Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Juanzo escribió:Una cosa es que yo no crea en ella y otra cosa es que la democracia sea la menos mala de las soluciones. Ya que preguntas te resumiré mi punto de vista: No creo que alguien que cobra lo que cobran los dirigentes de los partidos políticos una vez alcanzan el poder, pasados dos años de buena vida, recuerden los sufrimientos de la clase media-baja. Alguien que no usa la sanidad pública no sabe lo deficiente que es. Alguien que educa a sus hijos en privados no sabe qué problemas tienen las públicas. Y alguien que no conoce los malabares que hay que hacer para llegar a fin de mes no puede ayudarme a hacerlos. Y si alguno recordase todo esto los mercados se aseguran de que lo olviden. Hay unas cuantas legislaturas para cotejar esto. Zapatero, que no me parece el mejor presidente que ha tenido este país, me resulta el presidente más idealista que ha pisado la Moncloa y al final, con todo y con eso, acabó claudicando a la dictadura de los mercados. El sistema mundial actual lo gobiernan unos cuantos individuos y entidades mundiales y al final todos doblan el espinazo ante ellos, y lo peor es que son entes que no saben una mierda. ¿Qué sabrán en Alemania de mi vecino que come arroz porque no tiene para otra cosa del día 20 al día 1 de cada mes? ¿Qué sabra el FMI de mi vecina de 80 años que no puede ir al hospital a hacerse los análisis y le han quitado la ambulancia? No puedo legitimar esto porque no creo en ello. Cuanto más grande se hace un sistema más se deshumaniza.

¿Que si votaría al 15M? Seguramente no, porque estoy convencido de que acabarían como todos. Dándose cuenta de que dos más dos son cuatro y no cinco, y de donde no hay no se puede sacar. Ya no es solo la maldad o no de las personas sino que las cuentas son las que son y con cuatro duros no puedes hacer maravillas.

Por cierto, se pone de ejemplo a Islandia pero a mí no me vale de ejemplo. Islandia son cuatro gatos. Cuatro. Eso que han hecho se puede hacer en un sistema pequeño. En un sistema enorme, bien encajado en los engranajes mundiales, ni de coña. Las repercusiones son demasiado grandes.


Pero ojalá que me equivoque y aparezca un líder sin miedo -en cualquier partido-, capaz de plantarle cara a los grandes y que rompa con una serie de normas mundiales que mantienen a los de arriba más arriba y a los de abajo muy abajo, y que todo esto que digo sean los comentarios de un cínico pesimista.

Lee esto último dos veces. Suena trasnochado porque lo es.

Cuando aseguras que otros partidos harían exactamente lo mismo que PP y PSOE lo haces desde el desconocimiento más absoluto. No puedes saber cómo actuaría porque hasta ahora no se les ha dado opciones. Es una opinión tuya, y no tienes manera de saber que es cierto, al menos hasta que salgan elegidos. ¿Qué ventajas tiene no votar frente a votar a un partido que se amolde más a lo que son tus ideales? No votar no sirve de nada. Votar a otros partidos, sirve de poco, pero sirve. Con 17.000.000 de votos que van a ir a parar de todas todas a PP y a PSOE, no votar cuando no se está de acuerdo con ninguno de esos partidos es la peor opción. Supongamos que votamos a Equo (por ejemplo) y acaba saliendo. Según tú lo peor que puede pasar es que sigamos como hasta ahora. Pero también puede suceder que no, que realmente sea gente que está ahí por ideales y busca un cambio. Es decir, existirían posibilidades de mejorar o quedarnos estancados en lo mismo. La ventaja es obvia, incluso aunque las probabilidades de cambio fuesen bajas. No votando perpetúas la opción mala, y no das la posibilidad de que exista una opción que podría (o no) ser buena.

Además, un partido que llega al poder por el hartazgo provocado por los partidos que hay actualmente en el poder no se permitiría cagadas como las de Rajoy. Sabrían por qué están hay, y verían que existe facilidad para subir o bajar si no lo hacen bien. Si PP y PSOE hace lo que les sale del nabo es porque no existe dicha facilidad.

@qwert, eres la segunda persona a la que mando a ignorados. Y la primera se lo curró muy mucho. Estaba escribiendo para contestarte, pero luego me acordé de tus bombas de humo ninja, así que voy a pasar.
Javiguti escribió:
Juanzo escribió:
Una cosa es que yo no crea en ella y otra cosa es que la democracia sea la menos mala de las soluciones. Ya que preguntas te resumiré mi punto de vista: No creo que alguien que cobra lo que cobran los dirigentes de los partidos políticos una vez alcanzan el poder, pasados dos años de buena vida, recuerden los sufrimientos de la clase media-baja. Alguien que no usa la sanidad pública no sabe lo deficiente que es. Alguien que educa a sus hijos en privados no sabe qué problemas tienen las públicas. Y alguien que no conoce los malabares que hay que hacer para llegar a fin de mes no puede ayudarme a hacerlos. Y si alguno recordase todo esto los mercados se aseguran de que lo olviden. Hay unas cuantas legislaturas para cotejar esto. Zapatero, que no me parece el mejor presidente que ha tenido este país, me resulta el presidente más idealista que ha pisado la Moncloa y al final, con todo y con eso, acabó claudicando a la dictadura de los mercados. El sistema mundial actual lo gobiernan unos cuantos individuos y entidades mundiales y al final todos doblan el espinazo ante ellos, y lo peor es que son entes que no saben una mierda. ¿Qué sabrán en Alemania de mi vecino que come arroz porque no tiene para otra cosa del día 20 al día 1 de cada mes? ¿Qué sabra el FMI de mi vecina de 80 años que no puede ir al hospital a hacerse los análisis y le han quitado la ambulancia? No puedo legitimar esto porque no creo en ello. Cuanto más grande se hace un sistema más se deshumaniza.

¿Que si votaría al 15M? Seguramente no, porque estoy convencido de que acabarían como todos. Dándose cuenta de que dos más dos son cuatro y no cinco, y de donde no hay no se puede sacar. Ya no es solo la maldad o no de las personas sino que las cuentas son las que son y con cuatro duros no puedes hacer maravillas.

