Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Tendram escribió:La idea es conseguir una democracia mejor, más limpia y más participativa. Que se decida lo que se tenga que decidir sobre temas bélicos, energéticos y económicos usándola como herramienta. Espero que se den cuenta de que este es un movimiento por la democracia, no por la creación del paraíso socialista, porque entonces todo el trabajo habrá sido en balde.

+1!! Totalmente de acuerdo

Tendram escribió:

1.Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
5.Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante.
6.Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.
13.Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
16.Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política.

Estoy de acuerdo con otros puntos, pero me parece que si la idea es amalgamar a la mayor cantidad de gente posible no podemos empezar a pedir tantas perroflautadas, y tampoco chorradas como las de volver a hacer públicas las empresas privadas (¿arruinar al país?).

La idea es conseguir una democracia mejor, más limpia y más participativa. Que se decida lo que se tenga que decidir sobre temas bélicos, energéticos y económicos usándola como herramienta. Espero que se den cuenta de que este es un movimiento por la democracia, no por la creación del paraíso socialista, porque entonces todo el trabajo habrá sido en balde.

Como diría schuster: nada mas que disir.

Me encanta este video:

http://www.youtube.com/watch?v=x2xuSHdjZ00

Tendram escribió:

1.Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
5.Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante.
6.Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.
13.Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
16.Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política.

Estoy de acuerdo con otros puntos, pero me parece que si la idea es amalgamar a la mayor cantidad de gente posible no podemos empezar a pedir tantas perroflautadas, y tampoco chorradas como las de volver a hacer públicas las empresas privadas (¿arruinar al país?).

La idea es conseguir una democracia mejor, más limpia y más participativa. Que se decida lo que se tenga que decidir sobre temas bélicos, energéticos y económicos usándola como herramienta. Espero que se den cuenta de que este es un movimiento por la democracia, no por la creación del paraíso socialista, porque entonces todo el trabajo habrá sido en balde.

Totalmente de acuerdo.

Yo estoy deacuerdo en casi todo lo que dice democracia real,pero dice tantas cosas...Todo el que esta indignado por algo va a la plaza del ayuntamiento de su ciudad,y es normal que haya mucho indignado,son ya 5 millones de parados...

Yo por mi parte votare (como dije muchas veces) al pp...Me parece muy sospechoso que siempre antes de las elecciones en España ocurran cosas,una fue la 11m,ahora este movimiento...Y afectaron y afectan a las elecciones...No me extrañaría que este movimiento lo haya creado algún partido político,aunque claro esta que ahora hay gente de todo tipo,entre los que me incluyo...Plataformas en mi opinión como #nolesvotes,spanish revolution entre otras es otra manera de conseguir el voto para partidos politicos pequeños...Creo que a diferencia de los partidos grandes,los partidos pequeños usan la publicidad viral que estamos viendo...Aunque es una opinión personal,claro está.

Pero sigo pensando que como cuando estuvo felipe gonzalez y llego aznar para sanear las cuentas,ahora es necesario votar a alguien que vuelva a sanearlas...

Propuestas
PROPUESTAS

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Estos son los 8 puntos básicos, y baste decir que estoy MÁS que de acuerdísimo con todos ellos

Un campista desde Cáceres

dogboyz escribió:Yo estoy deacuerdo en casi todo lo que dice democracia real,pero dice tantas cosas...Todo el que esta indignado por algo va a la plaza del ayuntamiento de su ciudad,y es normal que haya mucho indignado,son ya 5 millones de parados...

Yo por mi parte votare (como dije muchas veces) al pp...Me parece muy sospechoso que siempre antes de las elecciones en España ocurran cosas,una fue la 11m,ahora este movimiento...Y afectaron y afectan a las elecciones...No me extrañaría que este movimiento lo haya creado algún partido político,aunque claro esta que ahora hay gente de todo tipo,entre los que me incluyo...Plataformas en mi opinión como #nolesvotes,spanish revolution entre otras es otra manera de conseguir el voto para partidos politicos pequeños...Creo que a diferencia de los partidos grandes,los partidos pequeños usan la publicidad viral que estamos viendo...Aunque es una opinión personal,claro está.

Pero sigo pensando que como cuando estuvo felipe gonzalez y llego aznar para sanear las cuentas,ahora es necesario votar a alguien que vuelva a sanearlas...

Los primeros que se tienen que sanear son ellos mismos, y si siguen en el poder, no lo harán en la vida.

Pienso que deberías pasarte por cualquier plaza de España para ver lo que se cuece realmente. Lo que todo el mundo quiere es un RESET, pero si seguimos pensando como tú, seguiremos como estamos. No te has fijado que en esto últimos 20 años ha ido todo de mal en peor. Cada nueva candidatura que hay se pone un velo más grande en lo que se refiere a la política.

Bien dicho Outer, otro campista de Extremadura (Badajoz en mi caso) que apoya totalmente al grupo y al movimiento. Ahora es el momento de cambiar las cosas, no dejemos que pequeños detalles nos separen, porque sin unión es como seguro que estamos perdidos de antemano.

dogboyz escribió:Yo estoy deacuerdo en casi todo lo que dice democracia real,pero dice tantas cosas...Todo el que esta indignado por algo va a la plaza del ayuntamiento de su ciudad,y es normal que haya mucho indignado,son ya 5 millones de parados...

Yo por mi parte votare (como dije muchas veces) al pp...Me parece muy sospechoso que siempre antes de las elecciones en España ocurran cosas,una fue la 11m,ahora este movimiento...Y afectaron y afectan a las elecciones...No me extrañaría que este movimiento lo haya creado algún partido político,aunque claro esta que ahora hay gente de todo tipo,entre los que me incluyo...Plataformas en mi opinión como #nolesvotes,spanish revolution entre otras es otra manera de conseguir el voto para partidos politicos pequeños...Creo que a diferencia de los partidos grandes,los partidos pequeños usan la publicidad viral que estamos viendo...Aunque es una opinión personal,claro está.

