Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

La portada de la razon es el festival del humor....con photoshopeo incluido.... :facepalm:

radeonxt escribió:Yo creo que la huelga general se debió hacer cuando se empezaba afraguar toda la crisis y no tan tarde.

El 29S...casualmente el último dia de mi contrato...que risas con los piquetes (muchos de ellos afiliados y con sus consecuentes beneficios...según convenio...)


La banca de este pais dejo de creer hace mucho en el PSOE...diria que hasta que no llegue el PP a la moncloa estos no abren el grifo, lo que quiere decir que, o se adelantan elecciones o nos quedan unos meses mas de incertidumbre económica.

En vez de hablar de rapados e historias , mira las fotos que hemos puesto gente que estuvimos,solo hay que ir 2 paginas hacia atrás...

Solid_87 escribió:Realmente no, me gustó el que la gente saliese a la calle por todo lo que estamos viviendo y yo (hace una semana se cumplió un año) en paro, pero después ví que se hacia poco incapié en la creación de empleo, reforma de la educación, se criticaba a la clase politica en general, pero muchisimo menos al gobierno que es el que nos ha llevado a todo esto, grupos antisistema, liadas en Barcelona, a Gallardón, banderas repúblicanas.......

Me quedo con lo mejor que fue los primeros dias, gente de todas las idiologias, gente joven, gente mayor.... , las manifestaciones pacificas, eso si.

Viendo por la TV a algunos manifestantes con el pelo rapado, rastas, pelo punk, me quedo pensado.. estos se manifiestan, pero si van así a una entrevista de trabajo ni les dejan entrar....

Yo creo que ayer había gente de todo tipo y condición. Que había gente rapada o con rastas? Pues probablemente. Pero también había gente mayor, gente con sus hijos, jóvenes "normales"... Como te han dicho, en cualquier galería de fotos verás que no todo eran perroflautas (ni muchísimo menos). Las manifestaciones de ayer fueron completamente pacíficas y más multitudinarias que nunca, con gente de todas las ideologías. Ayer sí que se vio alguna bandera republicana, lo cual no me parece correcto, pero bueno, sólo fueron un par.

Y no te equivoques, la gente se queja contra la corrupción, incluyendo al partido en el poder. Algunos medios intentan hacer creer que esto está organizado por el PSOE para quitarle crédito al movimiento, pero ni muchísimo menos.

Bueno, he tenído un domingo entretenido y solo he tocado el twitter, estas son las fotos que saqué:










Me jode que sean tan pocas, antes me pasaba las manifestaciones enteras sin parar, ahora que no cobro por hacerlo me puedo permitir el lujo de disfrutarlas mas.

Mi resumen es, no se cuantas personas estarían, pero muchas, muchísimas si, un ambiente relajado, gente de absolutamente todas las edades, la verdad es que fué "un día de fiesta", daba gusto estár ahí, a la sombra, eso si.

El que quiera buscar algo, por ridículo que sea, para desprestigiar el movimiento lo encontrará. Se ve que es mejor quedarse en casa porque algunos de los que había en la manifestación llevaban rastas o porque había una bandera republicana por ahí suelta...ni caso.

Yo por mi parte me quedo contento de lo que he visto en la manifestación, había gente de todas las edades y de todo tipo. Este es el camino.

cash escribió:La portada de la razon es el festival del humor....con photoshopeo incluido.... :facepalm:

He entrado en la razón y he visto la foto de "las caretas de anonymous" y me he loleado. No sé si será esa la foto a la que te refieres, pero esta es de coña jaja Si es esta ¿dónde está el chopeo de todas formas? Que yo de eso no tengo ni idea :/ A mi con la manipulación de fotos me la meten doblada y no me entero.
Lo mejor de todo es el titular de "la protesta del 15-M se queda en familia", pa mear y no echar gota.




P.D. El doble rasero de la razón ha hecho que mis huevos se caigan al suelo:

"El rojo por la vida tiñe España

Cientos de personas, entre ellas el vicepresidente tercero del Consell, Juan Cotino, y los concejales del PP en el Ayuntamiento de Valencia Marta Torrado y Alfonso Grau, se concentraroneste mediodía frente al Consistorio de Valencia para rechazar la reforma de la ley del aborto y «por el derecho a vivir»."

fuente: http://www.larazon.es/noticia/una-marea ... de-la-vida

RedGear escribió:

El que está decapitado lo veo claramente, ¿los otros 2 círculos qué es lo que señalan exactamente?

SkiMbOSh escribió:El que está decapitado lo veo claramente, ¿los otros 2 círculos qué es lo que señalan exactamente?