Por cierto, se pone de ejemplo a Islandia pero a mí no me vale de ejemplo. Islandia son cuatro gatos. Cuatro. Eso que han hecho se puede hacer en un sistema pequeño. En un sistema enorme, bien encajado en los engranajes mundiales, ni de coña. Las repercusiones son demasiado grandes.


Pero ojalá que me equivoque y aparezca un líder sin miedo -en cualquier partido-, capaz de plantarle cara a los grandes y que rompa con una serie de normas mundiales que mantienen a los de arriba más arriba y a los de abajo muy abajo, y que todo esto que digo sean los comentarios de un cínico pesimista.

Lee esto último dos veces. Suena trasnochado porque lo es.

Cuando aseguras que otros partidos harían exactamente lo mismo que PP y PSOE lo haces desde el desconocimiento más absoluto. No puedes saber cómo actuaría porque hasta ahora no se les ha dado opciones. Es una opinión tuya, y no tienes manera de saber que es cierto, al menos hasta que salgan elegidos. ¿Qué ventajas tiene no votar frente a votar a un partido que se amolde más a lo que son tus ideales? No votar no sirve de nada. Votar a otros partidos, sirve de poco, pero sirve. Con 17.000.000 de votos que van a ir a parar de todas todas a PP y a PSOE, no votar cuando no se está de acuerdo con ninguno de esos partidos es la peor opción. Supongamos que votamos a Equo (por ejemplo) y acaba saliendo. Según tú lo peor que puede pasar es que sigamos como hasta ahora. Pero también puede suceder que no, que realmente sea gente que está ahí por ideales y busca un cambio. Es decir, existirían posibilidades de mejorar o quedarnos estancados en lo mismo. La ventaja es obvia, incluso aunque las probabilidades de cambio fuesen bajas. No votando perpetúas la opción mala, y no das la posibilidad de que exista una opción que podría (o no) ser buena.

Además, un partido que llega al poder por el hartazgo provocado por los partidos que hay actualmente en el poder no se permitiría cagadas como las de Rajoy. Sabrían por qué están hay, y verían que existe facilidad para subir o bajar si no lo hacen bien. Si PP y PSOE hace lo que les sale del nabo es porque no existe dicha facilidad.

@qwert, eres la segunda persona a la que mando a ignorados. Y la primera se lo curró muy mucho. Estaba escribiendo para contestarte, pero luego me acordé de tus bombas de humo ninja, así que voy a pasar.


Sí, si no te niego que tus razonamientos están cargados de lógica. Pero yo digo lo que digo no desde la ignorancia sino desde la desconfianza. Y cuando uno pierde la confianza en los demás es difícil recuperarla. Ojalá esto cambie, pero yo no lo veo nada claro. Y si te sirve de algo yo fui a votar. Nulo, porque no me gustaban las opciones, pero fui a votar. Puedo ser pesimista pero lo que tengo claro es que esto solo se puede romper desde dentro.
jas1 escribió:
Shantotto escribió:Así que no hay que votar a quien crees que mejor lo puede hacer, sino que hay que votar en contra de quien lo va a hacer mal... ¿eso da permiso a la alternativa -mayoritaria o minoritaria- para hacerlo solo ligeramente menos mal que tu candidato más odiado? Lo siento pero yo no participo a ese juego de cartas marcadas.


Vuestras excusas no me valen y ¿sabeis porque no me valen?

Porque estais demostrando que lo que realmente queréis es no hacer nada, ni siquiera os informáis de las alternativas que hay.

Estais demostrando una total ignorancia.

Según tu si existiese un partido que representase al 100% tu postura lo votarias ¿verdad?

Pues ¿sabes lo que te digo? ese partido existe y como me estas demostrando vuestra postura es ni siquiera informaros porque hay un partido que es lo que deberiais votar porque se adapta al 100% en lo que estais diciendo y a la vez le quita votos al pp y al psoe y a la vez ahorra dinero publico.

pero preferis quedaros en casa jugando a la play y no os d ala gana informaros.

Sois iguales a aquello de lo que portasteis.


¿podeis decirme si es lo que representa al 100% vuestra ideología porque no votais a ciudadanos en blanco? Es una forma activa de reivindicar vuestra postura, pero claro exige que os informeis y que vayais a votar, exige compromiso que es lo que NO teneis.


¿quizás porque no sabíais que existe?

¿quizas porque estais reconociendo que no os da la gana informaros que es mas facil y sencillo quedarse en casa rascándose los huevos?

Darme un solo motivo para no votar a ciudadanos en blanco en vez de quedarse en casa. Pero preferis quedaros en casa porque es mas comodo y preferis no saber que existe ese partido porque informarse requiere esfuerzo cosa que no quereis hacer, es mejor no informarse y es mejor quedarse en casa.


A ver hombre a ver, según yo entiendo ciudadanos en blanco no representa absolutamente nada de lo que el 15M representa.

Un partido político que dice que no va a sentarse en el parlamento, que no va a votar en ninguna decisión, no puede representar nada de lo que dice alguien del 15M, si me permites matizar. Además de que no termina de darme credibilidad que alguien diga que va a ser así porque igual les llegan los que estén en el poder en ese momento y, ante su vacío "programático", les propone pactar por voto para algo, o simplemente ¿Qué sucede con el dinero que se da al escaño?

Por si fuera poco no proponen ningún cambio ni nada, simplemente ir dejando vacío el parlamento si no encuentras programa político que te guste y así puedas sentirte identificado con nada.

Mi idea del 15M va más hacia crear una democracia participativa en la que los partidos políticos no puedan más que llevar a leyes sus programas políticos, programas en los que deben venir medidas concisas, y a partir de ahí mediante referéndum electrónico -con el dnie en colegios habilitados para tal fin- continuar sacando nuevas medidas en referéndum mensual. Por otro lado hacer que las ILP se vuelvan vinculantes llegando a determinada cantidad de apoyos y obliguen a los políticos a legislar, además de conceder a los ciudadanos la posibilidad -mediante estas ILP- de derogar leyes que se hayan sacado.

