Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Porcentaje de votos
P.P. 37,54%

P.S.O.E. 27,80%

CiU 3,46%

I.U. 6,31%

ESQUERRA-AM 1,21%

BILDU-EA-ALTERNATIBA 1,39%

OTROS 19,69%

Pero no solo eso. El combo PP+PSOE, en las pasadas elecciones obtuvo un 70,54% de los votos. En las elecciones de hoy, han obtenido un 65,34% de los votos a pesar de haber una mayor participación. Puede que cale poco, pero cala, porque un 5% de los casi 23 millones de votos es 1.144.759 votos menos que ha tenido el bipartidismo. Si bien el PP apenas se ha movido, el mensaje cala, y más teniendo en cuenta que ha habido un total de 970.121 nulos y blancos.

32,06% de los votantes han votado a partidos minoritarios, por encima del PSOE. Contando nulos y blancos son 36,29%, a tan solo 1,25% del PP.

El fin del bipartidismo Sí es posible.

Si conseguimos centralizar los votos a partidos minoritarios,
Si conseguimos movilizar a los votos nulos y en blanco,
Si conseguimos convencer a los votantes del voto útil de que hay otras opciones,
Si conseguimos arañar votos del PPSOE mostrando que no hay que votar a ciegas,
entonces podrémos acabar con el bipartidismo.

Ea... más mangoneo de los politicos al pueblo...

Huelva. La Policía Judicial de la Guardia Civil está interviniendo el Ayuntamiento de Valverde del Camino, tras conocerse que el PP se ha hecho con la mayoría de este municipio después de 30 años del Gobierno del PSOE. Los agentes tenían constancia de la presunta destrucción de información municipal.

Fuente: El Mundo

No es porque sea gracias al cambio hacia el PP o a cualquier otro grupo político... aqui queda constancia de que las cosas, aunque se sepan desde hace tiempo que van mal, y alguien está robando dinero, no se hace absolutamente nada, hasta que no hay un cambio. Eso sí, seguro que se los del PP lo usarán en su propio beneficio :S

kichinov escribió:bildu es legal POR UN PUTO VOTO DE 8.(apelacion) 8 a favor y 7 en contra de su legalizacion o algo asi...asique es legal pq 1 juez de 15 se rasco el huevo derecho en vez del izxquierdo...y huele a quilometros.solo lso vascos no os dais cuenta.
cuando eta curiosamente tras volver a la politica vuelva a ahacer antentados "de los guapos,de los de casqueria,de los que salen en la tv de otros paises ,pensaeris en los ciento y pico euros que recibe al dia cada miembro electo de bildu y en que se gasta una gran parte)

nada mas que decir.

Y si hubiese sido al revés hubiese sido por un juez que se rascó el huevo derecho que el izquierdo... ¿Qué quieres decir? ¿Qué por esa tontería que acabas de decir ya tienes razón o algo así?

kichinov escribió:bildu es legal POR UN PUTO VOTO DE 8.(apelacion) 8 a favor y 7 en contra de su legalizacion o algo asi...asique es legal pq 1 juez de 15 se rasco el huevo derecho en vez del izxquierdo...y huele a quilometros.solo lso vascos no os dais cuenta.
cuando eta curiosamente tras volver a la politica vuelva a ahacer antentados "de los guapos,de los de casqueria,de los que salen en la tv de otros paises ,pensaeris en los ciento y pico euros que recibe al dia cada miembro electo de bildu y en que se gasta una gran parte)

nada mas que decir.

Está por ver que vuelvan a matar. No soy de euskadi, ni conozco el problema vasco en profundidad, pero me parece bien que un pueblo pueda votar a quién quiera que les represente, y no a quién les dejen que les represente. Si además con ello se consigue que ETA se plantee otras formas de lucha, lejos de la lucha armada...creo que es una gran victoria. Para bien o para mal no podemos leer el futuro, y solo el tiempo nos dará o nos quitará la razón. Sólo espero que no te la de a ti.

Reakl escribió:

Porcentaje de votos
P.P. 37,54%

P.S.O.E. 27,80%

CiU 3,46%

I.U. 6,31%

ESQUERRA-AM 1,21%

BILDU-EA-ALTERNATIBA 1,39%

OTROS 19,69%

Pero no solo eso. El combo PP+PSOE, en las pasadas elecciones obtuvo un 70,54% de los votos. En las elecciones de hoy, han obtenido un 65,34% de los votos a pesar de haber una mayor participación. Puede que cale poco, pero cala, porque un 5% de los casi 23 millones de votos es 1.144.759 votos menos que ha tenido el bipartidismo. Si bien el PP apenas se ha movido, el mensaje cala, y más teniendo en cuenta que ha habido un total de 970.121 nulos y blancos.

32,06% de los votantes han votado a partidos minoritarios, por encima del PSOE. Contando nulos y blancos son 36,29%, a tan solo 1,25% del PP.

El fin del bipartidismo Sí es posible.

Si conseguimos centralizar los votos a partidos minoritarios,
Si conseguimos movilizar a los votos nulos y en blanco,
Si conseguimos convencer a los votantes del voto útil de que hay otras opciones,
Si conseguimos arañar votos del PPSOE mostrando que no hay que votar a ciegas,
entonces podrémos acabar con el bipartidismo.

El que no se consuela es porque no quiere, eh? En fin, dios te oiga!!

si si, Spanish rEvolution y ganan los de siempre.

En Valencia no tiran a la Rita y Camps, vamos, ni aunque no haya curro de nada, y se compren mil trajes y hagan sus chanchullos a costa del dinero de los contribuyentes.

tanto el psoe como el pp dan asquito. Pero la gente les sigue votando, y luego se quejan, que es lo peor.

kichinov escribió:

Drashiel escribió:

kichinov escribió:bildu es legal POR UN PUTO VOTO DE 8.(apelacion) 8 a favor y 7 en contra de su legalizacion o algo asi...asique es legal pq 1 juez de 15 se rasco el huevo derecho en vez del izxquierdo...y huele a quilometros.solo lso vascos no os dais cuenta.
cuando eta curiosamente tras volver a la politica vuelva a ahacer antentados "de los guapos,de los de casqueria,de los que salen en la tv de otros paises ,pensaeris en los ciento y pico euros que recibe al dia cada miembro electo de bildu y en que se gasta una gran parte)

nada mas que decir.

