Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Hola.

A lo que me refiero, se cansan en decir "somos el pueblo", "el pueblo esto", "el pueblo lo otro", dicen que partidos que tienen mas de 20 millones de votos no representan a nadie y ellos que no son ni el 2% de esa cantidad se les llena la boca con esas frases grandilocuentes atribuyéndose esa representatividad.

Como han dicho, yo votaré a un partido minoritario en Burgos aun a sabiendas de que en una provincia como Burgos será tirar el voto a la basura.

Para lo que no cuenten conmigo es para conculcar la Ley, para provocar funcionarios públicos o para responder a la manipulación con mas manipulación.

Respecto a la Ley electoral recordar que partidos como IU han conseguido grandísimos resultados con esta misma Ley así que igual no es todo culpa de la Ley y hay que hacer un poco de autocrítica.

Ya se que Ley no es sinonimo de Justicia, pero entre lo que diga un Juez y lo que diga un Indignao que quiere que le diga...

Aún así si no le gusta vote a un partido que cambie esas leyes, en 10 dias tiene una oportunidad de oro, en Democracia donde se cambian las cosas es en las urnas no en manifestaciones ilegales.
seiyaburgos escribió:Vale.

¿y que propones?

Porqué quejarse lo sabe hacer todo el mundo, proponer soluciones ya no es tan fácil y ya ponerlo en práctica ni te cuento.


Por falta de soluciones no sera. El problema es que supone:

-Que les toque a ellos el bolsillo.
- Que les toque a sus amiguetes el bolsillo.
seiyaburgos escribió:Hola.

A lo que me refiero, se cansan en decir "somos el pueblo", "el pueblo esto", "el pueblo lo otro", dicen que partidos que tienen mas de 20 millones de votos no representan a nadie y ellos que no son ni el 2% de esa cantidad se les llena la boca con esas frases grandilocuentes atribuyéndose esa representatividad.

Como han dicho, yo votaré a un partido minoritario en Burgos aun a sabiendas de que en una provincia como Burgos será tirar el voto a la basura.

Para lo que no cuenten conmigo es para conculcar la Ley, para provocar funcionarios públicos o para responder a la manipulación con mas manipulación.

Respecto a la Ley electoral recordar que partidos como IU han conseguido grandísimos resultados con esta misma Ley así que igual no es todo culpa de la Ley y hay que hacer un poco de autocrítica.

Ya se que Ley no es sinonimo de Justicia, pero entre lo que diga un Juez y lo que diga un Indignao que quiere que le diga...

Aún así si no le gusta vote a un partido que cambie esas leyes, en 10 dias tiene una oportunidad de oro, en Democracia donde se cambian las cosas es en las urnas no en manifestaciones ilegales.

Me parece genial ;) es tu decisión y debes de hacer lo que creas mejor para tí.

De todas formas, no creo que esto sea una Democracia real... aunque el nombre es bonito. Les ha quedado bien, se lo han currado :)
seiyaburgos escribió:Hola.

A lo que me refiero, se cansan en decir "somos el pueblo", "el pueblo esto", "el pueblo lo otro", dicen que partidos que tienen mas de 20 millones de votos no representan a nadie y ellos que no son ni el 2% de esa cantidad se les llena la boca con esas frases grandilocuentes atribuyéndose esa representatividad.

Como han dicho, yo votaré a un partido minoritario en Burgos aun a sabiendas de que en una provincia como Burgos será tirar el voto a la basura.

Para lo que no cuenten conmigo es para conculcar la Ley, para provocar funcionarios públicos o para responder a la manipulación con mas manipulación.

Respecto a la Ley electoral recordar que partidos como IU han conseguido grandísimos resultados con esta misma Ley así que igual no es todo culpa de la Ley y hay que hacer un poco de autocrítica.

Ya se que Ley no es sinonimo de Justicia, pero entre lo que diga un Juez y lo que diga un Indignao que quiere que le diga...

Aún así si no le gusta vote a un partido que cambie esas leyes, en 10 dias tiene una oportunidad de oro, en Democracia donde se cambian las cosas es en las urnas no en manifestaciones ilegales.


A ver, el mayor problema que existe en todo el tema del 15M y en general es que se generaliza.

Igual que a mi me gusta filtrar a los polis legales de los que detecto que abusan de su posición, y discutir al respecto, pero no meter a todos en el mismo saco, al resto también les gustaría que si aparece un grupo que se toma la justicia por su mano, no se diga: mira el 15M dando palos. Eso es ser ruin, y si, lo hacemos todos, y en un esfuerzo deberíamos dejar de hacerlo.

1º Porque nos acercaríamos más a las soluciones de los problemas en vez de alejarnos.
2º Porque seríamos más justos (hablando en calle, "no nos gusta que nos metan a todos en el mismo saco".
3º Detectaríamos más facilmente quienes son los elementos problemáticos de la sociedad a todos los niveles:
- El poli pega porque es un mandao en una situación fea, o un perro guardían de otro poco ético y se gana el sueldo: la culpa no es del poli.
- El poli pega con saña y hace daño gratuito: el poli es culpable. Aislamos ese 'policia', y lo extraemos del resto de policias.
- El indignado se manifiesta pacificamente para defender un cambio ante la corrupción. El indignado simplemente hace voz de la situación injusta.
- El indignado la lia parda, se pone hasta el culo y se pone a hacer el subnormal: aislemos a ese 'indignado' y lo extraemos del grupo.

Problema? Aparece un nuevo actor claramente manipulado según toque: los medios de comunicación de masas. Generalizan, manipulan y enseñan lo que quieren que sus jefes enseñen. Los indignados, a caballo entre pasividad y actividad (que no son pocos), desde casa condenan a la policia, se calientan, etc. porque han visto el palo que le ha dado el tipico poli calentito al indignado, obviando la buena labor durante n horas el resto del tiempo. El pueblo por otra parte se cabrea con los indignados porque su medio de masas afín ha sacado a un grupo de 10 haciendo el cafre. Ale, manipulación repartida y todos enfrentados.
Por supuesto hay que decir que nuestro cerebro tiende a buscar aquello que le sugestiona y le provoca afinidad.