Pero sigo pensando que como cuando estuvo felipe gonzalez y llego aznar para sanear las cuentas,ahora es necesario votar a alguien que vuelva a sanearlas...

Respeto muchísimo tu intención de voto, pero ¿votar al PP para sanear qué cuentas? Mira la Comunidad Valenciana, el caso más sangrante de corrupción en España, allí donde más trapos sucios no puede haber. Y donde el PP ha gobernado durante los últimos años.

Este movimiento social no trata de castigar a los de la rosa para colocar a los de la gaviota, y viceversa. Trata de buscar un futuro mejor para todos, estés más cercano a unas ideas u otras. Es importante acabar con el bucle del bipartidismo porque los únicos que salimos perjudicados somos nosotros, el pueblo.

dark-kei escribió:

Flamígero escribió:Qué bien aleccionados nos tienen. La realidad es que ahora tenemos 4 de 8 reactores nucleares parados y funcionamos perfectamente. Hace unos días eran 5 de 8 y lo mismo.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_5/Tes

Ah, y en Alemania deben ser muy perroflautiles también porque hablan ya del fin de la era nuclear para el 2020. Qué sabrán ellos de economía, ¿verdad?

No, mejor, vamos a cerrarlas todas, lo que nos llevara a abrir o crear centrales térmicas y así aumentar nuestra dependencia del petroleo.... si, lo veo muchísimo más lógico [ironic]
O espera no, mejor les seguimos comprando energía a capazos a Francia y Alemania, a que si?
Porque no te creerás que los molinillos de viento son suficientes para dar rendimiento eléctrico a incluso los poligonos industriales más pequeños verdad??

En fin... lastima

Veo que ni siquiera te has leído el enlace. La energía la exportamos nosotros, no la importamos. Lo dicho, qué bien hacen su trabajo los medios.

Outer_Heaven escribió:Propuestas
PROPUESTAS

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Estos son los 8 puntos básicos, y baste decir que estoy MÁS que de acuerdísimo con todos ellos

Un campista desde Cáceres

Pues yo no. Salario de representantes electos = salario medio español no lo veo racional. El salario deberia ir de acuerdo al nivel de exigencia y responsabilidad. Si pones a los responsables de un pais a cobrar "la media", con la responsabilidad y capacidad que tienes, estas incentivarlos a corromperse. No ,gracias. Quiero politicos con los que se sea exigente, y me parece razonable que esten bien parados, igual que creo que deberian cortales la cabeza en caso de corrupcion, o similar. (Cortales la cabeza al menos politica y economicamente)

Y hay mas cosas con la que no estoy de acuerdo...Lo de la jubilacion, sinceramente, lo veo una locura, y.. Bueno, podria seguir, pero la cuestion es...

Creeis que algo tan concreto puede tener apoyo masivo? Ya es dificil concretar 3 puntos, concretar 8 con subpuntos es imposible.

Buenas tardes a todos.

Yo solo quería comentar que no me parece adecuado lo de la circunscripción única. Entiendo que desde las grandes ciudades se veo como una especie de "discriminación", y que con ella algunos partidos salgan perjudicados o beneficiados, pero si eliminamos las circunscripciones; ¿qué pintaran entonces las zonas rurales o las pequeñas ciudades en el aparato político? ¿qué peso tendrían? ¿quién se preocuparía por esas zonas? Si dejan de dar el rédito electoral actual, ¿quién me asegura que las actuales políticas administrativas hacía esas zonas no se verán afectadas?

Seamos claros, las zonas rurales importamos poco por nuestro peso demográfico, cierto, pero el sistema de circunscripciones actual intenta corregir un poco éste aspecto. Si se eliminan las circunscripciones electorales, mucha de esa gente que vive fuera de las zonas metropolitanas no verán con muy buenos ojos los cambios.

Bueno pues como no las juventudes catalanistas quien hacer de #acampandabcn su propia #calalanrevolution, independentista como no xDDD ... en serio me daría bastante asco ser catalán ahora mismo (sin ánimo de ofender)

Retroakira escribió:

[_-+-_] escribió:

tmmachine escribió:Estáis muy equivocados con esto, el voto de un vasco no vale más que el de un andaluz o un extremeño, de hecho los votos de las provincias menos pobladas valen más que los de las provincias más poblados. Miraos bien como funcionan las circunscripciones electorales.

No hay mas que ver la diferencia entre numero de votos obtenidos por PNV e IU, y el numero de escaños que obtienen. Edito: Si, no es por ser vascos ni nada por el estilo, por supuesto. Lo que vale mas son los votos en un area geografica limitada a un partido, que los dispersos por todo el pais. El decir que valen mas, solo se refiere a casos concretos, pero vamos,, aunque no sea exacto si comenta una situacion que se da a menudo, respecto a votos en el pais vasco a PNV, y votos en el resto del pais a IU, por ejemplo.

Eso si, circunscripcion unica sin mas si favoreceria, creo ,a los 2 "grandes partidos".... Pero es que no es solo eso. Para que los votos de todos valgan igual, hay que hacer una circunscripcion unica y hacer que los votos sean proporcionales al numero de escaños...Cosa que ahora, por cortesia de Victor d'Hondt, no ocurre...

Aunque claro, igual respecto a si hay que hacer eso o no tambien hay division de opiniones, xDDD..Puede ser. Pero vamos, entonces no se como han sacado una lista de 16 puntos si ya tenemos problemas con el primero...

