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Juanzo escribió:Una cosa es que yo no crea en ella y otra cosa es que la democracia sea la menos mala de las soluciones. Ya que preguntas te resumiré mi punto de vista: No creo que alguien que cobra lo que cobran los dirigentes de los partidos políticos una vez alcanzan el poder, pasados dos años de buena vida, recuerden los sufrimientos de la clase media-baja. Alguien que no usa la sanidad pública no sabe lo deficiente que es. Alguien que educa a sus hijos en privados no sabe qué problemas tienen las públicas. Y alguien que no conoce los malabares que hay que hacer para llegar a fin de mes no puede ayudarme a hacerlos. Y si alguno recordase todo esto los mercados se aseguran de que lo olviden. Hay unas cuantas legislaturas para cotejar esto. Zapatero, que no me parece el mejor presidente que ha tenido este país, me resulta el presidente más idealista que ha pisado la Moncloa y al final, con todo y con eso, acabó claudicando a la dictadura de los mercados. El sistema mundial actual lo gobiernan unos cuantos individuos y entidades mundiales y al final todos doblan el espinazo ante ellos, y lo peor es que son entes que no saben una mierda. ¿Qué sabrán en Alemania de mi vecino que come arroz porque no tiene para otra cosa del día 20 al día 1 de cada mes? ¿Qué sabra el FMI de mi vecina de 80 años que no puede ir al hospital a hacerse los análisis y le han quitado la ambulancia? No puedo legitimar esto porque no creo en ello. Cuanto más grande se hace un sistema más se deshumaniza.
¿Que si votaría al 15M? Seguramente no, porque estoy convencido de que acabarían como todos. Dándose cuenta de que dos más dos son cuatro y no cinco, y de donde no hay no se puede sacar. Ya no es solo la maldad o no de las personas sino que las cuentas son las que son y con cuatro duros no puedes hacer maravillas.
Por cierto, se pone de ejemplo a Islandia pero a mí no me vale de ejemplo. Islandia son cuatro gatos. Cuatro. Eso que han hecho se puede hacer en un sistema pequeño. En un sistema enorme, bien encajado en los engranajes mundiales, ni de coña. Las repercusiones son demasiado grandes.
Pero ojalá que me equivoque y aparezca un líder sin miedo -en cualquier partido-, capaz de plantarle cara a los grandes y que rompa con una serie de normas mundiales que mantienen a los de arriba más arriba y a los de abajo muy abajo, y que todo esto que digo sean los comentarios de un cínico pesimista.
Lee esto último dos veces. Suena trasnochado porque lo es.
Javiguti escribió:Juanzo escribió:Una cosa es que yo no crea en ella y otra cosa es que la democracia sea la menos mala de las soluciones. Ya que preguntas te resumiré mi punto de vista: No creo que alguien que cobra lo que cobran los dirigentes de los partidos políticos una vez alcanzan el poder, pasados dos años de buena vida, recuerden los sufrimientos de la clase media-baja. Alguien que no usa la sanidad pública no sabe lo deficiente que es. Alguien que educa a sus hijos en privados no sabe qué problemas tienen las públicas. Y alguien que no conoce los malabares que hay que hacer para llegar a fin de mes no puede ayudarme a hacerlos. Y si alguno recordase todo esto los mercados se aseguran de que lo olviden. Hay unas cuantas legislaturas para cotejar esto. Zapatero, que no me parece el mejor presidente que ha tenido este país, me resulta el presidente más idealista que ha pisado la Moncloa y al final, con todo y con eso, acabó claudicando a la dictadura de los mercados. El sistema mundial actual lo gobiernan unos cuantos individuos y entidades mundiales y al final todos doblan el espinazo ante ellos, y lo peor es que son entes que no saben una mierda. ¿Qué sabrán en Alemania de mi vecino que come arroz porque no tiene para otra cosa del día 20 al día 1 de cada mes? ¿Qué sabra el FMI de mi vecina de 80 años que no puede ir al hospital a hacerse los análisis y le han quitado la ambulancia? No puedo legitimar esto porque no creo en ello. Cuanto más grande se hace un sistema más se deshumaniza.