Si pepito tiene afinidad, digamos, moderada a tal punto de vista, pudiendo realizar juicios de valor con cierta mesura, gracias al bombardeo de manipulación, pepito ha perdido su juicio de valor y se ha ido a un extremo de la situación, cual reacción oxidación-reducción, ya sea apoyo al indignado o desprecio total. Por? Pues porque solo se ha nutrido de la información del medio de turno que dice unicamente lo que su partido asociado quiere que diga. Unos son más sútiles y otros no.

Legalidad, ilegalidad, quienes son los indignados, quienes no lo son, quienes tienen culpa real de lo que ocurre, quienes no, quien lo hace bien o mal, son cuestiones tan abstractas que son imposibles de determinar por nadie, si bien, solo acercar opiniones y alcanzar aproximaciones. Cuando aparece un señor y te viene a iluminar con una supuesta realidad clara, hay que desconfiar.

Y es el problema del español. Se cree todo lo que le dicen desde donde este quiere escuchar, y está dispuesto y abierto a ser manipulado.

Que sean el 2%. No creo. Recordemos la cantidad de gente que votaron PPSOE en las últimas elecciones, esa gente que se legitima como el pueblo auténtico. Suponía una cifra ridícula respecto a los españoles, porque recordemos que para ser indignado no hay que tener +18 años.

El problema es que aquí mismo se puede ver como muchísimos indignados deciden no votar. Razones? Las desconozco. Desde luego lo que me parece aberrante en el siglo XXI y una manipulación y control demencial sobre el sistema, es que la única forma de demostrar que no se está de acuerdo con el sistema es quedándose fuera de él.

Y el hecho de que el PP vaya a ganar estas elecciones (casi seguro), teniendo ya casi todos los municipios entre manos demuestra lo que dije antes de que el pueblo no sabe elegir, y en el dominio (acercándonos en cierto modo a su definición matemática) de este hecho entra claramente la elección de gobernantes.
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Qué os pareció el debate¿
Solid_87 escribió:Qué os pareció el debate¿


Que debate ?

2 tios echandose en cara lo que uno habia hecho y lo que el otro queria hacer ?

Eso no es un debate ,aun nos queda mucho para hacer autenticos debates participativos como en otros paises ,con preguntas de periodistas ,mas de 2 partidos y sin que este todo PACTADO de inicio.

seiyaburgos escribió:Aún así si no le gusta vote a un partido que cambie esas leyes, en 10 dias tiene una oportunidad de oro, en Democracia donde se cambian las cosas es en las urnas no en manifestaciones ilegales.


En una democracia "real" no se sacarian de la manga la ley para bloquear partidos pequeños ,la Junta Electoral no tomaria decisiones segun le viene el viento y el Constitucional no seria una casa de putas gobernada por 2 partidos que juegan a turnarse cada X tiempo para colocar a quienes le interesen...

Queda mucho para que este pais de MIERDA democraticamente hablando se pueda ni acercar a otras democracias.
No hubo ningun debate que yo sepa , solo dos gilipollas discutiendo.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
ESTO ES DE OAKLAND:

Imagen
cash escribió:ESTO ES DE OAKLAND:

Imagen

no había visto la imagen, es impactante desde luego... estaría bien ver aquí algo así, aunque me imagino las reacciones... reaccionarioas en la línea habitual...

Galdos escribió:
manic miner escribió:
seiyaburgos escribió:Vale.

¿y que propones?

Porqué quejarse lo sabe hacer todo el mundo, proponer soluciones ya no es tan fácil y ya ponerlo en práctica ni te cuento.


macho, leete las proposiciones de dry o de sol, que están por la red...
te enumero alguna...
desaparición de paraísos fiscales
tasa a las transacciones financieras
desaparición de la ley de hont
más participación del populacho en la toma de decisiones
dacción en pago
sigo?


Lo que no puedes es salir a la calle, reclamar más democracia y luego intentar boicotear las elecciones, si la gran mayoría (+ 20 millones) van a votar casi seguro PP o PSOE, eso lo único que quiere decir es que el "pueblo", o al menos su mayoría, esta de acuerdo con PP o PSOE os guste o no.

Que no se puede qué???? ahora no se va a poder ejercer el DERECHO de manifestarse.... y la gran mayoría???? en las últimas elecciones creo que hubo un 33% de abstención porcenteje mucho mayor a cualquier partido "democrático"
MistGun escribió:La gente que aquí se manifiesta, consciente gracias a la libertad de conocimiento (algo que por cierto poco a poco se irá frenando ya que un ciudadano inteligente no es bueno para el 'sistema') de lo que ocurre, luchan contra los primeros eslabones de la cadena. Obviamente estos usan a los últimos para ni tener que despeinarse (policia, mass medias, etc).

Es curioso que la generación mejor preparada academicamente en la historia de España se hayan tornado en ilegales instigadores y revolucionarios. Muy curioso.

Pero si es que es lo mas normal del mundo.

