uno puede tener su opinion respecto a este tema.. lo que tengo claro es que si hablaramos de una compañia que fuera vuestra en propiedad hariais lo mismo o quizas mas si cabe que lo que esta haciendo sony....No me vale lo de la libertad de modificar mi consola porque la he pagado, y todas esas pantomimas que se suelen decir...

No es a ti a quien le tiene que valer, sino a la gente que decide modificar su consola porque le da la gana y encima le respalda la ley.
Ahora vamos a ser ONGs y comprensivos con las compañias cuando estas lo son menos con nosotros?, te has parado a pensar porque la ley respalda este hecho? piensalo si, se llama derecho constitucional.

luchoman escribió:soy consciente de que sony la ha cagado bastante, recortando cositas de ps3 como el soporte Linux y que quizas ella solita se ha buscado que su gran comunidad se vuelva contra ella...Pero que tome medidas legales a mi no me parece nada extraño, ya sea sony japon o sony america... es una medida normal y mas teniendo tan claro la maginitud de lo que esta ocurriendo y que cualquier compañia haria....

Normal es sinonimo de comun, pero mira tu por donde este caso no tiene precedentes.
Desde luego que no es normal que se caiga tan bajo como esta cayendo sony para "no acudir a medidas legales" sino intentar tergiversar las cosas y acudir a legislaciones especificas para conseguir LO QUE LA LEY NO LE DA.
Pensemos o informemonos primero, la ley de ningun sitio le ha dado la razon a sony ni para admitirle las denuncias, solo la precaucion de medidas cautelares para revisar el tema, sony esta buscando meter mierda de forma retorcida y es lo normal..... *no se en que mundo vivimos ya por dios*

luchoman escribió:Hay gente que dice que si microsoft no es tan dura y bla bla.. nos a jodido cuentan con bastantes millones de suscriptores gold que pagan anualmente una media de 50/60 euros.. multiplicar esas cifras por 4/5 millones de usuarios fijos desde casi al año de salir la consola (minimo)a microsoft ahora mismo le preocupa el usuario que juega online con copias (por eso se les banea) pero de una u otra forma tambien esta tomando medidas que son igual de criticables que las de sony.

donde queda el sentido comun? precisamente porque sony no tiene tanto dinero que deje de perder el tiempo invirtiendolo en abogados y juicios y lo aplique a la seguridad de su consola.

luchoman escribió:Ahora bien que insisto que sony esta defendiendo lo que es suyo, porque no hay que olvidar que el dia que a sony se le acabe la paciencia se dedicara a sus camaras fotograficas y sus Tv... y entonces igual si, nos damos cuenta del daño que causa el pirateo...al no disponer de una consola como ps3 en el mercado.


Y sino mirad Dreamcast o lo que ha pasado con PSP poco a poco.Es de una hipocresia tal, lo que se lee por tantos y tantos foros españoles que da verdadera pena, supongo que España es asi en este tema y no lo vamos a poder cambiar por mucho que pasen los años....Pero si lo analizais friamente la gran mayoria que se posiciona a favor de la scene y en contra de sony, es porque tiene su Ps3 con custom firmware y no ha vuelto a comprar un solo juego original... y aun asi se permite el lujo de cargar contra sony...

Y si no mira todas las consolas desde la primera a la ultima, TODAS con pirateria, el caso de dreamcast es la excusa moral de los que quieren sentir que hacen lo correcto, pero no nos engañemos por dios.
Desde grabar cassettes a juegos piratas de PS2.
Tu tienes 28 años? deberias saberlo mejor que muchos jovenes de aqui, asi solo demuestras no tener demasiada informacion ni de lo que pasa en el presente ni de lo que paso en el pasado.

Y esto me hace mucha gracia "lujo de cargar contra sony"? ahora defender nuestros derechos es un lujo, toma ya, ahi te has lucido machote.
Pero claro, sony si tiene el lujo de hacer todo lo que esta haciendo..... viva la imparcialidad y la objetitividad. *notese la ironia*

Que "ironicamente" es la pirateria la que ha puesto a sony "tan alto" en el sector de videojuegos, o eso tampoco lo sabias?
Las ventas de PSX y PS2 se multiplicaron "exponencialmente" respecto a sus MAS FUERTES competidores por ser la consola mas facilmente pirateable. Mira tu por donde, y mira tu por donde el sector de videjuegos tanto en empresas desarrolladoras de hard como las thirds mueven tambien una cantidad de beneficios terriblemente mas alta que antiguamente... fijate tu oye.... cuanto mal hay.

luchoman escribió:Personas que realmente defiendan el homebrew como tal hay 4 contadas.......

Igual necesitas contar de nuevo.

luchoman escribió:En resumen, que sony no creo que este haciendo nada desmedido, tendra derecho a defenderse no?

