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seiyaburgos escribió:Vale.
¿y que propones?
Porqué quejarse lo sabe hacer todo el mundo, proponer soluciones ya no es tan fácil y ya ponerlo en práctica ni te cuento.
seiyaburgos escribió:Hola.
A lo que me refiero, se cansan en decir "somos el pueblo", "el pueblo esto", "el pueblo lo otro", dicen que partidos que tienen mas de 20 millones de votos no representan a nadie y ellos que no son ni el 2% de esa cantidad se les llena la boca con esas frases grandilocuentes atribuyéndose esa representatividad.
Como han dicho, yo votaré a un partido minoritario en Burgos aun a sabiendas de que en una provincia como Burgos será tirar el voto a la basura.
Para lo que no cuenten conmigo es para conculcar la Ley, para provocar funcionarios públicos o para responder a la manipulación con mas manipulación.
Respecto a la Ley electoral recordar que partidos como IU han conseguido grandísimos resultados con esta misma Ley así que igual no es todo culpa de la Ley y hay que hacer un poco de autocrítica.
Ya se que Ley no es sinonimo de Justicia, pero entre lo que diga un Juez y lo que diga un Indignao que quiere que le diga...
Aún así si no le gusta vote a un partido que cambie esas leyes, en 10 dias tiene una oportunidad de oro, en Democracia donde se cambian las cosas es en las urnas no en manifestaciones ilegales.
seiyaburgos escribió:Hola.
A lo que me refiero, se cansan en decir "somos el pueblo", "el pueblo esto", "el pueblo lo otro", dicen que partidos que tienen mas de 20 millones de votos no representan a nadie y ellos que no son ni el 2% de esa cantidad se les llena la boca con esas frases grandilocuentes atribuyéndose esa representatividad.
Como han dicho, yo votaré a un partido minoritario en Burgos aun a sabiendas de que en una provincia como Burgos será tirar el voto a la basura.
Para lo que no cuenten conmigo es para conculcar la Ley, para provocar funcionarios públicos o para responder a la manipulación con mas manipulación.
Respecto a la Ley electoral recordar que partidos como IU han conseguido grandísimos resultados con esta misma Ley así que igual no es todo culpa de la Ley y hay que hacer un poco de autocrítica.
Ya se que Ley no es sinonimo de Justicia, pero entre lo que diga un Juez y lo que diga un Indignao que quiere que le diga...
Aún así si no le gusta vote a un partido que cambie esas leyes, en 10 dias tiene una oportunidad de oro, en Democracia donde se cambian las cosas es en las urnas no en manifestaciones ilegales.
Solid_87 escribió:Qué os pareció el debate¿
seiyaburgos escribió:Aún así si no le gusta vote a un partido que cambie esas leyes, en 10 dias tiene una oportunidad de oro, en Democracia donde se cambian las cosas es en las urnas no en manifestaciones ilegales.
cash escribió:ESTO ES DE OAKLAND:
Galdos escribió:manic miner escribió:seiyaburgos escribió:Vale.
¿y que propones?
Porqué quejarse lo sabe hacer todo el mundo, proponer soluciones ya no es tan fácil y ya ponerlo en práctica ni te cuento.
macho, leete las proposiciones de dry o de sol, que están por la red...
te enumero alguna...
desaparición de paraísos fiscales
tasa a las transacciones financieras
desaparición de la ley de hont
más participación del populacho en la toma de decisiones
dacción en pago
sigo?
Lo que no puedes es salir a la calle, reclamar más democracia y luego intentar boicotear las elecciones, si la gran mayoría (+ 20 millones) van a votar casi seguro PP o PSOE, eso lo único que quiere decir es que el "pueblo", o al menos su mayoría, esta de acuerdo con PP o PSOE os guste o no.
MistGun escribió:La gente que aquí se manifiesta, consciente gracias a la libertad de conocimiento (algo que por cierto poco a poco se irá frenando ya que un ciudadano inteligente no es bueno para el 'sistema') de lo que ocurre, luchan contra los primeros eslabones de la cadena. Obviamente estos usan a los últimos para ni tener que despeinarse (policia, mass medias, etc).
Es curioso que la generación mejor preparada academicamente en la historia de España se hayan tornado en ilegales instigadores y revolucionarios. Muy curioso.
seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?
La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.
Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.
Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.
http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/
seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?
La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.
Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.
Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.
http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/
seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?
La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.
Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.
Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.
http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/
Reakl escribió:seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?
La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.
Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.
Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.
http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/
Se la apropia del mismo motivo que tu te apropias de toda esa gente que vota al PPSOE por tradición, por que no gane el otro, por miedo a tirar el voto o por desconocimiento para contarles como gente que está de acuerdo con el sistema o como que está de acuerdo con las políticas del partido que votan.
Una persona que vota PPSOE no tiene por que ser una persona que esté a gusto con el sistema.
Es más. conozco muchísima, pero muchísima más gente que va a votar PP para echar al PSOE o gente que va a votar al PSOE para que no gane el PP, que gente que esté de acuerdo con las politicas de estos partidos. Así que si quieres empezamos a echar cuentas.
seiyaburgos escribió:La gente que vota a los grandes partidos sus razones tedrá, su cerebro se lo alimentan ellos, no tienes ningún Derecho a ir de iluminado ni a tratarles como imbeciles por votar lo que voten.
Al igual que ellos tampoco tienen Derecho a imponerte a ti lo que debes votar.
Elelegido escribió:No creo que haya que contestar a fanboys del extremo centro...
seiyaburgos escribió:Elelegido escribió:No creo que haya que contestar a fanboys del extremo centro...
De fanboy nada, de hecho no voy a votar a ninguno de los dos.
Lo único que se está diciendo que cada uno vote lo que le de la gana y que nadie vaya de iluminado por votar lo que vota.
Democracia es respetar las opciones políticas de los demás por poco que nos gusten o absurdas que nos parezcan.
Lo del voto zombie es aberrante,a pesar del desastre del psoe yo veo a mi padre sufriendo porque sale el PP,y me cuesta meterle en la cabeza que dan puto asco los 2!!
ANTONIOND escribió:Rakarcio escribió:key1000es, creo que nadie te ha dado las gracias por mantenernos al dia, tio, te lo curras
Es verdad, que hay muchos como yo, que solo nos pasamos a leer las novedades. Se agradece que haya alguien que se moleste en traernos noticias.
caren103 escribió:El regalo perfecto para estas Navidades:
(imagen)
seiyaburgos escribió:Elelegido escribió:No creo que haya que contestar a fanboys del extremo centro...
De fanboy nada, de hecho no voy a votar a ninguno de los dos.
Lo único que se está diciendo que cada uno vote lo que le de la gana y que nadie vaya de iluminado por votar lo que vota.
Democracia es respetar las opciones políticas de los demás por poco que nos gusten o absurdas que nos parezcan.
caren103 escribió:El regalo perfecto para estas Navidades:
En la noche del viernes unas 300 personas se reunieron en la céntrica plaza de la ciudad condal para protestar contra el sistema económico y político, en el marco de una convocatoria internacional coincidiendo con la fecha 11-11-11, a las 11.11, y un grupo más reducido de ellos decidió pernoctar allí.
La policía no desalojó a lxs “indignadxs” para evitar el “efecto llamada” que tuvo lugar hace unos meses cuando se intentó sacar a los manifestantes de la plaza por la fuerza. No obstante, los agentes se acercaron al lugar para informar que actuarían en caso de que se registran hechos violentos.
Según la convocatoria, la intención de la nueva Acampada es reclamar un cambio del sistema electoral, desafiar a la Junta electoral que pretende prohibir la opinión y la libertad de expresión en espacios públicos, y apoyar a los movimiento sociales de protesta que surgieron en el mundo entero.
La idea inicial de lxs indignadxs de Barcelona es permanecer en la plaza Catalunya para mantener abierto un espacio de debate y reflexión con motivo de las elecciones generales.
“Acamparemos durante la noche mientras podamos, pero la intención es que durante el día la plaza funcione como un "ágora", donde cada ciudadano o ciudadana que quiera venga libremente a proponer ideas y debatir”, señaló Roc, un joven de 21 años que ocupaba hoy el puesto de información del movimiento.
“El objetivo es que la gente cuente con información, libre y transparente, que se pueda debatir en la calle. Es básicamente un ejercicio de reflexión”. añadió.