Se sale de una dictadura. La gente tiene un enemigo en concreto, sabe a por quien tiene que ir. La dictadura se acaba, y los que están en el poder deciden correr un tupido velo, hacer como que se forma una democracia, y mientras van preparando las cosas para ir manipulando poco a poco a la población como en una dictadura, pero bajo el nombre de democracia. Los primeros años no es muy recomendable hacer cosas raras, porque la gente está al loro y puede que actúen para acabar con los que tratan de hacerse el control, por lo que simplemente empiezan a preparar las cosas para manipular a la gente poco a poco. Esta manipulación llega hasta ahora, en la que están los incondicionales del PP o PSOE, borregos que votan a un partido sin importar lo bien o lo mal que lo haga. Borregos a los que desde los medios de comunicación les dicen continuamente lo bien que hacen, que su voto es "útil", etc, etc. Una vez conseguido esto, ya se aseguran que siempre van a seguir en el poder, porque el pueblo no tiene un objetivo contra el que ir, ya que supuestamente esa gente ha sido elegida democráticamente (y no puedes ir contra ellos porque según unos cuantos retrasados mentales ir contra los políticos que tenemos ahora sería estar en contra de la democracia, y lo que tu quieres es una dictadura, etc). Vamos, lavado de cerebro en estado puro.

Ahora se han dado cuenta de el poder real que tienen sobre el pueblo, y han decidido dejar entrever lo que hay detrás de su máscara, pero los borregos de siempre no quieren verlo, ya que significaría asumir que efectivamente han vivido una mentira toda su vida. Y prefieren seguir con su mentira, siendo felices, aunque cada vez les machaquen mas y les cueste más ganarse la vida. Y mientras esa gente represente un porcentaje muy alto de la población, los políticos seguirán con su democracia, y con su porcentaje de votos, y todo lo que ellos quieran. Y sus borreguitos les aplaudirán hasta con las orejas. Y mientras tanto, terminan de convertir al resto de la gente en borregos. Y para eso está lo de destrozar la enseñanza. Mientras la enseñanza promueva el razonamiento, habrá un buen porcentaje de población que no se trague lo que dicen los políticos. En el momento en el que todo sea memorizar, aprender 4 frases y soltarlas tal cual en el examen, la poca gente que piensa ni siquiera desarrollará esa capacidad. Manipular a esa gente será tan fácil como manipular a un niño de 5 años.

Esto solo puede cambiar si esos borregos despiertan. Y no es fácil... yo mismo conozco a 2 personas de mi universidad, en una ingeniería, donde la nota de corte estuvo en un 8 el año que entramos, que defienden al PP a muerte. Uno de ellos está en las juventudes del PP o como sea que se llamen. Sinceramente... ¿qué esperanza hay para la gente normal si gente supuestamente inteligente piensa así? Gente que llama perroflautas a los del 15M y no aceptan ninguna opinión en contra, que se ríen cuando se les trata hacer ver que los miembros de ese partido son unos corruptos, que cuando se ven acorralados empiezan con el "y tu mas"... Es que no hay esperanza.

España es un país de borregos. Y no pasaría nada si por lo menos se estuvieran calladitos y se parasen a pensar. Pero España también es un país de cabezones y "machos ibéricos", y eso de admitir que se está equivocado no entra en los planes de mucha gente. Por mucho que haya gente que vea la situación actual y se dedique a informar a la gente, a promover un cambio, si los borregos no admiten que están equivocados, que les han engañado durante años, no hay cambio posible.

Es que si la población despertara y lo quisiera, en un día podía cambiar toda la sociedad. En un día podían acabar banqueros, políticos, especuladores y demases en la cárcel. Si la gente se diera cuenta del poder que puede tener... pero para eso está el lavado de cerebro de la democracia: "no, tu ejerces tu poder votando, cualquier otra forma de expresarte es ilegal (porque yo decido las leyes), luego mala". En fin...
¿y con que Derecho te apropias de la abstención?

La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.

Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.

Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.

http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/
seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?

La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.

Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.

Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.

http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/


Sabes por qué paso del fútbol? Porque no me gusta.
Por qué paso de los porretas? Porque tampoco me gustan.

La gente que pasa de la política obviamente es porque no le aporta ningún interés tener que escuchar a esa gente. Por tanto, no les gusta, y por tanto, la política no les ha demostrado que merezca la pena. Como a mí el fútbol, o los porretas.

Por tanto si no les interesa la política, basada en la organización, gestión y distribución del sistema 'democrático' (por decir algo). Estoy seguro que la gente se interesaría más (no digo todos los abstencionistas, está claro) si el sistema no usara la Ley D'Hont, o llevara al final al mismo camino. Si el español pudiera elegir de verdad, probablemente habría menos abstención. Pero el sistema dicta que el grupo mayor es exponencialmente más beneficiado (digamos dejanzo 'años luz' atrás al resto). Así se desencanta cualquiera.

Me da mucho que pensar que esta situación, de las más idoneas para PSOE y PP, no esté bien cocida durante años. Abstencionistas con 0 interés, y los que se interesan en política, o PP o PSOE. Cualquiera de los dos, gane o pierda, siempre gana.
seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?

La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.

Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.

Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.

http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/

Yo desde luego paso de la política completamente. Me la suda quien gane, no va a cambiar en nada, me voy a tener que buscar la vida por mí mismo como hacemos todos.

Sólo veo a los políticos para reirme de las tonterías que dicen y de como se equivocan. Rajoy con los chuches, su niña y su letra sumamente notable que ni él entiende. Rubalcaba con "ahora está mintiendo usted"... y así hasta el infinito con todos los grandes políticos que existen en este mundo.

Cuando realmente todo el mundo se de cuenta que los políticos se rien de nosotros, entonces cambiará el mundo. Mientras tanto, a seguir aguantando a los que votan y a los que piensan que Rajoy o quien salga, va a salvarnos y nos vamos a hacer ricos.
seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?

La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.

Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.

Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.

http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/

Se la apropia del mismo motivo que tu te apropias de toda esa gente que vota al PPSOE por tradición, por que no gane el otro, por miedo a tirar el voto o por desconocimiento para contarles como gente que está de acuerdo con el sistema o como que está de acuerdo con las políticas del partido que votan.

Una persona que vota PPSOE no tiene por que ser una persona que esté a gusto con el sistema.