PD microsoft regala telefonos a los tios que promocionan indirectamente Kinect creando drivers no oficiales para windows y cosas similares, pero a ce4va preguntarle si le han mandado un jamon de pata negra a casa o algo jajaja, na hablando en serio... si a microsoft le revientan la xbox360 como a sony la ps3, m icrosoft meteria mano dura como sony....

Mas ignorancia? xbox360 esta mas petada que PS3 *no por tecnicismos sino por asentamiento de la scene*, y microsoft que hace? llamar a los hackers para que den lecciones de seguridad a sus empleados. ESO es reconocer los propios errores, faceta de la que carece la mayoria.

Desde luego que sony ha hecho algo desmedido, y no poco, pero no ahora, desde el principio de esta generacion con la prepotencia y el ego por las nubes.

Jo macho, estoy totalmente de acuerdo contigo (no te ofendas por lo que te digo ahora), pero estoy mas sorprendido que un joven de 22 años como tu, tenga cabeza, uso de razón y haya dicho verdades como puños (lo digo porque viendo el percal de niñatos descerebrados que pululan por aqui, me es muy grato ver a jovenes como tu con cabeza y sentido común dando lecciones a un joven mas mayor) y enhorabuena, asi da gusto leer los post

Todo lo que dices es muy interesante y respetable... y no se trata de defender a Sony o que esta sea victima como le dices a alguien...
Yo solo espero que todo esto no perjudique al que compra legalmente su juego y quiere jugar solo o en red , y que Sony y los desarrolladores que la apoyan (a PS3) no se achanten ante todo lo que se avecina....
Es perfectamente lícito y correcto defender lo de uno mismo, hasta hay podiamos llegar.
Alguien me puede contestar estas preguntas, publicar un CFW con código registrado de Sony en el... modificarlo o añadirle cosas ¿es ilegal o no?.... Ojo que no hablo de las herramientas publicadas que supongo que son totalmente legales.... como decian los propios desarrolladores.
Si tu publicas algo que está registrado y contine archivos propiedad de una compañia atente a las consecuencias amigo... yo por mi parte les deseo todo lo mejor a los implicados.
Sin animo de crear polémica es lo que opino
Un saludo a todos

snock escribió:Hay maneras y maneras ... de combatir la pirateria , empezando que la consola es mia que para ello la pague .... en xbox aunque me hubieran baneado volvere a comprar la siguiente generación cosa que con sony NOOOOOOOOO !!

Al punto que han llegado los tontacos estos del sol naciente a meter rootkit en algo que es de MI PROPIEDAD, encima quitando cosas de serie y ellos tan contentos, ir apuntarse al carro de Sega pq os veo el mismo cuerpo. La proxima generacion sera nintendo & xbox.

la xbox lleva con un rootkit desde hace años, como te crees que la consola se marca como pirateada y de donde salen los baneos masivos?

Buenas:

Sinceramente Riwer, no estoy demasiado de acuerdo con tu forma de ver las cosas, pero la respeto. Pero en esto, para mi, te has pasado:

"...y microsoft que hace? llamar a los hackers para que den lecciones de seguridad a sus empleados. ESO es reconocer los propios errores, faceta de la que carece la mayoria."

Desconozco si Microsoft hizo eso que comentas, pero si lo hizo, ellos y tu estais poniendo en peor lugar a los "creadores" de un sistema de videojuegos, que han estado "luchando" durante varios años en hacer un sistema estable, bueno, versatil, etc... con unas personas de la Scene que buscan "fama" y darse a conocer. No dudo que la gente de la Scene son buenos programadores, son gente muy inteligente (en aspectos de informatica y demas, mil veces mas que yo) pero me da la sensación de que muchos los teneis en un altar demasiado alto, y si se caen se van ha hacer bastante daño.

Ademas, deshacer lo que está hecho creo que jamas sera tan bonito como crear algo de la nada. Divertido e interesante, seguro, pero no tan gratificante.

Ver como otros, por fama, por diversion, o por demostrar lo buenos que son, destrozan tu trabajo, creo que no es gratificante para nadie. Estoy muy cansadito de que se insulte a los creadores de hardware, de software y demas, para encumbrar a otros (que por sus conocimientos seguro se lo merecen, pero no tanto por sus actos).

"Desde luego que sony ha hecho algo desmedido, y no poco, pero no ahora, desde el principio de esta generacion con la prepotencia y el ego por las nubes."

Sony ha hecho muchas cosas desde que fue creada. Muchas "buenas" y muchas "malas", unas "mejores" y otras "peores", como todas las empresas de este mundo. Sony, en el mundo de los videojuegos, es indudable la repercusión que ha tenido desde que salio la Playstation 1. Si tu ahora quieres "hundirla" por la Playstation 3 (que para mi, por ejemplo, es de lejos la mejor consola de esta generación) estás en tu derecho, pero creo que estas siendo bastante injusto, o al menos, no tan justo con Sony como con el resto de compañias que nos rodean (no solo en el mundo de los videojuegos).