Gente borrada con la herramienta Clonar de Photoshop. Se nota que el suelo está clonado y lo de la línea de la carretera canta a la vista. Ya que van a manipular al menos que lo hagan bien.

hikaru_sulu escribió:

SkiMbOSh escribió:El que está decapitado lo veo claramente, ¿los otros 2 círculos qué es lo que señalan exactamente?

Gente borrada con la herramienta Clonar de Photoshop. Se nota que el suelo está clonado y lo de la línea de la carretera canta a la vista. Ya que van a manipular al menos que lo hagan bien.

Gracias, ya os digo que soy un patán en tema photoshop. Pues yo casi prefiero que manipulen mal, así se desacreditan de cara a todo el mundo. Si lo hubiesen hecho bien quizás nos lo habríamos tragado.

Aqui esta explicado porque pasa, al montar una foto panoramica con varias fotos, no parece echo con la intencion de manipular ya que no manipula nada

http://www.outono.net/elentir/2011/06/20/polemica-por-una-foto-panoramica-compuesta-en-la-portada-de-la-razon/

ReinLOL escribió:http://www.planetatortuga.com/modules/news/article.php?storyid=3891

MOSSO PILLADO!!!

por si habia alguna duda

y esto a qué viene ahora? "de dónde vienes? manzanas traigo"

y por cierto, ya se demostró en su momento que no se trata de la misma persona. Cansinos.

Aqui esta explicado porque pasa, al montar una foto panoramica con varias fotos, no parece echo con la intencion de manipular ya que no manipula nada

http://www.outono.net/elentir/2011/06/2 ... -la-razon/

para qué vamos a intentar comprender eso que has puesto, cuando nos podemos nventar conspiranoias, que es más diver?

Las conspiroaranoias surgen cuando un medio ve 2 banderas republicanas entre 60000 personas y se agarran a eso para decir que se busca una nueva república...

O cuando un tío suelto grita huelga general y dicen que las manifestaciones tenían buscar ese fin...

Cuando en canales autonómicos salen imágenes de Grecia para hablar de las manifestaciones en EsPaña...

Cuando en los medios generales nos tachan de perroflautas a todos...

Cuando se dice que había 5000 personas y ves avenidas colapsadas de gente en las que no te puedes mover ...

Y así podemos seguir. En Sevilla ayer no había ningún medio ni cámara de TV,muchos "freelance" que venderán un chorro de fotos y escogerán la mas adecuada al interés que defiende cada medio.

Solo hay que leer titulares del País o del Mundo para directamente tomar la prensa de este país a cachondeo...

[quote="Metal_Nazgul"

Aqui esta explicado porque pasa, al montar una foto panoramica con varias fotos, no parece echo con la intencion de manipular ya que no manipula nada

http://www.outono.net/elentir/2011/06/2 ... -la-razon/

para qué vamos a intentar comprender eso que has puesto, cuando nos podemos nventar conspiranoias, que es más diver? [/quote]

Sí,sí, pero es que da la casualidad de que los errores de las panorámicas se dan conforme a los puntos de corte de las fotos, es decir, en vertical y horizontal y en un trazo continuo por toda la longitud de la foto. Lo que se ve en el hombre cortado no solo no va por la horizontal o la vertical, ni si quiera es recto, solo que además no coincide con los puntos extraños de las otras fotos.

Pero oye, es mucho mejor tragarnos lo que nos gusta y no comentar lo que realmente importa. Te hago una pregunta ahora que has visto la foto completa:

¿Qué opinas de que el periódico la razón haya cogido el trozo donde menos gente aparece y haya obviado el mogollón enorme que hay en la plaza?

Por favor, espero tu respuesta ya que veo que eres una persona que lucha insaciablemente contra la información errónea.

Aqui la portada de la razón con más zoom

http://www.mediafire.com/?nae7fpbho8n7n1d

Reakl escribió:
Sí,sí, pero es que da la casualidad de que los errores de las panorámicas se dan conforme a los puntos de corte de las fotos, es decir, en vertical y horizontal y en un trazo continuo por toda la longitud de la foto. Lo que se ve en el hombre cortado no solo no va por la horizontal o la vertical, ni si quiera es recto, solo que además no coincide con los puntos extraños de las otras fotos.

Pero oye, es mucho mejor tragarnos lo que nos gusta y no comentar lo que realmente importa. Te hago una pregunta ahora que has visto la foto completa:

¿Qué opinas de que el periódico la razón haya cogido el trozo donde menos gente aparece y haya obviado el mogollón enorme que hay en la plaza?

Por favor, espero tu respuesta ya que veo que eres una persona que lucha insaciablemente contra la información errónea.

