Dondelinger escribió:Yo no he visto a nadie defendiendo una subida de precios, qué manía tienen algunos. Lo que decimos muchos es que es lo que hay. Si no te gusta esa política no compras o compras menos y lo mismo, si todos lo hacen, acaben bajando precios. Y si no pues se mantendrá.
Yo me la pillo de salida y con los juegos haré lo de siempre: si no puedo con la espera, me lo pillo de salida (creo que sólo me pasa con zelda) y si no pues me espero a fecha de rebajas o descuentos flash que vayan saliendo y tan pancho.
zero2006xl escribió:Dondelinger escribió:Yo no he visto a nadie defendiendo una subida de precios, qué manía tienen algunos. Lo que decimos muchos es que es lo que hay. Si no te gusta esa política no compras o compras menos y lo mismo, si todos lo hacen, acaben bajando precios. Y si no pues se mantendrá.
Yo me la pillo de salida y con los juegos haré lo de siempre: si no puedo con la espera, me lo pillo de salida (creo que sólo me pasa con zelda) y si no pues me espero a fecha de rebajas o descuentos flash que vayan saliendo y tan pancho.
La realidad es que Nintendo ha pasado de vender su juego más caro de 69,99 € a 89,99€. Son 20 euros de diferencia y queman. También un mando Pro que habrá que ver cuánto de Pro tiene a 90 € Y por eso a quienes no nos gusta esa política nos quejamos y hacemos apología de la queja. Y por eso existe el #dropThePrice.
Lo que decís muchos no es lo que hay, es meter esa subida de 20 euros bajo la alfombra, acompañar la cucharada de mierda con un poco de azúcar a ver si nos lo tragamos y dejamos de quejarnos no vaya a ser que le amarguemos el lanzamiento a nadie.
Que no, que hay defensas veladas en este hilo y muchos "es lo que hay". Pero que no es lo que hay. Que son 20 velardos de subida y tocan los huevos. Y la realidad es que posiblemente durante lo que quede de generación, si se quiere comparar con otras compañías, Nintendo tendrá el precio más alto más caro de todas. Yo no quiero comparar, quiero juegos a precios competitivos, pero para el que le guste mirar todo el tiempo de reojo: eso es lo que hay.
Pero si no gusta esto animo a todo el mundo a escribir en este hilo de PRECIOS lo siguiente:
- Qué precios tan buenos
- Sigue así Nintendo
- He reservado la consola y he comprado el MK a parte en físico. Es tan barato que no he podido resistirme.
- Qué ganas tengo de que me llegue mi mando pro a 90 velardos.
- Lo que más me gustó de la presentación fueron los PRECIOS
¿Mejor así?
Dondelinger escribió:zero2006xl escribió:Dondelinger escribió:Yo no he visto a nadie defendiendo una subida de precios, qué manía tienen algunos. Lo que decimos muchos es que es lo que hay. Si no te gusta esa política no compras o compras menos y lo mismo, si todos lo hacen, acaben bajando precios. Y si no pues se mantendrá.
Yo me la pillo de salida y con los juegos haré lo de siempre: si no puedo con la espera, me lo pillo de salida (creo que sólo me pasa con zelda) y si no pues me espero a fecha de rebajas o descuentos flash que vayan saliendo y tan pancho.
La realidad es que Nintendo ha pasado de vender su juego más caro de 69,99 € a 89,99€. Son 20 euros de diferencia y queman. También un mando Pro que habrá que ver cuánto de Pro tiene a 90 € Y por eso a quienes no nos gusta esa política nos quejamos y hacemos apología de la queja. Y por eso existe el #dropThePrice.
Lo que decís muchos no es lo que hay, es meter esa subida de 20 euros bajo la alfombra, acompañar la cucharada de mierda con un poco de azúcar a ver si nos lo tragamos y dejamos de quejarnos no vaya a ser que le amarguemos el lanzamiento a nadie.
Que no, que hay defensas veladas en este hilo y muchos "es lo que hay". Pero que no es lo que hay. Que son 20 velardos de subida y tocan los huevos. Y la realidad es que posiblemente durante lo que quede de generación, si se quiere comparar con otras compañías, Nintendo tendrá el precio más alto más caro de todas. Yo no quiero comparar, quiero juegos a precios competitivos, pero para el que le guste mirar todo el tiempo de reojo: eso es lo que hay.