Yo a Sony, con respecto a la Ps3 solo le critico 2 cosas, la decision controvertida de quitar el OtherOS, y la calidad y durabilidad de la PS3 Fat. Y mas que a esas 2 cosas (por ejemplo, yo el Otheros nunca lo llege a usar), le critico la actitud hacia sus usuarios respecto a esos 2 temas.

Tomaré mi propia decisión cuando Sony saque una nueva consola al mercado, y en esa decision influenciaran muchos factores, pero te aseguro que ninguno de esos factores, ni para bueno, ni para malo, sera lo MALA o BUENA que es Sony como compañia. Seguramente tendré en cuenta como me ha tratado hasta ahora como cliente (y te aseguro que las luces amarillas de mi FAT tendran mucho peso sobre la decisión final), pero no si es una MALA compañia, entre otras cosas porque no existe las BUENAS compañias.

Estais obsesionados con la tonteria de SONY MALA. Menuda chiquillada.

Saludos.

PD; perdona por no citarte directamente, pero editar un mensaje tal largo se me hacia dificil. Lo siento.

Me parece que a Sony se le está llendo la pinza mucho. La piratería es algo que siempre ha existido y siempre existirá, en mayor o menos medida. Intentar que la PS3 vuelva a ser "virgen" o al menos quitar evidencias y dificultar la scene de ese modo me parece una pérdida de tiempo a nivel empresarial.

Creo que Sony tiene cosas más importantes que hacer y no lo está haciendo.

Apoyar o ver bien lo que esta haciendo Sony es lo mismo que ver bien las actividades "antipirateria" de la SGAE, Sinde, coalicion de creadores y compañia.

MQC escribió:Buenas:

Sinceramente Riwer, no estoy demasiado de acuerdo con tu forma de ver las cosas, pero la respeto. Pero en esto, para mi, te has pasado:

"...y microsoft que hace? llamar a los hackers para que den lecciones de seguridad a sus empleados. ESO es reconocer los propios errores, faceta de la que carece la mayoria."

Desconozco si Microsoft hizo eso que comentas, pero si lo hizo, ellos y tu estais poniendo en peor lugar a los "creadores" de un sistema de videojuegos, que han estado "luchando" durante varios años en hacer un sistema estable, bueno, versatil, etc... con unas personas de la Scene que buscan "fama" y darse a conocer. No dudo que la gente de la Scene son buenos programadores, son gente muy inteligente (en aspectos de informatica y demas, mil veces mas que yo) pero me da la sensación de que muchos los teneis en un altar demasiado alto, y si se caen se van ha hacer bastante daño.

Me ire explicando, te dejare link a noticia de aqui mismo en eol sobre los hackers dando clases a microsoft:
hilo_los-hackers-de-la-scene-dan-una-conferencia-a-microsoft_766185

Los hackers del team fail0verflow *los que realmente han reventado la seguridad de PS3, que no geohot* no buscan fama ni mucho menos con esto.
Son hackers ya conocidos por otras cosas, siempre mirando por su propio deseo de tener ellos lo que quieren para si mismos, luego lo comparten y la gente se lo aplica.
Ahora estan en boca de todos por las acciones legales de sony, pero si investigas un poco veras hay cosas por los que ya eran conocidos sin necesitar esto.
Ademas, yo personalmente soy informatico, se precisamente por donde van los tiros en este tema.

MQC escribió:Ademas, deshacer lo que está hecho creo que jamas sera tan bonito como crear algo de la nada. Divertido e interesante, seguro, pero no tan gratificante.

Ver como otros, por fama, por diversion, o por demostrar lo buenos que son, destrozan tu trabajo, creo que no es gratificante para nadie. Estoy muy cansadito de que se insulte a los creadores de hardware, de software y demas, para encumbrar a otros (que por sus conocimientos seguro se lo merecen, pero no tanto por sus actos).

"Desde luego que sony ha hecho algo desmedido, y no poco, pero no ahora, desde el principio de esta generacion con la prepotencia y el ego por las nubes."

Sony ha hecho muchas cosas desde que fue creada. Muchas "buenas" y muchas "malas", unas "mejores" y otras "peores", como todas las empresas de este mundo. Sony, en el mundo de los videojuegos, es indudable la repercusión que ha tenido desde que salio la Playstation 1. Si tu ahora quieres "hundirla" por la Playstation 3 (que para mi, por ejemplo, es de lejos la mejor consola de esta generación) estás en tu derecho, pero creo que estas siendo bastante injusto, o al menos, no tan justo con Sony como con el resto de compañias que nos rodean (no solo en el mundo de los videojuegos).

Yo a Sony, con respecto a la Ps3 solo le critico 2 cosas, la decision controvertida de quitar el OtherOS, y la calidad y durabilidad de la PS3 Fat. Y mas que a esas 2 cosas (por ejemplo, yo el Otheros nunca lo llege a usar), le critico la actitud hacia sus usuarios respecto a esos 2 temas.