Ummm gran generalización ehhh, el caso es que yo no soy vasca y no lo veo como tú, debo ser una inculta, estar agilipollada, creerme solo los medios de comunicación que me interesan o ser una perroflauta/ ni-ni

hombre.no se.eta ahora mismo dice que no va a mandar cartas de extorsion....PARA QUE? SI TOTAL YA TIENE UN BRAZO politico que se aprovecha del vacio legal que permite ILEGALIZAR PARTIDOS PERO NO ASOCIACIONES DE PARTIDOS(BILDU).y ese brazoo solo mira gipuzcua le va dar mucha guita,sin tener que chantajear a nadie.

espero que sepas eso,que bildu es una escapatoria por un vacio legal.pero si,demuestras muy poca informacion.
eta tiro por la buena.asociacion de partidos.la democracia no permite castigar a los buenos.si me junto con los buenos y hago una asociacion "paralela"dentro del grupo...o nos follan a todos o a ninguno y como a los inocentes no los pueden tocar...

Valientes paparruchadas. El partido es constitucional y punto. Y segundo, deberian de hacer un referendum en el País Vasco preguntando por la independicación de este y te aseguro que a pesar de ser inconstitucional, sería el mayor ZAS en la boca de ETA.

menos mal que yo en septiembre me piro de españa a probar suerte a otro sitio

pues haces bien, porque España da asco.

Si con Zapatero ibamos mal, con Rajoy, agarraos los machos. Nos esperan otros 4 años de más crisis, más paro, más empleos precarios y temporales y más privatizaciones.

yo lo que no entiendo es lo de bildu, de verdad que no hay otro partido independentista o vasco para tener que ir a votar al brazo politico de eta? porque lo del PP PSOE IU etc es bochornoso, pero lo del pais vasco no tiene nombre...

Zell_22 escribió:menos mal que yo en septiembre me piro de españa a probar suerte a otro sitio

Espero que no te vayas a Italia.

Estaba claro pero esque es increible que en los tiempos que corren la gente siga votando al ppsoe, nose la verdad debo ser tonto yo, que me parecen todos unos burros que solo hacen que salir en la tele quejandose unos de otros sin aportar nada mientras nos roban en nuestra cara nos dejan sin trabajo y sin casa y la gente va y les aplaude...

Siempre que lo pienso me viene a la cabeza la imagen de un ladron robando en un banco delante de toda la gente y cuando sale con la bolsa llena de pasta la gente le aplude y la policia le escolta hasta su coche para que se vaya tranquilamente xD.

seryu escribió:yo lo que no entiendo es lo de bildu, de verdad que no hay otro partido independentista o vasco para tener que ir a votar al brazo politico de eta? porque lo del PP PSOE IU etc es bochornoso, pero lo del pais vasco no tiene nombre...

No sé de qué información disponéis ni qué es lo que pensaría yo en tu/vuestro lugar, pero de verdad que no os hacéis idea de qué es ni de quiénes estamos ahí.

seryu escribió:yo lo que no entiendo es lo de bildu, de verdad que no hay otro partido independentista o vasco para tener que ir a votar al brazo politico de eta? porque lo del PP PSOE IU etc es bochornoso, pero lo del pais vasco no tiene nombre...

Y yo no sé como puedes decir que son ETA y quedarte tan pancho.

FaRRuuu escribió:Estaba claro pero esque es increible que en los tiempos que corren la gente siga votando al ppsoe

eso también aplicado al PP.

en Valencia mismo. Es inexpicable que siga la Rita y el Camps aquí.

HDMI escribió:pues haces bien, porque España da asco.

Si con Zapatero ibamos mal, con Rajoy, agarraos los machos. Nos esperan otros 4 años de más crisis, más paro, más empleos precarios y temporales y más privatizaciones.

saliera quien saliera elegido en 4 años no nos saca del abismo de mierda sin fondo al que nos han metido en picado estos cabrones del psoe

ojo y no estoy defendiendo al PP ni nada parecido

la gente vota al PP para joder castigar al PSOE (igual que la otra vez votaron al PSOE para castigar al PP por el 11M y mentir sobre ello), pero es que antes mandaban los del PP y ellos también impulsaron los trabajos temporales y precarios, los sueldos bajos y la politica del ladrillo en España, pero como estabamos en época de las bacas gordas, no pasaba nada, "España va bien" como decía el señor bigotes. Iba bien para él y para los banqueros y empresarios que provocaron la crisis en España y lo sabían y abandonaron el barco antes de hundirse.

Pero es que con el PP será igual o peor que con el PSOE. No va a ver ninguna diferencia para el ciudadano pobre. Tiempo al tiempo.
Rajoy de presidente de España representandonos por Europa y por el mundo. Ni me lo imagino.

Y en Valencia da igual quién esté de gobierno central, aquí están los de siempre, los del PP, abriendo aeropuertos sin licencias, la Copa América (que gracias a esto subieron aún más los precios de las viviendas) y una millonada gastada en reformar el puerto para estar vacio, un circuito de F-1 (super aburrido por cierto, y con entradas muy caras), licencias de nuevas obras sin terminar, como el estadio del Valencia, chanchullos varios con referencia al valor del suelo y la construcción... y a los jóvenes y pobres que nos jodan. Así que si, la vida sigue igual.

movipower escribió:Valientes paparruchadas. El partido es constitucional y punto. Y segundo, deberian de hacer un referendum en el País Vasco preguntando por la independicación de este y te aseguro que a pesar de ser inconstitucional, sería el mayor ZAS en la boca de ETA.

1º es constitucional POR UN VACIO LEGAL.si ,de ese que tanto llorais cuando una corporacion se aprovecha de el,pero si lo hace un partido no...nii que os pagara(la empresa al menos os da ocio(sony y demas)o dinero(corporaciones que os dan curro),el partido...por el culo y gracias).ed hecho mi hermano(abogado provincial)ya me adelanto que en 6 meses los estatutos de ilegalizacion de partidos van ser modificadas para poder abarcar a chanchullos-conglomerados como bildu.asique mira que legal es.recuerda.ese tipo de leyes PENALES no las "fabrica elg obierno" si no "el poder judicial" no se si me explico.lastima que no sera retroactivo.

lo del referemdum lo veo de acuerdo.pero eso si.si ganan.adios a la seguridad social,a las ayudas sociales y demas,no mantenemos colonias.eso que se lo metan en la olla.ya bastante hacemos condonando deudas a paises reveldes que se independizaron..si sois libres lo sois con las consecuencias,y si no,rabo entre las piernas.es como mi caso vivo 100% in dependizado.si no puedo.me vuelvo a casa de mis padres.pero mitad y mitad?eso que coño es?independiente para hacer lo que me salga de la polla per que me mantenga papi?.pues algo asi si se separan determinadas comunidades.

segun el abc(es el periodico que es pero SON DATOS REALES Y CONTRASTABLES)el unico efecto es que se multiplico el voto blanco y nulo...pero joder...eso pasa mucho..es un baiben,a lo mejor el año que viene no hay campamentos...y de repente aun se multiplica mas...o hay campamentos y ahi menos votos

kichinov escribió:

movipower escribió:Valientes paparruchadas. El partido es constitucional y punto. Y segundo, deberian de hacer un referendum en el País Vasco preguntando por la independicación de este y te aseguro que a pesar de ser inconstitucional, sería el mayor ZAS en la boca de ETA.