No te lo tomes a mal, pero no tienes ni puñetera idea de lo que estás diciendo. Los que salen beneficiados con la ley electoral actual son el PP y el PSOE, no los partidos nacionalistas, lo que pasa es que en España vamos fatal de matemáticas, aquí tienes una comparación de como habría ido el reparto de escaños en las Elecciones 2008 si la ley electoral fuese totalmente "llana" y proporcional al nº de votos:

PSOE – 161 escaños, frente a 169 con la ley actual (baja 8)

PP – 147 escaños, frente a 153 con la ley actual (baja 6)

IU - 14 escaños, frente a 2 con la ley actual (sube 12)

CIU - 11 escaños, frente a 11 con la ley actual (igual)

PNV - 4 escaños, frente a 6 con la ley actual (baja 2)

ERC - 4 escaños, frente a 3 con la ley actual (sube 1)

UPyD - 4 escaños, frente a 1 con la ley actual (sube 3)

BNG - 3 escaños, frente a 2 con la ley actual (sube 1)

CC - 2 escaños, frente a 2 con la ley actual (igual)

Na-Bai - 0 escaños, frente a 1 con la ley actual (baja 1)

Como ves, excepto PNV, todas las demás formaciones nacionalistas están infrarrepresentadas en el sistema actual, aunque los grandes perdedores son IU y UPyD, mientras que los absolutos ganadores son PP y PSOE.

Lo digo porque conviene aclarar el tema ya que la gente no sale del pensamiento de que el sistema actual beneficia a los nacionalistas cuando NO es así, ya que en realidad beneficia a PPSOE en detrimento de los partidos minoritarios nacionales (como no podía ser de otra manera, teniendo en cuenta que PPSOE mandan y hacen las leyes a su antojo)

Salud

perdona que te diga pero en andalcia que es donde vivo, si voto por a un partido independentista y obtiene 100 votos, y en el pais vasco a otro partido independentista lo votan 100, el numero de escaños no se traduce en los mismos.

no creo que sea justo que mi voto valga 1/5 o 1/10 parte de la de un vasco solamente por el hecho de que andalucia tiene mas habitantes, y que luego el partido nacional que gobierna se apoye en una minoria sobredimensionada por el sistema (igualitario%·!), teniendo dia si y dia tambien chatajeado al gobierno y a la mayoria del pais, por un partido nacionalista de una region solamente de españa.

pd: ni hablo contra vascos, ni catalanes, ni extemeños, aclaro esto porque alguno se ira por los cerros de ubeda, lo que denuncio es que este sistema no representa fielmente lo expresado.

Hola a todos:

Una amiga mia me ha enviado un video del principio de las manifestaciones que han hecho en Camboya.

http://www.youtube.com/watch?v=z5-rp0zcXVg

dark-kei escribió:Bueno pues como no las juventudes catalanistas quien hacer de #acampandabcn su propia #calalanrevolution, independentista como no xDDD ... en serio me daría bastante asco ser catalán ahora mismo (sin ánimo de ofender)

Espero que lo que digas no sea cierto. Igualmente creo que hay muchas maneras de aportar esta información, y creo que no ha sido la correcta.

Y si es cierto, pues admito parte de indignación.

[_-+-_] escribió:

Outer_Heaven escribió:Propuestas
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Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Estos son los 8 puntos básicos, y baste decir que estoy MÁS que de acuerdísimo con todos ellos

Un campista desde Cáceres

Pues yo no. Salario de representantes electos = salario medio español no lo veo racional. El salario deberia ir de acuerdo al nivel de exigencia y responsabilidad. Si pones a los responsables de un pais a cobrar "la media", con la responsabilidad y capacidad que tienes, estas incentivarlos a corromperse. No ,gracias. Quiero politicos con los que se sea exigente, y me parece razonable que esten bien parados, igual que creo que deberian cortales la cabeza en caso de corrupcion, o similar. (Cortales la cabeza al menos politica y economicamente)

Y hay mas cosas con la que no estoy de acuerdo...Lo de la jubilacion, sinceramente, lo veo una locura, y.. Bueno, podria seguir, pero la cuestion es...

Creeis que algo tan concreto puede tener apoyo masivo? Ya es dificil concretar 3 puntos, concretar 8 con subpuntos es imposible.

Efectivamente, yo también tengo mis discrepancias, pero de manera global, lo veo totalmente justo. Son 8 puntos, sí, pero se escribieron como una manera de englobar todas las ideas que tenemos respecto a la clase política del país y de cómo debería ser. Lo que no puede ser, por ejemplo, es que un político sólo tenga que cotizar durante 15 años para acceder a una pensión vitalicia sólo por haber sido parlamentario, mientras que cualquier otra persona, de 30 años cotizados no se salvan...

Y hay mas cosas con la que no estoy de acuerdo...Lo de la jubilacion, sinceramente, lo veo una locura

hay que me lol... hombre por favor toda la vida asi, y ahora lo ves una locura?

dark_hunter escribió:

1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.

3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

5.Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo el inico de una recuperación real de la economía .

6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, Nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:

¡¡ SE ACABÓ !! ¡¡ YA ESTAMOS HARTOS !!

Por todo lo expresado, SOLICITAMOS LA DISOLUCIÓN DE LAS CORTES Y LA APERTURA DE UN PERÍODO CONSTITUYENTE QUE PERMITA ADOPTAR LAS REFORMAS PROFUNDAS Y NECESARIAS EN EL CAMINO HACIA UNA VERDADERA DEMOCRACIA, JUSTA Y PARTICIPATIVA.

Con este sí estoy de acuerdo.

dark-kei escribió:

Runew2001 escribió:Este manifiesto es más aséptico...

Este ya me gusta más

caren103 escribió:Parece que os habéis equivocado de hilo: el de la energía nuclear no es éste.

Tienes razón mejor dejarlo para el otro hilo.

Si los demás estáis de acuerdo, difundid en Twitter, Facebook, Tuenti y otros foros este manifiesto neutral e integrador.

¡Hagámos algo útil!

Saludos.