Sony, antes de sacar Ps3 estando ya en mercado wii y xbox360 soltaba perlas como:

"Esta generacion empezara cuando nosotros lo digamos" *en declaraciones de prensa*

O justificar el precio de 600€ europeos frente a los 430€ del resto del mundo:

"Sabemos que si los europeos quieren calidad, pagaran la calidad".

Y podria sacarte muchas "perlas" de sony, donde en todas el aire prepontente no se lo quitan y a hostias.
Matizare de paso que tengo Wii, PS3 y xbox360, no me importan las compañias, me importa el futuro de mi consola, y desde luego sony ni lo ha hecho ni lo esta haciendo bien.

MQC escribió:Tomaré mi propia decisión cuando Sony saque una nueva consola al mercado, y en esa decision influenciaran muchos factores, pero te aseguro que ninguno de esos factores, ni para bueno, ni para malo, sera lo MALA o BUENA que es Sony como compañia. Seguramente tendré en cuenta como me ha tratado hasta ahora como cliente (y te aseguro que las luces amarillas de mi FAT tendran mucho peso sobre la decisión final), pero no si es una MALA compañia, entre otras cosas porque no existe las BUENAS compañias.

Estais obsesionados con la tonteria de SONY MALA. Menuda chiquillada.

Saludos.

PD; perdona por no citarte directamente, pero editar un mensaje tal largo se me hacia dificil. Lo siento.

Hombre, seamos especificos, yo tengo una SONY bravia y me parece de lo mejor que hay en televisores, sus camaras de video tambien, y de sus poratiles no opino porque nunca he tenido un VAIO. Pero en videoconsolas, hasta Ps2 genial, gano muchos adeptos con eso tambien.
Yo me baso en un punto de vista objetivo sobre los hechos, y absolutamente todos los hechos "actuales" de la seccion de videojuegos de sony no es mala, es deplorable. algunos:

• no apoya a las thirds
• prepotencia en exceso
• el servicio de reparacion te estafa
• el xmb es una patata con creces en lo que a PnP se refiere *respecto a que ni lee la conexion conectada directamente*
• el sistema de instalaciones constantes es un punto horrible en contra
• el plagio del wiimote deberia haber sido mas disimulado, sobretodo por el siguiente punto:
• Campañas de marketing que conssiten en "mofa y burla" de nintendo y microsoft, dedicandole tambien a esta burla un espacio web. Y como "repateo, anunciando que al menos las otras consolas tienen fuente de alimentacion"

Deberian gastar mejor el dinero en mejorar todos los aspectos negativos de PS3 y traer de nuevo la retrocompatibilidad a todos los modelos. O al menos, invertir en estos puntos para PS4.

Buenas:

Riwer escribió:...siempre mirando por su propio deseo de tener ellos lo que quieren para si mismos, luego lo comparten y la gente se lo aplica.

Me guardo mi opinio sobre eso. Solo digo que opino que todos estos hackers son unos autenticos "maquinas" en lo que hacen, eso es indudable, y que seguramente, dada sus grandes dotes, tendran buenos puestos de trabajo, tal como se merecen.

Pero no creo que sean menos "maquinas" los desarrolladores de Microsoft que crearon la Xbox360. En cambio a ellos la gente solo los recordará por el "ridiculo" que hicienron cuando unos Hackers reventaron sus sistemas y fueron a darle unas charlas de seguridad, no por haber creado un sistema que ha dado horas y horas de diversion.

Que guapo es este mundo. Y que justo.

Riwer escribió:Hombre, seamos especificos, yo tengo una SONY bravia y me parece de lo mejor que hay en televisores, sus camaras de video tambien, y de sus poratiles no opino porque nunca he tenido un VAIO.

Entonces, si tienes una Bravia muy buena, y tienes una camara de video muy buena, ¿Sony Buena o Sony Mala?.

Riwer escribió:Pero en videoconsolas, hasta Ps2 genial, gano muchos adeptos con eso tambien.
Yo me baso en un punto de vista objetivo sobre los hechos, y absolutamente todos los hechos de la seccion de videojuegos de sony no es mala, es deplorable.

Pero esperate, en videoconsolas dices que la PS1 y la PS2 genial, ¿como que Sony Mala?.

Ahhhh, ya, Sony Mala por la PS3. Ah, Ok, SOLO por la PS3. Sony buena en todo MENOS en la PS3.

Joder, que lio, ¿no?

Saludos.

PD: como informatico que eres debes de "odiar" a Microsoft, ¿no?. Entiendase que el "odio" hacia Microsoft viene dado por años y años de estorsion que le ha practicado a las pequeñas y mediana empresas que intentaban desarrollar hardware y software en el mundo durante su reinado en las dos ultimas decadas, en las cuales ha sido varias veces condenada por Monopolio.

Pero eso no tiene nada que ver con Microsoft videojuegos, son parcelas distintas.

Todas las empresas son iguales, ni buenas ni malas. Si te remuerde la conciencia lo que hacen y todo te parece mal, deberias de dejar de comprar nada en este mundo, porque todo esta podrido.