No tomes mi mensaje como forma de desacreditar los vuestros ni de quitaros la razón. No tengo ni idea de photoshop, ni de montajes panorámicos ni nada.

Lo que quiero decir, es que ante varias explicaciones que puedan tornarse respecto de un caso concreto, siempre hay que sopesar todas las posibilidades antes de ir directamente a la que nos interesa.

Como bien dices, "lucho insaciablemente" contra la información erronea, y por eso precisamente me gusta que la gente no se cierre en banda y antes de afirmar algo piense con la cabeza las posibilidades del "porqué".

si realmente se confirma que la foto está chopeada intencionadamente, la gente que lo dijo habrña tenido razón,pero es una razón "fortuita", porque en el momento que lo aseveraron no tenían pruebas suficientes como para realizar tal afirmación.

Hay que tener paciencia, esperar, sopesar, y cuando tengas la verdad de lo que ha pasado, afirmar.

si realmente se confirma que la foto está chopeada intencionadamente, la gente que lo dijo habrña tenido razón,pero es una razón "fortuita", porque en el momento que lo aseveraron no tenían pruebas suficientes como para realizar tal afirmación.

Si bien es cierto que no hay que vender la piel del oso antes de cazarlo...¿Que otra razón puede haber para ELIMINAR a gente que sale en fotos?

Metal_Nazgul escribió:

Reakl escribió:
Sí,sí, pero es que da la casualidad de que los errores de las panorámicas se dan conforme a los puntos de corte de las fotos, es decir, en vertical y horizontal y en un trazo continuo por toda la longitud de la foto. Lo que se ve en el hombre cortado no solo no va por la horizontal o la vertical, ni si quiera es recto, solo que además no coincide con los puntos extraños de las otras fotos.

Pero oye, es mucho mejor tragarnos lo que nos gusta y no comentar lo que realmente importa. Te hago una pregunta ahora que has visto la foto completa:

¿Qué opinas de que el periódico la razón haya cogido el trozo donde menos gente aparece y haya obviado el mogollón enorme que hay en la plaza?

Por favor, espero tu respuesta ya que veo que eres una persona que lucha insaciablemente contra la información errónea.

No tomes mi mensaje como forma de desacreditar los vuestros ni de quitaros la razón. No tengo ni idea de photoshop, ni de montajes panorámicos ni nada.

Lo que quiero decir, es que ante varias explicaciones que puedan tornarse respecto de un caso concreto, siempre hay que sopesar todas las posibilidades antes de ir directamente a la que nos interesa.

Como bien dices, "lucho insaciablemente" contra la información erronea, y por eso precisamente me gusta que la gente no se cierre en banda y antes de afirmar algo piense con la cabeza las posibilidades del "porqué".

si realmente se confirma que la foto está chopeada intencionadamente, la gente que lo dijo habrña tenido razón,pero es una razón "fortuita", porque en el momento que lo aseveraron no tenían pruebas suficientes como para realizar tal afirmación.

Hay que tener paciencia, esperar, sopesar, y cuando tengas la verdad de lo que ha pasado, afirmar.

Por esa regla de tres nunca podrías afirmar nada ya que nunca hay pruebas suficientes para determinar nada. Sin embargo si puedes dar tu opinión sobre si está retocada o no como muchos hacemos aquí y, viendo el historial manipulativo de La Razón (dato objetivo) creo que podemos afirmar que la intención es "casi clara".

baronluigi escribió:Si bien es cierto que no hay que vender la piel del oso antes de cazarlo...¿Que otra razón puede haber para ELIMINAR a gente que sale en fotos?

ya te digo que no lo sé, pero he leído más arriba en un enlace que han puesto que es motivo del enlazamiento de 3 fotografías, es decir, que es un montaje panorámico de 3 fotos.

como dije yo de fotografía... nanai, pero puedes leer el enlace que han puesto un poco más arriba.

que quede en todo momento claro que no defiendo a la razón (no tendría porqué, ya que soy apolítico y no compro tal periódico... xD) pero no creo que sean tan tontos de exponerse a tales críticas manipulando una foto de su portada , porque si no son directamente gilipollas.

Por esa regla de tres nunca podrías afirmar nada ya que nunca hay pruebas suficientes para determinar nada.

comorl?

nunca hay pruebas suficientes para determinar nada? no sé tú, pero yo suelo hablar siempre sobre lo que sé, y si dudo, prefiero callarme antes que hablar y meter la pata.

eso es lo que consigues hablando antes de tiempo, meter el cazo. Y que por cierto en este país parece ser deporte nacional, porque nos encanta.

lo que no entiendo es como se puede hablar de veracidad de información cuando hay manipulación de por medio. Es obvio que la verdad no va a salir a la luz. Los únicos que saben si esa foto está trucada o no son los que la han hecho. Mientras ellos sigan diciendo que no, por muchas pruebas que haya, siempre habrá lugar para la duda y nunca podrás decir si es verdad o no.

