Terremoto en Japón.

dark_hunter escribió:
ercojo escribió:¿Todavía hay desaparecidos entre las ruinas?

Imagino que sí, hace poco rescataron a dos mujeres que se les había caído la cocina encima pero se había creado un hueco y con la comida que tenían habían podido sobrevivir.

Eso sí, a estas alturas dudo que encuentren más gente viva.


Saludos

Como llevaban con tanta exactitud el numero de muertos y desaparecidos por eso pregunto, esperemos que siga habiendo suerte de encontrar algún superviviente.
TEPCO miente? -Sí
Las autoridades japonesas mienten? -Sí
Toda la información que recibimos está censurada por varios filtros? -Sí
Toda la información que recibimos está coloreada según interés subjetivo? -Sí

Pero TODO lo que provenga de Greenpeace hablando sobre el tema nuclear es BASURA.
Auténticos especialistas de la falacia sin escrúpulos.


Pongamoslo asi:


TEPCO miente? -Sí= Basura
Las autoridades japonesas mienten? --Si = Basura
Toda la información que recibimos está censurada por varios filtros? -Sí =Basura
Toda la información que recibimos está coloreada según interés subjetivo? -Sí= Basura

Pero TODO lo que provenga de Greenpeace hablando sobre el tema nuclear es BASURA.
Auténticos especialistas de la falacia sin escrúpulos.

No se que gana Greenpeace con la falacia, pero lo que tengo claro es que los demas implicados en este asunto les mueve el interes economico, bajo mi punto de vista su mentira es muy peligrosa porque juegan con la vida de muchas personas y el habitat de las mismas.
A mi entender y en estos momentos, es mucho mas condenable las mentiras-basura del gobierno y demas asociados que las de Greenpeace.
Saludos
40gigabites,
este no es el hilo adecuado para hablar sobre Greenpeace pero te diré parafraseando a Terminator que, 'tengo datos precisos'

Qué gana Greenpeace? -Dinero
Qué ganan los que subvencionan a Greenpeace, alguna que otra petrolera por ejemplo? -Dinero
Qué daño hacen? -El peor que se le puede hacer a una persona, evenenar su mente con ideas que distan leguas de la verdad.

Un saludo.
Me quedo con una de las frases rotuladas mientras habla. "We haven`t hit bottom yet"
http://www.youtube.com/watch?v=TuFuXlAP3fg
40gigabites escribió:No se que gana Greenpeace con la falacia, pero lo que tengo claro es que los demas implicados en este asunto les mueve el interes economico, bajo mi punto de vista su mentira es muy peligrosa porque juegan con la vida de muchas personas y el habitat de las mismas.
A mi entender y en estos momentos, es mucho mas condenable las mentiras-basura del gobierno y demas asociados que las de Greenpeace.
Saludos


Pues yo lo veo al reves. Mientras que las ¿mentiras? (Yo lo unico que creo es que estan ocultando informacion, no mintiendo) del gobierno y de TEPCO sirven para que no cunda el panico, y con ello, salga perdiendo el pais, ya sea mediante la bolsa, el turismo, o cualquier otro tipo de interes economico, Greenpeace lo unico que busca es que lo nuclear sea aborrecido por las personas, y le da igual que la economia de Japon se desplome o que el pais se quedase en la ruina mientras que ellos puedan plantar florecitas por el campo.

Para mi la situacion esta tal que asi: La central esta muy grave, y probablemente haya problemas en ella que no nos esten comunicando, pero no esta tan grave como para que a dia de hoy, la gente tenga que vivir con miedo de la radiacion. ¿Por que no tienen que tener miedo ahora? Porque esta claro que estan controlando todo lo que pueda contaminar a los humanos, y de ahi que esten saliendo cada dos por tres noticias sobre verduras o lo que sea medianamente contaminados. No creo, ni quiero creer que nadie lo pueda pensar si quiera, que haya un riesgo real existente a dia de hoy y que ya puede estar causando victimas fuera del radio de seguridad y que no digan nada para que no se monte el gran citote. Yo estoy convencidisimo de que si la radiacion fuese lo suficientemente peligrosa como para poder causar daños reales, estarian haciendo algo, ya que me reitero en que no van a dejar a su suerte a la poblacion de 40 millones de personas de la zona de Tokio, ya que eso si que seria un apocalipsis tanto humanitario como economico y social para Japon. Otra cosa bien distinta es que los niveles de radiacion en el agua, por ejemplo, digan que estan en tal punto como para ser dañino a los bebes y recien nacidos. ¡No me jodas! Es que el humo del tabaco si se lo tiras a la cara durante una hora, o si lo emborrachas con alcohol, va a ser mas dañino todavia que la radiacion encontrada en el agua. Vale que ha sobrepasado limites de seguridad para los bebes, pero a dia de hoy, no hay nada que con solo una dosis (o varias) sea letal, que es lo que deberia ser noticia y deberia alarmar a la gente.

Pero yo creo que salvo un accidente de ultima hora o algo imprevisto, se va a solucionar en cosa de semanas. Que si, que es cierto que ahora esta teniendo escapes, pero esos escapes no son lo suficientemente peligrosos como para que tenga que cundir el panico, o que gente como Greenpeace lo use como arma arrojadiza para sus propios intereses, ya que como he dicho, la sociedad japonesa al completo esta sufriendo el "panico nuclear" en su economia, y si japon, tercera economia mundial, se paraliza, paraliza a medio mundo, como ya se esta viendo que sucede con las piezas para fabricar algunos coches.