Roc explicó que de cara a los comicios generales, en los que todas las encuestas señalan como vencedor con amplia mayoría absoluta al candidato del conservador Partido Popular (PP), Mariano Rajoy, sobre el socialista Alfredo Pérez Rubalcaba, el movimiento está trabajando en base a tres líneas principales.
Por un lado, la abstención activa, que implica no votar pero ir hasta la mesa de votación con el DNI; el voto nulo útil, explicar que no hay opción; y la propuesta de votar a partidos minoritarios conocida como "Aritmética 20N".
Esta última propuesta consiste en votar al tercer partido con mejores opciones para romper la hegemonía bipartidista del PSOE y PP, independientemente de coincidir con los objetivos del movimiento.
Según este compañero, no existe una única línea de actuación porque el 15-M es “un movimiento de cambio de conciencia". Pero aquí sobran las propuestas”, subrayó.
Los indignados irrumpieron de forma espontánea en la escena política el 15 de mayo de este año (15M) tomando las plaza de las principales ciudades de España, con la madrileña Puerta del Sol y la Plaza Cataluña a la cabeza, para reclamar un cambio de sistema político, económico y social, en la víspera de las elecciones municipales del 22 de mayo.
Tras mantener campamentos durante varias semanas desafiando a las autoridades y las fuerzas de seguridad, con las que vivieron momentos de tensión y violencia, los indignados finalmente decidieron desalojar voluntariamente las plazas.
Desde entonces, se volcaron a las asambleas de barrios y realizaron numerosas actividades de debate, foros, conferencias, y demás iniciativas que afianzaron el movimiento a nivel social, y puntualmente llevaron a cabo manifestaciones en las que exhibieron su fuerza en la calles, la última el 15 de octubre, en el contexto de una protesta global.
¿Qué cambió desde el 15 de mayo? “Creo que el movimiento se internacionalizó, se expandió fuera de las fronteras, y muchos ciudadanos se dieron cuenta de que los problema que tenemos son globales”, explicó a Télam Ana, una joven barcelonesa que participa de la acampada.
“Aquí se reúne que comparte inquietudes y quiere cambiar las cosas, los políticos no nos representan”, sentenció.
Las 'urnas indignadas' toman Madrid
Diario Público
El movimiento 15-M quiere recopilar las propuestas ciudadanas para "defenderlas en la manifestación del domingo 13 de noviembre"
El Movimiento del 15M ha salido de nuevo a la calle colocando en los barrios y plazas de Madrid unas 'urnas indignadas' para recoger las propuestas de los ciudadanos.
La Puerta del Sol ha sido el epicentro de sus propuestas, donde un grupo de 'indignados' de la asamblea general han recogido las ideas de la sociedad con la intención de que se conviertan en realidad.
El portavoz de la Asamblea Popular de Usera, Eloy Cuellar, ha explicado que el objetivo de la iniciativa es "recopilar el máximo de propuestas de los habitantes" y, con ello, "el ciudadano podrá decir lo que piensa" ya que la colectividad " no tiene que pagar la crisis y estar en un país con baja calidad de democracia".
Una vez aprobadas las propuestas ciudadanas en Asamblea General, "la idea es recopilarlas y defenderlas en la manifestación del domingo 13 de noviembre", como ha indicado el portavoz de la Asamblea. Cuellar también ha reconocido que "son urnas en las que lo importante es lo que hay dentro", por ello "vamos a ir a las manifestaciones de una forma diferente" con las propuestas de los ciudadanos.
Una serie de propuestas para debatir
Preguntado por si los políticos recibirán las propuestas recopiladas en las urnas, Eloy Cuellar, ha reconocido que se tendrán "que debatir dentro del movimiento para saberlo". Entre las propuestas ciudadanas se encuentra el apoyo a la agricultura, el empleo y la defensa del ciudadano. Las propuestas se recopilan no sólo en papel sino también a través de la web http://propongo.tomalapalabr.net.
En Madrid: Los veteranos rompen el silencio en el metro
infosol
Los veteranos del 15 M de Madrid han recorrido el metro de Madrid dentro de los vagones, los días 11 y 12 de noviembre, informando a los ciudadan@s de la manifestación del día 13 en Atocha a las 12 h por la defensa de lo público, la participación ciudadana el rechazo a la corrupción y por la necesidad de salir a la calle para demostrar a los políticos que no nos representan y que el cambio de modelo sea YA.