1º es constitucional POR UN VACIO LEGAL.si ,de ese que tanto llorais cuando una corporacion se aprovecha de el,pero si lo hace un partido no...nii que os pagara(la empresa al menos os da ocio(sony y demas)o dinero(corporaciones que os dan curro),el partido...por el culo y gracias).ed hecho mi hermano(abogado provincial)ya me adelanto que en 6 meses los estatutos de ilegalizacion de partidos van ser modificadas para poder abarcar a chanchullos-conglomerados como bildu.asique mira que legal es.recuerda.ese tipo de leyes PENALES no las "fabrica elg obierno" si no "el poder judicial" no se si me explico.

lo del referemdum lo veo de acuerdo.pero eso si.si ganan.adios a la seguridad social,a las ayudas sociales y demas,no mantenemos colonias.eso que se lo metan en la olla.

En temas politicos esta claro que saldria claramente perjudicado. Pero a nivel economico, no se si vives en los mundos de Yupi pero el PIB de el País Vasco triplica a el PIB de por ejemplo Andalucia( Y eso que soy andaluz y a mucha honra). Asi que creo que no tiene sentido esa ultima tonteria que dices. En todo caso diriamos adios a parte de la sanidad, a parte de ayudas sociales, etc que se da en otras provincias mas pobres con dinero de los vascos, algo que tambien veo bien para de cierto modo no crear grandes diferencias entre las provincias.

HDMI escribió:pues haces bien, porque España da asco.

Si con Zapatero ibamos mal, con Rajoy, agarraos los machos. Nos esperan otros 4 años de más crisis, más paro, más empleos precarios y temporales y más privatizaciones.

No se por q lo afirmas con tanta seguridad. La situacion actual es culpa de quien gobierna, ni mas ni menos. Nadie sabe como lo hara Rajoy, lo q si sabemos es la incapacidad de Zapatero. Me parece realmente injusto cuando se culpabiliza al resto de partidos de los problemas del gobierno. Durante estos años quien ha decidido como,cuando y q hacer ha sido el psoe y es el maximo responsable, no creo q necesite explicacion.

Personalmente me parece aun poco el castigo q ha sufrido el psoe, su legislatura ha sido nefasta. Ya veremos si cumple o no Rajoy, pero sinceramente merece una oportunidad y no prejuzgarlo simplemente pq quizas no sea afin a nuestra ideologia. No es esa la idea q se defediende? dejar de lado las ideologias a la hora de elegir, no votar simplemente pq es nuestro partido? y juzgarlo posteriormente por su actuacion?.

Si es verdad q consigue el pp el gobierno, seguro q habra tiempo para ver si cumple o no las expectativas. Por cierto es necesaria la misma madurez tanto para la eleccion como para su posterior evaluacion,no le pidamos milagros ni seamos malevolentes. Realmente lo tiene muy complicado,ya que la herencia dejada por el actual gobierno es malisima.

movipower escribió:

kichinov escribió:

movipower escribió:Valientes paparruchadas. El partido es constitucional y punto. Y segundo, deberian de hacer un referendum en el País Vasco preguntando por la independicación de este y te aseguro que a pesar de ser inconstitucional, sería el mayor ZAS en la boca de ETA.

1º es constitucional POR UN VACIO LEGAL.si ,de ese que tanto llorais cuando una corporacion se aprovecha de el,pero si lo hace un partido no...nii que os pagara(la empresa al menos os da ocio(sony y demas)o dinero(corporaciones que os dan curro),el partido...por el culo y gracias).ed hecho mi hermano(abogado provincial)ya me adelanto que en 6 meses los estatutos de ilegalizacion de partidos van ser modificadas para poder abarcar a chanchullos-conglomerados como bildu.asique mira que legal es.recuerda.ese tipo de leyes PENALES no las "fabrica elg obierno" si no "el poder judicial" no se si me explico.

lo del referemdum lo veo de acuerdo.pero eso si.si ganan.adios a la seguridad social,a las ayudas sociales y demas,no mantenemos colonias.eso que se lo metan en la olla.

En temas politicos esta claro que saldria claramente perjudicado. Pero a nivel economico, no se si vives en los mundos de Yupi pero el PIB de el País Vasco triplica a el PIB de por ejemplo Andalucia( Y eso que soy andaluz y a mucha honra). Asi que creo que no tiene sentido esa ultima tonteria que dices. En todo caso diriamos adios a parte de la sanidad, a parte de ayudas sociales, etc que se da en otras provincias mas pobres con dinero de los vascos, algo que tambien veo bien para de cierto modo no crear grandes diferencias entre las provincias.

entonces que se independice mi ciudad que en terminos brutos su empresa mas tocha factura el 8% del las exportaciones NACIONALES.asi en mayusculas.y eso solo una empresa.ya no hablo ni del 2º puerto con mas actividad economica de europa ni de demas cosas y eso SOLO UNA CIUDAD.
deja de vivir tu en llos mundos de yupi.si te independizas
1º pagas la deuda de tu comunidad al pais o le pides un credito(ahi tienes el inicio de una bonita deuda historica)
2º preparate para que tu querido pib se vaya a la mierda cuando als empresas se deslocalicen a "españa".

tu cuando ves africa solo piensas en safaris y no en colonias prosperas cuya independencia sumio en la mierda no'(y no solamente por caciques y presidentes corruptos)
pdata.no cambio nada la acampadita,como buienamente dije yo ayer(buscad el mensaje donde dije en españa mucho cricricri y poco blablabla)

primer porcentaje 2011,segundo 2007)
Total votantes 22.960.946 2011 66,23% 200763,97%
Abstención 11.706.363 2011 33,77% 200736,03%
Votos nulos 389.265 2011 1,70% 20071,17%
Votos en blanco 583.816 2011 2,54% 20071,92%

podeis apelar a la epica,al corazon y al cariño,pero el comatoso no dio ni un pulso en 24 horas.no pido que salga del coma,pido que de un pulso a estimulos externos.aqui no paso nada y dispersen por decirlo suave.

kichinov escribió:[quote"movipower"]

kichinov escribió:
Valientes paparruchadas. El partido es constitucional y punto. Y segundo, deberian de hacer un referendum en el País Vasco preguntando por la independicación de este y te aseguro que a pesar de ser inconstitucional, sería el mayor ZAS en la boca de ETA.