Asi que hay que tener respeto a la situacion, dudar de todo, pero no ir soltanto mierda catastrofista, que eso es lo que de verdad contamina a dia de hoy a Japon. ¿Que mañana pueda explotar el reactor y hacer un nuevo chernobil? Pues podra pasar, o no, que no soy adivino, pero a dia de hoy, mejor callarme y observar antes que haciendo que cunda el panico.
ku21,
me ha gustado el enfoque de tu post pero creo que todo se resume mucho más rápido,
y para terminar el offtopic de Greenpeace al menos por mi parte,
quién subvenciona a Greenpeace?
leed este artículo por ejemplo, http://www.libertaddigital.com/c.php?op ... 1276391972
Todos los datos que aparecen son contrastables con información financiera de caracter público. Existen más enlaces sobre la financiación de Greenpeace, éste es sólo el primero que he encontrado.

Un saludo.
A ver, a los futurólogos, ¿os acordais de lo que dijo el supuesto catedrático de antena 3? Pues supuestamente para el lunes o el martes ya tenían que haber explotado los reactores y de momento no lo han hecho, así que por favor ahorraos las predicciones, que por normal general fallan.

PD: Yo de Greenpeace solo voy a decir que tiene acciones en la petrolera Shell
yoyo1one está baneado por "Faltas de respeto continuadas - The End"
La Mafia japonesa también tiene buen corazón.

La mafia nipona también arrima el hombro con la ayuda humanitaria tras el desastre
Japón.


* Ha abierto oficinas de atención humanitaria a lo largo de todo el país.
* La 'yakuza' normalmente se dedica a extorsionar, delinquir o matar.
* Una de las bandas más numerosas reparte alimentos de primera necesidad.

Los principales grupos de yakuzas -como se denomina la mafia japonesa- se vuelcan con la ayuda humanitaria tras la catástrofe en Japón. La mayoría del tiempo se dedican a extorsionar, robar, delinquir en general y, llegado el caso, a matar. Sin embargo, la mafia japonesa han abierto oficinas de atención humanitaria a lo largo de todo el país para atender a los más necesitados tras el terremoto y el tsunami posterior.

Grupos mafiosos como el Sumiyohi-kai -el más numeroso de Japón- han repartido ya 40 toneladas de suministros de primera necesidad en algunas de las zonas más afectadas. "En tiempos de crisis todos somos seres humanos y tenemos que ayudarnos unos a otros", según opinó uno de los líderes de esta organización en el diario estadounidense The Daily Beast.

Otro de los grupos de delincuencia organizada más numerosos, Inagawa-kai, incluso llevó en camiones material de primera necesidad a las zonas más afectadas por la radiación de Fukushima, pese a exponerse a ella sin protección.


http://www.20minutos.es/noticia/997158/0/mafia/japon/terremoto/
(mensaje borrado)
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Hasta los malos molan en Japón.. si es que son de otro mundo.
Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).

Al final serán dos y tampoco pasara nada, y así hasta el infinito.

Ahora bien, alguien me puede decir, a cuantas radiografías equivaldría en la zona de Los Ángeles por ejemplo, según la previsión?.

Imagen

Gracias.



Un Saludo…
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Fíjate que yo lo del experto ése y la radiografía ni mela creo....

Simplemente porque la lógica dice que una radiografía es radiación proyectada y concentrada hacia nuestro cuerpo y l oque llegue aquí estará "diluido" en el aire, en baja concentración, no está concentrado en ningún punto en concreto (muy disperso) y a saber a que altura.... por no hablar de que estamos continuamente entrando en edificios, tomando duchas, en elcoche, etc, etc, etc.

No me lo creo. Que también me puedo equivocar ? pues también.

Hay veranos que más de uno aquí se ha quemado cual churrasco al sol en la playa y seguro que ha recibido 10 veces más radio y no se queja xD
NO ENTIENDO NADA.
Ahora resulta que los de Greenpeace son unos chungos porque la fmailia rockefeller les financia (¿?) y por decir verdades como puños, al menos en cuanto a lo nuclear...j0j0j0 sois libres de creer lo que querais, desde luego....
Por otra parte se ha comentado que las autoridades sanitarias japonesas han prohibido consumir agua del grifo en Tokio a los bebés y a los niños...no creo que sea porque no hay radiación, no?
Esto esta muy feo, me da lástima que gente joven y con capacidad de informarse salvaguarde el "honor" de una energía que dista mucho de ser eficiente, y menos en japón, y menos con las consecuencias a una semana vista estamos viendo....
Un poco de espíritu crítico no nos vendría mal, eh
Un saludo
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
manic miner escribió:de una energía que dista mucho de ser eficiente


Te has equivocado al escribir éso no ? Energía nucelar no es eficiente.. ¿? Seguro ?

Y respecto a greenpeace, son hasta maleducados. Recuero el día después del tsunami (o exactamente fue el segundo me da igual) haciendo manifestaciones por medio mundo denunciando al gobierno japones por lo que había sucedido.

Que oportunos oiga.... menudos gilipollas que no pueden esperar a que pasen los días, incluso meses por respeto al menos a la situación, y por supuesto al gobierno y en general a todo japones en Japón que lo está pasando mal. Una forma muy acertada de hacer las cosas vamos...