Hemos sentido el calor, apoyo y simpatía de todas las personas que en ese momento viajaban con nosotros.
Seguiremos en las calles, en las plazas, en el metro. …..
La lucha sigue…
chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...
goto escribió:chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...
Supongo que una vez termine lo colgarán el la web (La Sexta, Cuatro y TVE lo hacen con todos los programas ¿no? quiero decir, no estoy muy seguro, veo poco la tele y menos la tele por internet)
gejorsnake escribió:...Carlos Davila de la Gaceta es directamente un personaje sacado de otra epoca
gejorsnake escribió:Yo he flipado con las declaraciones de Pons y la vision de futuro de ZP y Rubalcaba,que asco de gente ...
Y la alcaldesa esa que dice que tiene pruebas de que son etarras ,que se lo ha dicho la,policia,aunque al dia siguiente pidio disculpas ...Mierda de politicos bananeros
A medianoche han aparecido decenas de policías municipales de Terrassa alrededor de la acampada de 22 tiendas que se había instalado esta tarde en el Raval de Montserrat del municipio vallesano, rebautizado por el movimiento 15M como plaza del Pueblo. Los agentes de la policía local acordonan toda la zona , y un grupo de policías llamado GIE (antidisturbios de la policía municipal) están efectuando la expulsión de la gente acampada. Un vecino lo está grabando desde un balcón. Fuerza tiendas aún no han sido desalojadas, pero los acampados han recibido la amenaza de que se les requisará todo el material si no lo sacan voluntariamente. Cada minuto que pasa se concentra más gente en las calles que perímetros la zona de acampada, poco después de tres y media de la madrugada ya están unos ochenta solidarias. Poco después de la una algunos agentes han hecho una pequeña carga con las porras provocando una corredera.Hacia la una y media han llegado tres furgones de antidisturbios de los Mossos. Están identificando a todas las personas que están dentro de la plaza y requisando el material que no sacan voluntariamente. Según ha comunicado un mando de la policía local, las órdenes del alcalde del PSC son taxativas, no quiere permitir que nadie acampe. Recordemos que durante la primavera en este punto se llegaron a reunir 250 tiendas del movimiento de los indignados. Los Mossos de momento lo miran de lejos, a la espera de recibir petición de colaboración en el operativo por parte del alcalde de la ciudad, Pere Navarro.
"Barcelona devuelve la plaza".
Portavoces del movimiento ya habían explicado que una de las iniciativas que se estaba barajando consistía en volver a acampar en la céntrica plaza como ocurrió antes de las elecciones municipales de la pasada primavera. Y así ha ocurrido.
A las 11:11.11 P.M. de ayer, día 11, se plantó una primera tienda de campaña en la plaza como "un pequeño gesto simbólico" seguido de una Asamblea General.
Varias asambleas y grupos hace unas semanas que trabajan en las propuestas del movimiento para demostrar con el voto la disconformidad de la ciudadanía en el espectáculo de las elecciones. El primero de los grupos que ha realizado una propuesta es el Grupo de Trabajo de Opciones de voto , formado durante el I Encuentro del 15-M realizado los días 30 y 31 de octubre, y 1 de noviembre en Ca l’Afou ( el Anoia).
Su manifiesto, el texto completo se puede leer en la web info20n, propone una acción estratégica colectiva consistente en "rechazar los partidos que permiten activamente o guardan silencio, las políticas clasistas y xenófobas, o los recortes sociales que nos han llevado a la actual golpe de estado financiero". Esta opción la confirman el voto nulo útil o la abstención activa, así como el voto a partidos minoritarios que defienden esta posición.
Por parte del Grupo de Trabajo de reforma del sistema electoral, centrado en la búsqueda de alternativas al sistema electoral actual, se ha decidido seguir una estrategia informativa para que la ciudadanía pueda ejercer un voto responsable. Para ello se están llevando a cabo, conjuntamente con los barrios, un ciclo de charlas-debate sobre "Sistema electoral y alternativas: opciones de voto" que se celebrarán en Gràcia, Nou Barris, Sant Andreu, Sarrià y Rubí.
En la Asamblea General de mañana los barrios, pueblos y comisiones presentarán sus propuestas de acciones para el 20N y se decidirá la continuidad de la acampada hasta el día de las elecciones desafiando así una posible prohibición de la Junta Electoral Central, tal como hicieron anoche las comisiones de Ágora BCN y Personas Mayores.