Outer_Heaven escribió:Propuestas
PROPUESTAS

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
6. FISCALIDAD:
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Estos son los 8 puntos básicos, y baste decir que estoy MÁS que de acuerdísimo con todos ellos

Un campista desde Cáceres

Pues estoy de acuerdo contigo en esto, deberian de ser los principales aspectos/ medidas que se deberian exigir ahora mismo ya que son las basicas y las que ahora mismo no estan afectando llevando a este pais a como esta.
Primero era reacio a este movimiento, despues vi algo de luz pero nuevamente no me convence. Veo aqui mucho gente dispares, no creo que todos los de las acampadas busquen lo mismo nada mas a servido para unirse los que estan en contra del psoe y partidiarios del pp, otros que buscan, los que estan hasta las narices de todo el sistema politico por casos corrupcion, gastos innecesarios, leyes innecesarias etc. despues veo a los hippies en contra de todo a un estilo paz y amor buen rollito ya me entendeis. Osea que solo veo a la gente unida pero cada uno va a lo suyo.
Ademas estoy escuchando/viendo la plaza del sol ahora mismo y me suena tod esto mas a menos a una acampada hippie con musica skap, lo cual creo que mas llamaria la atencion de la acampada a jovenes de sus mismas tendencias.
Mas cuestiones que no me han gustado y que deberian hacer reflexionar a muchos es como IU ha montado tenderetes proximos a estas acampadas para aprovechar la situacion y crear mas adeptos descontentos con los principales partidos (PP/PSOE), tambien estos partidos han aprovechado estas acampadas aprovechando la situacion para pedir el voto.
Despues el llamamiento que hace siempre el tio del microfono referiendose a compañeros/as me suena muy hippies y deberia ser ciudadanos/as es un detalle pero importante creo a una forma de referirse de que va el tema.
Y algunos remarcan esto como que somos los jovenes quienes deberiamos echarnos a la calle, si somos la siguiente generacion pero estos es cosas de todos. Robar nos roban a todos y las leyes nos afectan a todos. Por lo que es cosa de todos mayores y jovenes.

Runew2001 escribió:-

Faltan algunos puntos claves. Como la reducción de sueldos y pensiones de políticos. Penalización del absentismo político. La eliminación de estos privilegios debe estar entre las principales reivindicaciones.

xenon8 escribió:perdona que te diga pero en andalcia que es donde vivo, si voto por a un partido independentista y obtiene 100 votos, y en el pais vasco a otro partido independentista lo votan 100, el numero de escaños no se traduce en los mismos.

no creo que sea justo que mi voto valga 1/5 o 1/10 parte de la de un vasco solamente por el hecho de que andalucia tiene mas habitantes, y que luego el partido nacional que gobierna se apoye en una minoria sobredimensionada por el sistema (igualitario%·!), teniendo dia si y dia tambien chatajeado al gobierno y a la mayoria del pais, por un partido nacionalista de una region solamente de españa.

pd: ni hablo contra vascos, ni catalanes, ni extemeños, aclaro esto porque alguno se ira por los cerros de ubeda, lo que denuncio es que este sistema no es representativo, y que no me representa ni me veo representado.

De nuevo te lo sacas de la manga, mira esta página con los datos de representación según CCAA (conste que la he puesto porque es lo primero que he encontrado, nosé ni de qué va ese partido ni nada, sólo mirad los datos en cuestión):

http://ucid.es/elecciones/informacion-general/asignacion-numero-escanos-provincias

Al País Vasco le corresponden: 4+6+8= 18 diputados - Población 2.172.175 = 120.176 votos / escaño del Congreso
Andalucía le corresponden: 6+6+9+7+5+6+10+12= 61 diputados - Población 8.415.490 = 137.958 votos / escaño del Congreso

Con lo cual, en cualquier caso, un voto de un vasco valdría 1'14 veces el voto de un Andaluz, y no cinco, ni diez veces. ¿Que sigue sin ser justo? Puede ser, pero hablemos con propiedad y no diciendo la primera burrada que se nos pase por la cabeza.

Y REPITO el sistema electoral español SÓLO beneficia a PPSOE, no a los nacionalistas. Que no te de la real gana de entenderlo es otra cosa, pero los números los tienes ahí.

Saludos

zaragozas escribió:Me encanta este video:

http://www.youtube.com/watch?v=x2xuSHdjZ00

Buenisimoo!

komodo escribió:

Outer_Heaven escribió:Propuestas
PROPUESTAS

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
6. FISCALIDAD:
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Estos son los 8 puntos básicos, y baste decir que estoy MÁS que de acuerdísimo con todos ellos

Un campista desde Cáceres

Pues estoy de acuerdo contigo en esto, deberian de ser los principales aspectos/ medidas que se deberian exigir ahora mismo ya que son las basicas y las que ahora mismo no estan afectando llevando a este pais a como esta.
Primero era reacio a este movimiento, despues vi algo de luz pero nuevamente no me convence. Veo aqui mucho gente dispares, no creo que todos los de las acampadas busquen lo mismo nada mas a servido para unirse los que estan en contra del psoe y partidiarios del pp, otros que buscan, los que estan hasta las narices de todo el sistema politico por casos corrupcion, gastos innecesarios, leyes innecesarias etc. despues veo a los hippies en contra de todo a un estilo paz y amor buen rollito ya me entendeis. Osea que solo veo a la gente unida pero cada uno va a lo suyo.
Ademas estoy escuchando/viendo la plaza del sol ahora mismo y me suena tod esto mas a menos a una acampada hippie con musica skap, lo cual creo que mas llamaria la atencion de la acampada a jovenes de sus mismas tendencias.
Mas cuestiones que no me han gustado y que deberian hacer reflexionar a muchos es como IU ha montado tenderetes proximos a estas acampadas para aprovechar la situacion y crear mas adeptos descontentos con los principales partidos (PP/PSOE), tambien estos partidos han aprovechado estas acampadas aprovechando la situacion para pedir el voto.
Despues el llamamiento que hace siempre el tio del microfono referiendose a compañeros/as me suena muy hippies y deberia ser ciudadanos/as es un detalle pero importante creo a una forma de referirse de que va el tema.
Y algunos remarcan esto como que somos los jovenes quienes deberiamos echarnos a la calle, si somos la siguiente generacion pero estos es cosas de todos. Robar nos roban a todos y las leyes nos afectan a todos. Por lo que es cosa de todos mayores y jovenes.