Greenpeace es una organización interesada y que infla cualquier dato o lo tergiversa para su propio beneficio. Creo que éso era lo claro.
Choper escribió:Hasta los malos molan en Japón.. si es que son de otro mundo.


Y que lo digas, en México los carteles se hacen la buena gente por rayarle en la espalda a unas chicas que secuestaron "Les perdonamos la vida por ser mujeres, solo esta vez" }:/
Otros son tan bondadosos que se toman la molestia te sacar a la gente de su casa antes de quemar su casa. :-|
Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).

Sinceramente lo dudo mucho que llegue siquiera al nivel de una radiografía. Tampoco especifíca el tipo de radiografía, no es lo mismo una periapical (la que te hacen en el dentista) que una de pecho o un TAC.


Saludos
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Yo comparo a los más "terroristas" de greenpeace (por así decirlo) con los perro flautas ocupas-burgueses, que se meten en una casa abandonada con el rollo ocupa y antisistema y la tarde del sábado llega uno con las zapatillas vans a meter una tele de plama de 40 pulgadas para el salón porque estaba tirada de precio en el mediamarkt o sacando billetes de 50 pavos de la cartera... (caso verídico)

Estos de pazverde igual, la mayoría son burguesillos acomodados en cualquier ciudad que encienden su mac gracias a la energía nuclear. Pero como este es el mundo de la hipocresía y del "todo vale"...
naima escribió:
G0RD0N escribió:
Fukushima ya ha liberado una décima parte de la radiactividad emitida en Chernóbil ...
...
... Carlos Bravo, campaña Anti-Nuclear de Greenpeace
Una fuente muy fiable de información así como con una seria y objetiva opinión, sí señor.
/modo ironic off

Podemos hacer todos el favor al resto de los que nos leen de postear información objetiva y contrastada?
Debido a la escasez informativa, podemos al menos no postear información que de forma clara es falsa o está manipulada?
Podemos dejar de postear sólo la información que nos gusta leer, manipulada, tergiversada, edulcorada y maquillada que agrada a nuestra subjetividad?

TEPCO miente? -Sí
Las autoridades japonesas mienten? -Sí
Toda la información que recibimos está censurada por varios filtros? -Sí
Toda la información que recibimos está coloreada según interés subjetivo? -Sí

Pero TODO lo que provenga de Greenpeace hablando sobre el tema nuclear es BASURA.
Auténticos especialistas de la falacia sin escrúpulos.


Hoyga, y a mi qué me cuenta? Yo sólo me he dedicado a encontrar la fuente, que es lo que preguntaba dark XD.

No seré yo quién defienda a los perroflautas del Greenpis, pero por cierto y hablando de rigurosidad: ¿puedes rebatir la afirmación de Greenpeace sobre la comparación en términos de radiación entre Fukushima y Chernobyl? ¿Te has leído el informe del IRSN al que hacen referencia para justificar su texto?

Porque si ni siquiera lo has hecho, en este caso la única que ha incurrido en una falacia (ad hominem) como una catedral para descalificarlos has sido tú. Esperamos a que rebatas esos datos. Sino empezaré a pensar que la que tiene intereses en la nuclear eres tú XD.
Choper escribió:
manic miner escribió:de una energía que dista mucho de ser eficiente


Te has equivocado al escribir éso no ? Energía nucelar no es eficiente.. ¿? Seguro ?

no me he equivocado tio, la eficiencia es inversamente proporcional a los riesgos ecológicos y/o humanos.

Y respecto a greenpeace, son hasta maleducados. Recuero el día después del tsunami (o exactamente fue el segundo me da igual) haciendo manifestaciones por medio mundo denunciando al gobierno japones por lo que había sucedido.

Que oportunos oiga.... menudos gilipollas que no pueden esperar a que pasen los días, incluso meses por respeto al menos a la situación, y por supuesto al gobierno y en general a todo japones en Japón que lo está pasando mal. Una forma muy acertada de hacer las cosas vamos...

Pero que quieres que hagan luto de 1 mes? las cosas se denuncian cuando suceden...y greenpeace lleva unos cuantos años luchando por erradicar la energía nuclear...sólo han denunciado la peligrosidad y el "oscurantismo" de esta energía poniendo como ejemplo algo que está en el candelero....si supieras leer, lo PRIMERO que dijeron antes de NADA, es que se solidarizaban con el pueblo japonés y con las víctimas del terremoto /maremoto. Eso no es ser oportunista, en mi pueblo.

Greenpeace es una organización interesada y que infla cualquier dato o lo tergiversa para su propio beneficio. Creo que éso era lo claro.
será lo claro para ti, Greenpeace es una ONG, eso lo primero....que con el paso de los años han adquirido mucho renombre social y se han fabricado una marca? es evidente, pero no seais demagogos por favor.
Creo que hay una desinformación tremenda y que se tiende a creer al mainstream. Un poco de conciencia crítica por favor.

Yo comparo a los más "terroristas" de greenpeace (por así decirlo) con los perro flautas ocupas-burgueses, que se meten en una casa abandonada con el rollo ocupa y antisistema y la tarde del sábado llega uno con las zapatillas vans a meter una tele de plama de 40 pulgadas para el salón porque estaba tirada de precio en el mediamarkt o sacando billetes de 50 pavos de la cartera... (caso verídico)

Estos de pazverde igual, la mayoría son burguesillos acomodados en cualquier ciudad que encienden su mac gracias a la energía nuclear. Pero como este es el mundo de la hipocresía y del "todo vale"...

