Telefónica quiere que Google pague por "usar" su red

Mulzani escribió:Creo que antes de opinar sobre una persona de esa manera, más que nada cuando está intentando corroborar lo que ha dicho con unos datos, podrías intentar hacerla convencer en qué se equivoca, porque los datos que yo te he dado no son erróneos. Además de que estamos hablando de cosas totalmente diferentes, los datos de beneficios e ingresos de Telefónica son mayores a los de Google, y te lo he contrastado, en lo que me he equivocado es en cuanto al valor bursátil, que en éste caso sí es mayor el de Google, habiendo yo confundido los términos de valor de mercado con los del patrimonio.

khpconan escribió:Seguro que no era un tio de la SGAE disfrazado?

Pesequis escribió:

Guzmanus escribió:LOL ahora resulta que las webs tendrán que pagar a los ISP por permitirles salir en internet

en realidad, ya pagan

me vais a perdonar que cuente un tocho de algo que entiendo, por una vez.
<tecnical coñazo mode only for geeks=on>

Internet no es ni mucho menos las redes que llegan a casa de los usuarios, como estamos acostumbrados a hablar por aqui. Internet esta formada por cientos de miniredes, o subnets, que estan conectadas entre si a traves de unos puntos de union, como podria ser por ejemplo internix

hay muchas modalidades para este acceso, e incluso sub.sub.nets.
pongamos un ejemplo: tu tienes un ordenador en tu casa casa que funciona con ADSL de telefonica, es decir a grandes rasgos esta dentro de una red de telefonica que conecta todos los ordenadores de esta red

sin embargo yo tengo un servidor que esta conecdo a la red de ovh, que digamoslo asi es un isp para servidores.

tu pagas a telefonica XX euros al mes por utilizar esa red y bajar y subir tanto trafico como necesites

yo pago a ovh XX euros al mes por usar su red y servir y recoger con mi servidor una cierta cantidad de trafico

En un principio, cada red PAGA a la otra por utilizar su servicio, es decir, cuando yo te entrego datos desde mi servidor, OVH paga una cierta cantidad a telefonica por que sus datos lleguen a tu ordenador, que esta en su red, y asi mismo, telefonica paga una cierta cantidad a OVH por que los datos que tu transmites lleguen a su servidor. Estos pagos se realzan a traves de la entidad que realiza la interconexion de las redes. En este caso, tanto OVH como telefonica tienen un punto comun en internix, asi que este se encarga de la gestion del cobro tanto de una lado como para el otro.

Evidentemente, hay mas trafico del servidor OVH hacia tu ordenador que viceversa, asi que el saldo será a favor de telefonica.

Bien. Sin embargo hay una normativa de telefonica que dice que cuando entre dos redes hay una cierta cantidad de trafico diario, ambas redes pueden interconectarse directamente en un punto neutro, sin pasar por este sistema de pagos. Es lo que se llama el peering, y no se cobran el uno al otro.

Curiosamente, OVH deberia pasar con creces esta cantidad de trafico debido a su alto numero de servidores, pero siempre estan en un 5% menos de lo necesario. ¿que esta haciendo telefonica? limitando su velocidad de entrada para no estar obligada a hacer peering y seguir cortando tajada....con lo cual el acceso a estos servidores se enlentece. Asi cuando ciertas webs van muy lentas ya sabeis lo que es, no os capan a vosotros, capan el "tubo".

Y que puede hacer OVH?...protestar solamente a lo cual telefonica dice que ellos no capan nada y tan panchos.

Pero ahora viene la excepcion y el gigante Google, con su propia red, y que hacen peering con todo cristo, ya que su volumen de trafico es inmenso, asi que montan sus interconexiones y no le pagan a nadie, telefonica en este caso no puede harcer la tanga, porque el volumen es tal que cantaria por soleares, y para google la velocidad es algo TAN importante que sadria a la luz lo que estan haciendo por que esos no se iban a callar.