Ayer mismo estabamos en la Plaza Mayor de Cáceres los jóvenes, gente mayor, parados y jubilados, familias con los niños, y muchos se subieron a hablar al megafono, sólo había que levantar la mano. Personalmente, nunca he visto un movimiento ciudadano de estas características en este país amuermado.

bekor escribió:

Y hay mas cosas con la que no estoy de acuerdo...Lo de la jubilacion, sinceramente, lo veo una locura

hay que me lol... hombre por favor toda la vida asi, y ahora lo ves una locura?

Pues si, lo veo una locura.
Llamame iluso, pero espero llegar a los 65 en condiciones muchisimo mejores de las que tenian mis abuelos al llegar a tal edad. Y si voy a vivir mas años, como quiero recibir una pension digna, veo razonable jubilarme mas tarde. ¿Tu no esperas vivir mas años y en mejores condiciones?
Por supuesto, esto debe adecuarse segun profesion. Pero es que la edad de 65 años hasta ahora tambien era segun que profesion....

[_-+-_] escribió:

bekor escribió:

Y hay mas cosas con la que no estoy de acuerdo...Lo de la jubilacion, sinceramente, lo veo una locura

hay que me lol... hombre por favor toda la vida asi, y ahora lo ves una locura?

Pues si, lo veo una locura.
Llamame iluso, pero espero llegar a los 65 en condiciones muchisimo mejores de las que tenian mis abuelos al llegar a tal edad. Y si voy a vivir mas años, como quiero recibir una pension digna, veo razonable jubilarme mas tarde. ¿Tu no esperas vivir mas años y en mejores condiciones?
Por supuesto, esto debe adecuarse segun profesion. Pero es que la edad de 65 años hasta ahora tambien era segun que profesion....

Se puede hacer voluntario, es decir, quien quiera trabajar hasta los 80 que lo haga.

kyubi-chan escribió:

Runew2001 escribió:-

Faltan algunos puntos claves. Como la reducción de sueldos y pensiones de políticos. Penalización del absentismo político. La eliminación de estos privilegios debe estar entre las principales reivindicaciones.

Estoy de acuerdo con lo que propones pero...

Lo primero es lo primero.

Antes de correr hay que aprender a andar.

Una pregunta: Entre las propuesta no esta volver a la peseta? Todos nos hemos empobrecido mas del doble y los mercados financieros tienen mas poder sobre españa con el Euro.

E imigracion controlada y sustentable.

Retroakira escribió:

xenon8 escribió:perdona que te diga pero en andalcia que es donde vivo, si voto por a un partido independentista y obtiene 100 votos, y en el pais vasco a otro partido independentista lo votan 100, el numero de escaños no se traduce en los mismos.

no creo que sea justo que mi voto valga 1/5 o 1/10 parte de la de un vasco solamente por el hecho de que andalucia tiene mas habitantes, y que luego el partido nacional que gobierna se apoye en una minoria sobredimensionada por el sistema (igualitario%·!), teniendo dia si y dia tambien chatajeado al gobierno y a la mayoria del pais, por un partido nacionalista de una region solamente de españa.

pd: ni hablo contra vascos, ni catalanes, ni extemeños, aclaro esto porque alguno se ira por los cerros de ubeda, lo que denuncio es que este sistema no es representativo, y que no me representa ni me veo representado.

De nuevo te lo sacas de la manga, mira esta página con los datos de representación según CCAA (conste que la he puesto porque es lo primero que he encontrado, nosé ni de qué va ese partido ni nada, sólo mirad los datos en cuestión):

http://ucid.es/elecciones/informacion-general/asignacion-numero-escanos-provincias

Al País Vasco le corresponden: 4+6+8= 18 diputados - Población 2.172.175 = 120.176 votos / escaño del Congreso
Andalucía le corresponden: 6+6+9+7+5+6+10+12= 61 diputados - Población 8.415.490 = 137.958 votos / escaño del Congreso

Con lo cual, en cualquier caso, un voto de un vasco valdría 1'14 veces el voto de un Andaluz, y no cinco, ni diez veces. ¿Que sigue sin ser justo? Puede ser, pero hablemos con propiedad y no diciendo la primera burrada que se nos pase por la cabeza.

Y REPITO el sistema electoral español SÓLO beneficia a PPSOE, no a los nacionalistas. Que no te de la real gana de entenderlo es otra cosa, pero los números los tienes ahí.

Saludos

El sistema electoral actual beneficia al PPSOE, pero no hay que mirarlo de manera atonomica, sino provincial, y es en provincias con una baja población como Soria, Ávila, Cuenca... o en las ciudades autonomas, donde consiguen esos escaños extras los partidos mayoritarios, de existir un "partido nacionalista de soria" con gran seguimiento veríamos que se colarían en el congreso, a pesar de tener un seguimiento en toda España muy bajo.

Por otra parte, es en las provincias con mayor población, Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante o Sevilla, donde menos vale el voto, ya que los dos escaños obligados por provincia se diluyen entre los escaños que se obtienen por población. El unir la circunscripción provincial, junto a que es en estas provincias, aunque más bien son Madrid y Barcelona, donde los partidos nacionales minoritarios obtienen más porcentaje de votos, lo que hace que dichos partidos consigan una menor representación.