Y como no se puede, siempre tiraré para el lado del no beneficiado. En este caso el que haya poca gente en la foto beneficia a la razón que se oponen al movimiento y son los que han publicado la foto.

No hace falta que la razón salga afirmando que se ha hecho un montaje.

Y en eso estará Metal Nazgul de acuerdo conmigo,al igual que en un juicio no hace falta que el culpable se declare así mismo autor del delito o falta, las pruebas son las que deciden si se puede "condenar" a alguien.

Y en este caso,claramente el periódico escoge una imagen malintencionadamente,la manipula y la lleva en cabecera para desprestigiar.

Y si bien nos hemos precipitado,los antecedentes del "acusado" llevaban a tener dudas razonables sobre su inocencia.

Reakl escribió:
Pero oye, es mucho mejor tragarnos lo que nos gusta y no comentar lo que realmente importa. Te hago una pregunta ahora que has visto la foto completa:

¿Qué opinas de que el periódico la razón haya cogido el trozo donde menos gente aparece y haya obviado el mogollón enorme que hay en la plaza?

Por favor, espero tu respuesta ya que veo que eres una persona que lucha insaciablemente contra la información errónea.

Te guste o no, un medio de informacion puede enfocar un articulo des de el punto de vista que prefiera, ellos lo enfoncan des de el punto de vista de la linea que separa policia de manifestantes, y escogen el trozo de foto que mejor ilustra. En el ariculo tambien esta explicado:

Hay que señalar, eso sí, que el texto que acompaña la foto se centra en la línea divisoria que separaba a los manifestantes de los antidisturbios, y esa escena quedaría en un segundo plano si se publicase la foto entera. Ciertamente, hay muchas formas de dar la información, incluso a la hora de publicar fotos, pero una cosa es un enfoque concreto de la información y otra muy distinta es una manipulación intencionada. Dejo a cada cual la valoración de lo que ha pasado en este caso. Personalmente, creo que La Razón habría acertado más publicando la foto entera -sobre todo por deferencia al fotógrafo-, pero está en su derecho de hacer este tratamiento de la información y, por tanto, de la imagen que la acompaña, igual que los lectores están en su derecho de aprobarlo o rechazarlo.

Metal_Nazgul escribió:
nunca hay pruebas suficientes para determinar nada? no sé tú, pero yo suelo hablar siempre sobre lo que sé, y si dudo, prefiero callarme antes que hablar y meter la pata.

eso es lo que consigues hablando antes de tiempo, meter el cazo. Y que por cierto en este país parece ser deporte nacional, porque nos encanta.

Tienes un doble rasero muy similar al de la razón. Defiendes a la policía a capa y espada en sus actuaciones pero tú no has estado en las mismas. ¿ahora qué pruebas tienes? ¿Que sabes como actúan? ¿Esa es tu búsqueda de la verdad? ¿Esas son tuis pruebas? Tu afirmas que actuaron dentro de la ley sin estar allí y luego tienes la desfachatez de afirmar que solo hablas cuando tienes todos los datos y pruebas para demostrarlo...

Por favor,hablemos relajadamente,este tema levanta "pasiones" y todos podemos defender nuestros argumentos desde un clima de buen rollo.

SkiMbOSh escribió:

Metal_Nazgul escribió:
nunca hay pruebas suficientes para determinar nada? no sé tú, pero yo SUELO hablar siempre sobre lo que sé, y si dudo, prefiero callarme antes que hablar y meter la pata.

eso es lo que consigues hablando antes de tiempo, meter el cazo. Y que por cierto en este país parece ser deporte nacional, porque NOS ENCANTA.

Tienes un doble rasero muy similar al de la razón. Defiendes a la policía a capa y espada en sus actuaciones pero tú no has estado en las mismas. ¿ahora qué pruebas tienes? ¿Que sabes como actúan? ¿Esa es tu búsqueda de la verdad? ¿Esas son tuis pruebas? Tu afirmas que actuaron dentro de la ley sin estar allí y luego tienes la desfachatez de afirmar que solo hablas cuando tienes todos los datos y pruebas para demostrarlo...

ahora te fijas en la negrita machote y me dices dónde digo exactamente que yo SOLO" hablo cuando tengo todos los datos.

solo= suelo? oh wait... creo que en mi comentario me meto en el mismo saco. Cosa que NADIE hace (autocrítica) eso es lo que nos diferencia a ti y a mi.