Es más. conozco muchísima, pero muchísima más gente que va a votar PP para echar al PSOE o gente que va a votar al PSOE para que no gane el PP, que gente que esté de acuerdo con las politicas de estos partidos. Así que si quieres empezamos a echar cuentas.
Reakl escribió:
seiyaburgos escribió:¿y con que Derecho te apropias de la abstención?

La abstención es eso abstención, hay que asumir que hay gente que pasa de la Política, les importa un bledo quien gane mientras gane su equipo de futbol, puedan ver a la Esteban en la tele o salga su videojuego favorito.

Una persona que se abstiene no tiene porque ser un indignao o una persona que esta descontenta con el sistema.

Aqui tienes un estudio que dice que 7 de cada 10 españoles no estan interesados en la Política.

http://www.20minutos.es/noticia/1209519 ... iones-20n/

Se la apropia del mismo motivo que tu te apropias de toda esa gente que vota al PPSOE por tradición, por que no gane el otro, por miedo a tirar el voto o por desconocimiento para contarles como gente que está de acuerdo con el sistema o como que está de acuerdo con las políticas del partido que votan.

Una persona que vota PPSOE no tiene por que ser una persona que esté a gusto con el sistema.

Es más. conozco muchísima, pero muchísima más gente que va a votar PP para echar al PSOE o gente que va a votar al PSOE para que no gane el PP, que gente que esté de acuerdo con las politicas de estos partidos. Así que si quieres empezamos a echar cuentas.


Y como empezaramos a contar aparte el voto zombi... apaga y vamonos.
La gente que vota a los grandes partidos sus razones tedrá, su cerebro se lo alimentan ellos, no tienes ningún Derecho a ir de iluminado ni a tratarles como imbeciles por votar lo que voten.

Al igual que ellos tampoco tienen Derecho a imponerte a ti lo que debes votar.
seiyaburgos escribió:La gente que vota a los grandes partidos sus razones tedrá, su cerebro se lo alimentan ellos, no tienes ningún Derecho a ir de iluminado ni a tratarles como imbeciles por votar lo que voten.

Al igual que ellos tampoco tienen Derecho a imponerte a ti lo que debes votar.

Pues luego bien que no te cortas a la hora de contarlos para tus intereses. Sus motivos tendrían para votarles, por muy en contra del sistema o a favor que puedan estar. Pero claro, a la hora de velar por tus intereses bien que todos piensan igual y bien que somos cuatro gatos tratando de imponernos sobre la totalmente uniforme mentalidad de 20 millones de personas.
No creo que haya que contestar a fanboys del extremo centro...
A mi ningún votante del PP o PSOE conocido (incluido un miembro directo de mi familia) me ha dado razones de peso para votarles, salvo las propias del voto zombi:

- Voto a PSOE para que no salga el PP.
- Como salga el PP vamos apañados, los únicos que pueden hacer algo es el PSOE.
- Voto al PP porque hace falta un cambio.
- ¿A quien voy a votar si no es al PP o al PSOE?
- Son los partidos grandes.
- El que el PSOE es socialista y el PP recorta (esta me hizo mucha gracia xD).
- etc, etc... (mi memoria no recuerda más ahora mismo)


Todas esas razones son voto zombi: voto sin fundamento alguno, con argumentos completamente falsos (el PSOE socialista? xd), y basándose en el principio del equilibrio de la fuerza de Star Wars: hay dos fuerzas que controlan todo y mi voto va para uno, para otro o para equilibrar la fuerza. Una completa niñería y un pensamiento simplista propio de un razonamiento 0 e información -1.

Y esos mismos razonamientos no te tienes que ir a la calle. Con leer EOL y a sus votantes PPSOE basta con ver que todo al final se reduce al mismo argumento absurdo: ni se saben el programa, incluso pueden estar votando en contra de su propio interés, pero no obstante, lo miden todo en equilibrio de fuerzas, un concepto intuitivo y simple que hasta un parvulario entendería. Por supuesto, ¿para que vamos a añadir más facciones a la fuerza? Con 2 ya basta, se piensa lo mínimo y da sentido al equilibrio.
Elelegido escribió:No creo que haya que contestar a fanboys del extremo centro...


De fanboy nada, de hecho no voy a votar a ninguno de los dos.

Lo único que se está diciendo que cada uno vote lo que le de la gana y que nadie vaya de iluminado por votar lo que vota.

Democracia es respetar las opciones políticas de los demás por poco que nos gusten o absurdas que nos parezcan.
Lo del voto zombie es aberrante,a pesar del desastre del psoe yo veo a mi padre sufriendo porque sale el PP,y me cuesta meterle en la cabeza que dan puto asco los 2!!
seiyaburgos escribió:
Elelegido escribió:No creo que haya que contestar a fanboys del extremo centro...


De fanboy nada, de hecho no voy a votar a ninguno de los dos.

Lo único que se está diciendo que cada uno vote lo que le de la gana y que nadie vaya de iluminado por votar lo que vota.

Democracia es respetar las opciones políticas de los demás por poco que nos gusten o absurdas que nos parezcan.


Ya, pero resulta que la democracia está lo suficientemente manipulada gracias a su herramienta 'mass media' como para que la gente sea imantada a determinados partidos. Solo se habla de esos dos partidos, y el resto se relega a un segundo plano. Basicamente te muestran los actores principales y secundarios, y eso, a mucha gente lo sugestiona a ver PP y PSOE como los Mercedes y BMW de la política.

Lo del voto zombie es aberrante,a pesar del desastre del psoe yo veo a mi padre sufriendo porque sale el PP,y me cuesta meterle en la cabeza que dan puto asco los 2!!


Tranquilo hamijo, estoy exactamente en el mismo caso que tú. Mi padre es proPSOE antiPP sin razonamiento alguno salvo los des-argumentos de siempre. Mi hermano a tratado de decirle que el PSOE no es diferente y mi padre o se cabrea o le dice que no tiene ni idea. LOL

Yo lo admito, mi padre es un votante zombi! Y se que como él, muchos compañeros de trabajo están igual, y muchísimos de sus amigos, aparte de que esa zombificación se la pegan entre ellos.