Una vez hecho eso todo podría ir cambiando poco a poco, desde dentro, de ahí que sea lo único que demando al 15M. Si queremos democracia, no hay nada más democrático, por eso salgo yo con el 15M.

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En otro orden de cosas, a los que hablan de los mensajes del 99%, decirles que se hace referencia a eso porque se gobierna desde el 1% de personas con riqueza hacia el 99% restante, no porque se crea desde el 15M que se tiene la legitimidad del 99% o que crean que les apoya el 99%. No confundamos las churras con las merinas, que de ahí debe ser lo que alguno habrá entendido (e incluso habrá alguno que al no tener ni puta idea, participe y crea otra cosa).

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He sido un defensor a ultranza durante los últimos ocho años de la abstención, pero ha sido gracias al 15M que me he dado cuenta de que no votando no vamos a conseguir nada. Matemáticamente es posible que no votar pueda beneficiar de alguna forma a los partidos pequeños, pero sólo cuando el que no va a votar es de los grandes o cuando los partidos pequeños llegan al suelo que otorga representación parlamentaria. De lo contrario tu voto es técnicamente un voto en blanco, y eso favorece a los dos grandes.

Tras lo visto en Grecia, estoy convencido de que hay que votar a una fuerza política que proponga cambio de raíz, que no esté carcomida por la corruptela general y que en mayor medida proponga la participación ciudadana en el gobierno de la nación, por ello me he decidido a participar en EQUO, porque es el único partido que puede permitirte ir a su congreso nacional para discutir el programa que llevará en las próximas elecciones, porque es el mismo miembro el que tiene voz y voto dentro del partido y hace que se tome la dirección que el mayor consenso llega a conseguir, porque es lo más participativo que he visto en cuanto a partido político y eso hace que se acerque a lo que estamos pidiendo desde, y con, el 15M. Además está la financiación del partido que no se acerca a los bancos para pedir prestado, por lo que después no tendrá que devolver ningún favor a nadie.

Propongamos y participemos de la política todos, como ciudadanos individuales que somos que aspiran a participar en el gobierno de la nación, de igual a igual, sin clases políticas y sin impedimentos.

---------------------

Y por favor, no intentemos hacer creer que el 15M es un movimiento anarquista, porque eso es un absurdo que puede decir bien alguien anarquista o bien alguien que quiera cargárselo por el miedo a este.

Tengamos un poco de cabeza.
CloverS escribió:
gejorsnake escribió:Claro que si ... [+risas]

Por eso el 15m del año pasado estaban manifestandose los proPSoe...Oh wait ,que gobernada ZP [rtfm]


Esto... el PSOE también es un partido de derechas. La gente que salió a manifestarse la mayoría era gente de otros partidos o votantes de izquierdas que ocasionalmente votan al PSOE.

La cosa es que si el 51% del pueblo vota a un partido se lleva a cabo la política de ese partido durante los siguientes años. Sea legalizar el matrimonio homosexual, negociar con ETA o hacer recortes. Le joda al fachilla/perroflauta de turno.

Vamos, de eso va la democracia. Si quieres cambiar eso, haz campaña por otros partidos, pero no intentes deslegitimar al partido elegido por el pueblo. Intenta cambiar lo que opina el pueblo, pete no te llames a ti mismo "el pueblo" y digas que hay que hacer X por cojones.

Es mi simple opinión, un saludo.


No se yo eh, que el PSOE perdió alrededor de los 3-4mill de votos, y el PP no subió apenas nada.

Es que de eso se trata, que ciertas cosas sean innamovibles, como educación, que no se cambie cada 4 años por el mamón de turno, o que se elimine el senado... que cambie la ley electoral...no se pide que votes a..., coño, se pide que pienses, que contrastes información y que no te cuelen las consignas de mierda y te las tragues. Que se cambien cosas como que un politico no cobre dos sueldos, por ejemplo

Y justo salimos a la calle por la estafa financiera, la corrupción...para que el pueblos se de cuenta.
qwert escribió:¡Devolved el país, a los ciudadanos! --------------------> contra PP, los ciudadanos hablaron hace 4 meses en las urnas...
¡Son maleantes, los que cazan elefantes! ----------------> contra monarquía...y los que caza mayor en fincas del sur...?
¡Es mentira! ¡Sí hay dinero! ¿Quién lo tiene? ¡Los banqueros! ---->contra capitalismo...por ejemplo el socialista MAFO?
¡Apaga la tele, enciende tu mente! -----------------------> contra torito...? con internet más de lo mismo majos...
¡El próximo parado, será el diputado! ---------------------> contra poder establecido...de que partido?
¡Que no, que no tenemos miedo! ----------------------> creando un contrincante...miedo de quien?
¡Con este Gobierno, vamos de culo! ------------->contra PP....de el anterior "ni mu"
¡La ley de extranjería, a la reina Sofía! ------------> contra la monarquía...
¡Mariano, que no llegas al verano! ------------> contra PP....

Los lemas más repetidos han sido "¡Mariano, que no llegas al verano!" y "¡Son maleantes, los que cazan elefantes!"

Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna... Oooh
Todo el mundo puede ver que son los mismos lemas que repite el socialismo y la izquierda en general en todos sus periódicos y TV e internet...
Como un periodista ha escrito "Es sorprendente que repitan borreguilmente las consignas y reclamen dócilmente las recetas de los mismos arrogantes narcisistas que les han traído donde están."
En fín nada nuevo....


Imagen




En serio, ¿no te cansas de hacer el bobo?
Devolved el país, a los ciudadanos! --------------------> contra PP, los ciudadanos hablaron hace 4 meses en las urnas...

Sí, y se les ha respondido con todo lo contrario que habían dicho que quería hacer.

¡Son maleantes, los que cazan elefantes! ----------------> contra monarquía...y los que caza mayor en fincas del sur...?


Los republicanos son así.