Pero si no gusta esto animo a todo el mundo a escribir en este hilo de PRECIOS lo siguiente:
- Qué precios tan buenos
- Sigue así Nintendo
- He reservado la consola y he comprado el MK a parte en físico. Es tan barato que no he podido resistirme.
- Qué ganas tengo de que me llegue mi mando pro a 90 velardos.
- Lo que más me gustó de la presentación fueron los PRECIOS
¿Mejor así?
No es que no me guste, de hecho te animo a que lo hagas si tu quieres, pero a mi no me incluyas en tu particular cruzada. Me parece bien la subida de precios? De ninguna de las cosas que suben de precio. ¿A ti te parecería bien que te mantuviera tu sueldo durante 8 años? No sé tu pero a muchos les sale más a cuenta hacer un par de horas extra, tratar de ascender laboralmente o emprender con algo que gastar 10 horas en llorar. Y no quería elevar el tono pero tu mensaje va en esa línea. Disfruta tu también con la queja que yo seguiré gastando lo que me de la gana.
zero2006xl escribió:Dondelinger escribió:zero2006xl escribió:
La realidad es que Nintendo ha pasado de vender su juego más caro de 69,99 € a 89,99€. Son 20 euros de diferencia y queman. También un mando Pro que habrá que ver cuánto de Pro tiene a 90 € Y por eso a quienes no nos gusta esa política nos quejamos y hacemos apología de la queja. Y por eso existe el #dropThePrice.
Lo que decís muchos no es lo que hay, es meter esa subida de 20 euros bajo la alfombra, acompañar la cucharada de mierda con un poco de azúcar a ver si nos lo tragamos y dejamos de quejarnos no vaya a ser que le amarguemos el lanzamiento a nadie.
Que no, que hay defensas veladas en este hilo y muchos "es lo que hay". Pero que no es lo que hay. Que son 20 velardos de subida y tocan los huevos. Y la realidad es que posiblemente durante lo que quede de generación, si se quiere comparar con otras compañías, Nintendo tendrá el precio más alto más caro de todas. Yo no quiero comparar, quiero juegos a precios competitivos, pero para el que le guste mirar todo el tiempo de reojo: eso es lo que hay.
Pero si no gusta esto animo a todo el mundo a escribir en este hilo de PRECIOS lo siguiente:
- Qué precios tan buenos
- Sigue así Nintendo
- He reservado la consola y he comprado el MK a parte en físico. Es tan barato que no he podido resistirme.
- Qué ganas tengo de que me llegue mi mando pro a 90 velardos.
- Lo que más me gustó de la presentación fueron los PRECIOS
¿Mejor así?
No es que no me guste, de hecho te animo a que lo hagas si tu quieres, pero a mi no me incluyas en tu particular cruzada. Me parece bien la subida de precios? De ninguna de las cosas que suben de precio. ¿A ti te parecería bien que te mantuviera tu sueldo durante 8 años? No sé tu pero a muchos les sale más a cuenta hacer un par de horas extra, tratar de ascender laboralmente o emprender con algo que gastar 10 horas en llorar. Y no quería elevar el tono pero tu mensaje va en esa línea. Disfruta tu también con la queja que yo seguiré gastando lo que me de la gana.
Si es que tu posición es respetable porque es la que tú eliges para ti. Yo no la comparto y me parece, como con otras tantos usuarios de este hilo, que tu actitud es mala para el consumidor.
"A muchos les sale más a cuenta echar un par de horas extra"
Si la gente se quejara más con todo -ya no hablamos de jueguicos- ten por seguro que harían falta menos horas extra. Pero es que quejarse por la luz, por los alquileres, por el precio de las sandías o por el de los videojuegos no es excluyente entre sí. Y lo único que consigue es defender la posición del que hace la demanda. El que compra tiene que pedir calidad y precios baratos y el que vende, intentar sacar el mayor margen posible. Y entre medias está el punto en el que se encuentran.