1º es constitucional POR UN VACIO LEGAL.si ,de ese que tanto llorais cuando una corporacion se aprovecha de el,pero si lo hace un partido no...nii que os pagara(la empresa al menos os da ocio(sony y demas)o dinero(corporaciones que os dan curro),el partido...por el culo y gracias).ed hecho mi hermano(abogado provincial)ya me adelanto que en 6 meses los estatutos de ilegalizacion de partidos van ser modificadas para poder abarcar a chanchullos-conglomerados como bildu.asique mira que legal es.recuerda.ese tipo de leyes PENALES no las "fabrica elg obierno" si no "el poder judicial" no se si me explico.

lo del referemdum lo veo de acuerdo.pero eso si.si ganan.adios a la seguridad social,a las ayudas sociales y demas,no mantenemos colonias.eso que se lo metan en la olla.

En temas politicos esta claro que saldria claramente perjudicado. Pero a nivel economico, no se si vives en los mundos de Yupi pero el PIB de el País Vasco triplica a el PIB de por ejemplo Andalucia( Y eso que soy andaluz y a mucha honra). Asi que creo que no tiene sentido esa ultima tonteria que dices. En todo caso diriamos adios a parte de la sanidad, a parte de ayudas sociales, etc que se da en otras provincias mas pobres con dinero de los vascos, algo que tambien veo bien para de cierto modo no crear grandes diferencias entre las provincias.

entonces que se independice mi ciudad que en terminos brutos su empresa mas tocha factura el 8% del las exportaciones NACIONALES.asi en mayusculas.y eso solo una empresa.ya no hablo ni del 2º puerto con mas actividad economica de europa ni de demas cosas y eso SOLO UNA CIUDAD.
deja de vivir tu en llos mundos de yupi.si te independizas
1º pagas la deuda de tu comunidad al pais o le pides un credito(ahi tienes el inicio de una bonita deuda historica)
2º preparate para que tu querido pib se vaya a la mierda cuando als empresas se deslocalicen a "españa".

tu cuando ves africa solo piensas en safaris y no en colonias prosperas cuya independencia sumio en la mierda no'(y no solamente por caciques y presidentes corruptos)[/quote]


Pero que dices. Si no sabes lo que hablas, a mi el tema no me toca personalmente porque no soy del Pais Vasco. Asi que lo veo desde una absoluta imparcialidad. En la mentalidad capitalista, las personas buscan repartirse el pastel entre los menos posibles, es decir, que es logico que una region que produce mucho mas quiera independizarse de otra que no produce tanto, otra cosa esqu no comparta esta idea.

Y segundo, si Africa esta undida en la miseria es por culpa de la explotación de su gente y sus tierras por parte de Europa. El unico cancer de Africa se llama Europa y EEUU. Y si. Tu teoria de las colonias es buenisima, solo tienes que ver a la India, un país que ha estado colonizado por los ingleses hasta hace 50años.

SMOOTH CRIMIN escribió:

HDMI escribió:pues haces bien, porque España da asco.

Si con Zapatero ibamos mal, con Rajoy, agarraos los machos. Nos esperan otros 4 años de más crisis, más paro, más empleos precarios y temporales y más privatizaciones.

No se por q lo afirmas con tanta seguridad. La situacion actual es culpa de quien gobierna, ni mas ni menos. Nadie sabe como lo hara Rajoy, lo q si sabemos es la incapacidad de Zapatero. Me parece realmente injusto cuando se culpabiliza al resto de partidos de los problemas del gobierno. Durante estos años quien ha decidido como,cuando y q hacer ha sido el psoe y es el maximo responsable, no creo q necesite explicacion.

Personalmente me parece aun poco el castigo q ha sufrido el psoe, su legislatura ha sido nefasta. Ya veremos si cumple o no Rajoy, pero sinceramente merece una oportunidad y no prejuzgarlo simplemente pq quizas no sea afin a nuestra ideologia. No es esa la idea q se defediende? dejar de lado las ideologias a la hora de elegir, no votar simplemente pq es nuestro partido? y juzgarlo posteriormente por su actuacion?.

Si es verdad q consigue el pp el gobierno, seguro q habra tiempo para ver si cumple o no las expectativas. Por cierto es necesaria la misma madurez tanto para la eleccion como para su posterior evaluacion,no le pidamos milagros ni seamos malevolentes. Realmente lo tiene muy complicado,ya que la herencia dejada por el actual gobierno es malisima.

Bueno esa es la frase que les vale a TODOS cuando cambia el poder."Es que nos han dejado...."
Ya no me vale.Demasiadas escusas ya que aún habiendo agujero no dudan en meter la mano.
1Saludo

habra que pensar en ir haciendo las maletas a otra parte...

Triste lo del PPSOE...

Dicen que mañana en Málaga hay un desfile militar con el rey justo por donde la acampada. Las autoridades políticas tratan de presionar para desmantelar la plaza. Difundidlo por vuestras acampadas si es posible. 1 saludo.

A mi lo que me sigue haciendo gracia es el sistema electoral. Pongo como ejemplo los votos de mi comunidad, la Comunidad Valenciana.


PP 1.208.603 votos 55 escaños - 1 escaño por cada 22.000 votos aprox.
PSOE 684.893 votos 33 escaños - 1 escaño por cada 20.000 votos aprox.
COALICIÓ COMPROMÍS 175.087 votos 6 escaños - 1 escaño por cada 29.000 votos aprox.
EUPV 144.201 votos 5 escaños - 1 escaño por cada 29.000 votos aprox.
UPyD 60.734 votos 0 escaños
VERDS 31.897 votos 0 escaños

Como es posible que UPyD y VERDS no tengan derecho a escaño? Como es posible que EUPV y COLAICIO necesiten 7000 votos más por cada escaño? El sistema electoral es una mierda. En el caso de Valencia no cambiaría demasiado, pero al menos habría más diversidad dentro de las cortes.