y lo mismo te digo con lo de que defiendo a la policía a capa y espada. no han sido una, sino muchas veces las que he dicho que "no lo afirmo porque no estaba allí, pero" y no es defender, es precisamente hacer ver que las cosas no son blanco o negro, sino que también hay gris, cuando la gente habla sin eso, sin saber, y sin ver.


y vuelves a equivocarte cuando dices que YO he dicho que actuaron dentro de la ley. NO, siempre he dicho que los mossos en la famosa carga se pasaron en la contundencia. Lo que yo dije (ya van cuantas, 100 veces?) es que la carga era legítima, ya que los camiones de basura tenían que pasar y les bloqueaban el paso. Se advirtió en varias ocasiones que se iba a cargar por este motivo y finalmente se cargó. HASTA AHÍ todo es completamente legítimo. Luego que en la contundencia se pasasen, nunca he dicho lo contrario, a ver si te vas enterando.

No hombre, no voy a tolerar que me acuses de algo que es falso.

Xavisu escribió:Te guste o no, un medio de informacion puede enfocar un articulo des de el punto de vista que prefiera, ellos lo enfoncan des de el punto de vista de la linea que separa policia de manifestantes, y escogen el trozo de foto que mejor ilustra. En el ariculo tambien esta explicado:

Sesgar información no es enfocar desde un punto de vista.
Precisamente el hecho de que puedan poner "su punto de vista" es lo que hace que puedan manipular a sus anchas. ¿Verías también bien que sacasen a un perroflauta porrero en primer plano y dijesen que esa es la gente que fué a la manifestación? Después de todo, solo lo están enfocando desde su punto de vista.

Creo que a estas alturas es evidente que el sesgo intencionado de información va en contra del artículo constitucional que nos garantiza el acceso a información veraz.

Reakl escribió:
Creo que a estas alturas es evidente que el sesgo intencionado de información va en contra del artículo constitucional que nos garantiza el acceso a información veraz.

ES que enfocar el articulo en el cordon policial es informacion veraz, otra cosa es que tu prefieras que se hubiesen centrado en la cantidad de gente que habia, pero no deja de ser informacion veraz, diferente el caso de telemadrid, por ejemplo que te pone imagenes de Grecia como si fueran de aqui, o te dice que hay 2.000.000 de personas y salen a 25 por metro cuadrado. Si no te gusta la linea editorial (a mi tampoco eh), estas en tu derecho de quejarte y de no comprar el diario pero poco mas puedes hacer ya que nada es denunciable aqui.

Yo no sé porque os centráis en la foto si en mi opinión el titular es infinitamente más manipulador, primero porque tratan de hacer creer que el movimiento 15M es un movimiento contrario a la democracia y al derecho a voto de los ciudadanos, muchos de los que estaban ayer en la manifestación fuimos a votar también, querer hacer creer lo contrario es de una manipulación que raya el fascismo.

Asi que lo de la foto me parece una minucia comparado con ese asqueroso titular

Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Hombre matranco yo respeto todas las opiniones, no puede ser de otra forma, pero la tuya ofende, querer tener una vivienda no es vivir por encima de sus posibilidades, en fin, yo creo que si escarbas un poquito verás que las viviendas han ido subiendo porque los aytos cada vez pedían más dinero por el terrero, de ahí toda la corrupción urbanística de asola el pais.

Que conste que yo por suerte tengo una hipóteca bajísima que si subiera el doble o el triple la pagaría sin problema, pero intento verlo desde un punto de vista objetivo.

Los culpables no somos los pobres, llámese pobre a todo aquel que tiene currar para comer, es decir, la gran mayoría de españolitos, la culpa es de esa casta que tenemos por políticos que se creen por encima del bien y del mal, y si, con complices necesarios como los banqueros, pero los culpables de la situación son los políticos y es lo que hay que cambiar.

hikaru_sulu escribió:Yo no sé porque os centráis en la foto si en mi opinión el titular es infinitamente más manipulador, primero porque tratan de hacer creer que el movimiento 15M es un movimiento contrario a la democracia y al derecho a voto de los ciudadanos, muchos de los que estaban ayer en la manifestación fuimos a votar también, querer hacer creer lo contrario es de una manipulación que raya el fascismo.

Asi que lo de la foto me parece una minucia comparado con ese asqueroso titular

+1...el titular es patético, dando a entender que somos 4 gatos que vamos en contra de la democracia

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Supongo que ya lo habrán puesto, pero nunca está de más.

http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Hay que ver que mala es la gente que ha querido vivir debajo de cuatro paredes cuando perfectamente podían vivir debajo de un puente o tirados en la calle... Perdona las reglas no SIEMPRE han sido las mismas, en la época de nuestros padres para pagar un piso no había necesidad de invertir el 80% del sueldo, ¿porqué? Pues porque no había especulación urbanistica como ahora, no había un mercado sin regulación donde cualquier cosa valía para hacerse millonario como especular con un derecho básico del ser humano que es tener una casa.