No necesito echar horas extra. Y como tengo ese tiempo y energía disponibles, puedo contribuir a decir en voz alta: bajad los precios. Porque poder permitirse algo no significa que su precio sea el adecuado. Esos euros que considero que le sobran al precio de los juegos los prefiero en mi bolsillo.
zero2006xl escribió:Dondelinger escribió:zero2006xl escribió:
La realidad es que Nintendo ha pasado de vender su juego más caro de 69,99 € a 89,99€. Son 20 euros de diferencia y queman. También un mando Pro que habrá que ver cuánto de Pro tiene a 90 € Y por eso a quienes no nos gusta esa política nos quejamos y hacemos apología de la queja. Y por eso existe el #dropThePrice.
Lo que decís muchos no es lo que hay, es meter esa subida de 20 euros bajo la alfombra, acompañar la cucharada de mierda con un poco de azúcar a ver si nos lo tragamos y dejamos de quejarnos no vaya a ser que le amarguemos el lanzamiento a nadie.
Que no, que hay defensas veladas en este hilo y muchos "es lo que hay". Pero que no es lo que hay. Que son 20 velardos de subida y tocan los huevos. Y la realidad es que posiblemente durante lo que quede de generación, si se quiere comparar con otras compañías, Nintendo tendrá el precio más alto más caro de todas. Yo no quiero comparar, quiero juegos a precios competitivos, pero para el que le guste mirar todo el tiempo de reojo: eso es lo que hay.
Pero si no gusta esto animo a todo el mundo a escribir en este hilo de PRECIOS lo siguiente:
- Qué precios tan buenos
- Sigue así Nintendo
- He reservado la consola y he comprado el MK a parte en físico. Es tan barato que no he podido resistirme.
- Qué ganas tengo de que me llegue mi mando pro a 90 velardos.
- Lo que más me gustó de la presentación fueron los PRECIOS
¿Mejor así?
No es que no me guste, de hecho te animo a que lo hagas si tu quieres, pero a mi no me incluyas en tu particular cruzada. Me parece bien la subida de precios? De ninguna de las cosas que suben de precio. ¿A ti te parecería bien que te mantuviera tu sueldo durante 8 años? No sé tu pero a muchos les sale más a cuenta hacer un par de horas extra, tratar de ascender laboralmente o emprender con algo que gastar 10 horas en llorar. Y no quería elevar el tono pero tu mensaje va en esa línea. Disfruta tu también con la queja que yo seguiré gastando lo que me de la gana.
Si es que tu posición es respetable porque es la que tú eliges para ti. Yo no la comparto y me parece, como con otras tantos usuarios de este hilo, que tu actitud es mala para el consumidor.
"A muchos les sale más a cuenta echar un par de horas extra"
Si la gente se quejara más con todo -ya no hablamos de jueguicos- ten por seguro que harían falta menos horas extra. Pero es que quejarse por la luz, por los alquileres, por el precio de las sandías o por el de los videojuegos no es excluyente entre sí. Y lo único que consigue es defender la posición del que hace la demanda. El que compra tiene que pedir calidad y precios baratos y el que vende, intentar sacar el mayor margen posible. Y entre medias está el punto en el que se encuentran.
No necesito echar horas extra. Y como tengo ese tiempo y energía disponibles, puedo contribuir a decir en voz alta: bajad los precios. Porque poder permitirse algo no significa que su precio sea el adecuado. Esos euros que considero que le sobran al precio de los juegos los prefiero en mi bolsillo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
zero2006xl escribió:cgv_89 escribió:zero2006xl escribió:Eres el consumidor ideal para una compañía. Te doy la enhorabuena que Nintendo no va a gastar el tiempo en darte pero que sin duda mereces. Gracias de su parte por estar aquí defendiendo este bastión, por morder a los usuarios que se quejan de precios altos en un hilo de precios. Sigue así! Yo no tengo nada más que debatir contigo sobre esto.
No espero que una empresa gaste tiempo en darme ninguna enhorabuena. La empresa hace unos productos, si quiero los compro, si quiero no los compro. Si quiero pago 90 euros, o si quiero me espero y lo compro de segunda mano. Y si me gasto 90 euros lo hago por mi y por lo que pueda disfrutarlo yo, no porque una empresa se lleve mi dinero.
