King_George escribió:Knight escribió:AlterNathan escribió:Cuando la gente sepa que diferencia hay entre algo físico como una consola y una licencia de un juego esta discursion no tendrá razón de ser.
Saludos.
El problema es que un juego es algo físico, NO UNA LICENCIA como quieren hacernos creer los comerciantes. ¡Es que es ridículo! Yo compro JUEGOS.
...
A ver, cuando tu compras un juego, es similar a cuando compras un CD de los rolling stones, un libro de dickens
Y cuando compras destornillador es como cuando compras un coche o un armario.
En que se diferencian?
- En que cuando compras un coche, armario o destornillador la propiedad de estos pasa a ser tuya.
- Cuando compras un CD de música de los rolling, o un libro de dickens, la propiedad intelectual de estas obras sigue siendo de sus autores, tú sólo tienes el derecho a disfrutarla a través del soporte/s que lo obtienes.
Hay que distinguir entre bienes materiales y bienes intelectuales, y un videojuego es un bien intelectual, el Starcraft II será siempre de Blizzard por muchos CDs que compre yo, por ejemplo.
Knight escribió:...
Imaginad que hicieran lo mismo con cualquier cosa: vas al Media Markt y pagas 99,99 € por una cafetera. Pero luego descubres que la cafetera es de Nestlé. No es tuya, te la dejan porque con esos 99,99 € has comprado la LICENCIA PARA USARLA. ¡Venga ya! ¡Su puta madre!
...
Una cafetera es un bien material, no es un bien intelectual, por tanto este ejemplo es
demagógico y no es comparable.
Añado: Tras leer muchos debates me estoy dando cuenta que más allá de bondades y defectos de cualquier sistema, quizá el mayor problema es que mucha gente no se da cuenta de esta diferencia.
King_George escribió:Knight escribió:AlterNathan escribió:Cuando la gente sepa que diferencia hay entre algo físico como una consola y una licencia de un juego esta discursion no tendrá razón de ser.
Saludos.
El problema es que un juego es algo físico, NO UNA LICENCIA como quieren hacernos creer los comerciantes. ¡Es que es ridículo! Yo compro JUEGOS.
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A ver, cuando tu compras un juego, es similar a cuando compras un CD de los rolling stones, un libro de dickens
Y cuando compras destornillador es como cuando compras un coche o un armario.
En que se diferencian?
- En que cuando compras un coche, armario o destornillador la propiedad de estos pasa a ser tuya.
- Cuando compras un CD de música de los rolling, o un libro de dickens, la propiedad intelectual de estas obras sigue siendo de sus autores, tú sólo tienes el derecho a disfrutarla a través del soporte/s que lo obtienes.
Hay que distinguir entre bienes materiales y bienes intelectuales, y un videojuego es un bien intelectual, el Starcraft II será siempre de Blizzard por muchos CDs que compre yo, por ejemplo.
Knight escribió:...
Imaginad que hicieran lo mismo con cualquier cosa: vas al Media Markt y pagas 99,99 € por una cafetera. Pero luego descubres que la cafetera es de Nestlé. No es tuya, te la dejan porque con esos 99,99 € has comprado la LICENCIA PARA USARLA. ¡Venga ya! ¡Su puta madre!
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Una cafetera es un bien material, no es un bien intelectual, por tanto este ejemplo es
demagógico y no es comparable.
Añado: Tras leer muchos debates me estoy dando cuenta que más allá de bondades y defectos de cualquier sistema, quizá el mayor problema es que mucha gente no se da cuenta de esta diferencia.
Y parece que algunos ya no sabéis diferenciar entre
propiedad intelectual y lo que es una copia de tu propiedad. La propiedad intelectual reconoce al autor como creador de esa obra, no como el poseedor absoluto de los derechos de tu copia.
Tu con tu copia puedes hacer lo que te dé la gana y el autor no tiene derecho a decirte nada porque para eso la vende. Pasa a ser tuya en el mismo momento que pagas por esa copia, lo que nunca compraras son los derechos de autor sobre la obra, que nada tienen que ver con los derechos que tengas tu sobre tu copia.
Cuando comprais un juego, sea por descarga digital o fisica que tiene activación online le estais haciendo un favor flaco, porque estais perdiendo derechos sobre vuetra copia.
Yo pudiese comprar una cancion suelta, copiarmela en mi PC, en Mi Ipod (si lo tuviese) e incluso dejarsela a mi hermana para que la grabe en un cd y la queme si quiere. Esos derechos no me los debe quitar nadie sobre
MI COPIA. Cuando pagais por una puñetera activacion, estáis perdiendo derechos de uso sobre tú copia. Es como si comprase un libro y no tuviese derecho a digitalizarlo con mi Scaner y pasarmelo a un lector electronico, dejarle la copia digital a mi hermanal mientras yo leo el libro o viceversa.