¡Es mentira! ¡Sí hay dinero! ¿Quién lo tiene? ¡Los banqueros! ---->contra capitalismo...por ejemplo el socialista MAFO?


¿Si el del PSOE es mejor? ¿peor? ¿NS/SC?

¡Apaga la tele, enciende tu mente! -----------------------> contra torito...? con internet más de lo mismo majos...


La caja tonta es la mayor profesora que existe, con sólo encender internet puedes ver cosas que JAMÁS ha salido en la tele, ni saldrá.

¡El próximo parado, será el diputado! ---------------------> contra poder establecido...de que partido?


¿?¿?¿?¿? Es que las cosas están mal echas, y los hacen TODOS los partidos. Hace poco funcionarios de justicia se quejaban de que habían sacado una ley que permitia quitarlos, para meter a sus amigos. Y eso lo hacían todos, y es la tónica de España. Menos funcionarios, más amigos, casi como en Estados Unidos pero sin pedir CV.

¡Que no, que no tenemos miedo! ----------------------> creando un contrincante...miedo de quien?


Cuando no tenemos nada que perder, se puede quejar,. Muchos de los que no hablamos es porque estamos currando, y si nos quejamos nos vamos a la calle. Si no sabes esto, es que no tienes ni idea de como esta montado el mundo.

¡Con este Gobierno, vamos de culo! ------------->contra PP....de el anterior "ni mu"


Es correcto, el PP dijo que menos impuestos y más empleo, y tenemos menos empleo, más precario, y muchos más impuestos... para nada, porque la recaudación esta cayendo en picado.

¡La ley de extranjería, a la reina Sofía! ------------> contra la monarquía...


Más ladridos.

¡Mariano, que no llegas al verano! ------------> contra PP....


Personalmente lo pienso también.


Y ahora si quieres dime perroflauta, pero tu mensaje no tiene pies, ni cabeza, ni lógica más allá de fanatismo. No me gustan sectores del 15M, pero eso no quita que no les salgan las razón por los menos. Si no se las ves, como digo siempre, o vives del cuento, o eres ciego.
Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...


en serio, te crees q alguien va a ir a quejarse ahora a zapatero para que haga las cosas bien? que el ya no puede (y menos mal) hacer nada
Pero para qué respondéis a la gente que repite una y otra vez que contra el gobierno anterior nada de nada cuando se les ha respondido una y mil veces demostrando que eso es mentira?

Es como si alguien está frente a una pared blanca repitiendo "es negra, es negra, es negra!!" y le demostráis comparando con el color negro, con otro blanco y de mil formas más que no, que es blanca. Si aun así sigue con el rollo de "es negra, es negra!!" qué hacéis? Porque yo desde luego me voy a mi casa y que se quede ahí soltando el rollo él solito [+risas]
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unkblog escribió:Pero para qué respondéis a la gente que repite una y otra vez que contra el gobierno anterior nada de nada cuando se les ha respondido una y mil veces demostrando que eso es mentira?

Es como si alguien está frente a una pared blanca repitiendo "es negra, es negra, es negra!!" y le demostráis comparando con el color negro, con otro blanco y de mil formas más que no, que es blanca. Si aun así sigue con el rollo de "es negra, es negra!!" qué hacéis? Porque yo desde luego me voy a mi casa y que se quede ahí soltando el rollo él solito [+risas]


Son robots, entes sin ninguna capacidad cognitiva.
qwert escribió:¡Devolved el país, a los ciudadanos! --------------------> contra PP, los ciudadanos hablaron hace 4 meses en las urnas...
¡Son maleantes, los que cazan elefantes! ----------------> contra monarquía...y los que caza mayor en fincas del sur...?
¡Es mentira! ¡Sí hay dinero! ¿Quién lo tiene? ¡Los banqueros! ---->contra capitalismo...por ejemplo el socialista MAFO?
¡Apaga la tele, enciende tu mente! -----------------------> contra torito...? con internet más de lo mismo majos...
¡El próximo parado, será el diputado! ---------------------> contra poder establecido...de que partido?
¡Que no, que no tenemos miedo! ----------------------> creando un contrincante...miedo de quien?
¡Con este Gobierno, vamos de culo! ------------->contra PP....de el anterior "ni mu"
¡La ley de extranjería, a la reina Sofía! ------------> contra la monarquía...
¡Mariano, que no llegas al verano! ------------> contra PP....

Los lemas más repetidos han sido "¡Mariano, que no llegas al verano!" y "¡Son maleantes, los que cazan elefantes!"

Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna... Oooh
Todo el mundo puede ver que son los mismos lemas que repite el socialismo y la izquierda en general en todos sus periódicos y TV e internet...
Como un periodista ha escrito "Es sorprendente que repitan borreguilmente las consignas y reclamen dócilmente las recetas de los mismos arrogantes narcisistas que les han traído donde están."
En fín nada nuevo....

Bla bla bla, bla bla, bla bla..... y como veo que tenéis argumentos y no tengo cojones a tener los míos ya que mi partido no me ha dicho que decir, cojo mi bombica de humo y me voy tan campante tras ensuciar un poquito mas el hilo [buenazo]
1Saludo
hay algo planeado para el 15?
ElChabaldelPc escribió:
Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...


en serio, te crees q alguien va a ir a quejarse ahora a zapatero para que haga las cosas bien? que el ya no puede (y menos mal) hacer nada


Lo que si se deberia es pedir responsabilidades a ZP por inutil.
A Aznar tambien, y a todos los demas que nos han metido en esto.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Lloyd Irving escribió:
ElChabaldelPc escribió:
Como se ve, críticas al anterior gobierno ninguna...


en serio, te crees q alguien va a ir a quejarse ahora a zapatero para que haga las cosas bien? que el ya no puede (y menos mal) hacer nada


Lo que si se deberia es pedir responsabilidades a ZP por inutil.
A Aznar tambien, y a todos los demas que nos han metido en esto.



Pedir responsabilidades...ains, a este paso yo creo que esas palabras las van a retirar del diccionario.
cash escribió:Pedir responsabilidades...ains, a este paso yo creo que esas palabras las van a retirar del diccionario.