¿Que si votaría al 15M? Seguramente no, porque estoy convencido de que acabarían como todos. Dándose cuenta de que dos más dos son cuatro y no cinco, y de donde no hay no se puede sacar. Ya no es solo la maldad o no de las personas sino que las cuentas son las que son y con cuatro duros no puedes hacer maravillas.
Por cierto, se pone de ejemplo a Islandia pero a mí no me vale de ejemplo. Islandia son cuatro gatos. Cuatro. Eso que han hecho se puede hacer en un sistema pequeño. En un sistema enorme, bien encajado en los engranajes mundiales, ni de coña. Las repercusiones son demasiado grandes.
Pero ojalá que me equivoque y aparezca un líder sin miedo -en cualquier partido-, capaz de plantarle cara a los grandes y que rompa con una serie de normas mundiales que mantienen a los de arriba más arriba y a los de abajo muy abajo, y que todo esto que digo sean los comentarios de un cínico pesimista.
Lee esto último dos veces. Suena trasnochado porque lo es.
Cuando aseguras que otros partidos harían exactamente lo mismo que PP y PSOE lo haces desde el desconocimiento más absoluto. No puedes saber cómo actuaría porque hasta ahora no se les ha dado opciones. Es una opinión tuya, y no tienes manera de saber que es cierto, al menos hasta que salgan elegidos. ¿Qué ventajas tiene no votar frente a votar a un partido que se amolde más a lo que son tus ideales? No votar no sirve de nada. Votar a otros partidos, sirve de poco, pero sirve. Con 17.000.000 de votos que van a ir a parar de todas todas a PP y a PSOE, no votar cuando no se está de acuerdo con ninguno de esos partidos es la peor opción. Supongamos que votamos a Equo (por ejemplo) y acaba saliendo. Según tú lo peor que puede pasar es que sigamos como hasta ahora. Pero también puede suceder que no, que realmente sea gente que está ahí por ideales y busca un cambio. Es decir, existirían posibilidades de mejorar o quedarnos estancados en lo mismo. La ventaja es obvia, incluso aunque las probabilidades de cambio fuesen bajas. No votando perpetúas la opción mala, y no das la posibilidad de que exista una opción que podría (o no) ser buena.
Además, un partido que llega al poder por el hartazgo provocado por los partidos que hay actualmente en el poder no se permitiría cagadas como las de Rajoy. Sabrían por qué están hay, y verían que existe facilidad para subir o bajar si no lo hacen bien. Si PP y PSOE hace lo que les sale del nabo es porque no existe dicha facilidad.
@qwert, eres la segunda persona a la que mando a ignorados. Y la primera se lo curró muy mucho. Estaba escribiendo para contestarte, pero luego me acordé de tus bombas de humo ninja, así que voy a pasar.
jas1 escribió:Shantotto escribió:Así que no hay que votar a quien crees que mejor lo puede hacer, sino que hay que votar en contra de quien lo va a hacer mal... ¿eso da permiso a la alternativa -mayoritaria o minoritaria- para hacerlo solo ligeramente menos mal que tu candidato más odiado? Lo siento pero yo no participo a ese juego de cartas marcadas.
Vuestras excusas no me valen y ¿sabeis porque no me valen?
Porque estais demostrando que lo que realmente queréis es no hacer nada, ni siquiera os informáis de las alternativas que hay.
Estais demostrando una total ignorancia.
Según tu si existiese un partido que representase al 100% tu postura lo votarias ¿verdad?
Pues ¿sabes lo que te digo? ese partido existe y como me estas demostrando vuestra postura es ni siquiera informaros porque hay un partido que es lo que deberiais votar porque se adapta al 100% en lo que estais diciendo y a la vez le quita votos al pp y al psoe y a la vez ahorra dinero publico.
pero preferis quedaros en casa jugando a la play y no os d ala gana informaros.
Sois iguales a aquello de lo que portasteis.
¿podeis decirme si es lo que representa al 100% vuestra ideología porque no votais a ciudadanos en blanco? Es una forma activa de reivindicar vuestra postura, pero claro exige que os informeis y que vayais a votar, exige compromiso que es lo que NO teneis.
¿quizás porque no sabíais que existe?