El trabajador de a pie en su mayoría votará al PSOE por zombificación socialista, y los empresarios y demás acomodados, iglesia y conservadurismo votará al PP completamente zombi porque es el partido que representa su supuesta ideología.

Cuando ninguno de los dos representa una mierda! salvo los intereses de mercado, y ahí ni derecha ni izq ni su madre. Por tanto, si, votantes zombis everywhere.

Coñe! Pero si hay gente que se toma como medio de comunicación el Intereconomía!!!
No salio en el otro dia una vieja en el follonero:

"Yo y mi familia hemos sido y seremos del PP toda la vida."

Y no lo digo por el PP precisamente.
ANTONIOND escribió:
Rakarcio escribió:key1000es, creo que nadie te ha dado las gracias por mantenernos al dia, tio, te lo curras ;)

Es verdad, que hay muchos como yo, que solo nos pasamos a leer las novedades. Se agradece que haya alguien que se moleste en traernos noticias. :)


De nada [beer] [oki]

El 15-M tacha el debate de "espectáculo lamentable" y de "atentado contra la democracia"

http://www.bigpress.net/texto-ep/mostra ... democracia

Alarma policial en EE. UU. y Gran Bretaña ante el renovado empuje de los indignados

http://actualidad.rt.com/actualidad/int ... 32145.html

Naomi Klein: Desde las protestas de los estudiantes en Chile hasta "Ocupar Wall Street"

http://youtu.be/qb2N7-jIXpU

'Ocupa California': Policías golpean brutalmente y detienen a estudiantes de Berkeley

http://youtu.be/Gg_MHzJ5y-w
El regalo perfecto para estas Navidades:

Imagen
caren103 escribió:El regalo perfecto para estas Navidades:

(imagen)


Que cara sale la broma XD

Yo mandaba mi voto en este formato, porque total para que se limpien el culo con el.
seiyaburgos escribió:
Elelegido escribió:No creo que haya que contestar a fanboys del extremo centro...


De fanboy nada, de hecho no voy a votar a ninguno de los dos.

Lo único que se está diciendo que cada uno vote lo que le de la gana y que nadie vaya de iluminado por votar lo que vota.

Democracia es respetar las opciones políticas de los demás por poco que nos gusten o absurdas que nos parezcan.


yo respeto las opciones politicas razonas y pensadas...las demás NO

Yo en este hilo:

hilo_la-presentacion-mas-sucia-del-pp_1687258_s100?hilit=3#p1726848756

Ya pregunté que pusieran , ya que tan mal les sentaba a los votantes PPSOE y Cia que les llamaramos borregos, motivos serios y con fundamento de votarles...aun sigo esperando
caren103 escribió:El regalo perfecto para estas Navidades:

Imagen


Que lujazo de papel higiénico [qmparto]

Actualizo...

15-M ocupa otra vez las plazas hasta el día de las elecciones
En la noche del viernes unas 300 personas se reunieron en la céntrica plaza de la ciudad condal para protestar contra el sistema económico y político, en el marco de una convocatoria internacional coincidiendo con la fecha 11-11-11, a las 11.11, y un grupo más reducido de ellos decidió pernoctar allí.

La policía no desalojó a lxs “indignadxs” para evitar el “efecto llamada” que tuvo lugar hace unos meses cuando se intentó sacar a los manifestantes de la plaza por la fuerza. No obstante, los agentes se acercaron al lugar para informar que actuarían en caso de que se registran hechos violentos.

Según la convocatoria, la intención de la nueva Acampada es reclamar un cambio del sistema electoral, desafiar a la Junta electoral que pretende prohibir la opinión y la libertad de expresión en espacios públicos, y apoyar a los movimiento sociales de protesta que surgieron en el mundo entero.

La idea inicial de lxs indignadxs de Barcelona es permanecer en la plaza Catalunya para mantener abierto un espacio de debate y reflexión con motivo de las elecciones generales.

“Acamparemos durante la noche mientras podamos, pero la intención es que durante el día la plaza funcione como un "ágora", donde cada ciudadano o ciudadana que quiera venga libremente a proponer ideas y debatir”, señaló Roc, un joven de 21 años que ocupaba hoy el puesto de información del movimiento.

“El objetivo es que la gente cuente con información, libre y transparente, que se pueda debatir en la calle. Es básicamente un ejercicio de reflexión”. añadió.

Roc explicó que de cara a los comicios generales, en los que todas las encuestas señalan como vencedor con amplia mayoría absoluta al candidato del conservador Partido Popular (PP), Mariano Rajoy, sobre el socialista Alfredo Pérez Rubalcaba, el movimiento está trabajando en base a tres líneas principales.

Por un lado, la abstención activa, que implica no votar pero ir hasta la mesa de votación con el DNI; el voto nulo útil, explicar que no hay opción; y la propuesta de votar a partidos minoritarios conocida como "Aritmética 20N".

Esta última propuesta consiste en votar al tercer partido con mejores opciones para romper la hegemonía bipartidista del PSOE y PP, independientemente de coincidir con los objetivos del movimiento.

Según este compañero, no existe una única línea de actuación porque el 15-M es “un movimiento de cambio de conciencia". Pero aquí sobran las propuestas”, subrayó.

Los indignados irrumpieron de forma espontánea en la escena política el 15 de mayo de este año (15M) tomando las plaza de las principales ciudades de España, con la madrileña Puerta del Sol y la Plaza Cataluña a la cabeza, para reclamar un cambio de sistema político, económico y social, en la víspera de las elecciones municipales del 22 de mayo.

Tras mantener campamentos durante varias semanas desafiando a las autoridades y las fuerzas de seguridad, con las que vivieron momentos de tensión y violencia, los indignados finalmente decidieron desalojar voluntariamente las plazas.