Como muy bien dices: "Lo siento mucho. Me he equivocado. No volverá a ocurrir." :o
Algo que sobresalga de eso ya sería un milagro.
Con el 15m del año pasado estaba de acuerdo, este año hay muchas cosas que han cambiado con las que discrepo, una pena, me parecia MUY buena propuesta
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Hoy de nuevo a las plazas, a ver como va la cosa.
(mensaje borrado)
Bueno, marcho para Sol: veo poca gente en la plaza, para ser un festivo aquí, pero tambien es cierto que es temprano y hace "fresquito" a éstas horas XD.

Saludos
En Madrid hay una manifestacion AHORA mismo.
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#alabolsa

En directo:
http://bambuser.com/v/2648860


Y la caixarolada:

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SpitOnLinE escribió:En Madrid hay una manifestacion AHORA mismo.


Si, cierto: yo he llegado hace unos minutos desde la bolsa de Madrid y todo el camino de cacerolada (bueno, yo de palmadas mas bien). La cosa ha empezado a eso de las 24:30

De ahí me he vuelto por que es una hora de camino hasta casa a buen trote y ya son muchas horas [+risas]

Ahora mismo los estoy viendo por el canal 33 (que emiten desde USTREAM la manifestación)

EDIT: si pretenden volver a Sol mas tarde, seguramente no les dejen:

http://www.rtve.es/noticias/directo1/
mrojo está baneado por "clon de usuario baneado"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/1 ... 24312.html

una persona que hace eso a otra en teoria no habla por el 15m, pero si habla por el 15m la asamblea que no condena ese acto extremadamente violento, o estais a mi lado o en contra........
mrojo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/madrid/1337124312.html

una persona que hace eso a otra en teoria no habla por el 15m, pero si habla por el 15m la asamblea que no condena ese acto extremadamente violento, o estais a mi lado o en contra........

Bueno, ahora que el suceso, que fue extremadamente raro, queda aclarado, veremos que dicen desde el 15m, pero con las cosas extrañas que pasan (Y las no pocas veces que se ha sacado a un infiltrado), es normal andar con la mosca detras de la oreja.

De todas formas ese "o estais a mi lado o en contra" no se a que te refieres, porque el 15m nunca ha sido tan categórico en este sentido.
goto escribió:
mrojo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/madrid/1337124312.html

una persona que hace eso a otra en teoria no habla por el 15m, pero si habla por el 15m la asamblea que no condena ese acto extremadamente violento, o estais a mi lado o en contra........

Bueno, ahora que el suceso, que fue extremadamente raro, queda aclarado, veremos que dicen desde el 15m, pero con las cosas extrañas que pasan (Y las no pocas veces que se ha sacado a un infiltrado), es normal andar con la mosca detras de la oreja.

De todas formas ese "o estais a mi lado o en contra" no se a que te refieres, porque el 15m nunca ha sido tan categórico en este sentido.


De hecho, tal y como yo lo tengo entendido y por eso formo parte de el, el 15M es APARTIDISTA, HORIZONTAL, PARTICIPATIVO y un SISTEMA DE DEMOCRACIA DIRECTA, SIN INTERMEDIARIOS. Y que yo sepa, puede participar desde el jubilado más facha sobre la tierra hasta el adolescente más rojeras que puedas echarte a la cara. Eso es lo que me gusta de este movimiento.
Ese artículo lo he leído yo ésta mañana: el problema es que en el 15M cada uno va a su aire y tienen más voz los más ruidosos que los que no lo somos, que simplemente, en cuanto vemos ciertas cosas, pasamos de participar por que sabemos que no hay nada que hacer.

En éstas manifestaciones han habido mas de 30 detenidos precisamente, por que la gente que se queda no actúa con inteligencia y prefieren ser echados por la fuerza, perdiendo, que disolverse voluntariamente y venir al día siguiente ganando.

Luego hablamos de libertad para los detenidos (detenidos que lo son por actuar por iniciativa propia, pasando de la iniciativa mayoritaria, en un número demasiado asequible para los antidisturbios), pero esos detenidos son liberados falsamente: como mínimo se enfrentan a una buena multa y en el horizonte hay penas de cárcel que en el caso de reincidentes por éstos mismos hechos, no son eludibles.

Ayer, después de haber cumplido con Sol y habernos dirigido hacia La Bolsa, para hacer la cacerolada, (que debería ser lo último), mientras algunos nos fuimos para casa con el objetivo cumplido, otros decidieron continuar hasta que los pararan los pies. Cosa que ocurrió cuando ya parecía haber un consenso en disolverse, justo el punto en que eran más vulnerables.

Resultado: un detenido y muchos identificados que se enfrentan a una buena multa que se podrían haber ahorrado perfectamente y que al final, es lo que hace que la participación de gente sea menor, por que tienen miedo a la propia inseguridad jurídica que le proporciona el movimiento en sus acciones.

Y mientras, lees cosas cómo éstas, que son ciertas por que las ves:

El 15-M disfruta de un optimismo antropológico que le permite celebrar como geniales todas las jugadas propias, le salga un uno o un seis a los dados. Esta noche, en la última de las asambleas para decidir cuál iba a ser el plan de la velada, en Tirso de Molina, una manifestante recibió una ovación al concluir que, si bien no habían podido quedarse en Sol, apenas manifestarse en la Bolsa ni acercarse al Congreso, la sesión había sido memorable porque los manifestantes habían decidido por dónde transitar y cuándo disolverse.


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 11272.html

¿Es que no nos damos cuenta como grupo lo ridículo que resulta querer forzar las cosas con improvisación y más allá de lo razonable?. Si se acordó cacerolada en Bolsa, que nos han dejado hacerla (obviamente, no te van a dejar colarte hasta la cocina), pues se hace y cada uno a su casa.