Tu mensaje es de un demagogico que asusta.

GORDON escribió:No seré yo quién defienda a los perroflautas del Greenpis....

Otra de demagogia, por favor

PD: Se nos está pasando por alto lo que he comentado del agua contaminada en TOKIO, si eso no es un claro ejemplo de lo peligroso de esta energía apaga....y vamonos
G0RD0N escribió:Hoyga, y a mi qué me cuenta? Yo sólo me he dedicado a encontrar la fuente, que es lo que preguntaba dark XD.

No seré yo quién defienda a los perroflautas del Greenpis, pero por cierto y hablando de rigurosidad: ¿puedes rebatir la afirmación de Greenpeace sobre la comparación en términos de radiación entre Fukushima y Chernobyl? ¿Te has leído el informe del IRSN al que hacen referencia para justificar su texto?

Porque si ni siquiera lo has hecho, en este caso la única que ha incurrido en una falacia (ad hominem) como una catedral para descalificarlos has sido tú. Esperamos a que rebatas esos datos. Sino empezaré a pensar que la que tiene intereses en la nuclear eres tú XD.


Espero ver una respuesta a esto, si se produce, guardando formas y educación, para variar la línea habitual.
dark_hunter escribió:
Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).

Sinceramente lo dudo mucho que llegue siquiera al nivel de una radiografía. Tampoco especifíca el tipo de radiografía, no es lo mismo una periapical (la que te hacen en el dentista) que una de pecho o un TAC.


Saludos


Algunos sois la ostia. :-?

Hombre si fuera la cantidad emitida en una radiografía de boca no creo que fuera motivo para salir en las noticias, se presupone que es en una radiografía que se pueda computar como tal, ósea, máximo por año, como puede ser una de tórax.

No creo que te puedas hacer por ejemplo 10 al año, porque ya seria nocivo para la salud.


Un saludo…
G0RD0N,
Sí, me he leído el informe del IRSN, el que creo no lo ha leído eres tú,
dicho 'informe' ha sido confeccionado con cálculos a partir de modelos, basados en datos en su mayoría SUPUESTOS.
En cristiano, conclusiones inventadas, ya sabemos de la 'objetividad' francesa en este asunto.

Pero al menos ellos no lo niegan y traduzco literalmente:
El IRSN no tiene los datos de medición directa sobre la composición y el alcance de las emisiones radiactivas

Como se puede leer, en francés, aquí:
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... japon.aspx

Sin mediciones 'reales' de la contaminación radioactiva, qué dosis de credibilidad le damos al supuesto 10% de Chernobyl? Quienes son los falaces?
Seguimos manipulado las noticias haciéndole creer a la gente que cálculos basados en supuestos aproximan la situación real?

La verdad, ya me empiezo a cansar de tanta basura informativa que sólo sirve a intereses privados incluido el amarllismo.
De los 84.000 pasamos a 163.000 becquerelios de cesio a 40 KM de la central. No hay motivos para alarmarse todavía, sólo son valores 326 veces más altos que lo recomendable. Del millón de bequerelios de yodo no hablo porque quiero creer que es una errata o un error de comprensión lectora por mi parte.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80552.html


Por si algún catastrofista se está empezando a asustar, pondré un vídeo para que vea las labores de refrigeración altamente sofisticadas que están llevando a cabo para que se tranquilice y duerma tranquilo.

http://www.youtube.com/watch?v=dZ8DdBsXji4
Moski escribió:Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).

Al final serán dos y tampoco pasara nada, y así hasta el infinito.

Ahora bien, alguien me puede decir, a cuantas radiografías equivaldría en la zona de Los Ángeles por ejemplo, según la previsión?.

Imagen

Gracias.



Un Saludo…



Sigue en el aire la pregunta.


Un Saludo...
naima escribió:G0RD0N,
Sí, me he leído el informe del IRSN, el que creo no lo ha leído eres tú,

[...]

La verdad, ya me empiezo a cansar de tanta basura informativa que sólo sirve a intereses privados incluido el amarllismo.


Naima, solo dire una cosa:

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[toctoc] [toctoc] [qmparto] [toctoc] [toctoc]

Respecto a lo que dice flamigero... Solo dire: "Perimetro de exclusion". La gente ya esta avisada y saben que hasta los 40km es bastante peligroso y hasta esta prohibido estar. A ver si ahora nos vamos a quejar hasta de que dentro del nucleo la radioactividad es muy alta.
naima escribió:G0RD0N,
Sí, me he leído el informe del IRSN, el que creo no lo ha leído eres tú,
dicho 'informe' ha sido confeccionado con cálculos a partir de modelos, basados en datos en su mayoría SUPUESTOS.
En cristiano, datos inventados ... todos sabemos de la 'objetividad' francesa en este asunto.

Pero al menos ellos no lo niegan y traduzco literalmente:
El IRSN no tiene los datos de medición directa sobre la composición y el alcance de las emisiones radiactivas

Como se puede leer, en francés, aquí:
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... japon.aspx

Sin mediciones 'reales' de la contaminación radioactiva, qué dosis de credibilidad le damos al supuesto 10% de Chernobyl? Quienes son los falaces?
Seguimos manipulado las noticias haciéndole creer a la gente que cálculos basados en supuestos aproximan la situación real?