Asi que telefonica se ve obligada a hacer peering con alguien que usa su red a saco, y no cobran por ello, que es a lo que estan acostumbrados, y chillan como ratas....

hay muchos mas parametros en juego, como el transit, el volumen, el ancho de banda y mil cosas mas, pero esta es la esencia.
La red no es gratis, y no hablamos del cable, el par de cobre o la FTH....las interconexiones de las redes son tubos inmensos con unas capacidades asombrosas, con montones de enrutadores y hubs tremendisimamente caros de gran capacidad que hay que mantener, y se mantienen de esta forma, y luego queda hablar de la red dns y sus maquinas, ufff...para escribir una serie ...

Pero el resumen es ese.

Ahora bien ¿se atreveran? yo creo que no, por que google podria decir "no te sirvo datos telefonica" ni google, ni youtube, ni docs ni nada....¿que pasaria? ademas de terminar con la neutralidad de la red, tendria tal cantidad de bajas que no compensaria

<coñazo mode off>
¿has sio capaz de leer too esto?

Arquero escribió:PD: A ver si alguien puede corroborar lo que acaba de comentar lylmik, sobre que la cantidad de datos que se transfieren entre ellas no tiene un precio estipulado por cantidad de datos transferida.

potapenco escribió:Estos han visto que a los de la SGAE les ha id bien y se apuntan al carro.

Pesequis escribió:

Guzmanus escribió:LOL ahora resulta que las webs tendrán que pagar a los ISP por permitirles salir en internet

en realidad, ya pagan

me vais a perdonar que cuente un tocho de algo que entiendo, por una vez.
<tecnical coñazo mode only for geeks=on>

Internet no es ni mucho menos las redes que llegan a casa de los usuarios, como estamos acostumbrados a hablar por aqui. Internet esta formada por cientos de miniredes, o subnets, que estan conectadas entre si a traves de unos puntos de union, como podria ser por ejemplo internix

hay muchas modalidades para este acceso, e incluso sub.sub.nets.
pongamos un ejemplo: tu tienes un ordenador en tu casa casa que funciona con ADSL de telefonica, es decir a grandes rasgos esta dentro de una red de telefonica que conecta todos los ordenadores de esta red

sin embargo yo tengo un servidor que esta conecdo a la red de ovh, que digamoslo asi es un isp para servidores.

tu pagas a telefonica XX euros al mes por utilizar esa red y bajar y subir tanto trafico como necesites

yo pago a ovh XX euros al mes por usar su red y servir y recoger con mi servidor una cierta cantidad de trafico

En un principio, cada red PAGA a la otra por utilizar su servicio, es decir, cuando yo te entrego datos desde mi servidor, OVH paga una cierta cantidad a telefonica por que sus datos lleguen a tu ordenador, que esta en su red, y asi mismo, telefonica paga una cierta cantidad a OVH por que los datos que tu transmites lleguen a su servidor. Estos pagos se realzan a traves de la entidad que realiza la interconexion de las redes. En este caso, tanto OVH como telefonica tienen un punto comun en internix, asi que este se encarga de la gestion del cobro tanto de una lado como para el otro.

Evidentemente, hay mas trafico del servidor OVH hacia tu ordenador que viceversa, asi que el saldo será a favor de telefonica.

Bien. Sin embargo hay una normativa de telefonica que dice que cuando entre dos redes hay una cierta cantidad de trafico diario, ambas redes pueden interconectarse directamente en un punto neutro, sin pasar por este sistema de pagos. Es lo que se llama el peering, y no se cobran el uno al otro.

Curiosamente, OVH deberia pasar con creces esta cantidad de trafico debido a su alto numero de servidores, pero siempre estan en un 5% menos de lo necesario. ¿que esta haciendo telefonica? limitando su velocidad de entrada para no estar obligada a hacer peering y seguir cortando tajada....con lo cual el acceso a estos servidores se enlentece. Asi cuando ciertas webs van muy lentas ya sabeis lo que es, no os capan a vosotros, capan el "tubo".

Y que puede hacer OVH?...protestar solamente a lo cual telefonica dice que ellos no capan nada y tan panchos.

Pero ahora viene la excepcion y el gigante Google, con su propia red, y que hacen peering con todo cristo, ya que su volumen de trafico es inmenso, asi que montan sus interconexiones y no le pagan a nadie, telefonica en este caso no puede harcer la tanga, porque el volumen es tal que cantaria por soleares, y para google la velocidad es algo TAN importante que sadria a la luz lo que estan haciendo por que esos no se iban a callar.