Así pues, la alta densidad de las provincias con partidos nacionalistas hacen que la posible ventaja por las circunscripciones provinciales no se vea alterada por el cambio que se pide, mientras que las de baja densidad poblacional y que son los "graneros" de votos de PPSOE los que aumentan su mayoría.

Luego, a parte, está el sistema d'Hondt, el cual beneficia a los partidos más votados, mientras que intenta eliminar la dispersión del voto a partidos minoritarios, pero éste sistema no es "tan malo" frente a otros sistemas de recuento de votos, porque es, realmente, dificil rellenar los escaños en base al numero de votos de una manera equitativa.


Desde mi punto de vista, se debería de dar más poder al Senado y no ser un mero trámite, que si se vota a favor la ley pasa como si nada y, si no, se devuelve al Congreso para ser de nuevo votada, sin ningun tipo de cambio y aprovada, como si no existiera el segundo órgano, y que sea de manera real la representación territorial de las autonomías, y no el Congreso, siendo elegidos de manera paralela a las elecciones autonómicas, y no a las generales.

Buenas, yo voy a dar mi punto de vista de algunas de las propuestas:

1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.

Vale, perfecto.

2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución como son:
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda.
- Sanidad pública, gratuita y universal.
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica.

Mal. Vamos mal: el derecho a la vivienda digna, ya lo tenemos (Constitución): lo que hay que pedir es que haya mas vigilancia ante la especulación del suelo, que no se recalifiquen zonas verdes para que los empresarios y el alcalde, se llenen los bolsillos, si no para equilibrar, en forma de vivienda de alquiler, la descompensación que exista debido a dicha especulación, así como sacar leyes reguladoras para evitar tanto la subida desproporcionada, como por ejemplo, que un señor se enquiste en una vivienda de alquiler, sin pagar y jodiendo al propietario.

Derecho a vivienda digna no significa vivienda gratis, ni en propiedad y se consigue antes una vivienda digna con un país donde sea fácil trabajar o emprender ganando un sueldo apropiado. Sobre la cancelación de la deuda entregando la vivienda, de acuerdo.

Sobre "Sanidad pública, gratuita y Universal", eso es utópico expresado así: la Sanidad hay que pagarla y para ello, lo que se necesita es que la gente cotice y eso implica trabajar y tener un sueldo acorde a los tiempos, no que papa estado se tenga que ocupar de los polluelos por caridad y que luego se arruine por que eso es insostenible así como está expuesto.

Y sobre la "libre circulación de las personas"... ¿pero estos de que van? .Perdonad, pero por ahí no paso: si España necesita mano de obra externa, por unas necesidades concretas, ok. Si hay casos excepcionales humanitarios, ok. Pero que venga aquí cualquiera para colgarse de nuestra "Seguridad Social gratuita", dejarnos sin el poco trabajo que hay, tirando los sueldos y que rápidamente tengan los mismos derechos que nosotros (cuando nosotros no vamos a tener la misma reciprocidad), es que es de LOCOS, sin cumplir una serie de requisitos

6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.

Vamos a ver, esto es lo que tiene proponer, sin pensar las cosas ¿y que pasa si alguien presenta una demanda falsamente, para imputar a un rival político justo antes de unas elecciones? ¿Ya no le dejamos presentarse?. Pues... cojonudo . Hay que tener mucho ojo con esto.

Para eso se piden unas listas abiertas, para poder poner en su lugar a los candidatos que presente un partido con la sombra de corrupción sin que los simpatizantes de ese partido, tengan que dejar de votar a los "suyos". Si la justicia hace bien los deberes o los hiciera rápido, se evitaría por si solo, el que se presenten como candidatos y luego puedan ser inhabilitados: eso es otra cosa que hay que mirar.

7. Medidas plurales con respecto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas.

Estos no se han enterado que no estamos solos en el mundo . Coño, que lo que hace falta es que el ciudadano pueda influir de verdad en la vida política para eliminar a quienes hacen política mas pensando en el capital, que en el pueblo, aparte de otros mecanismos de control de la política y a partir de ahí, la cosa se autoregula sola. Pero, ¿como vamos a reducir el poder del FMI y del BCE? . Las cosas no mejoran a golpe de leyes absurdas, pero por ejemplo, si los bancos no pudieran prestar 20 euros por cada euro que ingresan sus clientes, si no se especulara con el precio de la vivienda y sobre todo, si no se prestase sin control, ni la gente pidiera préstamos que no pueden devolver, muchas de estas cosas no pasarían, pero me da a mi que no estamos en situación para aislarnos internacionalmente o para imponer medidas que son completamente imposibles.

15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado.

¿Y esto que coño significa y que pinta una mirada al pasado en una propuesta de futuro?. ¿Cuales son esos "principios fundadores de la lucha por la Democracia" de los que habla?. ¿Libertad, igualdad, fraternidad?. Porque a mi ya me han descolocado con algo tan incoherente y difuso (aviso a navegantes: los principios por la lucha democrática, son los que inició el Monarca para transformar España de una Dictadura en una Democracia, renunciando a ejercer el poder directo y están recogidos en un texto que se llama Constitución Española con el consenso de los políticos de la época, cuando pudieron asomar el bigote... que son los que nos han llevado al actual estado de cosas, en parte. Ahora, si hay gente que solo ha vivido la historia en formato papel o en una dimensión paralela, pues que se expliquen porque eso suena a rojillo trasnochado, mas que a otra cosa.

En fin, hay mas puntos con los que discrepo, pero para empezar, ya han perdido el foco y personalmente, creo que se han equivocado al ampliar sus propuestas de la forma que lo han hecho.

kyubi-chan escribió:Se puede hacer voluntario, es decir, quien quiera trabajar hasta los 80 que lo haga.