Ni defiendo a Nintendo ni muerdo a los que os quejáis , simplemente digo que no mintáis, que llevamos una semanita de mentiras que cansa mucho.
Y también cansa ver tantísima indignación en twitter y aquí porque una empresa haya subido precios con un cambio generacional y luego ir a la manifa de los alquileres de hace una semana y que fuéramos cinco gatos. Y no me pongo aquí a aleccionar o a señalar a nadie con el dedo diciendo "así por tu culpa están ahora los alquileres como están". Que leo tus mensajes y hablas que todos somos complacientes y tu el único crítico. en tu cabeza era espectacular
"Todos somos complacientes y tú el único crítico".
En todo momento hablo de algunos usuarios. No de todos. No pretendas hacerme enemigos donde no los hay. Ni hacer que quien lea tus mensajes parece que voy en contra de la gente.
Por suerte queda mucha gente con sentido común y capaz de ser críticos tanto con las empresas como consigo mismos. No voy a seguir con este debate porque no lo estamos teniendo en los mismos términos. Que vaya bien.
@xKC4Lx VET3R4N no, si tengo que llamar fanático a alguien es al que salta como tú y otros usuarios, compre o no la consola. Al que compra la consola o los juegos, por caros o baratos que sean, no lo llamo fanático.
xKC4Lx VET3R4N escribió:zero2006xl escribió:cgv_89 escribió:
No espero que una empresa gaste tiempo en darme ninguna enhorabuena. La empresa hace unos productos, si quiero los compro, si quiero no los compro. Si quiero pago 90 euros, o si quiero me espero y lo compro de segunda mano. Y si me gasto 90 euros lo hago por mi y por lo que pueda disfrutarlo yo, no porque una empresa se lleve mi dinero.
Ni defiendo a Nintendo ni muerdo a los que os quejáis , simplemente digo que no mintáis, que llevamos una semanita de mentiras que cansa mucho.
Y también cansa ver tantísima indignación en twitter y aquí porque una empresa haya subido precios con un cambio generacional y luego ir a la manifa de los alquileres de hace una semana y que fuéramos cinco gatos. Y no me pongo aquí a aleccionar o a señalar a nadie con el dedo diciendo "así por tu culpa están ahora los alquileres como están". Que leo tus mensajes y hablas que todos somos complacientes y tu el único crítico. en tu cabeza era espectacular
"Todos somos complacientes y tú el único crítico".
En todo momento hablo de algunos usuarios. No de todos. No pretendas hacerme enemigos donde no los hay. Ni hacer que quien lea tus mensajes parece que voy en contra de la gente.
Por suerte queda mucha gente con sentido común y capaz de ser críticos tanto con las empresas como consigo mismos. No voy a seguir con este debate porque no lo estamos teniendo en los mismos términos. Que vaya bien.
@xKC4Lx VET3R4N no, si tengo que llamar fanático a alguien es al que salta como tú y otros usuarios, compre o no la consola. Al que compra la consola o los juegos, por caros o baratos que sean, no lo llamo fanático.
Sí, soy tan fanático que voy a comprar lo mismo que tu y no tengo ni 50 mensajes en hilos de Nintendo
zero2006xl escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:zero2006xl escribió:
"Todos somos complacientes y tú el único crítico".
En todo momento hablo de algunos usuarios. No de todos. No pretendas hacerme enemigos donde no los hay. Ni hacer que quien lea tus mensajes parece que voy en contra de la gente.
Por suerte queda mucha gente con sentido común y capaz de ser críticos tanto con las empresas como consigo mismos. No voy a seguir con este debate porque no lo estamos teniendo en los mismos términos. Que vaya bien.
@xKC4Lx VET3R4N no, si tengo que llamar fanático a alguien es al que salta como tú y otros usuarios, compre o no la consola. Al que compra la consola o los juegos, por caros o baratos que sean, no lo llamo fanático.