Este tipo de cosas al final, conduce a detenciones, multas, a que la gente radicalizada dice que hay que hacer algo violento para que nos hagan caso y produce que otra gente (entre la que yo me incluyo), tengamos que dar la espalda si no total, al menos parcialmente a un movimiento donde hay gente que no quieren escuchar, contenerse y sin embargo, quieren nuestro apoyo incondicional y cuando no estamos, dicen actuar por nosotros pese a que ni es así, ni sirve literalmente su acción, para nada. Aquí los infiltrados son los que no saben cuando ha llegado el momento de parar y se empeñan en tomar una actitud que no es mayoritaria hasta que les paren los pies.
de acuerdo con estwald
No sabría explicar mi posición e implicación respecto al 15M mejor de como lo ha hecho Estwald, me quito el sombrero.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
mrojo escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/16/madrid/1337124312.html

una persona que hace eso a otra en teoria no habla por el 15m, pero si habla por el 15m la asamblea que no condena ese acto extremadamente violento, o estais a mi lado o en contra........


Lo vi hace unos días y me extraño no verlo por aquí. No me sorprende la actuación ni del magrebí ni la de los indignados allí presentes.

+1 a Estwald
(mensaje borrado)
Ya se sabe lo que suele conducir a detenciones y multas... cosas como estas:

http://www.youtube.com/watch?v=mBDU8ebg ... ture=share

Hay que tener más miedo de los policías que de los asesinos.
Se supone que esto es en directo.... gente encerrada en una calle y la policia no los deja salir ¬_¬

http://bambuser.com/v/2650947
Esa es la mani que se acordó ayer si la prima de riesgo subía a 500 puntos XD

Aquí se puede seguir (de vez en cuando se corta, eso sí):

http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol

EDIT: Joder, ahora no hay imagen y de sonido tienen un partido de tenis [reojillo]
Bueno, unas fotos de estos días, que no he podido colgarlas antes:
Imagen

Imagen

Imagen
Panorámicas Sol
Imagen
La misma panorámica pero interactiva
http://photosynth.net/view.aspx?cid=9a9dccb7-3522-4815-ad0b-9e041b3fb9e1

Imagen
La misma panorámica pero interactiva
http://photosynth.net/view.aspx?cid=f8889f2e-ef52-4afa-9945-f53d87b65257

Panorámica de la Glorieta de San Bernardo
http://photosynth.net/view.aspx?cid=a432c62b-9432-4008-aa04-72fc772d8e19
Difunde el video. El mismo grupo de policias salvajes que maltrato a Laura, le da un puñetazo a otra chica.
http://www.youtube.com/watch?v=w5NW7_-U ... =g-all-lik
Sí, Cristina Cifuentes Reich! Tú, eres la culpable de esta impunidad policial al igual que el señorito puig. Ojalá seais los primeros en la hoguera.
Saludos y despierten.
Vergúenza de que un tio asi este en el cuerpo.

Lo mas triste de todo esto es que la gente pasa de todo...Eso si ,el hilo de encima de "Cristiano dice que es mejor que Messi..." esta petado y crece paginas por minuto.

Tenemos lo que nos merecemos.
Espérate, que todavía vendrán los repitediscursos de siempre a decirnos que el hijo de puta del vídeo ha hecho bien.
O igual intentan convencernos de que le van a castigar y no va a quedar impune.

Y luego se extrañan de que la imagen de la policía esté cayendo tanto... si quieren que los ciudadanos los veamos como lo que deberían ser, que empiecen por denunciar internamente a esta clase de basura.
Me preocupa que los comentarios de enviar gente a la hoguera, de algunos, lo crean de verdad.
ivoril escribió:Difunde el video. El mismo grupo de policias salvajes que maltrato a Laura, le da un puñetazo a otra chica.
http://www.youtube.com/watch?v=w5NW7_-U ... =g-all-lik
Sí, Cristina Cifuentes Reich! Tú, eres la culpable de esta impunidad policial al igual que el señorito puig. Ojalá seais los primeros en la hoguera.
Saludos y despierten.


Valiente gilipollez lo que ha hecho y encima se va por patas... pero bien firme, sabe que va a quedar totalmente impune.
No me gusta la intervención, en principio no es congruente ni oportuna, se la identifica y multita de unos 600 euros que duelen mas que cualquier torta y si se niega a identificar al suelo, grilletes y detenida con todas las de la Ley y que se lo explique al de negro.
gejorsnake escribió:Vergúenza de que un tio asi este en el cuerpo.

Lo mas triste de todo esto es que la gente pasa de todo...Eso si ,el hilo de encima de "Cristiano dice que es mejor que Messi..." esta petado y crece paginas por minuto.

Tenemos lo que nos merecemos.


Exacto, entretén y divide al personal que tendrás?
Pues a toda la población manejada a su antojo.
Que pena de País.

lacupula escribió:Me preocupa que los comentarios de enviar gente a la hoguera, de algunos, lo crean de verdad.

Pues si escucharas a policia cercana a mí, decir que hay que sacar las guillotinas y unirse todo el pueblo porque esta casta de políticos nos lleva al tercer mundo. Que opinas te preocupa, o lo dicen de coña y están engañandome para quedar bien? ¬_¬ .
Saludos a los despiertos...
Está visto que las pruebas de acceso a policía por mucho flipadillo que las vea como la rehostia entra cualquier subnormal. A ver si hacemos procesos de selección y un seguimiento durante los años de profesión como dios manda
seiyaburgos escribió:No me gusta la intervención, en principio no es congruente ni oportuna, se la identifica y multita de unos 600 euros que duelen mas que cualquier torta y si se niega a identificar al suelo, grilletes y detenida con todas las de la Ley y que se lo explique al de negro.


Tu que lo debes saber y estarás mejor informado... Que implica una actuación como esta por parte del agente según el régimen disciplinario ???

Vamos a ceñirnos al video y no irnos por las ramas, es decir , la chica le recrimina al agente verbalmente y este la agrede con un pueñetazo y se pira.
gejorsnake escribió:
seiyaburgos escribió:No me gusta la intervención, en principio no es congruente ni oportuna, se la identifica y multita de unos 600 euros que duelen mas que cualquier torta y si se niega a identificar al suelo, grilletes y detenida con todas las de la Ley y que se lo explique al de negro.