MQC escribió:Buenas:

Riwer escribió:...siempre mirando por su propio deseo de tener ellos lo que quieren para si mismos, luego lo comparten y la gente se lo aplica.

Me guardo mi opinio sobre eso. Solo digo que opino que todos estos hackers son unos autenticos "maquinas" en lo que hacen, eso es indudable, y que seguramente, dada sus grandes dotes, tendran buenos puestos de trabajo, tal como se merecen.

Pero no creo que sean menos "maquinas" los desarrolladores de Microsoft que crearon la Xbox360. En cambio a ellos la gente solo los recordará por el "ridiculo" que hicienron cuando unos Hackers reventaron sus sistemas y fueron a darle unas charlas de seguridad, no por haber creado un sistema que ha dado horas y horas de diversion.

Que guapo es este mundo. Y que justo.

Riwer escribió:Hombre, seamos especificos, yo tengo una SONY bravia y me parece de lo mejor que hay en televisores, sus camaras de video tambien, y de sus poratiles no opino porque nunca he tenido un VAIO.

Entonces, si tienes una Bravia muy buena, y tienes una camara de video muy buena, ¿Sony Buena o Sony Mala?.

Riwer escribió:Pero en videoconsolas, hasta Ps2 genial, gano muchos adeptos con eso tambien.
Yo me baso en un punto de vista objetivo sobre los hechos, y absolutamente todos los hechos de la seccion de videojuegos de sony no es mala, es deplorable.

Pero esperate, en videoconsolas dices que la PS1 y la PS2 genial, ¿como que Sony Mala?.

Ahhhh, ya, Sony Mala por la PS3. Ah, Ok, SOLO por la PS3. Sony buena en todo MENOS en la PS3.

Joder, que lio, ¿no?

Saludos.

Mmmm pero de donde te sacas esto de "Sony mala"? porque no te sigo.
Sony, Microsoft, Nintendo, ni malas ni buenas, son empresas que miran por su dinero.
Ahora bien, sony mala porque se esta pasando 3 pueblos con las medidas que esta tomando.
Sony buena porque hace teles y camaras chachis.

Nos hemos perdido?
No existe ni la maldad ni la bondad universal. La gente puede hacer cosas malas y buenas, lo mismo para una empresa.
De hecho se sobreentiende que si vende consolas es porque la gente compra un producto que piensa que le va a satisfacer *me incluyo*.

No se a donde quieres llegar, aqui no se esta diciendo que Sony sea el demonio por hacer bien PSX (que vencio a N64 y Saturn) o PS2 (que vencio a Cube y xbox), sino porque se esta pasando 3 pueblos con las medidas.

Y los buenos actos no curan ni compensan los malos, tampoco hacer cosas malas significa que lo bueno sea mejor, de ahi que insista en que se piense y se hable desde un punto de vista objetivo.

Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

Para Riwer:
Bastante de acuerdo estoy. Sony tiene cosas buenas, y la ha cagado en algunas cosas. Comparto todo lo que expones en esa lista, menos lo ultimo, con la campaña de marketing. A mi me resulto graciosa.

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

Para Riwer:
Bastante de acuerdo estoy. Sony tiene cosas buenas, y la ha cagado en algunas cosas. Comparto todo lo que expones en esa lista, menos lo ultimo, con la campaña de marketing. A mi me resulto graciosa.

Creeme que a mi tambien, pero a microsoft y nintendo no creo que mucho.... xddd
que de hecho la respuesta publica de nintendo fue "que estaba sorprendida" *fin* xD

Buenas:

Riwer, entonces en ciertas cosas te habia entendido mal. Lo siento.

Por cierto, te aseguro que Sony con la próxima consola que saque al mercado, recogerá sus frutos por lo hecho con esta Ps3, tanto para bien, como para mal.

Y si la ley deja claro que, ninguno de los Hackers que Sony esta atacando han hecho nada fuera de la ley, ellos quedaran limpios y tranquilos, y Sony tambien recogera el fruto de esas acusasiones.

Saludos.

MQC escribió:Buenas:

Riwer, entonces en ciertas cosas te habia entendido mal. Lo siento.

Por cierto, te aseguro que Sony con la próxima consola que saque al mercado, recogerá sus frutos por lo hecho con esta Ps3, tanto para bien, como para mal.

Y si la ley deja claro que, ninguno de los Hackers que Sony esta atacando han hecho nada fuera de la ley, ellos quedaran limpios y tranquilos, y Sony tambien recogera el fruto de esas acusasiones.

Saludos.