La verdad, ya me empiezo a cansar de tanta basura informativa que sólo sirve a intereses privados incluido el amarllismo.


Gracias por el auto-owned XD.

Sí, el informe del IRSN así como la notícia de Greenpeace las leí hace un par de días. Lo de qué el IRSN ha usado datos inventados de nuevo te lo sacas del FORRO. Ellos dicen:

L’IRSN n’a pas de données de mesure directe sur la composition et l’ampleur des rejets radioactifs, mais dispose :

* d’informations techniques sur les installations accidentées qui permettent d’évaluer leur état de dégradation ;
* de résultats de mesures du débit de dose ambiant effectuées sur le site, qui donnent une information sur les épisodes de rejet ;
* de résultats de mesures dans l’environnement, permettant d’identifier les principaux éléments radioactifs rejetés
.


Es más, dan el enlace a otro informe sobre la evaluación de la radioactividad emitida en la central como datos de partida, datos que obtienen del gobierno japonés


Cette évaluation est conçue pour fournir un ordre de grandeur réaliste de ces rejets, cohérent avec l’interprétation des informations provenant des autorités japonaises ou de l’AIEA, et avec les résultats de mesures sur le terrain, tout en restant fondée sur des hypothèses raisonnablement majorantes.


Es decir, en el modelo van metiendo como valores iniciales y de contorno los datos que van ofreciendo las autoridades japonesas. ¿Quieres decir que éstos valores japoneses son realmente los inventados XD?

Por otra parte, ¿dónde afirma Greenpeace que ese los valores del IRSN sean los reales? Repitamos, por si vamos bajos de comprensión lectora:

En Francia (país cuyo Gobierno no es nada sospechoso de antinuclear), el Instituto de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear ha calculado que la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil. Se calcula que en ésta se liberó al medio ambiente una cantidad de radiactividad equivalente a más de 200 veces la liberada en las explosiones de Hiroshima y Nagasaki.


En serio, dime qué porcentaje de participaciones tienes en TEPCO XD.
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant


Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html


Respecto a lo que dice flamigero... Solo dire: "Perimetro de exclusion". La gente ya esta avisada y saben que hasta los 40km es bastante peligroso y hasta esta prohibido estar. A ver si ahora nos vamos a quejar hasta de que dentro del nucleo la radioactividad es muy alta.


En realidad son 25 kilómetros, a los que están a partir de 30 sólo les recomiendan sacudirse el pelo antes de entrar a casa.
Flamígero escribió:
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant


Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima



Para los no duchos en materia, y seguro que suelto una burrada por ello: ¿Que consecuencias tiene un haz de neutrones?
Dimitri escribió:
Flamígero escribió:
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant


Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima



Para los no duchos en materia, y seguro que suelto una burrada por ello: ¿Que consecuencias tiene un haz de neutrones?


Eso, eso, que despues de leerlo me he dicho a mi mismo: "joé 13 peazo neutronacos..."
Guerra dialectica! Mola!!!! XD

Para completar la informacion de flamigero sobre los rayos de neutrones (que asi a primera vista impresiona y suena a los Xmen con Ciclope a la cabeza), tres lineas despues en la misma noticia de Kyodo dice:

the neutron beam measured about 1.5 kilometers southwest of the plant's No. 1 and 2 reactors over three days from March 13 and is equivalent to 0.01 to 0.02 microsieverts per hour and that this is not a dangerous level.


Que en albaceteño viene a decir: "El rayo tenia una potencia entre 0.01 y 0.02 microsieverts", que viene a ser entre poca y ná
Que opinen los expertos, pero lo que yo entiendo es que si se detectan neutrones es porque están saliendo de la vasija.
Yo estoy desde que vi explotar el reactor 3 de mox ACOJONADITO!
Dimitri escribió:
Flamígero escribió:
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant


Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima



Para los no duchos en materia, y seguro que suelto una burrada por ello: ¿Que consecuencias tiene un haz de neutrones?

Es de los peores tipos de radiación ya que tiene una masa relativamente elevada y no tiene carga lo cual hace que cause muchos daños y además penetre mucho. Pero si la potencia es la que ha dado ku21 no hay de que preocuparse.

¿Cómo se han originado? Ni idea, se que en las reacciones de fisión se producen pero no se si hay otra forma de generarlos.

Algunos sois la ostia.

Hombre si fuera la cantidad emitida en una radiografía de boca no creo que fuera motivo para salir en las noticias, se presupone que es en una radiografía que se pueda computar como tal, ósea, máximo por año, como puede ser una de tórax.

No creo que te puedas hacer por ejemplo 10 al año, porque ya seria nocivo para la salud.

:-?
Joder, las noticias de mediciones radioactivas cada día son peores. Más vale que controlen el asunto rápido porque poco a poco se está liando bastante.


Es curioso como según los intereses de unos u otros o minimizamos lo que realmente está pasando o nos pasamos de catastrofistas. Sólo puedo decir, que viendo a los bomberos echando manguerazos al reactor y leyendo opiniones del foro me ha venido a la mente la escena aquella de Leslie Nielsen con un edificio en llamas y bomberos correteando detrás, diciendo aquello de "Circulen, vamos, circulen, no hay nada que ver". Seria gracioso si no fuera por lo grave de la situación.
Por cierto, se que voy a ser un hijo*uta y que probablemente vaya al infierno por esto, pero es que no me he podido resistir...