Un portavoz del movimiento ha explicado que la Guardia Urbana se ha acercado para hablar con los manifestantes, a los que les ha dicho que "no intervendrán si no se salen de la legalidad ni ocurren actos violentos". Los Mossos d’Esquadra no se han personado en la plaza, según ha asegurado la misma fuente.
Acampada de Barcelona también ha convocado para el 18 de noviembre una manifestación en defensa del derecho a la vivienda que saldrá de la misma Plaza Catalunya.
Más información en :
Manifiesto de Ca L’Afou: http://info20n.wordpress.com/manifiesto/
Web del Grupo de reforma del sistema electoral http://reformasistemaelectoral15m.b...
Información sobre votos blancos, nulos y abstención http://sites.google.com/site/votosb...
Aritmética 20N: http://aritmetica20n.wordpress.com/
Ciclo de charlas-debate sobre "Sistema electoral y alternativas: opciones de voto":
o Nou Barris, Sábado 12 a las 11.30 en la plaza Angel Pestaña, con Pablo Simón.
o Sarrià, Sábado 12 a las 12h en la plaza Vila de Sarrià con Eva Anduiza.
o Sant Andreu, el domingo 13 a las 12h en la plaza Orfila, con Joan Botella.
o Rubí, el domingo 13 a las 17.30h, por Sergi Díaz.
o Gracia, Jueves 17 a las 19h en la plaza Revolución de Gracia con Joan Botella.
chant escribió:goto escribió:chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...
Supongo que una vez termine lo colgarán el la web (La Sexta, Cuatro y TVE lo hacen con todos los programas ¿no? quiero decir, no estoy muy seguro, veo poco la tele y menos la tele por internet)
Ya he encontrado un link para verlo online
chant escribió:goto escribió:chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...
Supongo que una vez termine lo colgarán el la web (La Sexta, Cuatro y TVE lo hacen con todos los programas ¿no? quiero decir, no estoy muy seguro, veo poco la tele y menos la tele por internet)
Ya he encontrado un link para verlo online
Una de sus frases célebres en la BBC fue aquella de "Goldman Sachs gobierna el mundo". Lo cierto es que Mario Draghi, ahora presidente del Banco Central Europeo, y Mario Monti, quien será primer ministro de Italia, son ex empleados de Goldman Sachs.
Exactamente. Los ex empleados de Goldman Sachs están en casi todas partes en el gobierno de EE.UU. y ahora en Europa. A decir verdad, me sorprendió ver la reacción de la gente cuando dije que Goldman Sachs gobierna el mundo. Realmente pensé que todo el mundo lo sabía ya. Lo cierto es que nunca saldrá un banquero en la televisión diciendo esto, porque están demasiado asustados para afirmar cosas de este tipo y perder su trabajo. Están en nuestro sistema y lo gobiernan y están todos conectados con el dinero que se mueve por todo el mundo. Obama, por ejemplo. Su campaña recibió un montón de dinero y llegó por ello al poder. ¿De dónde salia ese dinero? Pues de instituciones financieras que le dieron ese dinero. Todos los que se presentan a presidente en EE.UU. reciben dinero de las instituciones financieras y después los mandatarios tienen que devolver el favor. La democracia queda en entredicho. Da igual a quien votes, ellos dominan las decisiones. Goldman Sachs, JPMorgan, etcétera. Actúan en su propio beneficio, no en favor de la gente.
Rakarcio escribió:Pasalo que no lo encuentro y me he quedado con ganas.
goto escribió:Rakarcio escribió:Pasalo que no lo encuentro y me he quedado con ganas.
Me sumo a la peticion
Solid_87 escribió:Aparecieron varios individuos con pancartas de PP corrupción y decian que eran del 15 M(a saber) y otros con la tontuna de la independencia del Sahara que no viene al cuento
Solid_87 escribió:Es que eso revienta, no hace falta joder un acto de un partido, entonces si yo me pongo a joder esta tarde a los de mi pueblo, estaría en mi derecho?
/Ironic, aunque creo que no hace falta
Solid_87 escribió:Es que eso revienta, no hace falta joder un acto de un partido, entonces si yo me pongo a joder esta tarde a los de mi pueblo, estaría en mi derecho?