Si han votado algo mas de 2.490.000 ciudadanos y hay 99 escaños a repartir...debería ser un escaño por 25.000 votos aprox. Como digo, la cosa no cambiaría demasiado, pero al menos habría más colores y el PP no tendría la mayoría absoluta.

PP - 48
PSOE - 27
CC - 7
EU - 6
UPyD - 2
VERDS - 1

Está claro que así no se rellena todo, pero por qué redondear hacia los que más tienen y no hacia los que menos?

No hay nada como tomar las pastillitas de este video: ME LA SUDA Y QUE OS DEN (título del video, ¿eh)?):

http://youtu.be/2GbRLfjo7HE

Saryon escribió:A mi lo que me sigue haciendo gracia es el sistema electoral. Pongo como ejemplo los votos de mi comunidad, la Comunidad Valenciana.
...

Eso es cosa de la Ley Electoral, por una parte las diferencias en población por circunscripción (en este caso provincias) que provocan que las provincias con menor población tengan una mayor representación por habitante que las de mayor, así Castellon en proporción tiene mayor representación que Alicante, y ésta, mayor representación que Valencia.

Por otra parte, la Ley Electoral obliga a que se cuente nada más que con los partidos que obtengan más de un 3% de los votos, por circunscripción, que hace se elimine del cómputo a UPyD o VERDS, unido a ello está el Sistema d'Hondt que elimina la dispersión del voto y, a su vez, es la que establece los baremos de los votos. No debes pensar en número de votos=escaños, sino que, cada tantos votos tienes un escaño. Ésta medida es simplemente para establecer un rango de votos por los que se conseguiría el escaño, y no un numero concreto.

Y, si te quejas de ésta Ley Electoral... porque no vives en CLM... donde solo han obtenido escaños PP y PSOE, y donde a pesar de la abrumadora diferencia de votos, 55.000 a favor del PP, casi provoca que ganara el PSOE las elecciones... o yendo a las islas "afortunadas", en donde CC con un numero de votos cláramente inferior al del PP, 65.000 votos menos, obtiene el mísmo número de escaños, debido al baremo de escaños por cabildo insular.

P.D.: Si se desestiman los votos en blanco y nulos, sería mayoría absoluta para el PP igualmente, si los estimas como plazas vacías, ya sea solo los votos en blanco, o los votos en blanco y los nulos juntos, entonces también seguiria teniendo mayoria absoluta, eso sí, sin el porcentaje tan abrumador de diferencia.

Saryon escribió:A mi lo que me sigue haciendo gracia es el sistema electoral. Pongo como ejemplo los votos de mi comunidad, la Comunidad Valenciana.


PP 1.208.603 votos 55 escaños - 1 escaño por cada 22.000 votos aprox.
PSOE 684.893 votos 33 escaños - 1 escaño por cada 20.000 votos aprox.
COALICIÓ COMPROMÍS 175.087 votos 6 escaños - 1 escaño por cada 29.000 votos aprox.
EUPV 144.201 votos 5 escaños - 1 escaño por cada 29.000 votos aprox.
UPyD 60.734 votos 0 escaños
VERDS 31.897 votos 0 escaños

Como es posible que UPyD y VERDS no tengan derecho a escaño? Como es posible que EUPV y COLAICIO necesiten 7000 votos más por cada escaño? El sistema electoral es una mierda. En el caso de Valencia no cambiaría demasiado, pero al menos habría más diversidad dentro de las cortes.

Si han votado algo mas de 2.490.000 ciudadanos y hay 99 escaños a repartir...debería ser un escaño por 25.000 votos aprox. Como digo, la cosa no cambiaría demasiado, pero al menos habría más colores y el PP no tendría la mayoría absoluta.

PP - 48
PSOE - 27
CC - 7
EU - 6
UPyD - 2
VERDS - 1

Está claro que así no se rellena todo, pero por qué redondear hacia los que más tienen y no hacia los que menos?

Gracias al actual sistema, 92.500 valencianos han tirado su voto directamente a la basura. Haberse quedado en casa les hubiera valido de lo mismo. Creo que con esto queda patente que hace falta un cambio urgente en el sistema de votaciones.

Hadesillo escribió:

seryu escribió:yo lo que no entiendo es lo de bildu, de verdad que no hay otro partido independentista o vasco para tener que ir a votar al brazo politico de eta? porque lo del PP PSOE IU etc es bochornoso, pero lo del pais vasco no tiene nombre...

Y yo no sé como puedes decir que son ETA y quedarte tan pancho.

Esta claro que no estan relacionados con eta que tengan el apoyo de famosos etarras no tiene naaaaaaaaaada que ver

Oye Gente, al final que? yo como tenia que votar por correo, al final tome la decision de NO votar , antes de todo este follon, y asi he hecho, pero veo que la abtencion se la han pasado por el forro.
Entonces en que queda todo?

Javiguti escribió:

Saryon escribió:A mi lo que me sigue haciendo gracia es el sistema electoral. Pongo como ejemplo los votos de mi comunidad, la Comunidad Valenciana.


PP 1.208.603 votos 55 escaños - 1 escaño por cada 22.000 votos aprox.
PSOE 684.893 votos 33 escaños - 1 escaño por cada 20.000 votos aprox.
COALICIÓ COMPROMÍS 175.087 votos 6 escaños - 1 escaño por cada 29.000 votos aprox.
EUPV 144.201 votos 5 escaños - 1 escaño por cada 29.000 votos aprox.
UPyD 60.734 votos 0 escaños
VERDS 31.897 votos 0 escaños

Como es posible que UPyD y VERDS no tengan derecho a escaño? Como es posible que EUPV y COLAICIO necesiten 7000 votos más por cada escaño? El sistema electoral es una mierda. En el caso de Valencia no cambiaría demasiado, pero al menos habría más diversidad dentro de las cortes.

Si han votado algo mas de 2.490.000 ciudadanos y hay 99 escaños a repartir...debería ser un escaño por 25.000 votos aprox. Como digo, la cosa no cambiaría demasiado, pero al menos habría más colores y el PP no tendría la mayoría absoluta.

PP - 48
PSOE - 27
CC - 7
EU - 6
UPyD - 2
VERDS - 1

Está claro que así no se rellena todo, pero por qué redondear hacia los que más tienen y no hacia los que menos?