Kyodo escribió:El gobierno japones cifra la reconstruccion de todas las zonas afectadas por el terremoto y posterior tsunami en un trillon de yenes.


Imagen

[+risas]
naima y Gordon, os pediría que rebajarais el tono. No quisiera que alguno de los dos acabara baneado (a naima ya le amonestaron hace unos días) porque, sinceramente, sois dos de las personas que más estáis aportando al hilo.

Saludos.
Hasta dónde sé, las imágenes de la planta con el sistema de cutrenfriamiento, son de hace 3-4 días.

Dudo que si la situación fuese realmente grave, "regarían" los reactores con mangueritas ¬_¬
G0RD0N, de verdad lo has leído y comprendido?

G0RD0N escribió:Es más, dan el enlace a otro informe sobre la evaluación de la radioactividad emitida en la central como datos de partida, datos que obtienen del gobierno japonés
Cómo que otro informe? -Ése es el famoso informe.

Pour estimer les niveaux de contamination de l’air résultant de l’accident affectant la centrale de FUKUSHIMA DAIICHI, l’IRSN a dû au préalable évaluer la quantité de radioactivité qui a pu être rejetée du 12 au 22 mars 2011 par les trois réacteurs accidentés. Cette évaluation est conçue pour fournir un ordre de grandeur réaliste de ces rejets, cohérent avec l’interprétation des informations provenant des autorités japonaises ou de l’AIEA, et avec les résultats de mesures sur le terrain, tout en restant fondée sur des hypothèses raisonnablement majorantes.


Para estimar los niveles de contaminación atmosférica como resultado del accidente sufrido por la central de FUKUSHIMA DAIICHI, el IRSN tuvo que evaluar primero la cantidad de radioactividad que ha sido emitida desde el 12 al 22 de marzo de 2011 por los 3 reactores accidentados. Esta evaluación está diseñada para proporcionar un orden real de la magnitud de estos vertidos, coherente con la interpretación de las informaciones provenientes de las autoridades japonesas o de la OIEA, y con los resultados de las mediciones sobre el terreno, sin dejar de basarse mayormente en hipótesis razonables.

Me encanta esta frase: sin dejar de basarse mayormente en hipótesis razonables.
Pero eso no significa SUPONER datos ... para nada ... /mode ironic off
Sigamos,
L’évaluation réalisée, établie sur la base des informations disponibles à ce jour, repose sur :
un diagnostic de l’état des trois réacteurs concernés (compréhension de la situation, état des systèmes de refroidissement…) ;
les connaissances acquises par l’IRSN au travers de ses programmes de recherche sur le comportement de combustibles insuffisamment refroidis ;
sur les informations fournies par les autorités japonaises concernant les dégazages des enceintes de confinement des réacteurs qui ont été réalisés volontairement pour protéger les enceintes de risques de dégradation par surpression.

Les conclusions de cette évaluation ont été confortées en comparant les valeurs de contamination atmosphérique calculées par le modèle de dispersion avec les résultats de mesures réalisées sur le terrain au Japon.

Un échange a également eu lieu avec des partenaires du réseau ETSON (european technical safety organisation network), l’US/NRC et le STUK finlandais.


La evaluación realizada, establecida sobre la base de la información disponible hasta la fecha, está basada sobre:
un diagnóstico del estado de los 3 reactores (comprensión de la situación, estado de los sistemas de refrigeración ...)
conocimientos adquiridos por el IRSN a través de sus programas de investigación sobre el comportamiento de combustibles con refirgeración insuficiente
sobre la información proporcionada por las autoridades japonesas al respecto de los vertidos de los tanques de contención de los reactores que se han efectuado de manera voluntaria para proteger los tanques de riesgos de rotura por exceso de presión.

Las conclusiones de esta evaluación han sido confrontadas comparándolas con los valores de contaminación atmosférica calculados por el modelo de dispersión con los resultados de las medidas realizadas sobre el terreno en Japón. (N.de la T. A partir de datos sobre el terreno reales introducidos en un modelo de dispersión obtienen supuestos valores que comparan con otros valores supuestos por otros mecanismos con el fin de ajustar los resultados a conclusiones más fiables)

Se debatió también con socios de la red ETSON (Organización Técnica Europea de Seguridad de redes), el US/NRC y el STUK finlandés.

Por lo que seguimos leyendo las estimaciones son de la radioactividad dispersada por las liberaciones controladas de vapor junto con un modelo de dispersión atmosférica.
La frase que más me gusta es: un diagnóstico del estado de los 3 reactores (comprensión de la situación, estado de los sistemas de refrigeración ...)
Cuando las propias autoridades japonesas y TEPCO han repetido incontables veces que no conocen con seguridad el estado de los reactores!
De nuevo más suposiciones.