Desde entonces, se volcaron a las asambleas de barrios y realizaron numerosas actividades de debate, foros, conferencias, y demás iniciativas que afianzaron el movimiento a nivel social, y puntualmente llevaron a cabo manifestaciones en las que exhibieron su fuerza en la calles, la última el 15 de octubre, en el contexto de una protesta global.

¿Qué cambió desde el 15 de mayo? “Creo que el movimiento se internacionalizó, se expandió fuera de las fronteras, y muchos ciudadanos se dieron cuenta de que los problema que tenemos son globales”, explicó a Télam Ana, una joven barcelonesa que participa de la acampada.

“Aquí se reúne que comparte inquietudes y quiere cambiar las cosas, los políticos no nos representan”, sentenció.
Las 'urnas indignadas' toman Madrid

Diario Público

El movimiento 15-M quiere recopilar las propuestas ciudadanas para "defenderlas en la manifestación del domingo 13 de noviembre"

El Movimiento del 15M ha salido de nuevo a la calle colocando en los barrios y plazas de Madrid unas 'urnas indignadas' para recoger las propuestas de los ciudadanos.

La Puerta del Sol ha sido el epicentro de sus propuestas, donde un grupo de 'indignados' de la asamblea general han recogido las ideas de la sociedad con la intención de que se conviertan en realidad.

El portavoz de la Asamblea Popular de Usera, Eloy Cuellar, ha explicado que el objetivo de la iniciativa es "recopilar el máximo de propuestas de los habitantes" y, con ello, "el ciudadano podrá decir lo que piensa" ya que la colectividad " no tiene que pagar la crisis y estar en un país con baja calidad de democracia".

Una vez aprobadas las propuestas ciudadanas en Asamblea General, "la idea es recopilarlas y defenderlas en la manifestación del domingo 13 de noviembre", como ha indicado el portavoz de la Asamblea. Cuellar también ha reconocido que "son urnas en las que lo importante es lo que hay dentro", por ello "vamos a ir a las manifestaciones de una forma diferente" con las propuestas de los ciudadanos.
Una serie de propuestas para debatir

Preguntado por si los políticos recibirán las propuestas recopiladas en las urnas, Eloy Cuellar, ha reconocido que se tendrán "que debatir dentro del movimiento para saberlo". Entre las propuestas ciudadanas se encuentra el apoyo a la agricultura, el empleo y la defensa del ciudadano. Las propuestas se recopilan no sólo en papel sino también a través de la web http://propongo.tomalapalabr.net.

En Madrid: Los veteranos rompen el silencio en el metro

infosol
Los veteranos del 15 M de Madrid han recorrido el metro de Madrid dentro de los vagones, los días 11 y 12 de noviembre, informando a los ciudadan@s de la manifestación del día 13 en Atocha a las 12 h por la defensa de lo público, la participación ciudadana el rechazo a la corrupción y por la necesidad de salir a la calle para demostrar a los políticos que no nos representan y que el cambio de modelo sea YA.

Hemos sentido el calor, apoyo y simpatía de todas las personas que en ese momento viajaban con nosotros.

Seguiremos en las calles, en las plazas, en el metro. …..

La lucha sigue…


Las "urnas indignadas" se llenan de propuestas de los ciudadanos

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=997701

http://youtu.be/nLd7cPZcK-I

El 73% cree que los indignados tienen razón

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 2.html#15M

SPANISH REVOLUTION: ¿QUÉ HA PASADO AQUÍ? - Documental ( Domingo dia 13 a las 23:25 )

http://www.lasexta.com/noticias/ver/ind ... entro/8383
Ahora por la Sexta, programa sobre el movimiento #spanishrevolution
Venia a decir lo mismo ,el rportaje de momento esta bastante bien...Estan poniendo cortes de intereconomia que son para despollarse [buaaj]
No tenía constancia que Gonzalez (Difamador) Pons hiciera un llamamiento para que las revueltas de Egipto sucedieran en España.
Mirale que majo, con los insultos y descalificaciones que ha proferido al 15m...
Es lo que tiene la doble moral de esta gentuza (Si, para mi Gonzalez Pons es gentuza, de la que tendría que ser juzgada)
Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...
Yo he flipado con las declaraciones de Pons y la vision de futuro de ZP y Rubalcaba,que asco de gente ...


Y la alcaldesa esa que dice que tiene pruebas de que son etarras ,que se lo ha dicho la,policia,aunque al dia siguiente pidio disculpas ...Mierda de politicos bananeros cawento
Supongo que unos cuantos habréis estado viendo el documental de La Sexta. Lo flipé en su momento, y lo he vuelto a flipar cuando ha salido la parte de la reacción de los medios, por ejemplo. Impresionante como está todo manipulado y preparado... Sólo espero que el esfuerzo de todas las personas que se han unido al movimiento consiga algo poco a poco. Si fuese ya en estas elecciones sería la leche.
chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...

Supongo que una vez termine lo colgarán el la web (La Sexta, Cuatro y TVE lo hacen con todos los programas ¿no? quiero decir, no estoy muy seguro, veo poco la tele y menos la tele por internet)
Escuchar a Puig y a la delegada de Madrid da asco ...Carlos Davila de la Gaceta es directamente un personaje sacado de otra epoca
goto escribió:
chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...

Supongo que una vez termine lo colgarán el la web (La Sexta, Cuatro y TVE lo hacen con todos los programas ¿no? quiero decir, no estoy muy seguro, veo poco la tele y menos la tele por internet)

Ya he encontrado un link para verlo online :)
gejorsnake escribió:...Carlos Davila de la Gaceta es directamente un personaje sacado de otra epoca


Efectivamente, viene.... del futuro [mad] [mad] [mad] [mad] .
gejorsnake escribió:Yo he flipado con las declaraciones de Pons y la vision de futuro de ZP y Rubalcaba,que asco de gente ...