Gracias al actual sistema, 92.500 valencianos han tirado su voto directamente a la basura. Haberse quedado en casa les hubiera valido de lo mismo. Creo que con esto queda patente que hace falta un cambio urgente en el sistema de votaciones.

En realidad han sido unos 277.000 los que lo han tirado a la basura, que en los datos solo he puesto los que superaban los 25.000 votos. Como dice irónicamente un amigo "pero...y lo bonita que está Valencia!"

U_U

Por desgracia, le he estado dando vueltas esta noche y creo que el 15M no ha influido significativamente. En EOL mismamente la encuesta sobre las votaciones, antes del día 15, ya indicaba un crecimiento de IU, doblando en la encuesta al PSOE en cuanto a intención de voto. Así que creo que el incremento de voto a IU se debe mas a la decepción del votante de izquierda fija con el PSOE que a ningún tipo de reflexión real.

A partir de ahora es cuando las acampadas corren peligro de ser disueltas por la fuerza, ya no hay peligro de que la orden de disolución produzca la muerte electoral.

Me he levantado pesimista a la vista de estos resultados, que esperaba, pero no tan marcadamente evidentes

PrivateJerson escribió:Por desgracia, le he estado dando vueltas esta noche y creo que el 15M no ha influido significativamente. En EOL mismamente la encuesta sobre las votaciones, antes del día 15, ya indicaba un crecimiento de IU, doblando en la encuesta al PSOE en cuanto a intención de voto. Así que creo que el incremento de voto a IU se debe mas a la decepción del votante de izquierda fija con el PSOE que a ningún tipo de reflexión real.

A partir de ahora es cuando las acampadas corren peligro de ser disueltas por la fuerza, ya no hay peligro de que la orden de disolución produzca la muerte electoral.

Me he levantado pesimista a la vista de estos resultados, que esperaba, pero no tan marcadamente evidentes

amen.

yo tambien esperaba un cierto cambio despues de las acampadas, sabia que iba a el pp, pero no de manera tan descarada, la gente se cree todas las falacias

el pp durante la crisis lo hubiera hecho igual que el psoe, tendriamos los mismos parados y el mismo porvenir

PrivateJerson escribió:Por desgracia, le he estado dando vueltas esta noche y creo que el 15M no ha influido significativamente. En EOL mismamente la encuesta sobre las votaciones, antes del día 15, ya indicaba un crecimiento de IU, doblando en la encuesta al PSOE en cuanto a intención de voto. Así que creo que el incremento de voto a IU se debe mas a la decepción del votante de izquierda fija con el PSOE que a ningún tipo de reflexión real.

A partir de ahora es cuando las acampadas corren peligro de ser disueltas por la fuerza, ya no hay peligro de que la orden de disolución produzca la muerte electoral.

Me he levantado pesimista a la vista de estos resultados, que esperaba, pero no tan marcadamente evidentes

Yo la verdad me esperaba una abstencion+voto nulo+voto blanco BRUTAL y no ha sido asi.
Ojo, no solo por el 15M sino por toda la mierda anterior(corrupcion, politicos haciendo lo que les sale del pijo(ley sinde,sueldos,etc..)
Pero veo que no.

pakito_bcn escribió:amen.

yo tambien esperaba un cierto cambio despues de las acampadas, sabia que iba a el pp, pero no de manera tan descarada, la gente se cree todas las falacias

el pp durante la crisis lo hubiera hecho igual que el psoe, tendriamos los mismos parados y el mismo porvenir

Pongámosle un poco de humor. ¡Por lo menos hemos acabado con el bipartidismo!

NaN escribió:

PrivateJerson escribió:Por desgracia, le he estado dando vueltas esta noche y creo que el 15M no ha influido significativamente. En EOL mismamente la encuesta sobre las votaciones, antes del día 15, ya indicaba un crecimiento de IU, doblando en la encuesta al PSOE en cuanto a intención de voto. Así que creo que el incremento de voto a IU se debe mas a la decepción del votante de izquierda fija con el PSOE que a ningún tipo de reflexión real.

A partir de ahora es cuando las acampadas corren peligro de ser disueltas por la fuerza, ya no hay peligro de que la orden de disolución produzca la muerte electoral.

Me he levantado pesimista a la vista de estos resultados, que esperaba, pero no tan marcadamente evidentes

Yo la verdad me esperaba una abstencion+voto nulo+voto blanco BRUTAL y no ha sido asi.
Ojo, no solo por el 15M sino por toda la mierda anterior(corrupcion, politicos haciendo lo que les sale del pijo(ley sinde,sueldos,etc..)
Pero veo que no.

El voto en blanco + el voto nulo ha subido casi un 6% y sería la 4ª fuerza política... así que si que creo que ha servido de algo.

el problema es que el PP moviliza a los de siempre: 7-8 millones esta vez con una subida de 1,97 respecto las últimas municipales y autonómicas.
O se convence al electorado de derecha que el sistema está podrido y que hay que cambiarlo o se pueden prolongar las acampadas hasta el día del juicio final que no se hará nada.

HDMI escribió:pues haces bien, porque España da asco.

Si con Zapatero ibamos mal, con Rajoy, agarraos los machos. Nos esperan otros 4 años de más crisis, más paro, más empleos precarios y temporales y más privatizaciones.

Y esto esta basado en datos empiricos? O simplemente suposiciones personales?

Ayer, en la asamblea de valencia, alla por las 9 de la noche, subió una joven y ,entre lágrimas, nos puso a todos los pelos de punta:

"en 18 años de vida sólo me habian enseñado a consumir. Vosotros en 6 dias me habeis enseñado a sentir!!!"

La plaza entera se puso en pie, ya que, en mi opinión, quizás sea este el verdadero fin último de estas movilizaciones. La emoción llenaba todos los huecos. Se nos quedó a todos los pelos de punta.

Busco constancia en video de ese momento, alguien lo tiene grabado? alguien sabe de algúna página donde se recojan testimonios en video de estas asambleas?

Greyfx escribió:

Hadesillo escribió:

seryu escribió:yo lo que no entiendo es lo de bildu, de verdad que no hay otro partido independentista o vasco para tener que ir a votar al brazo politico de eta? porque lo del PP PSOE IU etc es bochornoso, pero lo del pais vasco no tiene nombre...

Y yo no sé como puedes decir que son ETA y quedarte tan pancho.