Y por supuesto veo que te sigues sin enterar de nada, porque aquí lo que se critica es que para salvar a los bancos causantes de esta crisis se ha recortado en derechos sociales, laborales y en general se está hipotecando el futuro de la sociedad.

A los que dicen que lo de sesgar información según el punto de vista del medio sigue siendo informar, os voy a decir una cosa.
Estudio periodismo y es un insulto a mí y a mi (espero) futura profesión y, sin duda, mi vocación, decir que esto que ha hecho este periodicucho con 0 credibilidad a la voz de ya es informar. Puedo decir, con el manual de ética y deontología de esta profesión en la mano, que es un clarísimo caso de desinformación, porque no sólo están sesgando información (ocultar información es la forma más light de desinformar), sino que están modificando fotos de forma digital (horriblemente mal, por cierto), y no sólo modificando, sino manipulando esa imagen - no estamos hablando de cambiar la saturación del color, sino de borrar trozos de la imagen.
Así que si alguien vuelve a decir que lo que a hecho La Razón es informar desde su punto de vista, no voy a tener más remedio que, con todos mis respetos, darle con el manual en el hocico.

He dicho.

Os dejo una fotos de la manifestación de ayer en Santa Cruz de Tenerife, donde nos reunimos unas 15.000 personas.

Están subidas a mi flickr

http://www.flickr.com/photos/molex07/sets/72157627003989804/

[erick] escribió:Hombre matranco yo respeto todas las opiniones, no puede ser de otra forma, pero la tuya ofende, querer tener una vivienda no es vivir por encima de sus posibilidades, en fin, yo creo que si escarbas un poquito verás que las viviendas han ido subiendo porque los aytos cada vez pedían más dinero por el terrero, de ahí toda la corrupción urbanística de asola el pais.

Si no hay demanda, se acaba la oferta.

Igualemente no me refiero a gente que simplemente quiere vivir en su propia casa. Me refiero a otro tipo de gente como por ejemplo mi hermano: tenia una pequeña hipoteca de un pisito de 60m2, pue va, y como todo le "va bien" deciden venderla e hipotecarse en una CASA de 100m2 y de paso pues se compran un coche. Conclusion: ahora tiene menos trabajo, el sueldo ha bajado y no dan vendida la casa que ya no pueden mantener, cuando si se hubieran quedado en el piso vivirian tan felices y ya lo tendrian pagado. Y como este ejemplo hay MILES.
Solo es un poco de autocritica, evidentemente tambien veo "elotrolado" de los politicos con la era Aznar vendiendo todas las empresas públicas!!! así cualquiera saca pasta!

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Te tengo que dar la razón aquí, y es que, aunque los bancos tienen una parte de culpa (así como el Gobierno de su momento), nosotros como ciudadanos no hicimos nuestros deberes. Y seguiremos sin hacerlos, mucho me temo. Por qué, si, ponemos a los bancos y gobiernos a caer de un burro, pero que yo sepa el ciudadano fue al banco a pedir el credito cuando muchos no debian.

Así que antes de señalar con el dedo, recomiendo mirarnos al espejo.

montal escribió:

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Supongo que ya lo habrán puesto, pero nunca está de más.

http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8

Magnífico! gracias!

atención que la razon se defiende xD ¿que pretenden cuando se les ha visto el plumero totalmente?

http://www.larazon.es/noticia/2877-la-foto-que-nunca-se-manipulo

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Pues aznar no la vió, y el zapatero después se tapó los ojos...

Pego lo que dije en otro hilo porque no es la primera vez que escucho una chorrada como la que has soltado :

El pueblo no sabe o es dificil entender el mercado financiero e incluso de los bancos. Además pecamos de confiados porque piensas que está todo bien atado con leyes y demás.

Si el banco concedia esas creditos ¿es culpa de la persona que va? ¿si yo voy y pido 300.000€ y el banco me lo dá sin problemas y encima dice "no, pilla 340.000€ que es mejor"? Y preguntas "¿pero el interes y eso no...? " "que va que va, no te preocupes por eso".

Para mi sigue siendo culpable los bancos y cajas. Pero vamos de lejos. Que hay gente culpable, sí, especuladores y gente que cogia creditos sin pensar.

Pero es que el banco y caja no debia dar a la ligera y lo hizo.