Tranquilo hombre, no pasa nada.
Respecto a la frase que te pongo en negrita, supongo que sabes que la ley es distinta segun cada pais, lo que esta intentando sony es provocar un juicio en california *a pesar de no tener mucho que ver* porque es donde las leyes le son mas favorables, ya que sabe que no puede hacer nada quiere intentarlo en el sitio mas favorable, aunque tengo entendido que al final de california nada y en caso de hacerse seria en nueva jersey.

un par de cosas:

sony, espabila, aprende de tus errores y baja del pedestal en el cual te pusieron la ps1 y la ps2 gracias al pirateo

600e en europa y 430e en el resto del mundo?somos gilipoyas??????????parece ser q si......

no entiendo como nintendo no patento el mando inalambrico para videoconsolas y le esta metiendo demandas a sony dia si dia tambien..... porque el move es un plagio del wiimote q lo ven hasta los ciegos......

desde mi punto de vista:

sony como fabricante de productos de electronica parece ser una de las mejores marcas, en tema consolas esta patinando dia si y dia tambien.......

ojala la ps4 REALMENTE no se pueda piratear, y vendan menos unidades q microsoft de moviles

El debate Sony mala o buena es un poco absurdo... la cosa se reduce simplemente a.. que por lo que veo nadie a contestado...
¿Es ilegal hacer un CFW?
Si lo es no, veo nada de malo en lo que está haciendo Sony vamos, porque lo único que va a hacer es emprender unas acciones legales contras quiene han echo algo ilegal.
Otra cosa es denunciar al que por ejemplo crea unas herramientas programando un código en el cual no hay nada propiedad de nadie.
Saludos.

Buenas gente!
A mi, lo que me da que pensar estas medidas de sony, es que quizás tienen la batalla contra los hackers más perdida de lo que nos creemos. Quiero decir que mediante sus actualizaciones solo consigan parches para su sistema faciles de saltar y ahora que lo ven claro quieran acabar por la vía judicial.
Con el tiempo se verá si esto les vale para algo o no.
Haciendo un pequeño offtopic, decir que lo que hace sony con sus actualizaciones no me parece del todo legal, cuando compras un coche, si te da la gana cambias las llantas por unas más grandes, los neumáticos por unos más anchos y la radio por una capaz de leer mp3, sin embargo cuando vas al concesionario el taller oficial no te quita las llantas y neumáticos porque son ilegales ni te pone tu radio de serie para que no oigas musica descargada. Para eso está la ley y sus fuerzas del orden que te multan y te pueden inmobilizar el vehículo por llevar elementos no homologados. Pues bien, sony es juez, jurado y parte, ellos mismos aplican la ley te guste o no.
A que si aparcan el coche delante de tu cochera no les puedes multar? pues sony se toma esa libertad.
Perdon por el offtopic, jejejeje .
Saludos!!

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

¿En qué punto Sony la ha cagado con PS3 según tú?

da_hot_funk escribió:

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

¿En qué punto Sony la ha cagado con PS3 según tú?

Segun el? es obvio, y si quieres ver puntos en la pagina anterior dejo una lista.

sunRise escribió:El debate Sony mala o buena es un poco absurdo... la cosa se reduce simplemente a.. que por lo que veo nadie a contestado...
¿Es ilegal hacer un CFW?
Si lo es no, veo nada de malo en lo que está haciendo Sony vamos, porque lo único que va a hacer es emprender unas acciones legales contras quiene han echo algo ilegal.
Otra cosa es denunciar al que por ejemplo crea unas herramientas programando un código en el cual no hay nada propiedad de nadie.
Saludos.

No es ilegal no, si fuera asi te aseguro que sony habria denunciado por ello y no por "extorsion" a geohot.
*antes de que salte alguien que si sepa mucho del tema* Si, en la denuncia esta especificado la modificacion del Firm, ahora bien, una cosa es ilegal y otra "para partirse de risa" es que en las condiciones que se aceptan al actualizar *no se si algunos os las habreis leido* especifica que esta hasta prohibido ejecutar ingenieria inversa con PS3. *claro sony... porque tu lo digas va a estar prohibido, igual que poner detras de las cajas de los juegos que esta prohibida la reventa y es tan legal como comprar el pan*

Riwer escribió:

da_hot_funk escribió:

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

¿En qué punto Sony la ha cagado con PS3 según tú?

Segun el? es obvio, y si quieres ver puntos en la pagina anterior dejo una lista.

sunRise escribió:El debate Sony mala o buena es un poco absurdo... la cosa se reduce simplemente a.. que por lo que veo nadie a contestado...
¿Es ilegal hacer un CFW?
Si lo es no, veo nada de malo en lo que está haciendo Sony vamos, porque lo único que va a hacer es emprender unas acciones legales contras quiene han echo algo ilegal.
Otra cosa es denunciar al que por ejemplo crea unas herramientas programando un código en el cual no hay nada propiedad de nadie.
Saludos.