¿quizas porque estais reconociendo que no os da la gana informaros que es mas facil y sencillo quedarse en casa rascándose los huevos?
Darme un solo motivo para no votar a ciudadanos en blanco en vez de quedarse en casa. Pero preferis quedaros en casa porque es mas comodo y preferis no saber que existe ese partido porque informarse requiere esfuerzo cosa que no quereis hacer, es mejor no informarse y es mejor quedarse en casa.
CloverS escribió:gejorsnake escribió:Claro que si ...
Por eso el 15m del año pasado estaban manifestandose los proPSoe...Oh wait ,que gobernada ZP
Esto... el PSOE también es un partido de derechas. La gente que salió a manifestarse la mayoría era gente de otros partidos o votantes de izquierdas que ocasionalmente votan al PSOE.
La cosa es que si el 51% del pueblo vota a un partido se lleva a cabo la política de ese partido durante los siguientes años. Sea legalizar el matrimonio homosexual, negociar con ETA o hacer recortes. Le joda al fachilla/perroflauta de turno.
Vamos, de eso va la democracia. Si quieres cambiar eso, haz campaña por otros partidos, pero no intentes deslegitimar al partido elegido por el pueblo. Intenta cambiar lo que opina el pueblo, pete no te llames a ti mismo "el pueblo" y digas que hay que hacer X por cojones.
Es mi simple opinión, un saludo.
qwert escribió:¡Devolved el país, a los ciudadanos! --------------------> contra PP, los ciudadanos hablaron hace 4 meses en las urnas...
¡Son maleantes, los que cazan elefantes! ----------------> contra monarquía...y los que caza mayor en fincas del sur...?
¡Es mentira! ¡Sí hay dinero! ¿Quién lo tiene? ¡Los banqueros! ---->contra capitalismo...por ejemplo el socialista MAFO?
¡Apaga la tele, enciende tu mente! -----------------------> contra torito...? con internet más de lo mismo majos...
¡El próximo parado, será el diputado! ---------------------> contra poder establecido...de que partido?
¡Que no, que no tenemos miedo! ----------------------> creando un contrincante...miedo de quien?
¡Con este Gobierno, vamos de culo! ------------->contra PP....de el anterior "ni mu"
¡La ley de extranjería, a la reina Sofía! ------------> contra la monarquía...
¡Mariano, que no llegas al verano! ------------> contra PP....
Los lemas más repetidos han sido "¡Mariano, que no llegas al verano!" y "¡Son maleantes, los que cazan elefantes!"
Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...
Todo el mundo puede ver que son los mismos lemas que repite el socialismo y la izquierda en general en todos sus periódicos y TV e internet...
Como un periodista ha escrito "Es sorprendente que repitan borreguilmente las consignas y reclamen dócilmente las recetas de los mismos arrogantes narcisistas que les han traído donde están."
En fín nada nuevo....
Devolved el país, a los ciudadanos! --------------------> contra PP, los ciudadanos hablaron hace 4 meses en las urnas...
¡Son maleantes, los que cazan elefantes! ----------------> contra monarquía...y los que caza mayor en fincas del sur...?
¡Es mentira! ¡Sí hay dinero! ¿Quién lo tiene? ¡Los banqueros! ---->contra capitalismo...por ejemplo el socialista MAFO?
¡Apaga la tele, enciende tu mente! -----------------------> contra torito...? con internet más de lo mismo majos...
¡El próximo parado, será el diputado! ---------------------> contra poder establecido...de que partido?
¡Que no, que no tenemos miedo! ----------------------> creando un contrincante...miedo de quien?
¡Con este Gobierno, vamos de culo! ------------->contra PP....de el anterior "ni mu"
¡La ley de extranjería, a la reina Sofía! ------------> contra la monarquía...
¡Mariano, que no llegas al verano! ------------> contra PP....
Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...
unkblog escribió:Pero para qué respondéis a la gente que repite una y otra vez que contra el gobierno anterior nada de nada cuando se les ha respondido una y mil veces demostrando que eso es mentira?