Asi que telefonica se ve obligada a hacer peering con alguien que usa su red a saco, y no cobran por ello, que es a lo que estan acostumbrados, y chillan como ratas....

hay muchos mas parametros en juego, como el transit, el volumen, el ancho de banda y mil cosas mas, pero esta es la esencia.
La red no es gratis, y no hablamos del cable, el par de cobre o la FTH....las interconexiones de las redes son tubos inmensos con unas capacidades asombrosas, con montones de enrutadores y hubs tremendisimamente caros de gran capacidad que hay que mantener, y se mantienen de esta forma, y luego queda hablar de la red dns y sus maquinas, ufff...para escribir una serie ...

Pero el resumen es ese.

Ahora bien ¿se atreveran? yo creo que no, por que google podria decir "no te sirvo datos telefonica" ni google, ni youtube, ni docs ni nada....¿que pasaria? ademas de terminar con la neutralidad de la red, tendria tal cantidad de bajas que no compensaria

<coñazo mode off>
¿has sio capaz de leer too esto?

Pesequis escribió:

Guzmanus escribió:LOL ahora resulta que las webs tendrán que pagar a los ISP por permitirles salir en internet

en realidad, ya pagan

me vais a perdonar que cuente un tocho de algo que entiendo, por una vez.
<tecnical coñazo mode only for geeks=on>

Internet no es ni mucho menos las redes que llegan a casa de los usuarios, como estamos acostumbrados a hablar por aqui. Internet esta formada por cientos de miniredes, o subnets, que estan conectadas entre si a traves de unos puntos de union, como podria ser por ejemplo internix

hay muchas modalidades para este acceso, e incluso sub.sub.nets.
pongamos un ejemplo: tu tienes un ordenador en tu casa casa que funciona con ADSL de telefonica, es decir a grandes rasgos esta dentro de una red de telefonica que conecta todos los ordenadores de esta red

sin embargo yo tengo un servidor que esta conecdo a la red de ovh, que digamoslo asi es un isp para servidores.

tu pagas a telefonica XX euros al mes por utilizar esa red y bajar y subir tanto trafico como necesites

yo pago a ovh XX euros al mes por usar su red y servir y recoger con mi servidor una cierta cantidad de trafico

En un principio, cada red PAGA a la otra por utilizar su servicio, es decir, cuando yo te entrego datos desde mi servidor, OVH paga una cierta cantidad a telefonica por que sus datos lleguen a tu ordenador, que esta en su red, y asi mismo, telefonica paga una cierta cantidad a OVH por que los datos que tu transmites lleguen a su servidor. Estos pagos se realzan a traves de la entidad que realiza la interconexion de las redes. En este caso, tanto OVH como telefonica tienen un punto comun en internix, asi que este se encarga de la gestion del cobro tanto de una lado como para el otro.

Pesequis escribió:

Evidentemente, hay mas trafico del servidor OVH hacia tu ordenador que viceversa, asi que el saldo será a favor de telefonica.

Bien. Sin embargo hay una normativa de telefonica que dice que cuando entre dos redes hay una cierta cantidad de trafico diario, ambas redes pueden interconectarse directamente en un punto neutro, sin pasar por este sistema de pagos. Es lo que se llama el peering, y no se cobran el uno al otro.

Curiosamente, OVH deberia pasar con creces esta cantidad de trafico debido a su alto numero de servidores, pero siempre estan en un 5% menos de lo necesario. ¿que esta haciendo telefonica? limitando su velocidad de entrada para no estar obligada a hacer peering y seguir cortando tajada....con lo cual el acceso a estos servidores se enlentece. Asi cuando ciertas webs van muy lentas ya sabeis lo que es, no os capan a vosotros, capan el "tubo".

Y que puede hacer OVH?...protestar solamente a lo cual telefonica dice que ellos no capan nada y tan panchos.