No es ilegal no, si fuera asi te aseguro que sony habria denunciado por ello y no por "extorsion" a geohot.
*antes de que salte alguien que si sepa mucho del tema* Si, en la denuncia esta especificado la modificacion del Firm, ahora bien, una cosa es ilegal y otra "para partirse de risa" es que en las condiciones que se aceptan al actualizar *no se si algunos os las habreis leido* especifica que esta hasta prohibido ejecutar ingenieria inversa con PS3. *claro sony... porque tu lo digas va a estar prohibido, igual que poner detras de las cajas de los juegos que esta prohibida la reventa y es tan legal como comprar el pan*

Vaya es la primera noticia que tengo que un CFW no es ilegal.....
Por cierto lo que no hacia el CFW de Geohot era cargar Backups.... pero sigue siendo código modificado o añadido propiedad de alguien, por lo tanto bajo mi punto de vista está haciendo algo ilegal.
Bueno y los demás más de lo mismo.... excepto como dije antes la gente que hizo las herramientas...
Si alguien que sepa sobre el tema de como está tipificado que añada algo al respecto y nos ilumine.

da_hot_funk escribió:

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

¿En qué punto Sony la ha cagado con PS3 según tú?

Bueno, según yo, y según lo que ha escrito el compañero Riwer:

• no apoya a las thirds
• prepotencia en exceso
• el servicio de reparacion te estafa
• el xmb es una patata con creces en lo que a PnP se refiere *respecto a que ni lee la conexion conectada directamente*
• el sistema de instalaciones constantes es un punto horrible en contra
• el plagio del wiimote deberia haber sido mas disimulado, sobretodo por el siguiente punto:
• Campañas de marketing que conssiten en "mofa y burla" de nintendo y microsoft, dedicandole tambien a esta burla un espacio web. Y como "repateo, anunciando que al menos las otras consolas tienen fuente de alimentacion"

da_hot_funk escribió:

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

¿En qué punto Sony la ha cagado con PS3 según tú?

no creo q se refiera a cagarla de q haya salido mala(unas mejores y otras peores, como las demas), sino de forma de tratar la pirateria y a sus usuarios......

volviendo al tema de los coches..... sony lo que dijo fue: si los coches se puede usar para ir rapido y que les multen, bajemosles la potencia y apliquemosles un limitador electronico.......... si aun asi tambien les multan, pongamosles mas limitadores..... y si les multan en ciudad, obliguemosles a poner un aparatito para detectar si estan en ciudad, y por si acaso se confunde el gps, limitemos la velocidad 10kms/h menos de la maxima

el que quiera correr lo hara, ya encontraran el modo de saltarse los dispositivos, y el que simplemente kiera echarse una carrerita de cuando en cuando, o tener la potencia para poder hacer un adelantemiento sin tener q cojer carrerilla desde 100m antes...... le jodera vivo tanto control y tanta tonteria por 4 que corren.....

en mi caso, tengo una wii en mi habitacion, donde no llega wifi, si me toca estar actualziando cada 3 dias..... antes la tiro por la ventana q estar "ahora la saco al salon, ahora a la habitacion, ahora al salon, ahora a la habitacion....." joder, q al final pagan justos por pecadores

y una reseña, del tema linux: yo se de gente q la usaba como consola y como pc, en algun momento sony se hizo responsable de que hubiera personas q se tuvieran q comprar un pc, para suplir el "pc" que les habiand vendido con la ps3?o de que se tuvieran que comprar otra consola para poder seguir jugando y no perder el pc?

sunRise escribió:Vaya es la primera noticia que tengo que un CFW no es ilegal.....
Por cierto lo que no hacia el CFW de Geohot era cargar Backups.... pero sigue siendo código modificado o añadido propiedad de alguien, por lo tanto bajo mi punto de vista está haciendo algo ilegal.
Bueno y los demás más de lo mismo.... excepto como dije antes la gente que hizo las herramientas...
Si alguien que sepa sobre el tema de como está tipificado que añada algo al respecto y nos ilumine.

No, precisamente el CFW de geohot no es un OFW modificado, es una actualizacion propia para el OFW 3.55, con 20 o 30kb frente a los mas de 200mb de un OFW.
Excepto la gente que hizo las herramientas? son "las herramientas" de geohot las que se estan usando y en las que hay base en todos los CFW. Otra cosa es que geohot las desarrollara en base a los descubrimientos del team fail0verflow. Y no, mienras no te lucres por ello aunque modifiques enterito un OFW no es ilegal no.

dragonsacred escribió:

da_hot_funk escribió:

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

¿En qué punto Sony la ha cagado con PS3 según tú?

no creo q se refiera a cagarla de q haya salido mala(unas mejores y otras peores, como las demas), sino de forma de tratar la pirateria y a sus usuarios......

Pues ahi es donde mas la esta cagando xD

Riwer escribió:

No, precisamente el CFW de geohot no es un OFW modificado, es una actualizacion propia para el OFW 3.55, con 20 o 30kb frente a los mas de 200mb de un OFW.
Excepto la gente que hizo las herramientas? son "las herramientas" de geohot las que se estan usando y en las que hay base en todos los CFW. Otra cosa es que geohot las desarrollara en base a los descubrimientos del team fail0verflow. Y no, mienras no te lucres por ello aunque modifiques enterito un OFW no es ilegal no.

dragonsacred escribió:

da_hot_funk escribió:

Baby D escribió:Que Sony la haya cagado con PS3 no significa que los demas productos sean una mierda. Si no es tan dificil de ver coñe.