Es como si alguien está frente a una pared blanca repitiendo "es negra, es negra, es negra!!" y le demostráis comparando con el color negro, con otro blanco y de mil formas más que no, que es blanca. Si aun así sigue con el rollo de "es negra, es negra!!" qué hacéis? Porque yo desde luego me voy a mi casa y que se quede ahí soltando el rollo él solito
qwert escribió:¡Devolved el país, a los ciudadanos! --------------------> contra PP, los ciudadanos hablaron hace 4 meses en las urnas...
¡Son maleantes, los que cazan elefantes! ----------------> contra monarquía...y los que caza mayor en fincas del sur...?
¡Es mentira! ¡Sí hay dinero! ¿Quién lo tiene? ¡Los banqueros! ---->contra capitalismo...por ejemplo el socialista MAFO?
¡Apaga la tele, enciende tu mente! -----------------------> contra torito...? con internet más de lo mismo majos...
¡El próximo parado, será el diputado! ---------------------> contra poder establecido...de que partido?
¡Que no, que no tenemos miedo! ----------------------> creando un contrincante...miedo de quien?
¡Con este Gobierno, vamos de culo! ------------->contra PP....de el anterior "ni mu"
¡La ley de extranjería, a la reina Sofía! ------------> contra la monarquía...
¡Mariano, que no llegas al verano! ------------> contra PP....
Los lemas más repetidos han sido "¡Mariano, que no llegas al verano!" y "¡Son maleantes, los que cazan elefantes!"
Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...
Todo el mundo puede ver que son los mismos lemas que repite el socialismo y la izquierda en general en todos sus periódicos y TV e internet...
Como un periodista ha escrito "Es sorprendente que repitan borreguilmente las consignas y reclamen dócilmente las recetas de los mismos arrogantes narcisistas que les han traído donde están."
En fín nada nuevo....
ElChabaldelPc escribió:Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...
en serio, te crees q alguien va a ir a quejarse ahora a zapatero para que haga las cosas bien? que el ya no puede (y menos mal) hacer nada
Lloyd Irving escribió:ElChabaldelPc escribió:Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...
en serio, te crees q alguien va a ir a quejarse ahora a zapatero para que haga las cosas bien? que el ya no puede (y menos mal) hacer nada
Lo que si se deberia es pedir responsabilidades a ZP por inutil.
A Aznar tambien, y a todos los demas que nos han metido en esto.
cash escribió:Pedir responsabilidades...ains, a este paso yo creo que esas palabras las van a retirar del diccionario.
SpitOnLinE escribió:En Madrid hay una manifestacion AHORA mismo.
mrojo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/madrid/1337124312.html
una persona que hace eso a otra en teoria no habla por el 15m, pero si habla por el 15m la asamblea que no condena ese acto extremadamente violento, o estais a mi lado o en contra........
goto escribió:mrojo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/madrid/1337124312.html
una persona que hace eso a otra en teoria no habla por el 15m, pero si habla por el 15m la asamblea que no condena ese acto extremadamente violento, o estais a mi lado o en contra........
Bueno, ahora que el suceso, que fue extremadamente raro, queda aclarado, veremos que dicen desde el 15m, pero con las cosas extrañas que pasan (Y las no pocas veces que se ha sacado a un infiltrado), es normal andar con la mosca detras de la oreja.
De todas formas ese "o estais a mi lado o en contra" no se a que te refieres, porque el 15m nunca ha sido tan categórico en este sentido.
El 15-M disfruta de un optimismo antropológico que le permite celebrar como geniales todas las jugadas propias, le salga un uno o un seis a los dados. Esta noche, en la última de las asambleas para decidir cuál iba a ser el plan de la velada, en Tirso de Molina, una manifestante recibió una ovación al concluir que, si bien no habían podido quedarse en Sol, apenas manifestarse en la Bolsa ni acercarse al Congreso, la sesión había sido memorable porque los manifestantes habían decidido por dónde transitar y cuándo disolverse.
mrojo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/madrid/1337124312.html
una persona que hace eso a otra en teoria no habla por el 15m, pero si habla por el 15m la asamblea que no condena ese acto extremadamente violento, o estais a mi lado o en contra........
ivoril escribió:Difunde el video. El mismo grupo de policias salvajes que maltrato a Laura, le da un puñetazo a otra chica.
http://www.youtube.com/watch?v=w5NW7_-U ... =g-all-lik
Sí, Cristina Cifuentes Reich! Tú, eres la culpable de esta impunidad policial al igual que el señorito puig. Ojalá seais los primeros en la hoguera.