Esta claro que no estan relacionados con eta que tengan el apoyo de famosos etarras no tiene naaaaaaaaaada que ver

La opcion a tomar es clara: que salga un etarra con una bandera del PP o del PSEO y los ilegalizen
POR FAVOR, TODOS LO ESTAMOS DESEANDO!

Apoyar un partido politico no te obliga a pertenecer a el, y es obvio que un Etarra estará a favor de un partido independentista. Hasta hace poco he vivido en Donosti (donde ayer gano Bildu descaradamente), y te aseguro que no es una ciudad etarra. He vivido en Usurbil y se de lo que hablo.

Sarevo escribió:Ayer, en la asamblea de valencia, alla por las 9 de la noche, subió una joven y ,entre lágrimas, nos puso a todos los pelos de punta:

"en 18 años de vida sólo me habian enseñado a consumir. Vosotros en 6 dias me habeis enseñado a sentir!!!"

La plaza entera se puso en pie, ya que, en mi opinión, quizás sea este el verdadero fin último de estas movilizaciones. La emoción llenaba todos los huecos. Se nos quedó a todos los pelos de punta.

Busco constancia en video de ese momento, alguien lo tiene grabado? alguien sabe de algúna página donde se recojan testimonios en video de estas asambleas?

Gracias por recordarnos que hay otras maneras de ver el 15M mas allá del prisma político

Qué esperábais? La derecha vota siempre, llueva o nieve. Aunque vote a corruptos, imputados o criminales directamente. Vota siempre.

Lo que ha ocurrido es que los desilusionados con el PSOE hemos votado a otras opciones. Con la mierda de sistema bipartidista que hay, eso significa que hemos tirado mayoritariamente nuestro voto a la basura. Y como dice Escolar, se acabó el bipartidismo... ahora comienza la era del monopartidismo

PrivateJerson escribió:

Sarevo escribió:Ayer, en la asamblea de valencia, alla por las 9 de la noche, subió una joven y ,entre lágrimas, nos puso a todos los pelos de punta:

"en 18 años de vida sólo me habian enseñado a consumir. Vosotros en 6 dias me habeis enseñado a sentir!!!"

La plaza entera se puso en pie, ya que, en mi opinión, quizás sea este el verdadero fin último de estas movilizaciones. La emoción llenaba todos los huecos. Se nos quedó a todos los pelos de punta.

Busco constancia en video de ese momento, alguien lo tiene grabado? alguien sabe de algúna página donde se recojan testimonios en video de estas asambleas?

Gracias por recordarnos que hay otras maneras de ver el 15M mas allá del prisma político

Yo me siento igual que ese chabalito la verdad. En 5 dias que he pasado alli (en Sol) solo he visto solidaridad y gente entregada por todas partes. Lo nunca visto, cualquier opinion era debatible por todos educadamente, el que tenia agua la pasaba a cualquiera que la necesitase, coordinacion total en temas de limpieza y control de la bebida pero sobre todo el saber que alli estas a gusto y que si por mi fuese nunca me moveria porque todos los que hemos estado alli hemos montado una minisociedad que seria la envidia de cualquier ser humano. Ya dejando de lado cualquier politica, si te quieres sentir parte de algo que de verdad merece la pena por su componente humano no dejes de ir a Sol o a cualquier otra plaza en la que se este movilizando la gente que no dudo que sera exactamente igual.

Tampoco me desanimaria mucho y tened en cuenta todo lo positivo. El voto blanco y nulo hoy dia seria la "cuarta fuerza politica" en España.
Si se ha conseguido esto en 6 dias (solo 6) imaginaos lo que se puede hacer hasta las generales a lo largo de todo un año.

http://www.farodevigo.es/espana/2011/05 ... 47217.html


quienes son los fascistas ahora?.no les vale lo que votaron millones de personas?.QUE ESTO NO SON LAS GENERALES JODER.que se ve que de educacion politica 0.que yo puedo ser del bng en mi terruño,pero ni de coña les voto en lo nacional.
ahhh y con tanto boto en blanco y nulo HABEIS FAVORECIDO A QUIENES TANTO ODIABIAS(BIPARTIDISMO)

Bueno, veo mucho pesimismo. Y la verdad, no es para menos viendo el enorme poder que ha conseguido el PP en tan poco tiempo. Espero que no se emborrachen. Y espero que la gente sea crítica para el año que viene, que tienen un año para hacer cosas. Cosas que muchos sabemos que no van a poder hacer porque han hecho promesas incumpibles. Por no hablar de los chanchullos que el mismo PP ha difundido sobre el co-pago de la sanidad y la educación o la afirmación de "la Cospe" en Castilla-La Mancha de abrir un cementerio nuclear. Quizá luego me vengan con el cuento de que en un año no han tenido tiempo a hacer nada...quizá no, seguro...
Pero, si no me equivoco, muchos partidos pequeños han conseguido bastantes votos en Madrid, como el Partido PIRATA y, vuelvo a repetir, aunque antes del movimiento 15M se veía que Izquierda Unida crecería, la ascensión de UPyD dice mucho también. Y también me vuelvo a repetir, en una semana no podíamos cambiar el mundo, menos en España, con la peculiar forma de ver la política totalmente acrítica que hay en éste país y que creo que impide una revolución a la Islandesa. Lo importante por ello es sembrar el grano. Ya irá creciendo, lentamente, pero lo irá haciendo.

kichinov escribió:http://www.farodevigo.es/espana/2011/05/23/reaccion-indignados-representan/547217.html


quienes son los fascistas ahora?.no les vale lo que votaron millones de personas?.QUE ESTO NO SON LAS GENERALES JODER.que se ve que de educacion politica 0.que yo puedo ser del bng en mi terruño,pero ni de coña les voto en lo nacional.
ahhh y con tanto boto en blanco y nulo HABEIS FAVORECIDO A QUIENES TANTO ODIABIAS(BIPARTIDISMO)

Tu te has equivocado de tren y encima le has echado la culpa al gremio de controladores aereos, majete. A ver si ahora vamos a tener que esperar 4 años para poder volver a hacer uso de nuestro derecho a la libertad de expresion.