Pesequis escribió:
Pero ahora viene la excepcion y el gigante Google, con su propia red, y que hacen peering con todo cristo, ya que su volumen de trafico es inmenso, asi que montan sus interconexiones y no le pagan a nadie, telefonica en este caso no puede harcer la tanga, porque el volumen es tal que cantaria por soleares, y para google la velocidad es algo TAN importante que sadria a la luz lo que estan haciendo por que esos no se iban a callar.

Asi que telefonica se ve obligada a hacer peering con alguien que usa su red a saco, y no cobran por ello, que es a lo que estan acostumbrados, y chillan como ratas....

hay muchos mas parametros en juego, como el transit, el volumen, el ancho de banda y mil cosas mas, pero esta es la esencia.
La red no es gratis, y no hablamos del cable, el par de cobre o la FTH....las interconexiones de las redes son tubos inmensos con unas capacidades asombrosas, con montones de enrutadores y hubs tremendisimamente caros de gran capacidad que hay que mantener, y se mantienen de esta forma, y luego queda hablar de la red dns y sus maquinas, ufff...para escribir una serie ...

Pero el resumen es ese.

Ahora bien ¿se atreveran? yo creo que no, por que google podria decir "no te sirvo datos telefonica" ni google, ni youtube, ni docs ni nada....¿que pasaria? ademas de terminar con la neutralidad de la red, tendria tal cantidad de bajas que no compensaria

<coñazo mode off>
¿has sio capaz de leer too esto?

Riwer escribió:que usan "su red"? es un chiste malo?

google esta alojado en los servidores que google se costea por todo el mundo, y como cualquier web, acepta conexiones entrantes y salientes y los ISP cuelgan sus dominios en sus DNS, google NO usa la red de telefonica ni ninguna red, google esta en su servidor y accede a el quien la salga del pepino.

Como dejan que hablen flipados que no tienen ni idea minima de informatica para soltar semejante burrada? google se va a reir en la cara de telefonica.

Locky escribió:Puede que algo de informática si que sepa este tío... son negocios.

lylmik escribió:

Pesequis escribió:

Guzmanus escribió:LOL ahora resulta que las webs tendrán que pagar a los ISP por permitirles salir en internet

en realidad, ya pagan

me vais a perdonar que cuente un tocho de algo que entiendo, por una vez.
<tecnical coñazo mode only for geeks=on>

Internet no es ni mucho menos las redes que llegan a casa de los usuarios, como estamos acostumbrados a hablar por aqui. Internet esta formada por cientos de miniredes, o subnets, que estan conectadas entre si a traves de unos puntos de union, como podria ser por ejemplo internix

hay muchas modalidades para este acceso, e incluso sub.sub.nets.
pongamos un ejemplo: tu tienes un ordenador en tu casa casa que funciona con ADSL de telefonica, es decir a grandes rasgos esta dentro de una red de telefonica que conecta todos los ordenadores de esta red

sin embargo yo tengo un servidor que esta conecdo a la red de ovh, que digamoslo asi es un isp para servidores.

tu pagas a telefonica XX euros al mes por utilizar esa red y bajar y subir tanto trafico como necesites

yo pago a ovh XX euros al mes por usar su red y servir y recoger con mi servidor una cierta cantidad de trafico

En un principio, cada red PAGA a la otra por utilizar su servicio, es decir, cuando yo te entrego datos desde mi servidor, OVH paga una cierta cantidad a telefonica por que sus datos lleguen a tu ordenador, que esta en su red, y asi mismo, telefonica paga una cierta cantidad a OVH por que los datos que tu transmites lleguen a su servidor. Estos pagos se realzan a traves de la entidad que realiza la interconexion de las redes. En este caso, tanto OVH como telefonica tienen un punto comun en internix, asi que este se encarga de la gestion del cobro tanto de una lado como para el otro.

Esto no es exactamente así.

Te lo digo por propia experiencia de mi empresa, de hosting, lo mismo que ovh, salvando las diferencias de tamaño por supuesto.

Yo no pago a telefonica por que los usuarios de ADSL lleguen a mis servidores, yo pago a ONO y Cogent por ejemplo por transito, esto que quiere decir, ellos me tiran una fibra hasta mi router y yo hago BGP entre ellos, como ya he dicho ONO tiene peering directo con telefonica en españa (espanix) pero cogent no, yo en cualquier momento desde mi red puedo llegar hasta la red de telefonica sin pagar a esta, la diferencia entre salir por cogent y por ono que por ono tendré menos ping.