Tu que lo debes saber y estarás mejor informado... Que implica una actuación como esta por parte del agente según el régimen disciplinario ???

Vamos a ceñirnos al video y no irnos por las ramas, es decir , la chica le recrimina al agente verbalmente y este la agrede con un pueñetazo y se pira.



Tiene implicaciones penales y una falta grave o muy grave en el expediente disciplinario.

Desde la pérdida de condición de funcionario a suspensión temporal.
seiyaburgos escribió:
gejorsnake escribió:
seiyaburgos escribió:No me gusta la intervención, en principio no es congruente ni oportuna, se la identifica y multita de unos 600 euros que duelen mas que cualquier torta y si se niega a identificar al suelo, grilletes y detenida con todas las de la Ley y que se lo explique al de negro.


Tu que lo debes saber y estarás mejor informado... Que implica una actuación como esta por parte del agente según el régimen disciplinario ???

Vamos a ceñirnos al video y no irnos por las ramas, es decir , la chica le recrimina al agente verbalmente y este la agrede con un pueñetazo y se pira.



Tiene implicaciones penales y una falta grave o muy grave en el expediente disciplinario.

Desde la pérdida de condición de funcionario a suspensión temporal.



Claro pero como los jueces luego dicen, que el video de la prueba no se abre, pues caso archivado. Luego la placa bien escondidita y ya esta el cobarde queda impune. Muy fuerte con esa banda de amiguitos verdad seguro que 1-1 se cagaba en los pantalones. Es el mismo grupo que pego a Laura, parece que ese dia llevaban todos "blanca" pero bueno ojalá denuncie esta chica también y limpien funcionarios carroñeros, este grupo lo tenía ya todo pactado para meter miedo. Pero un dia de estos, a lo mejor queman como en Grecia a un muñeco de estos insensible, o le meten una pipa por debajo de la mascarita que llevan y entonces vendrán los lamentos.
Saludos y despierten.
Saludos.
Claro pero como los jueces luego dicen, que el video de la prueba no se abre, pues caso archivado. Luego la placa bien escondidita y ya esta el cobarde queda impune. Muy fuerte con esa banda de amiguitos verdad seguro que 1-1 se cagaba en los pantalones. Es el mismo grupo que pego a Laura, parece que ese dia llevaban todos "blanca" pero bueno ojalá denuncie esta chica también y limpien funcionarios carroñeros, este grupo lo tenía ya todo pactado para meter miedo. Pero un dia de estos, a lo mejor queman como en Grecia a un muñeco de estos insensible, o le meten una pipa por debajo de la mascarita que llevan y entonces vendrán los lamentos.


No voy a entrar en discusiones, pero el tema de laura problemas penales y disciplinarios cero, poco estético pero ajustado a Derecho.

Por cierto despierto desde las 7 de la mañana. :)

Pero vamos que no voy a entrar en discusiones absurdas
seiyaburgos escribió:
Claro pero como los jueces luego dicen, que el video de la prueba no se abre, pues caso archivado. Luego la placa bien escondidita y ya esta el cobarde queda impune. Muy fuerte con esa banda de amiguitos verdad seguro que 1-1 se cagaba en los pantalones. Es el mismo grupo que pego a Laura, parece que ese dia llevaban todos "blanca" pero bueno ojalá denuncie esta chica también y limpien funcionarios carroñeros, este grupo lo tenía ya todo pactado para meter miedo. Pero un dia de estos, a lo mejor queman como en Grecia a un muñeco de estos insensible, o le meten una pipa por debajo de la mascarita que llevan y entonces vendrán los lamentos.


No voy a entrar en discusiones, pero el tema de laura problemas penales y disciplinarios cero, poco estético pero ajustado a Derecho.

Por cierto despierto desde las 7 de la mañana. :)


Ok lo de Laura se ajusta al derecho de pasaba por ahi?
Pues vamos bien señorito. Todo esto te da igual verdad, tu no piensas tener churumbeles?
Es verdad seiya, que los desinformadores en la "office" trabajan 3 semanas rotando turnos y luego una de descanso?. Y otra duda, en esa semana de descanso trabajan en los foros gratuítamente porque ya es obsesión lo que tienen, o salen a pasear y eso. :-| .
Saludos.
No entiendo porque nadie lo ha hecho ya.... porque es completamente inofensivo hacia los antidisturbios, y en un momento así no se darían cuenta si todos lo hiciesen.

* Actualmente los antidisturbios no se distinguen porque no llevan placa ni número (bueno, si, lo llevan... pero ejem...).
* Hay mucha gente con cámaras móviles, vídeos de los cuales son descartados por "falta de pruebas".

No me parece descabellado nada descabellado hacer lo siguiente:

* Que la gente lleve Spray, y rocie los cuerpos o las piernas con el spray de forma no lógica (es decir... una linea diagonal, o cosas así) en el momento en que se pongan violentos, los monos no se darán cuenta, y estaran completamente identificados, sin que... salvo que se quiten la ropa (menos monos pegando barrotadas) no puedan ser identificados.

Y el bote de SPRAY no se cuanto costará, pero dudo que mas de 2 o 3 euros.

Ejemplo: los antidisturbios empiezan a repartir hostias, mientras todos se esparcen a su alrededor, alguien con el spray mientras huye (dos, tres, cuatro personas a la vez), le hace nuna linea en el chaleco por detras mientras corre, o en las piernas (JAMAS en la cara ni en otras partes, no se quiere ser como ellos). Llegado el momento, si ese antidisturbio continua haciendo mal su trabajo, se podrá destinguir, ya que debido al a dinstinción entre el resto (color del spray, grosor del a línea, angulo, lugar...) se sabrá que ha sido él.

Ojo, es una idea. Nunca he ido a una manifestación, y no se si ya se ha planteado o no... pero no creo que sea mala idea, y es físicamente inofensiva.
d4rkb1t escribió:No entiendo porque nadie lo ha hecho ya.... porque es completamente inofensivo hacia los antidisturbios, y en un momento así no se darían cuenta si todos lo hiciesen.