Pero entonces que ¿sucede? que si un banco mete la gamba les dá dinero el Estado, dinero nuestro ojo. Pero si el que metio la pata es un ciudadano, pues que se joda ¿no? que le quiten el piso y deba la deuda aun además. Que bonito

Así que por consiguiente y para que entiendas, nos indignamos contra los bancos, cajas y gobiernos porque el sistema financiero ha hecho lo que le ha venido en gana. Sin control, sin repercusiones porque lo pagamos los demás.

Estos que ampliaron hipoteca, no fueron al banco pistola en mano al director a decirle que o se lo daban o le pegaban un tiro. El problema es que en cambio al director SI le ponian una pistola sus jefes en forma de Objetivos y les importaba una mierda que fulanito o menganito se axfisien en una deuda porque YO he llegado a los objetivos.

Así que los que culpais al ciudadano pensadlo mejor, razonad un poquito.

Night Terror escribió:

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Te tengo que dar la razón aquí, y es que, aunque los bancos tienen una parte de culpa (así como el Gobierno de su momento), nosotros como ciudadanos no hicimos nuestros deberes. Y seguiremos sin hacerlos, mucho me temo. Por qué, si, ponemos a los bancos y gobiernos a caer de un burro, pero que yo sepa el ciudadano fue al banco a pedir el credito cuando muchos no debian.

Así que antes de señalar con el dedo, recomiendo mirarnos al espejo.

Supongo que el banco sabria a quien "dejar" el dinero...no?

matranco escribió:Me refiero a otro tipo de gente como por ejemplo mi hermano: tenia una pequeña hipoteca de un pisito de 60m2, pue va, y como todo le "va bien" deciden venderla e hipotecarse en una CASA de 100m2 y de paso pues se compran un coche. Conclusion: ahora tiene menos trabajo, el sueldo ha bajado y no dan vendida la casa que ya no pueden mantener, cuando si se hubieran quedado en el piso vivirian tan felices y ya lo tendrian pagado. Y como este ejemplo hay MILES.

matranco, definitivamente, tu hermano debería estar en la cárcel por querer tener una casa mejor para él y su familia

Que no hombre, que puede ser que haya algún caso pero en general la familias españoles somos muy conservadoras, que los que han gastado como si el dinero manara de una fuente han sido todas las administraciones solo tienes que ver al infame Gallardón que se ha gastado lo que no tenía y tendrán que pagar nuestros nietos porque eso no lo va a pagar solo Madrid, eso está claro y como él muchos alcaldes, presidentes de comunnidad, etc. etc.

Aleman666 escribió:

Night Terror escribió:

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Te tengo que dar la razón aquí, y es que, aunque los bancos tienen una parte de culpa (así como el Gobierno de su momento), nosotros como ciudadanos no hicimos nuestros deberes. Y seguiremos sin hacerlos, mucho me temo. Por qué, si, ponemos a los bancos y gobiernos a caer de un burro, pero que yo sepa el ciudadano fue al banco a pedir el credito cuando muchos no debian.

Así que antes de señalar con el dedo, recomiendo mirarnos al espejo.

Supongo que el banco sabria a quien "dejar" el dinero...no?

Si lo sabia, y por ello los inculpo. Creia que lo habia dejado claro en el otro post.

Culpa del estado, por dar tantas libertades a los bancos
Culpa de los bancos, por pasar olimpicamente de las consecuencias de prestar dinero a gente potencialmente insolvente
Culpa de la gente, por endeudarse por encima de sus posibilidades

Aqui no se libra ni el tato

Y los banqueros verla la vieron, porque no son tontos, la diferencia es que los que sacaron tajada de esto trabajan como mucho a 4 años para cambiar despues a otra comañia o banco, presentan cifras altísimas y cobran sus bonus, se la suda lo que pase despues de eso.

Night Terror escribió:

matranco escribió:Cuando TODOS jugaban con las reglas del sistema, hipotencando el 80% del sueldo para tener casa, coche, TV, etc y vivir por encima de sus posibilidades, !el sistema era maravilloso! Ahora, que mucha gente está perdiendo por culpa de esas reglas que SIEMPRE han sido las mismas (quien no veia venir la burbuja inmobiliaria es que es cortito) los bancos son malos! son unos pesetero! Recordemos que los bancos los hicimos nosotros así por nuestra codicia de querer mas y mas y mas.. y ahora amplio la hipoteca para comprar el coche... y ahora la amplio otra vez para el equipo de musica, total, tengo trabajo y nunca me van a echar

Creo que un poco de autocrítica nunca está demas.