Y desde luego telefonica no me paga a mi por llegar a mi red.

Pesequis escribió:

Evidentemente, hay mas trafico del servidor OVH hacia tu ordenador que viceversa, asi que el saldo será a favor de telefonica.

Bien. Sin embargo hay una normativa de telefonica que dice que cuando entre dos redes hay una cierta cantidad de trafico diario, ambas redes pueden interconectarse directamente en un punto neutro, sin pasar por este sistema de pagos. Es lo que se llama el peering, y no se cobran el uno al otro.

Curiosamente, OVH deberia pasar con creces esta cantidad de trafico debido a su alto numero de servidores, pero siempre estan en un 5% menos de lo necesario. ¿que esta haciendo telefonica? limitando su velocidad de entrada para no estar obligada a hacer peering y seguir cortando tajada....con lo cual el acceso a estos servidores se enlentece. Asi cuando ciertas webs van muy lentas ya sabeis lo que es, no os capan a vosotros, capan el "tubo".

Y que puede hacer OVH?...protestar solamente a lo cual telefonica dice que ellos no capan nada y tan panchos.

De normativa nada, telefonica es libre de hacer peering con quien quiera y le interese, lo mismo que yo, no hay un minimo de trafico para hacer peering, ni te obligan a que el peering sea gratuito, eso son las normas de la asociación espanix, que es la que se encarga de gestionar el punto neutro de madrid.

El problema con ovh era de rendimiento, les limitaron a 5gb/s y claro era un cuello de botella, las empresas que tenian su hosting en ovh vieron de la noche a la mañana como les disminuía el rendimiento de una manera espectacular.

Al poco quitaron la limitación y el trafico creció hasta los 6.5gb/s

Pesequis escribió:
Pero ahora viene la excepcion y el gigante Google, con su propia red, y que hacen peering con todo cristo, ya que su volumen de trafico es inmenso, asi que montan sus interconexiones y no le pagan a nadie, telefonica en este caso no puede harcer la tanga, porque el volumen es tal que cantaria por soleares, y para google la velocidad es algo TAN importante que sadria a la luz lo que estan haciendo por que esos no se iban a callar.

Asi que telefonica se ve obligada a hacer peering con alguien que usa su red a saco, y no cobran por ello, que es a lo que estan acostumbrados, y chillan como ratas....

hay muchos mas parametros en juego, como el transit, el volumen, el ancho de banda y mil cosas mas, pero esta es la esencia.
La red no es gratis, y no hablamos del cable, el par de cobre o la FTH....las interconexiones de las redes son tubos inmensos con unas capacidades asombrosas, con montones de enrutadores y hubs tremendisimamente caros de gran capacidad que hay que mantener, y se mantienen de esta forma, y luego queda hablar de la red dns y sus maquinas, ufff...para escribir una serie ...

Pero el resumen es ese.

Ahora bien ¿se atreveran? yo creo que no, por que google podria decir "no te sirvo datos telefonica" ni google, ni youtube, ni docs ni nada....¿que pasaria? ademas de terminar con la neutralidad de la red, tendria tal cantidad de bajas que no compensaria

<coñazo mode off>
¿has sio capaz de leer too esto?

Lo siento pero obligación nada, lo que veo yo ahi que el peering seria mucho mas favorable a google que a telefonica, ya que piensa, cuantas veces se ve un video (google->telefonica) por los videos que se suben (telefonica->google) por poner un ejemplo muy claro.

Telefónica quiere que Google pague por "usar" su red

Locky escribió:

Riwer escribió:que usan "su red"? es un chiste malo?

google esta alojado en los servidores que google se costea por todo el mundo, y como cualquier web, acepta conexiones entrantes y salientes y los ISP cuelgan sus dominios en sus DNS, google NO usa la red de telefonica ni ninguna red, google esta en su servidor y accede a el quien la salga del pepino.

Como dejan que hablen flipados que no tienen ni idea minima de informatica para soltar semejante burrada? google se va a reir en la cara de telefonica.