Sí, soy tan fanático que voy a comprar lo mismo que tu y no tengo ni 50 mensajes en hilos de Nintendo
Pues entonces no te ofendas tanto porque de mi opinión ni porque pretenda que hagamos presión para que los precios bajen. Que opine que 90, 80 o 70 pepos son una barbaridad no significa que te esté insultando si eliges pagarlos. Yo mismo puedo decidir pagarlos y a la vez ser consciente de que estoy contribuyendo a algo que no me gusta. Podría hacerlo y reconocer que mis ganas de tenerlo son mayores a mí compromiso con mis valores. Si llega ese momento, lo haré y no se me caerán los anillos. Tener contradicciones no es lo peor, lo peor es no ser crítico con ellas.
xKC4Lx VET3R4N escribió:zero2006xl escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Sí, soy tan fanático que voy a comprar lo mismo que tu y no tengo ni 50 mensajes en hilos de Nintendo
Pues entonces no te ofendas tanto porque de mi opinión ni porque pretenda que hagamos presión para que los precios bajen. Que opine que 90, 80 o 70 pepos son una barbaridad no significa que te esté insultando si eliges pagarlos. Yo mismo puedo decidir pagarlos y a la vez ser consciente de que estoy contribuyendo a algo que no me gusta. Podría hacerlo y reconocer que mis ganas de tenerlo son mayores a mí compromiso con mis valores. Si llega ese momento, lo haré y no se me caerán los anillos. Tener contradicciones no es lo peor, lo peor es no ser crítico con ellas.
Que me ofendo tanto lo dices tú, no yo.
Lo que digo es que no tiene sentido alguno dar lecciones de moral a los demás por comprar lo mismo que comprarás tú porque según tu percepción, no se es lo suficientemente crítico ni se repite 300 veces lo mismo.
Tu no has venido a dar tu opinión y ya, has venido a sentar cátedra.
Y fin del off topic, que a nadie le interesan nuestras vidas.
zero2006xl escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:zero2006xl escribió:
Pues entonces no te ofendas tanto porque de mi opinión ni porque pretenda que hagamos presión para que los precios bajen. Que opine que 90, 80 o 70 pepos son una barbaridad no significa que te esté insultando si eliges pagarlos. Yo mismo puedo decidir pagarlos y a la vez ser consciente de que estoy contribuyendo a algo que no me gusta. Podría hacerlo y reconocer que mis ganas de tenerlo son mayores a mí compromiso con mis valores. Si llega ese momento, lo haré y no se me caerán los anillos. Tener contradicciones no es lo peor, lo peor es no ser crítico con ellas.
Que me ofendo tanto lo dices tú, no yo.
Lo que digo es que no tiene sentido alguno dar lecciones de moral a los demás por comprar lo mismo que comprarás tú porque según tu percepción, no se es lo suficientemente crítico ni se repite 300 veces lo mismo.
Tu no has venido a dar tu opinión y ya, has venido a sentar cátedra.
Y fin del off topic, que a nadie le interesan nuestras vidas.
¿Pero qué lecciones de moral se está dando aquí? Yo he dicho lo que voy a hacer: comprar la consola. Lo que no voy a hacer: comprar juegos a 70, 80 o 90 pavos. Y mi opinión: que algunos usuarios en este hilo de precios están reaccionando de manera defensiva o pasivo-agresiva a las críticas del precio. Y que por ello parecen fanboys o accionistas.
Ahí no hay lecciones de moral ninguna. Y sí, fin del offtopic en lo relativo a la moral. En lo relativo al precio queda un rato porque estamos en el hilo de precios.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
xKC4Lx VET3R4N escribió:zero2006xl escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Que me ofendo tanto lo dices tú, no yo.
Lo que digo es que no tiene sentido alguno dar lecciones de moral a los demás por comprar lo mismo que comprarás tú porque según tu percepción, no se es lo suficientemente crítico ni se repite 300 veces lo mismo.
Tu no has venido a dar tu opinión y ya, has venido a sentar cátedra.
Y fin del off topic, que a nadie le interesan nuestras vidas.
¿Pero qué lecciones de moral se está dando aquí? Yo he dicho lo que voy a hacer: comprar la consola. Lo que no voy a hacer: comprar juegos a 70, 80 o 90 pavos. Y mi opinión: que algunos usuarios en este hilo de precios están reaccionando de manera defensiva o pasivo-agresiva a las críticas del precio. Y que por ello parecen fanboys o accionistas.