L’activité rejetée lors des opérations d’éventage des enceintes de confinement des réacteurs concerne les radioéléments les plus rapidement relâchés lors d’une dégradation importante des combustibles (gaz rares, iodes, césiums, tellures…). A des fins de simplification à ce stade, seuls ont été considérés les radioéléments ayant une contribution majoritaire aux conséquences radiologiques en retenant des proportions usuellement rencontrées dans les combustibles irradiés ; l’activité ainsi évaluée est la suivante (cœur composé de 400 assemblages de combustible pour le réacteur 1 et de 548 pour chacun des réacteurs 2 et 3) :
Gaz rares : 2 10+18 Bq ;
Iodes : 2 10+17 Bq ;
Césiums : 3 10+16 Bq ;
Tellures : 9 10+16 Bq.
A titre de comparaison, ces valeurs représentent de l’ordre de 10 % des rejets estimés lors de l’accident de Tchernobyl pour ces différentes familles de radioéléments. Il est toutefois à rappeler :
qu’il s’agit d’une première évaluation réalisée sur la base des données disponibles au 22 mars 2011 ;
que les quantités de radionucléides présumées rejetées, exprimées en Bq, ne permettent pas à elles seules de formuler des hypothèses sur les conséquences radiologiques, celles-ci dépendant fortement des conditions météorologiques (une partie du rejet a été dispersée au-dessus de l’océan Pacifique
.


A partir de aquí traduciré lo más importante:
...
la actividad se evalúa de la siguiente manera (núcleo compuesto de 400 elementos de combustible para el reactor 1 y de 548 para cada uno de los reactores 2 y 3) :
Gases nobles: 2 10^18 Bq
Yodos: 2 10^17 Bq
Cesios: 3 10^16 Bq
Telurios: 9 10^16 Bq
A título de comparación, estos valores representan del orden del 10% de las emisiones estimadas durante el accidente de Chernobyl para estas diferentes familias de radionucleidos. Sin embargo debemos recordar:
que se trata de una primera evaluación sobre la base de datos disponibles a 22 de marzo de 2011
que las cantidades de radionucleidos presumíblemente liberadas, expresadas en Bq, no pueden por si solas formular hipótesis sobre las consecuencias radiológicas, que dependen en gran medida de las condiciones metereológicas (una parte de las emisiones ha sido dispersada en el océano pacífico)
Primero, las emisiones de Chernobyl son estimadas, realmente nadie tiene datos exactos.
Segundo, las cantidades liberadas en Fukushima sólo son presumiblemente, El IRSN no tiene los datos de medición directa sobre la composición y el alcance de las emisiones radiactivas (cito al propio IRSN)

Tramo final
Enfin, une cinétique de rejet en fonction du temps a été définie, en la calant sur les pics de débit de dose observés en limite de site, pour fournir les données d’entrée des modèles de dispersion atmosphérique utilisés par l’IRSN à l’échelon régional et par Météo France pour les évaluations à l’échelle de l’hémisphère nord.


Para finalizar, una cinemática de liberación en función del tiempo ha sido definida, mediante calzado (N. de la T. Lit. Calzar mediante cuña, rellenar los huecos, ajustar los huecos) sobre la tasa de dosis máxima observada en los límites del sitio, para proporcionar los datos de entrada a los modelos de dispersión atmosférica utilizados por el IRSN a nivel regional y por Météo France para las evaluaciones en todo el hemisferio norte.
La frase que más me gusta:
mediante calzado (N. de la T. Lit. Calzar mediante cuña, rellenar los huecos, ajustar los huecos) sobre la tasa de dosis máxima observada en los límites del sitio
Como los únicos datos disponibles son mediciones puntuales y el modelo requiere datos continuos en el tiempo es necesario 'calzar' esos datos,
es decir, INVENTAR los datos que faltan en los huecos de tiempo, sobre los máximos registrados. [+risas]

G0RD0N, gracias por tú auto-owned [+risas]

El informe francés está basado en datos parcialmente supuestos, modelos, y llega a conclusiones presumibles, dicho por ellos mismos, ojo, ya aclaré antes que al menos los franceses lo dejan bien claro y no esconden nada.

Y después Greenpeace manipula la información para dar la 'bomba'
En Francia (país cuyo Gobierno no es nada sospechoso de antinuclear), el Instituto de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear ha calculado que la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil. Se calcula que en ésta se liberó al medio ambiente una cantidad de radiactividad equivalente a más de 200 veces la liberada en las explosiones de Hiroshima y Nagasaki.
Estos señores se dan cuenta que decir 10% de la radiación emitida por Chernobyl es vago para la gente, pero si añaden que en Chernobyl se liberó una radiación ( datos estimados ) 200 veces superior a la liberada por las bombas arrojadas sobre Japón ...
La gente hace sus cuentas, 10% de 200 son 20, 20!!! veces la radiación de las bombas atómicas, Dios, es una catástrofe!!!
Y eso no es manipular la información. /mode ironic off

G0RD0N, y tú cuantas acciones de Exxon tienes? [+risas]

Un saludo.
Nachoman escribió:Hasta dónde sé, las imágenes de la planta con el sistema de cutrenfriamiento, son de hace 3-4 días.

Dudo que si la situación fuese realmente grave, "regarían" los reactores con mangueritas ¬_¬



¿y como quieres que bajen la temperatura con los sistemas de refrigeración reventados por un terremoto+tsunami+explosiones brutales?

Ten en cuenta que si no he entendido mal, lo que de verdad están haciendo con el agua es mantener las piscinas en las que tenían los elementos usados llenas de nuevo, dado que si se dejan al aire..... [mad] [mad]



Por otra parte, veo que en los post la gente se preocupa solo por la cantidad de radiación que pueden recibir las personas, cuando eso no es realmente "lo más peligroso" para las personas.