A ver, personalmente lo unico que quiero hacer ver, es que se trata de algo sobre lo que seguramente encontraremos muchas posturas diferentes. Y por tanto creo que seria mejor no introducirlo en algo asi... En realidad es algo de analisis complicado, pues hay que analizar la edad de jubilacion, las cantidades a cotizar a la seguridad social y la pension a recibir. Casi todos querrian que lo primero fuera pronto, lo segundo bajo, y lo tercero alto, pero son 3 cosas que se influyen entre si y cada vez que llevas una en la direccion que quieres, las otras 2 van en la contraria. Discutible, complicado, y dificil hacer que todo el mundo se vea representado por lo que se decida.

(He tenido que quitar lo citado anteriormente por que no cabia por lo de no poder poner 3 citas dentro de otra, revisar el post original de Kyubi-Chan se se quiere ver)

Mi comentario sobre la jubilación es en este caso es un offtopic, y va directamente sobre el que hiciste. Y que yo haya sentenciado eso no quiere decir que tenga nada que ver con lo que se tenga que conseguir o no con este manifiesto.

A mi lo que me da mucha grima es la gente que se apunta al movimiento sin tener ni puta idea de por donde van los tiros.

Mi madre probablemente vaya con su pareja esta noche, ella es socialista de toda la vida, siempre ha votado al PSOE, ella misma dice que siempre les va a votar y si le preguntas te dirá que ''ella no se cambia la camisa'' y se quedará tan ancha.

Es super gracioso ver como para ella todo esto es una mani contra el PP, da igual las veces que le intentes explicar que no es así, que le enseñes información... simplemente pasará de ti y seguirá diciendo que es una mani contra el PP.

Si es que siempre tiene que haber gente que quiera adueñarse de estos movimientos.

Zorronoxo escribió:A mi lo que me da mucha grima es la gente que se apunta al movimiento sin tener ni puta idea de por donde van los tiros.

Mi madre probablemente vaya con su pareja esta noche, ella es socialista de toda la vida, siempre ha votado al PSOE, ella misma dice que siempre les va a votar y si le preguntas te dirá que ''ella no se cambia la camisa'' y se quedará tan ancha.

Es super gracioso ver como para ella todo esto es una mani contra el PP, da igual las veces que le intentes explicar que no es así, que le enseñes información... simplemente pasará de ti y seguirá diciendo que es una mani contra el PP.

Si es que siempre tiene que haber gente que quiera adueñarse de estos movimientos.

Eso mismo pasa con mi madre, de momento dice que a la alcadesa de nuestro pueblo (Langreo/Asturias) la cual lleva 8 años creo ahi postrada no la va a votar, dice que no lo esta haciendo bien, algo es algo. Pero a las autonomicas si dice que votara al psoe. Por mas le que le digo casos de corrupcion en los politicos y que van a lo que van ya me salta echando contra el pp. Hay gente que esta totalmente cegada y absorbida por algunos.

Una duda ¿hay algun partido que apoye las demandas de democracia real? porque si así fuera me pensaría el votarlos...

dark-kei escribió:Bueno pues como no las juventudes catalanistas quien hacer de #acampandabcn su propia #calalanrevolution, independentista como no xDDD ... en serio me daría bastante asco ser catalán ahora mismo (sin ánimo de ofender)

A mí ahora mismo me daría bastante asco ser tú... Después de estar ayer hasta las 5 de la mañana en #acampadabcn Y NO VER UNA SOLA BANDERA DE NINGÚN TIPO, sé que tu comentario es tendencioso y probablemente interlobotomizado. Orgulloso como nunca de ser un joven catalán, tanto como lo estoy del resto de jóvenes españoles.

Si hay alguien que le cree, por aquello del difama que algo queda, sólo tiene que poner cualquier canal online con streaming desde Plaça Catalunya y contar "estelades".

dogboyz escribió:Una duda ¿hay algun partido que apoye las demandas de democracia real? porque si así fuera me pensaría el votarlos...

Entre UPyD e IU se han repartido unas cuantas propuestas en la legislatura pasada. Rosa Díez propuso lo de acabar con los privilegios parlamentarios:
http://www.youtube.com/watch?v=46AF2LTmv-Q

Por cierto, estaba escribiendo mientras escuchaba el vídeo y la voz de Rosa Díez me recuerda a la de Lois de Padre de familia!

Y otra de IU:

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... cdseco_11/

El problema es que ambos partidos votaron en contra de otras cosas que sí que estaban en las propuestas. Que yo sepa, no existe ningún partido que apruebe las propuestas de Democracia real ya al 100%.

Yo estoy un poco como tú, aunque sé que voy a votar, no me convence ninguno del todo. Pero los demás me convencen mucho más que PPSOE, así que veré a cual soy más afín, dentro de lo que cabe.

En la Sexta media hora hablando de todo el movimiento y ahora estan dando el resto de noticias y a la vez tienen una mini ventana con Sol en directo (tipo F1)
1Saludo

dark-kei escribió:Bueno pues como no las juventudes catalanistas quien hacer de #acampandabcn su propia #calalanrevolution, independentista como no xDDD ... en serio me daría bastante asco ser catalán ahora mismo (sin ánimo de ofender)

No metas a todos en el saco. Tu comentario hace resaltar tu ignorancia.

Ni contestéis que huele a flame que tira atrás.
1Saludo

Pues fijaros por donde yo creo que esto va a servir para apaciguar la crispación por el puto tema de los nacionalismos español y catalán, que veamos que todos tenemos que remar juntos y que vamos en el mismo barco.

Pero eso tampoco interesa a los políticos.

La verdad es que es vergonzoso cómo se están pasando todo por el forro de los cojones, unas demandas tan básicas y elementales cómo las que pide este movimiento y se las pasan por el sobaco. En fin,flipante.

Esperemos que este movimiento siga o todo esto habrá valido para 0.