Te tengo que dar la razón aquí, y es que, aunque los bancos tienen una parte de culpa (así como el Gobierno de su momento), nosotros como ciudadanos no hicimos nuestros deberes. Y seguiremos sin hacerlos, mucho me temo. Por qué, si, ponemos a los bancos y gobiernos a caer de un burro, pero que yo sepa el ciudadano fue al banco a pedir el credito cuando muchos no debian.

Así que antes de señalar con el dedo, recomiendo mirarnos al espejo.

Está claro que la culpa la tienen muchos, y que algunos que decíamos...alquilad que no podéis comprar pan a 30 euros la barra, esto, lo otro...pues no tenemos la culpa cómo la tienen los que con sueldos de mierda y trabajos precarios se metían en hipotecas de 10.000 años, defendiendo la postura estúpida de que había que tener una propiedad al precio que fuese (argumento que siempre me hacía descojonarme, ya que la casa es del banco hasta que termines de pagar con más de 60 años).

Así que por supuesto que tienen parte de culpa los que firmaban eso, que no son niños. Al igual que la tiene quién le da el dinero, sabiendo que el riesgo de morosidad es enorme, pero claro...en ese caso me seguirá debiendo pasta y me quedaré la casa.

En fin, lo que está claro es que los que han firmado sabian de las consecuencias y entiendo que no les cambien nada, ni dación ni nada de eso...pero para los que quieran hipotecarse a partir de hoy tampoco lo quieren cambiar, y es ahí donde hay que darles cera, porque eso ya es intolerable.

EDIT: por favor, obviamente se veía venir la burbuja...a ver si nos pensábamos que se podía vivir del ladrillo toda la puta vida, a esos precios. Si la veía venir mi vecino desde 2005, aplicando un poco de lógica, cómo cojones no la va a ver cualquiera con dos dedos de frente. Pero claro, cada cual ve lo que quiere ver.

matranco escribió:

[erick] escribió:Hombre matranco yo respeto todas las opiniones, no puede ser de otra forma, pero la tuya ofende, querer tener una vivienda no es vivir por encima de sus posibilidades, en fin, yo creo que si escarbas un poquito verás que las viviendas han ido subiendo porque los aytos cada vez pedían más dinero por el terrero, de ahí toda la corrupción urbanística de asola el pais.

Si no hay demanda, se acaba la oferta.

Igualemente no me refiero a gente que simplemente quiere vivir en su propia casa. Me refiero a otro tipo de gente como por ejemplo mi hermano: tenia una pequeña hipoteca de un pisito de 60m2, pue va, y como todo le "va bien" deciden venderla e hipotecarse en una CASA de 100m2 y de paso pues se compran un coche. Conclusion: ahora tiene menos trabajo, el sueldo ha bajado y no dan vendida la casa que ya no pueden mantener, cuando si se hubieran quedado en el piso vivirian tan felices y ya lo tendrian pagado. Y como este ejemplo hay MILES.
Solo es un poco de autocritica, evidentemente tambien veo "elotrolado" de los politicos con la era Aznar vendiendo todas las empresas públicas!!! así cualquiera saca pasta!

Que malo tu hermano que nos ha hundido en la crisis.

Para los que defendeis a la Razón con su portada, un solo apunte, pq he visto un escaneo de la portada.

La excusa es que la imagen es montada para dar sensación de panorámica, entonces ¿porque en la portada no esta la panoramica completa? Para eso coger una foto no manipulada, y no la montada para dar efecto de panoramica para luego hacer zoom...

Si esta es la portada de verdad:

http://twitpic.com/5e1vzj/full

la explicación de la razón es ridícula y mediocre...porque no hacia falta panoramica para poner un cacho del montaje, con una de las 6 fotos del montaje hubiera valido

Lo de los medios de comunicación está siendo desproporcionado. Todos sabíamos que sirven a intereses,desinforman voluntariamente y a sabiendas, etc...pero joder, es que a mi me están dejando particularmente flipado de cómo se la suda mentir y manipular hasta la nausea. Está siendo escandaloso y les suda los cojones, porque la gente que no entra en internet ni nada sigue creyéndoles a pies juntillas, y es lo que les vale.

Por ejemplo en mi casa, mi madre ve interconomía todo lo que puede y más, vamos que son quienes le dicen lo que tiene que pensar...y me suelta cosas cómo que el 15M pide la poligamia, el cambio de sexo para menores, y no se que barbaridades más...le comento un poco que la están engañando, suelta bilis por la boca, finalmente acaba por medio entener...y a las horas sigue con el mismo discurso.Le han lavado el cerebro vamos, y cómo ella, hay millones.

Vaya tela con el titular de la razón... yo fui a votar pero no he podido ir a esta manifestación por exámenes y como yo mucha gente. Si la hubieran hecho la semana que viene seguramente habría acudido mucha más gente.