Ahí no hay lecciones de moral ninguna. Y sí, fin del offtopic en lo relativo a la moral. En lo relativo al precio queda un rato porque estamos en el hilo de precios.
Y estupendo me parece. Me enorgullece saber que hay foreros con unos principios tan férreos.
A todo esto, veremos a ver si el rumor sobre la reunión de Nintendo era cierto. No se sabe nada aún, no? No siquiera si se ha celebrado
zero2006xl escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:zero2006xl escribió:
¿Pero qué lecciones de moral se está dando aquí? Yo he dicho lo que voy a hacer: comprar la consola. Lo que no voy a hacer: comprar juegos a 70, 80 o 90 pavos. Y mi opinión: que algunos usuarios en este hilo de precios están reaccionando de manera defensiva o pasivo-agresiva a las críticas del precio. Y que por ello parecen fanboys o accionistas.
Ahí no hay lecciones de moral ninguna. Y sí, fin del offtopic en lo relativo a la moral. En lo relativo al precio queda un rato porque estamos en el hilo de precios.
Y estupendo me parece. Me enorgullece saber que hay foreros con unos principios tan férreos.
A todo esto, veremos a ver si el rumor sobre la reunión de Nintendo era cierto. No se sabe nada aún, no? No siquiera si se ha celebrado
Viendo las declaraciones del presidente de Nintendo América da que pensar sobre esa reunión tan comentada. Pero yo creo que sí están barajando opciones y que los precios van a mantenerse en la horquilla baja pero que no van a hacer un gran comunicado admitiendo la bajada de pantalones. Creo que lo que sea que hagan ocurrirá en la sombra para calmar ánimos sin transmitir el mensaje de "tenéis razón nos hemos columpiado" porque eso podría debilitar su posición como empresa. Para mí sumarían un +1 en imagen si lo hicieran, pero creo que eso no va a pasar.
pantxo escribió:He visto en twitter una propuesta para "sindicarse" y pedir una bajada de precios en la industria del vIdeojuego.
SINDICARSE JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Meliagan escribió:pantxo escribió:He visto en twitter una propuesta para "sindicarse" y pedir una bajada de precios en la industria del vIdeojuego.
SINDICARSE JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Algunos lo que necesitan es MEDICARSE
pantxo escribió:Meliagan escribió:pantxo escribió:He visto en twitter una propuesta para "sindicarse" y pedir una bajada de precios en la industria del vIdeojuego.
SINDICARSE JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Algunos lo que necesitan es MEDICARSE
Como ya he dicho antes, alguno lo que necesitaba era un problema de verdad en la vida, ya verías como los 90€ del MK le iba a parecer peccata minuta...
pantxo escribió:Meliagan escribió:pantxo escribió:He visto en twitter una propuesta para "sindicarse" y pedir una bajada de precios en la industria del vIdeojuego.
SINDICARSE JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Algunos lo que necesitan es MEDICARSE
Como ya he dicho antes, alguno lo que necesitaba era un problema de verdad en la vida, ya verías como los 90€ del MK le iba a parecer peccata minuta...
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
Dondelinger escribió:Duxter90 escribió:zero2006xl escribió:Y mi opinión: que algunos usuarios en este hilo de precios están reaccionando de manera defensiva o pasivo-agresiva a las críticas del precio. Y que por ello parecen fanboys o accionistas.
Que no te mermen la opinión de unos pocos del subforo, esos no representan el malestar de la gente en general. Por suerte, fuera de aquí, la situación es distinta. Tanto en este país como fuera de él, el mensaje de la gran mayoría de streamers, youtubers y demás es el mismo y esto no va a parar. La crítica no debe cesar y así estaremos.
Para los que lean esto y no estén de acuerdo con los precios, no hagáis caso de lo que digan cuatro por aquí, que pasan por el aro y les da igual todo. Si os disgusta el precio, hay que plantarse y hay que hacerlo ya. Se que muchos compran pagando a plazos, hacen el esfuerzo y demás pero eso solo provocará que sigan y sigan aumentando, hay que plantarse ya. Eso os guste o no a algunos de aquí, es lo que haremos muchos.
Ánimo
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