Los que decís que vuestras madres son pro PSOE a muerte hasta el fin de sus días, eso pasa con mi madre pero para el PP. Hasta va a votar al de Coslada, que está imputado por prevaricar con el famoso Ginés.

Mira yo soy joven catalan y me he criado en madrid y para nada me averguenzo de ser catalan. Se que hay 4 viejos separatistas que aun tienen mucha voz, pero tambien conozco a muchisima gente catalana que se siente tan española como yo, como tu y como cualquiera. Simplemente no hay que hacer caso a las malas lenguas y confiar en nosotros y en nuestro vecino como lo estamos haciendo ahora.

Que cada uno se sienta y piense cómo le salga de los cojones, esto es otra cosa y son peticiones básicas y elementales. Ya habrá tiempo para las cosas secundarias.

Tengo la sensación de que las personas mayores son de un partido político como el que es de un equipo de fútbol, hasta la muerte

Por desgracia.. y ahí reside casi todo el poder de los ppsoe, en la gente que no abre los ojos por cabezoneria.

Zorronoxo escribió:A mi lo que me da mucha grima es la gente que se apunta al movimiento sin tener ni puta idea de por donde van los tiros.

Mi madre probablemente vaya con su pareja esta noche, ella es socialista de toda la vida, siempre ha votado al PSOE, ella misma dice que siempre les va a votar y si le preguntas te dirá que ''ella no se cambia la camisa'' y se quedará tan ancha.

Es super gracioso ver como para ella todo esto es una mani contra el PP, da igual las veces que le intentes explicar que no es así, que le enseñes información... simplemente pasará de ti y seguirá diciendo que es una mani contra el PP.

Si es que siempre tiene que haber gente que quiera adueñarse de estos movimientos.

Es una de las virtudes del PSOE. Pueden estar undiendo el pais estando en el poder, pero a la vez se permiten el arte de tener un rol revolucionista. En esta situacion si el que esta en el poder es el PP, en Madrid y BArcelona fijo que habria estado de sitio.

Eso si de todas las pancartas que se ven, las que mas gracia me hacen son las de los zipotecados, fijo que mas de uno tiene todabia la ilusion de que se la paguen los demas.


Yo estoy seguro que mucha gente va a estas concentraciones con toda la buena intencion del mundo. Pero esto esta controlado por unos cuantos y solo el tiempo dira quien anda detrass.

Retroakira escribió:

kichinov escribió:no.yo veo puntos que me gustan y otros "muy oscuros"me explico,como un gallego,preguntando.

1º quien empezo todo esto(no me vale "un colectivo" y menos x fulanito,pq sabeis que hay un nivel organizativo muy alto.

2º a quien favorece.

3º que se pide.ni pp ni psoe,para los otros ...suena bonito verdad...peroooo con el sistema proporcional belga volvemos al poit two-

4ºfavorece al psoe.

5ºno nos engañemos.ni sabemos quien lo inicio ni quien no,pero tengo claro que detras ahi unos intereses que los demas siguen de buena fe,y esa es la parte que me gusta,pero esto de bota a todos menos a esos 2...sabes que no van votar en masa al partido romantico del pueblo (zaragoza) n al partido carlista.sabemos que esos botos se repartirian entre muchos partidos,limando votos al unico partido que "en plena democrania NADIE pacta con el".

lo siento,pero hoy me he levantado pesimista y se que esto se acaba mañana,cuando anuncien que el psoe no lo hizo tan mal.el ejemplo claro.
zp en españa(a nuvel naciona)bajo 11 points....pero el pp solo subio 3....pq los otros subieron mucho.control damage.a quien beneficio?a los otros? naaaa
si eran una bosta ahora solo son una caca,pero evitan que el ostion socialista sea mas gordo.

Todos los que os oponeis con las mismas estupideces. Lo siento, pero de verdad me puede que la juventud y la gente de este país se levante, y algunos esteis todavía debatiendo sobre el sexo de los ángeles. Si no queréis uniros genial, pero no vengais encima vendiendo la moto sobre "quién está detrás" (gente harta de aguantar tanto mamoneo), "a quién beneficia" (a todos los ciudadanos si logramos, con nuestra presión, cambiar el rumbo de la política de este país de una vez).

Y lo de pensar que esto favorezca al PSOE, siendo el partido que gobierna y por tanto, objetivo principal de la mayoría de críticas, es de paranoia total.

Y una pregunta, totalmente en serio. Todo eso, lo has "entendido" viendo Intereconomía, o bajando a alguna manifestación EN PRIMERA PERSONA Y VIENDO TÚ MISMO LO QUE SE CUECE.

De verdad, no dejes que te manipulen de mala manera, porque no tiene nada que ver la idea que se está intentando dar desde algunos medios del movimiento, con lo que está pasando en realidad.

Saludos

te lo dice uno que estuvo 4 horas en el campamento de vigo y se fue asqeuado de un me quejo y no se de que.

y yo soy liberado sindical de extrema izquierda (cgt) y se como hacer las cosas,y esto es una perroflautada que el lunes mirareis unos para otros riendoos,mierntras el psoe dira(ufff no fue para tanto).


gilipolleces tu. "democracia eral" no,mira,lo siento la constitucion,no fue rechazada,fue aprobada,lasa autonomias que chupan como putas fueron aprobadas asi como la entrada en otan y onu y cee...

vete a rumania con tu flauta y tu perro y mira lo que es la democracia "real".

Estais viendo la acampada de la puerta del sol en directo? hay muchisima gente y estan abucheando a unos periodistas de telecinco...

http://www.ustream.tv/channel/enlace33

See_You escribió:Tengo la sensación de que las personas mayores son de un partido político como el que es de un equipo de fútbol, hasta la muerte

ese es uno de los problemas, que votan por votar, como lo han hecho siempre porque alguna vez incluso les fue bien...