* Actualmente los antidisturbios no se distinguen porque no llevan placa ni número (bueno, si, lo llevan... pero ejem...).
* Hay mucha gente con cámaras móviles, vídeos de los cuales son descartados por "falta de pruebas".

No me parece descabellado nada descabellado hacer lo siguiente:

* Que la gente lleve Spray, y rocie los cuerpos o las piernas con el spray de forma no lógica (es decir... una linea diagonal, o cosas así) en el momento en que se pongan violentos, los monos no se darán cuenta, y estaran completamente identificados, sin que... salvo que se quiten la ropa (menos monos pegando barrotadas) no puedan ser identificados.

Y el bote de SPRAY no se cuanto costará, pero dudo que mas de 2 o 3 euros.

Ejemplo: los antidisturbios empiezan a repartir hostias, mientras todos se esparcen a su alrededor, alguien con el spray mientras huye (dos, tres, cuatro personas a la vez), le hace nuna linea en el chaleco por detras mientras corre, o en las piernas (JAMAS en la cara ni en otras partes, no se quiere ser como ellos). Llegado el momento, si ese antidisturbio continua haciendo mal su trabajo, se podrá destinguir, ya que debido al a dinstinción entre el resto (color del spray, grosor del a línea, angulo, lugar...) se sabrá que ha sido él.

Ojo, es una idea. Nunca he ido a una manifestación, y no se si ya se ha planteado o no... pero no creo que sea mala idea, y es físicamente inofensiva.

Al agente le aplaudirían y darían una palmadita en la espalda y a ti te acusarían de ataque químico contra un agente de la ley.
1Saludo
thadeusx escribió:
d4rkb1t escribió:No entiendo porque nadie lo ha hecho ya.... porque es completamente inofensivo hacia los antidisturbios, y en un momento así no se darían cuenta si todos lo hiciesen.

* Actualmente los antidisturbios no se distinguen porque no llevan placa ni número (bueno, si, lo llevan... pero ejem...).
* Hay mucha gente con cámaras móviles, vídeos de los cuales son descartados por "falta de pruebas".

No me parece descabellado nada descabellado hacer lo siguiente:

* Que la gente lleve Spray, y rocie los cuerpos o las piernas con el spray de forma no lógica (es decir... una linea diagonal, o cosas así) en el momento en que se pongan violentos, los monos no se darán cuenta, y estaran completamente identificados, sin que... salvo que se quiten la ropa (menos monos pegando barrotadas) no puedan ser identificados.

Y el bote de SPRAY no se cuanto costará, pero dudo que mas de 2 o 3 euros.

Ejemplo: los antidisturbios empiezan a repartir hostias, mientras todos se esparcen a su alrededor, alguien con el spray mientras huye (dos, tres, cuatro personas a la vez), le hace nuna linea en el chaleco por detras mientras corre, o en las piernas (JAMAS en la cara ni en otras partes, no se quiere ser como ellos). Llegado el momento, si ese antidisturbio continua haciendo mal su trabajo, se podrá destinguir, ya que debido al a dinstinción entre el resto (color del spray, grosor del a línea, angulo, lugar...) se sabrá que ha sido él.

Ojo, es una idea. Nunca he ido a una manifestación, y no se si ya se ha planteado o no... pero no creo que sea mala idea, y es físicamente inofensiva.

Al agente le aplaudirían y darían una palmadita en la espalda y a ti te acusarían de ataque químico contra un agente de la ley.
1Saludo

Pues pensado así... si...

Pues algo de ese estilo se tiene que hacer. Si no son ellos, tiene que ser la gente normal que va a ese tipo de manifestaciones. Aunque sea agua con tomate (que no es químico) o vete a saber...

Iaix... esto solo puede acabar siempre por las malas... :(
Imagen

Los de Madrid teneis una cita con las cacerolas en las torres de la Bestia.

De razones hay de sobra:
Crece la indignación por las implicaciones directas del PP en la gestión de Bankia
http://www.elmundofinanciero.com/noticia/2815/Econom%C3%ADa/crece-indignaci%C3%B3n-implicaciones-directas-pp-gesti%C3%B3n-bankia.html

Y recordad, para los votantes liberales:

Imagen
De izquierda a derecha, Nieves Alarcón, esposa de Granados y consejera de Caja Madrid, Santiago Alarcó ex cuñado de Rato, hermano de la expresidenta de Paradores Nacionales y consejero de DEOLEO, Claudio Aguirre, primo de Esperanza Aguirre y consejero de Caja Madrid y Carmen Cavero, cuñada de Ignacio González y vocal del consejo. Ésta última percibía unos emolumentos de 150.000 euros anuales sin dedicación.
Esto no es triunfar en la vida y ganarse el dinero dignamente, es robar.
SpitOnLinE escribió:Imagen

Los de Madrid teneis una cita con las cacerolas en las torres de la Bestia.

De razones hay de sobra:
Crece la indignación por las implicaciones directas del PP en la gestión de Bankia
http://www.elmundofinanciero.com/noticia/2815/Econom%C3%ADa/crece-indignaci%C3%B3n-implicaciones-directas-pp-gesti%C3%B3n-bankia.html

Y recordad, para los votantes liberales:

Imagen
De izquierda a derecha, Nieves Alarcón, esposa de Granados y consejera de Caja Madrid, Santiago Alarcó ex cuñado de Rato, hermano de la expresidenta de Paradores Nacionales y consejero de DEOLEO, Claudio Aguirre, primo de Esperanza Aguirre y consejero de Caja Madrid y Carmen Cavero, cuñada de Ignacio González y vocal del consejo. Ésta última percibía unos emolumentos de 150.000 euros anuales sin dedicación.
Esto no es triunfar en la vida y ganarse el dinero dignamente, es robar.


Yo no voy a poder, y mira que me jode, pero espero que tenga una buena asistencia, este es un asunto crítico que nos afecta a todos (Y con a todos me refiero a todos, no solo los que tienen dinero en Bankia)
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