Y la alcaldesa esa que dice que tiene pruebas de que son etarras ,que se lo ha dicho la,policia,aunque al dia siguiente pidio disculpas ...Mierda de politicos bananeros cawento


Toda esta gente tenían que acabar como carrero blanco, y si baten el récord de altura de salto con coche pues mejor.

El alcalde de terrassa ordena el desalojo acampada de Terrassa - http://youtu.be/YeAVall6nUM
A medianoche han aparecido decenas de policías municipales de Terrassa alrededor de la acampada de 22 tiendas que se había instalado esta tarde en el Raval de Montserrat del municipio vallesano, rebautizado por el movimiento 15M como plaza del Pueblo. Los agentes de la policía local acordonan toda la zona , y un grupo de policías llamado GIE (antidisturbios de la policía municipal) están efectuando la expulsión de la gente acampada. Un vecino lo está grabando desde un balcón. Fuerza tiendas aún no han sido desalojadas, pero los acampados han recibido la amenaza de que se les requisará todo el material si no lo sacan voluntariamente. Cada minuto que pasa se ​​concentra más gente en las calles que perímetros la zona de acampada, poco después de tres y media de la madrugada ya están unos ochenta solidarias. Poco después de la una algunos agentes han hecho una pequeña carga con las porras provocando una corredera.Hacia la una y media han llegado tres furgones de antidisturbios de los Mossos. Están identificando a todas las personas que están dentro de la plaza y requisando el material que no sacan voluntariamente. Según ha comunicado un mando de la policía local, las órdenes del alcalde del PSC son taxativas, no quiere permitir que nadie acampe. Recordemos que durante la primavera en este punto se llegaron a reunir 250 tiendas del movimiento de los indignados. Los Mossos de momento lo miran de lejos, a la espera de recibir petición de colaboración en el operativo por parte del alcalde de la ciudad, Pere Navarro.


El movimiento 15M de Barcelona reinicia su acampada en Plaza Catalunya como protesta de crisis ecónomica y del bipartidismo electoral el 20-N

"Barcelona devuelve la plaza".

Portavoces del movimiento ya habían explicado que una de las iniciativas que se estaba barajando consistía en volver a acampar en la céntrica plaza como ocurrió antes de las elecciones municipales de la pasada primavera. Y así ha ocurrido.

A las 11:11.11 P.M. de ayer, día 11, se plantó una primera tienda de campaña en la plaza como "un pequeño gesto simbólico" seguido de una Asamblea General.

Varias asambleas y grupos hace unas semanas que trabajan en las propuestas del movimiento para demostrar con el voto la disconformidad de la ciudadanía en el espectáculo de las elecciones. El primero de los grupos que ha realizado una propuesta es el Grupo de Trabajo de Opciones de voto , formado durante el I Encuentro del 15-M realizado los días 30 y 31 de octubre, y 1 de noviembre en Ca l’Afou ( el Anoia).

Su manifiesto, el texto completo se puede leer en la web info20n, propone una acción estratégica colectiva consistente en "rechazar los partidos que permiten activamente o guardan silencio, las políticas clasistas y xenófobas, o los recortes sociales que nos han llevado a la actual golpe de estado financiero". Esta opción la confirman el voto nulo útil o la abstención activa, así como el voto a partidos minoritarios que defienden esta posición.

Por parte del Grupo de Trabajo de reforma del sistema electoral, centrado en la búsqueda de alternativas al sistema electoral actual, se ha decidido seguir una estrategia informativa para que la ciudadanía pueda ejercer un voto responsable. Para ello se están llevando a cabo, conjuntamente con los barrios, un ciclo de charlas-debate sobre "Sistema electoral y alternativas: opciones de voto" que se celebrarán en Gràcia, Nou Barris, Sant Andreu, Sarrià y Rubí.

En la Asamblea General de mañana los barrios, pueblos y comisiones presentarán sus propuestas de acciones para el 20N y se decidirá la continuidad de la acampada hasta el día de las elecciones desafiando así una posible prohibición de la Junta Electoral Central, tal como hicieron anoche las comisiones de Ágora BCN y Personas Mayores.

Un portavoz del movimiento ha explicado que la Guardia Urbana se ha acercado para hablar con los manifestantes, a los que les ha dicho que "no intervendrán si no se salen de la legalidad ni ocurren actos violentos". Los Mossos d’Esquadra no se han personado en la plaza, según ha asegurado la misma fuente.

Acampada de Barcelona también ha convocado para el 18 de noviembre una manifestación en defensa del derecho a la vivienda que saldrá de la misma Plaza Catalunya.



Más información en :

Manifiesto de Ca L’Afou: http://info20n.wordpress.com/manifiesto/

Web del Grupo de reforma del sistema electoral http://reformasistemaelectoral15m.b...

Información sobre votos blancos, nulos y abstención http://sites.google.com/site/votosb...

Aritmética 20N: http://aritmetica20n.wordpress.com/

Ciclo de charlas-debate sobre "Sistema electoral y alternativas: opciones de voto":

o Nou Barris, Sábado 12 a las 11.30 en la plaza Angel Pestaña, con Pablo Simón.

o Sarrià, Sábado 12 a las 12h en la plaza Vila de Sarrià con Eva Anduiza.

o Sant Andreu, el domingo 13 a las 12h en la plaza Orfila, con Joan Botella.

o Rubí, el domingo 13 a las 17.30h, por Sergi Díaz.

o Gracia, Jueves 17 a las 19h en la plaza Revolución de Gracia con Joan Botella.


Los indignados piden en Madrid un "cambio de modelo", y piden que no se vote a los partidos del capital

http://periodicodigitalwebguerrillero.b ... id-un.html

Detienen a más de 40 indignados en el oeste de Estados Unidos

http://www.avn.info.ve/contenido/detien ... dos-unidos

Diez mil "indignados" alemanes forman cadena alrededor de importante centro financiero

http://www.emol.com/noticias/internacio ... ciero.html
chant escribió:
goto escribió:
chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...