¿En qué punto Sony la ha cagado con PS3 según tú?

no creo q se refiera a cagarla de q haya salido mala(unas mejores y otras peores, como las demas), sino de forma de tratar la pirateria y a sus usuarios......

Por lo que me dices deduzco que....
¿Si tu modificas o añades algo a un código que está registrado sin autorización expresa de los autores... no es ilegal????
Cuando hablo de herramientas me refiero a un programa echo desde 0 sin utilizar código perteneciente a Sony o a quien sea vamos... que es código propio creado por el chico este o el team.... eso no es ilegal vamos.. que yo sepa.

Jooodeeer, la que está cayendo, me parece que va siendo hora de cambiar el banner ...

Como les duele a los de Sony jajajajajaja andan como locas poniendo demandas por todos lados

sunRise escribió:
Por lo que me dices deduzco que....
¿Si tu modificas o añades algo a un código que está registrado sin autorización expresa de los autores... no es ilegal????
Cuando hablo de herramientas me refiero a un programa echo desde 0 sin utilizar código perteneciente a Sony o a quien sea vamos... que es código propio creado por el chico este o el team.... eso no es ilegal vamos.. que yo sepa.

De hecho estariamos incluyendo incluso los mods para juegos como cosas ilegales xD

Si yo compro un picaso no tengo derecho a pintarlo por encima? (modificacion) el problema seria que intentara venderlo luego "como un picaso original" (copyright).

Yo mismo como informatico estoy en algun proyecto asi, por ejemplo, el programa japones "illustStudio", toda la version "1.2" que veas por internet es mi parche "ingles/español" que modifica el original, e incluso reemplazo la imagen de carga del programa, lo vendo? no. Entonces que es? compartir.
Por eso los juicios siempre acaban como acaban *a no ser que se luzca un juez retrogrado*.
Compartir cosas no es ilegal, vender algo cuyo esfuerzo de creacion no te corresponde si.

Claro esta que luego existe el uso de licencia en soft, pero en PS3 tu no compras una licencia de uso para el OS de la consola, compras un hard que lo lleva incorporado y es de uso privado, en todo caso tendrias que tenerlo "OFW" si o si si fueras a lucrarte con algo derivado de este *algo obviamente imposible en un sistema de videojuegos*.

La autorizacion de los autores la necesitarias para distribuir el codigo cambiado como oficial, pero las denuncias ahi caerian por engaño o manipulacion, no por infraccion de copyright, ya que el copyright siempre sera del particular o empresa que lo registro y es quien se lleva los beneficios relacionados a los derechos y a las ventas.

vamos a ver, que mas dará que algo sea legal o ilegal ?
lo que importa es como quiere la sociedad que sea, punto.
Hace mucho tiempo la pederastia era LEGAL, y bien vista, pero los tiempos cambian no ?
pues eso, yo veo normal, razonable, legal etc... que si compro una ps3 pueda modificarla como quiera, si la quiero usar como microondas, pues la uso como me da la gana, ya que es MIA, pague por ella, y hago lo que me da la gana, y sony no es quien para negarmelo, sino que me la regale, pero si pago por ella es mia, es mi opinion, la ley dira lo que quiera, pero por logica si compras algo, lo usas como te da la gana.
Que sera lo proximo, comprarte un televisor y que te prohiban ver punto pelota y los simpson por que no le la gana a sony o panasonic ? por dios.....

allps2 escribió:vamos a ver, que mas dará que algo sea legal o ilegal ?
lo que importa es como quiere la sociedad que sea, punto.
Hace mucho tiempo la pederastia era LEGAL, y bien vista, pero los tiempos cambian no ?
pues eso, yo veo normal, razonable, legal etc... que si compro una ps3 pueda modificarla como quiera, si la quiero usar como microondas, pues la uso como me da la gana, ya que es MIA, pague por ella, y hago lo que me da la gana, y sony no es quien para negarmelo, sino que me la regale, pero si pago por ella es mia, es mi opinion, la ley dira lo que quiera, pero por logica si compras algo, lo usas como te da la gana.
Que sera lo proximo, comprarte un televisor y que te prohiban ver punto pelota y los simpson por que no le la gana a sony o panasonic ? por dios.....

Creo que estas confundido compañero, nadie está hablando de que tu puedas hacer o no lo que quieras con tu consola...
Estamos hablando de lo que habla el post inicial y la noticia... si es legal o no lo que hacen estos hackers... y si es correcto o no que se demande a los mismos por lo que han hecho, yo con mi consola obviamente hago lo que me salga de ahy.... eso mismo por dios..... Off topic, de lo de la pederastia no te digo nada, sin comentarios... en fin..