Saludos y despierten.
gejorsnake escribió:Vergúenza de que un tio asi este en el cuerpo.
Lo mas triste de todo esto es que la gente pasa de todo...Eso si ,el hilo de encima de "Cristiano dice que es mejor que Messi..." esta petado y crece paginas por minuto.
Tenemos lo que nos merecemos.
lacupula escribió:Me preocupa que los comentarios de enviar gente a la hoguera, de algunos, lo crean de verdad.
seiyaburgos escribió:No me gusta la intervención, en principio no es congruente ni oportuna, se la identifica y multita de unos 600 euros que duelen mas que cualquier torta y si se niega a identificar al suelo, grilletes y detenida con todas las de la Ley y que se lo explique al de negro.
gejorsnake escribió:seiyaburgos escribió:No me gusta la intervención, en principio no es congruente ni oportuna, se la identifica y multita de unos 600 euros que duelen mas que cualquier torta y si se niega a identificar al suelo, grilletes y detenida con todas las de la Ley y que se lo explique al de negro.
Tu que lo debes saber y estarás mejor informado... Que implica una actuación como esta por parte del agente según el régimen disciplinario ???
Vamos a ceñirnos al video y no irnos por las ramas, es decir , la chica le recrimina al agente verbalmente y este la agrede con un pueñetazo y se pira.
seiyaburgos escribió:gejorsnake escribió:seiyaburgos escribió:No me gusta la intervención, en principio no es congruente ni oportuna, se la identifica y multita de unos 600 euros que duelen mas que cualquier torta y si se niega a identificar al suelo, grilletes y detenida con todas las de la Ley y que se lo explique al de negro.
Tu que lo debes saber y estarás mejor informado... Que implica una actuación como esta por parte del agente según el régimen disciplinario ???
Vamos a ceñirnos al video y no irnos por las ramas, es decir , la chica le recrimina al agente verbalmente y este la agrede con un pueñetazo y se pira.
Tiene implicaciones penales y una falta grave o muy grave en el expediente disciplinario.
Desde la pérdida de condición de funcionario a suspensión temporal.
Claro pero como los jueces luego dicen, que el video de la prueba no se abre, pues caso archivado. Luego la placa bien escondidita y ya esta el cobarde queda impune. Muy fuerte con esa banda de amiguitos verdad seguro que 1-1 se cagaba en los pantalones. Es el mismo grupo que pego a Laura, parece que ese dia llevaban todos "blanca" pero bueno ojalá denuncie esta chica también y limpien funcionarios carroñeros, este grupo lo tenía ya todo pactado para meter miedo. Pero un dia de estos, a lo mejor queman como en Grecia a un muñeco de estos insensible, o le meten una pipa por debajo de la mascarita que llevan y entonces vendrán los lamentos.
seiyaburgos escribió:Claro pero como los jueces luego dicen, que el video de la prueba no se abre, pues caso archivado. Luego la placa bien escondidita y ya esta el cobarde queda impune. Muy fuerte con esa banda de amiguitos verdad seguro que 1-1 se cagaba en los pantalones. Es el mismo grupo que pego a Laura, parece que ese dia llevaban todos "blanca" pero bueno ojalá denuncie esta chica también y limpien funcionarios carroñeros, este grupo lo tenía ya todo pactado para meter miedo. Pero un dia de estos, a lo mejor queman como en Grecia a un muñeco de estos insensible, o le meten una pipa por debajo de la mascarita que llevan y entonces vendrán los lamentos.
No voy a entrar en discusiones, pero el tema de laura problemas penales y disciplinarios cero, poco estético pero ajustado a Derecho.
Por cierto despierto desde las 7 de la mañana.
d4rkb1t escribió:No entiendo porque nadie lo ha hecho ya.... porque es completamente inofensivo hacia los antidisturbios, y en un momento así no se darían cuenta si todos lo hiciesen.
* Actualmente los antidisturbios no se distinguen porque no llevan placa ni número (bueno, si, lo llevan... pero ejem...).