SkiMbOSh escribió:

kichinov escribió:http://www.farodevigo.es/espana/2011/05/23/reaccion-indignados-representan/547217.html


quienes son los fascistas ahora?.no les vale lo que votaron millones de personas?.QUE ESTO NO SON LAS GENERALES JODER.que se ve que de educacion politica 0.que yo puedo ser del bng en mi terruño,pero ni de coña les voto en lo nacional.
ahhh y con tanto boto en blanco y nulo HABEIS FAVORECIDO A QUIENES TANTO ODIABIAS(BIPARTIDISMO)

Tu te has equivocado de tren y encima le has echado la culpa al gremio de controladores aereos, majete. A ver si ahora vamos a tener que esperar 4 años para poder volver a hacer uso de nuestro derecho a la libertad de expresion.

no tienes ni idea.coje los datos de este año,el del año pasado y asombrate.solo se han movido votos del psoe...al pp...el resto SIGUE IGUAL salvo los botos nulos/blancos que solo sirvieron para que estos prendas se disntanciaran mas de los "otros partidos".

el problema es que yo me equivoque de tre y tu te subiste en un carro de bueyes creyendo que era uno.de politica te puedo dar un repasito si quieres,pero bueno,si te gusta convencerte de que la acampada fue coool y se cambio un 0.0000000000001% algo,adlo,pero una incongruencia muy repetida...no deja de serlo.
adme caso y depriemete.
coje datos del 2007 y de este y cuentame la diferencia salvo los votos nulos/blancos que sabes a quien ayuda a marcar mas diferencas...al ppsoe.

eraser escribió:El voto en blanco + el voto nulo ha subido casi un 6% y sería la 4ª fuerza política... así que si que creo que ha servido de algo.

el problema es que el PP moviliza a los de siempre: 7-8 millones esta vez con una subida de 1,97 respecto las últimas municipales y autonómicas.
O se convence al electorado de derecha que el sistema está podrido y que hay que cambiarlo o se pueden prolongar las acampadas hasta el día del juicio final que no se hará nada.

Hay que mentalizarse que a nivel de elecciones, no ha servido para nada: la gente que no haya votado, vota en blanco o nulo, iba a ser prácticamente la misma con o sin manifestaciones. De hecho, en los corrillos en Sol que yo vi, se animaba mas a votar a partidos minoritarios que otra cosa.

Sobre el asunto del PP y de convencer a su electorado, a ver como convences a gente que ante la felicitación de Rajoy a todos los ciudadanos que participaron en las votaciones (no solo de su partido) gritaron "esto es democracia, y no lo de Sol".

Si queremos cambiar algo, hay que conocer que es lo que piensan las personas a las que queremos convencer y actuar en consecuencia: el electorado del PP, piensa que la crisis nos ha afectado tanto por culpa de la negligencia del PSOE que, recordemos, ni siquiera reconocía la crisis cuando ya la tenía encima y que luego ha sido inoperante durante la misma y ni siquiera tiene la decencia de dimitir y dejar que otros intenten arreglar el país.

El enfoque que se ha dado a las manifestaciones, tiene dos sentidos, según ellos: por un lado hay una organización que está "controlada" por la opinión de elementos de extrema izquierda, perroflautas, etc, que están haciendo una ocupación ilegal de Sol y otras plazas, mezclando algunas propuestas que pueden ser razonables, con otras disparatadas. Por otro, hay una masa de gente que está muy indignada por que España se ha ido a la mierda gracias al gobierno del PSOE y que mal dirigida, ataca al PP, mucho más que al PSOE, que es mucho mas responsable de lo que pasa en España al estar en el gobierno.

Y esto es mas o menos lo que pueden pensar del tema: ahora dime como lo hacemos para convencerlos, si los de las plazas ni siquiera tienen claro a donde quieren ir todavía, se están polarizando políticamente y piden que no se voten a su formación directamente: esto ya no es una manifestación para protestar contra la corrupción política, el desempleo, el negro futuro de los jóvenes y la poca cabeza de nuestros gobernantes y pedir una serie de reformas en la ley electoral, si no que hay mas elementos que impide que mas gente se sume (por que se está pasando de una protesta social, a una politizada)

Saludos

kichinov escribió:

SkiMbOSh escribió:

kichinov escribió:http://www.farodevigo.es/espana/2011/05/23/reaccion-indignados-representan/547217.html


quienes son los fascistas ahora?.no les vale lo que votaron millones de personas?.QUE ESTO NO SON LAS GENERALES JODER.que se ve que de educacion politica 0.que yo puedo ser del bng en mi terruño,pero ni de coña les voto en lo nacional.
ahhh y con tanto boto en blanco y nulo HABEIS FAVORECIDO A QUIENES TANTO ODIABIAS(BIPARTIDISMO)

Tu te has equivocado de tren y encima le has echado la culpa al gremio de controladores aereos, majete. A ver si ahora vamos a tener que esperar 4 años para poder volver a hacer uso de nuestro derecho a la libertad de expresion.

no tienes ni idea.coje los datos de este año,el del año pasado y asombrate.solo se han movido votos del psoe...al pp...el resto SIGUE IGUAL salvo los botos nulos/blancos que solo sirvieron para que estos prendas se disntanciaran mas de los "otros partidos".

el problema es que yo me equivoque de tre y tu te subiste en un carro de bueyes creyendo que era uno.de politica te puedo dar un repasito si quieres,pero bueno,si te gusta convencerte de que la acampada fue coool y se cambio un 0.0000000000001% algo,adlo,pero una incongruencia muy repetida...no deja de serlo.
adme caso y depriemete.
coje datos del 2007 y de este y cuentame la diferencia salvo los votos nulos/blancos que sabes a quien ayuda a marcar mas diferencas...al ppsoe.

Lo que veo es que tu vision politica de la que tanto presumes esta asentada en el borreguismo y el etar obcecado con tus ideas. No tiene nada que ver el ser cool ni afectar en estas elecciones, a ver si te enteras de que esta manifestacion tenia poco o nada que hacer con estas elecciones, que lo que se persigue es algo mas grande y que sin gente como lso que estamos ahi estamos jodidos. Eso si, tu sigue en tu sillon protestando que ya nos ocuparemos nosotros de hacer un mundo (o al menos un pais) mejor para la gente que se lo merece y para vagos y demagogos como tu, porque lo que nos diferencia a nosotros y a la gente como tu es que nosotros luchamos por todo mientras que vosotros solo por lo que os atañe directamente.

Y que mania teneis desde la derecha de decir que se ataca al PP de forma mal dirigida, creo que podras debatir sin quedar como un necio cuando te pases por alli y veas lo que hay y dejes de fiarte de periodicos locales de Vigo hablando de la Puerta del Sol de Madrid.