Supongo que una vez termine lo colgarán el la web (La Sexta, Cuatro y TVE lo hacen con todos los programas ¿no? quiero decir, no estoy muy seguro, veo poco la tele y menos la tele por internet)

Ya he encontrado un link para verlo online :)


yo a ver si lo busco tb pq me quedé a mitad...no si si se puede peroe l link no estaria mal en el post principal, no era un mal resumen.

Algo que nore cordaba yo es la insistencia de Rajoy con la de liberar suelo como en el 96...edit:(ahora no recuerdo si era fué en el 96)

y en el programa de salvados de antes el exministro de trabajo,creo, del gobierno aznar que apostaba de nuevo por la construccion para generar empleo...

Yo no entiendo nada...¿para estar dentro de otros 8 años como ahora? [mad]
chant escribió:
goto escribió:
chant escribió:Alguien sabe si se puede ver el documental por internet? En la web de la sexta están emitiendo princesas de barrio...

Supongo que una vez termine lo colgarán el la web (La Sexta, Cuatro y TVE lo hacen con todos los programas ¿no? quiero decir, no estoy muy seguro, veo poco la tele y menos la tele por internet)

Ya he encontrado un link para verlo online :)


Pasalo que no lo encuentro y me he quedado con ganas.

A todo esto, ¿como funcionan las asambleas de barrio por vuestras ciudades?. En Valencia se mueve bastante, no hay barrio por el que pase que no haya movimiento, pero desde que se desmantelo la de la plaza del 15m aka ayuntament.
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Yo ayer estuve en el mitin del PP de la plaza de toros y no estuvo nada mal, vamos pocas propuestas, criticas al PSOE (en los suyos más de lo mismo) y baño de masas, pero me lo pasé bien.

Aparecieron varios individuos con pancartas de PP corrupción y decian que eran del 15 M(a saber) y otros con la tontuna de la independencia del Sahara que no viene al cuento, esta tarde me pasaré por lo del 15M para cotillear y ver lo que se les ocurre, parece que este movimiento no recibe tantas criticas desde la derecha.
He visto esto en LaVanguardia:

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... bolsa.html

el tio este que salió en la BBC, que decia que era un trader, luego no, y ahora resulta que vuelve a decir que sí y que todo lo que se publicó después de él era mentira...

Pero al margen de eso lo que quiero destacar y que salvo yo, y el otro dia la sexta, parece que nadie le dá mayor importancia es :

Una de sus frases célebres en la BBC fue aquella de "Goldman Sachs gobierna el mundo". Lo cierto es que Mario Draghi, ahora presidente del Banco Central Europeo, y Mario Monti, quien será primer ministro de Italia, son ex empleados de Goldman Sachs.
Exactamente. Los ex empleados de Goldman Sachs están en casi todas partes en el gobierno de EE.UU. y ahora en Europa. A decir verdad, me sorprendió ver la reacción de la gente cuando dije que Goldman Sachs gobierna el mundo. Realmente pensé que todo el mundo lo sabía ya. Lo cierto es que nunca saldrá un banquero en la televisión diciendo esto, porque están demasiado asustados para afirmar cosas de este tipo y perder su trabajo. Están en nuestro sistema y lo gobiernan y están todos conectados con el dinero que se mueve por todo el mundo. Obama, por ejemplo. Su campaña recibió un montón de dinero y llegó por ello al poder. ¿De dónde salia ese dinero? Pues de instituciones financieras que le dieron ese dinero. Todos los que se presentan a presidente en EE.UU. reciben dinero de las instituciones financieras y después los mandatarios tienen que devolver el favor. La democracia queda en entredicho. Da igual a quien votes, ellos dominan las decisiones. Goldman Sachs, JPMorgan, etcétera. Actúan en su propio beneficio, no en favor de la gente.


Y al parecer me parece haber oido que el nuevo griego también perteneció a Goldaman Sachs...¿como se puede permitir que unos tios que ayudaron a ocultar el agujero de grecia manden en europa?
Rakarcio escribió:Pasalo que no lo encuentro y me he quedado con ganas.


Me sumo a la peticion
goto escribió:
Rakarcio escribió:Pasalo que no lo encuentro y me he quedado con ganas.


Me sumo a la peticion

+1

y por cierto sabeis que ha pasado con la página de #docuindignados que no funciona?
key1000es, por favor, deja de desearle la muerte a cargos políticos, que van unas cuantas veces y ya está bien.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Solid_87 escribió:Aparecieron varios individuos con pancartas de PP corrupción y decian que eran del 15 M(a saber) y otros con la tontuna de la independencia del Sahara que no viene al cuento


Esa "tontuna" es un derecho reconocido por la ONU, y por una de esas casualidades de la vida, se supone que España es la responsable de la administración hasta que se celebre un referendum (del que parece que hay pocas ganas por mas de un lado)

No seamos tan borricos como Moratinos que llegó a decir que Marruecos era la potencia administradora del Sahara por favor
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Es que eso revienta, no hace falta joder un acto de un partido, entonces si yo me pongo a joder esta tarde a los de mi pueblo, estaría en mi derecho?
Solid_87 escribió:Es que eso revienta, no hace falta joder un acto de un partido, entonces si yo me pongo a joder esta tarde a los de mi pueblo, estaría en mi derecho?



Tienes toda la razon. Menuda desfachatez. A protestar a sus casas.

/Ironic, aunque creo que no hace falta XD
Solid_87 escribió:Es que eso revienta, no hace falta joder un acto de un partido, entonces si yo me pongo a joder esta tarde a los de mi pueblo, estaría en mi derecho?


Tú lo sabrás mejor que nadie, que llevas 132 putas páginas reventando este hilo.
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