* Hay mucha gente con cámaras móviles, vídeos de los cuales son descartados por "falta de pruebas".
No me parece descabellado nada descabellado hacer lo siguiente:
* Que la gente lleve Spray, y rocie los cuerpos o las piernas con el spray de forma no lógica (es decir... una linea diagonal, o cosas así) en el momento en que se pongan violentos, los monos no se darán cuenta, y estaran completamente identificados, sin que... salvo que se quiten la ropa (menos monos pegando barrotadas) no puedan ser identificados.
Y el bote de SPRAY no se cuanto costará, pero dudo que mas de 2 o 3 euros.
Ejemplo: los antidisturbios empiezan a repartir hostias, mientras todos se esparcen a su alrededor, alguien con el spray mientras huye (dos, tres, cuatro personas a la vez), le hace nuna linea en el chaleco por detras mientras corre, o en las piernas (JAMAS en la cara ni en otras partes, no se quiere ser como ellos). Llegado el momento, si ese antidisturbio continua haciendo mal su trabajo, se podrá destinguir, ya que debido al a dinstinción entre el resto (color del spray, grosor del a línea, angulo, lugar...) se sabrá que ha sido él.
Ojo, es una idea. Nunca he ido a una manifestación, y no se si ya se ha planteado o no... pero no creo que sea mala idea, y es físicamente inofensiva.
thadeusx escribió:d4rkb1t escribió:No entiendo porque nadie lo ha hecho ya.... porque es completamente inofensivo hacia los antidisturbios, y en un momento así no se darían cuenta si todos lo hiciesen.
* Actualmente los antidisturbios no se distinguen porque no llevan placa ni número (bueno, si, lo llevan... pero ejem...).
* Hay mucha gente con cámaras móviles, vídeos de los cuales son descartados por "falta de pruebas".
No me parece descabellado nada descabellado hacer lo siguiente:
* Que la gente lleve Spray, y rocie los cuerpos o las piernas con el spray de forma no lógica (es decir... una linea diagonal, o cosas así) en el momento en que se pongan violentos, los monos no se darán cuenta, y estaran completamente identificados, sin que... salvo que se quiten la ropa (menos monos pegando barrotadas) no puedan ser identificados.
Y el bote de SPRAY no se cuanto costará, pero dudo que mas de 2 o 3 euros.
Ejemplo: los antidisturbios empiezan a repartir hostias, mientras todos se esparcen a su alrededor, alguien con el spray mientras huye (dos, tres, cuatro personas a la vez), le hace nuna linea en el chaleco por detras mientras corre, o en las piernas (JAMAS en la cara ni en otras partes, no se quiere ser como ellos). Llegado el momento, si ese antidisturbio continua haciendo mal su trabajo, se podrá destinguir, ya que debido al a dinstinción entre el resto (color del spray, grosor del a línea, angulo, lugar...) se sabrá que ha sido él.
Ojo, es una idea. Nunca he ido a una manifestación, y no se si ya se ha planteado o no... pero no creo que sea mala idea, y es físicamente inofensiva.
Al agente le aplaudirían y darían una palmadita en la espalda y a ti te acusarían de ataque químico contra un agente de la ley.
1Saludo
SpitOnLinE escribió:
Los de Madrid teneis una cita con las cacerolas en las torres de la Bestia.
De razones hay de sobra:
Crece la indignación por las implicaciones directas del PP en la gestión de Bankia
http://www.elmundofinanciero.com/noticia/2815/Econom%C3%ADa/crece-indignaci%C3%B3n-implicaciones-directas-pp-gesti%C3%B3n-bankia.html
Y recordad, para los votantes liberales:
De izquierda a derecha, Nieves Alarcón, esposa de Granados y consejera de Caja Madrid, Santiago Alarcó ex cuñado de Rato, hermano de la expresidenta de Paradores Nacionales y consejero de DEOLEO, Claudio Aguirre, primo de Esperanza Aguirre y consejero de Caja Madrid y Carmen Cavero, cuñada de Ignacio González y vocal del consejo. Ésta última percibía unos emolumentos de 150.000 euros anuales sin dedicación.
Esto no es triunfar en la vida y ganarse el dinero dignamente, es robar.