El problema de Steam viene cuando no te puedes deshacer de Steam para jugar a tu juego y por cojones tienes que tenerlo instalado s quieres jugar, hasta para jugar offline debes arrancar primero conectado. Yo entiendo que si pago por una copia, esa copia es mia, no de la empresa que tiene los derechos de Autor de la obra. Y por lo tanto debería poder ejecutarla sin "mierdas de por medio", descargar y usar, como una cación o un E-book. Y sin necesidad de arrancar Steam ni nada, copia mia legitima y totalmente independiente en uso de la plataforma de la que te la descargas. Es decir, me bajo el juego, un Setup o un ejecutable que instalase donde yo quisiera y sin mierdas de activaciones online o comprobaciones de Steam.
Otra cosa que Steam debería pensar en ofrecer es un servicio de juegos fisicos y dejar al jugador que sea quien decida si paga los gastos de envio que supone tener la versión extra Fisica o tener solo la descarga. Eso sí, versiones fisicas de verdad, que no necesiten de Steam para nada. Si comprase un juego fisico de EA atraves de Steam y este juego tuviese servidores dedicados por parte de EA que no necesitase conectarme online a Steam para luego poder jugar en servidores independientes a Steam.
Mientras quieran decidir que tengo que hacer con mi copia. Volvamos a la musica, si puedo tener o no una copia en mi coche, otra en mi ordenador y otra en reproductor portatil, porque las uso en situaciones diferentes y no me apetece estar transportando la misma copia de un aparato a otro. ¿Porque cojones me ponen limitaciones de uso en los juegos de PC?. Es como si me dijesen, lo sentimos pero si estas usando la cacion en el coche no puedes tenerla en tu Iphod o en tu PC. Si yo pago por un MP3, esa copia de la cancion es mia y la meto donde a mi me sale de mis C. ejejem, donde quiera. Y para el formato fisico es lo mismo, tengo un disco y me digitalizo una canción. Tengo derecho sobre mi copia usarla donde quiera y a tener una copia de la misma en cada uno de mis reproductores que use habitualmente, sea el reproductor portatil (o un movil), mi coche, mi PC o lo que sea. En PC, no, te quitan los derechos sobre tu copia, te los limitan porque a ellos les sale de sus "los mismisimos", y por narices tengo que tragar ese abuso quiera o no quiera. Pues mira, tengo varios PC y no tengo porque activar el juego en ninguno de ellos para jugar una puta campaña individual. Es mi derecho sobre mi copia enstalarla en tantos pc como posea, incluso si uno de ellos es compartido con mi hermana, mi tio o mi abuela.
Es como si le dejo el Drakensang a mi hermana para que lo pruebe para que descubra si le gusta el género. Y no pudiese tenerlo yo en mi ordenador mientras le estoy enseñando el juego. Y una Santa Mi., lo siento pero no. Es mi copia y nadie tiene derecho a limitarme, ni decirme cuantas veces puedo instalar el juego en los ordenadores que yo quiera. Y si tengo varios, como es mi caso, tampoco tienen derecho a decirme si puedo activar y por tanto usar el juego
solo X veces porque a ellos les de la gana, ya sea X =1 o a infinito.
La discusion no es formato fisico VS Formato digital. La discusion es que nos estan quitando derechos sobre el uso de nuestras copias privadas y pagadas legitimamente. Yo no tendría ningun problema en comprar en Steam, si ofreciesen esas 2 cosas. Independencia total de la plataforma una vez descargada la copia y posibilidad de elegir si quiero tenerlo en formato fisico. El problema es que todas las plataformas Digitales tienden a "barrer para casa" y hacerte dependiente de ellas te guste o no el tema. Y la única dependencia que debería haber es la de ofrecerte el servicio de descarga de nuevo de tu copia independiente de la plataforma, por si la pierdes o has tenido que formatear de forma imprevista. Quitando eso, no tienen derecho a decirme que hacer con mi copia una vez la tengo en mi disco duro. Yo siempre reconoceré a autoria de la obra que es a lo que tiene derecho el creador. No a decirte, pues si la instalas en tu pc, no puedes instalarla en el pc de tu otra casa. Eso es decirte como usar tu copia y a eso no tiene derecho ni el autor, ni nadie.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
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cada fin de semana una oferta jeje. A parte no todos los juegos estan asi. 
ueeeooo!!se podria decir en mayusculas pero no mejor! ![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
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