Pero tu sabes como funciona un buscador?
La descripción que has dado es válida para una página web "normal" en un servicio "normal": petición -> respuesta
Ese es el uso que tu haces de google pero como te crees que se recoge, se indexa y se almacena todo lo que contiene google? Solito? Por inspiración divina? Pq google tiene páginas y páginas enteras cacheadas, de las de hace 2 años o de las de hace 10 minutos...
Sabes que supone eso??? Tener bots continuamente "asaltando"/preguntando/comprobando todo lo que se mueve por la red para almacenarlo, es de ese tráfico del que se quejan, no de las consultas de los usuarios.
Y usan la red de telefónica como la de cualquier otro operador cuando hacen las búsquedas en servidores alojados en la red de timo.

Puede que algo de informática si que sepa este tío... son negocios.

Riwer escribió:que usan "su red"? es un chiste malo?

google esta alojado en los servidores que google se costea por todo el mundo, y como cualquier web, acepta conexiones entrantes y salientes y los ISP cuelgan sus dominios en sus DNS, google NO usa la red de telefonica ni ninguna red, google esta en su servidor y accede a el quien la salga del pepino.

Como dejan que hablen flipados que no tienen ni idea minima de informatica para soltar semejante burrada? google se va a reir en la cara de telefonica.

Forheit Law escribió:



Telefónica, que es una de las empresas más importantes de Telecomunicaciones del mundo, a pesar de tenernos, a sus propios "Vecinos", navegando a través de tecnología deficiente y obsoleta, intente comer de este pastel me parece algo lógico, y que llega demasiado tarde. Aunque por desgracia, todo el dinero que Telefónica genera no supone una rentabilidad para España, cosa que me parece vergonzosa y vergonzante

Forheit Law escribió:
Pesequis, un apunte, Google cimentó su metodología "Peering" a base de talonario, comprando mucnos "intermix", no creandolos. Son buena gente, pero también destruyen empresas xD

Forheit Law escribió:Por cierto, una cosa es que Google no os cobre por utilizar ciertas partes de su software, y otra cosa es olvidar que es una Empresa, y líder en su sector. Y todas las empresas acaban oliendo mal....

israel escribió:Pues no voy a defender a Telefonica, pero es razonable lo que dice el tío.

No digo que Google pague directamente pero, por ejemplo, sería justo que Telefonica pueda publicar anuncios gratuitamente en los espacios Google Ads de los clientes que acceden a través de Telefónica (similar a lo que sucede con las "repetidoras" de los canales de TV y los espacios de publicidad).

El descomunal negocio de Google (que ya da miedo) se sustenta en la "infrastructura" que indirectamente le da Telefonica. Es una realidad, es bueno discutirla.

halo2 escribió:Estas historias de que la Timo se gasta una fortuna para usar peering no son totalmente ciertas.

Hace un par de años la timo empezo a limitar el trafico con OVH para no hacer peering de pago, esto a su vez aumenta el tiempo de respuesta ya que se lomitan al gratuito.

El peering a su vez puede hacerse gratuito o de pago, con el gratuito solo se necesita que ambos proveedores no cobren y es el que mas le gusta a la timo, en le caso de peering de pago, la timo tendria que hacerlo con OVH.

Para hacer peering con OVH telefonica tendria que pagar miles de €, de hay que limiten la conexión con OVH a 4gb para rechazarlo y limitarse a peering gratuito.



Yo no soy ningun experto en estos temas, pero para cualquier informacion google os sacara de dudas sobre la Timo.

http://www.adslzone.net/noticia165-tele ... hcom-.html

http://adrian.navarro.at/blog/2008/11/2 ... ica-y-ovh/

Alierta escribió:Es decir, las redes las ponemos nosotros, el peering lo hacemos nosotros, los sistemas los hacemos nosotros, el customer care lo hacemos nosotros, el servicio posventa lo hacemos nosotros, el servicio de instalación lo hacemos nosotros... lo hacemos todo.

Riwer escribió:
Google no saca beneficio del camino, en todo caso de que "exista un camino", pero es tan estupido que telefonica diga que quiere cobrar a google por el, como decir que los ayuntamientos pidan dinero a correos por usar carreteras españolas que ellos han levantado y costeado.