Lo chungo es que se te adiera alguna particula radioactiva (que la ingieras, respires, ...etc), dado que esas particulas se quedan en tus mucosas, grasas, etc y son las que te pueden garantizar un cancer en x tiempo, al estar "radiandote" de forma continua desde tu interior.


De ahí las recomendaciones de no comer/beber de estos dias distintos productos que saben que tienen papeletas para tener alguna particula. Si eso que ingieres llevan una sola particulita.... :(
De ahí las recomendaciones de no comer/beber de estos dias distintos productos que saben que tienen papeletas para tener alguna particula. Si eso que ingieres llevan una sola particulita....

Tampoco alarmes a la gente, una sola partícula no te hace nada. En tu propio cuerpo tienes decenas de miles de átomos de C14 que es radiactivo y no pasa nada.


Saludos
dark_hunter escribió:
De ahí las recomendaciones de no comer/beber de estos dias distintos productos que saben que tienen papeletas para tener alguna particula. Si eso que ingieres llevan una sola particulita....

Tampoco alarmes a la gente, una sola partícula no te hace nada. En tu propio cuerpo tienes miles de átomos de C14 que es radiactivo y no pasa nada.


Saludos


No empecemos, si explicar algo de una manera sencilla es alarmar apaga y vamonos. Creo que se ha entendido perfectamente lo que pretendo comentar.

Para discutir sobre negacionismos ya tiene a otros foreros dispuestos. ;)
Dimitri escribió:
Flamígero escribió:
Neutron beam observed 13 times at crippled Fukushima nuke plant


Obervados 13 veces haces de neutrones en la central nuclear de Fukushima



Para los no duchos en materia, y seguro que suelto una burrada por ello: ¿Que consecuencias tiene un haz de neutrones?


Y más importante: ¿que pinta tienen?
¿Alguien me hace un breve resumen de la situación? llevo unos días desconectado :P

saludos
ertitoagus escribió:No empecemos, si explicar algo de una manera sencilla es alarmar apaga y vamonos. Creo que se ha entendido perfectamente lo que pretendo comentar.

Para discutir sobre negacionismos ya tiene a otros foreros dispuestos. ;)

Lo decía más que nada por lo de que iba a llegar pronto la nube radiactiva a Europa y alguien que no sepa mucho de física después de leer tu comentario se puede pensar que nos puede afectar esa nube.

No se donde ves el negacionismo.


Saludos
Sobre el tema de los neutrones,
lo único que indican con mucha probabilidad, teniendo en cuenta las cantidades, es que hay muy, muy pequeñas cantidades de uranio o plutonio en el ambiente; nada más.
Algo que nos podíamos imaginar por lo que expliqué creo que ayer sobre el deterioro del Zircaloy, pero en especial por los incendios del combustible usado que es con mayor probabilidad la causa de su presencia.

Un saludo.
ertitoagus escribió:
dark_hunter escribió:
De ahí las recomendaciones de no comer/beber de estos dias distintos productos que saben que tienen papeletas para tener alguna particula. Si eso que ingieres llevan una sola particulita....

Tampoco alarmes a la gente, una sola partícula no te hace nada. En tu propio cuerpo tienes miles de átomos de C14 que es radiactivo y no pasa nada.


Saludos


No empecemos, si explicar algo de una manera sencilla es alarmar apaga y vamonos. Creo que se ha entendido perfectamente lo que pretendo comentar.

Para discutir sobre negacionismos ya tiene a otros foreros dispuestos. ;)


Yo creo que lo dice por como acabas la frase del primer quote "Si eso que ingieres llevan una sola particulita..." que hay dos formas de entenderlo, la que tú quieres decir (que crees que como mucho lo que comes puede tener una particula, que es poco) y como lo ha entendido él: Si eso que ingieres llevan una sola particulita... mueres.
ertitoagus escribió:¿y como quieres que bajen la temperatura con los sistemas de refrigeración reventados por un terremoto+tsunami+explosiones brutales?

Ten en cuenta que si no he entendido mal, lo que de verdad están haciendo con el agua es mantener las piscinas en las que tenían los elementos usados llenas de nuevo, dado que si se dejan al aire..... [mad] [mad]


Lo decía por el video, dónde sólo se ve una simple conexión de agua sobre el reactor. Si la situación fuera de inminente peligro, ayudarían con camiones y demás (supongo) No parece una situación descontrolada, parece una situación precaria.
Moski escribió:
Moski escribió:Vamos a ver, en las noticias de hoy de una cadena española, ha salido un experto explicando que cuando llegue la radiación a España (Datos contrastados), que sería equivalente a hacerse una radiografía al año, y que no entraña ningún peligro (¿De qué me suena esto?).

Al final serán dos y tampoco pasara nada, y así hasta el infinito.

Ahora bien, alguien me puede decir, a cuantas radiografías equivaldría en la zona de Los Ángeles por ejemplo, según la previsión?.

Imagen

Gracias.



Un Saludo…



Sigue en el aire la pregunta.


Un Saludo...


Según ese gráfico la cantidad de material radiactivo se reduce en al menos dos órdenes de magnitud antes de llegar a Estados Unidos. Si suponemos una dosis de radioactividad máxima de 1000mSv en Fukushima, la dosis recibida en las costas norteamericanas podría ser de hasta 10mSv, equivalente a la de una TAC abdominal.

(En una estimación exageradamente pesimista; con casi total seguridad la dosis real es muy inferior)
Podemos observar cómo la nube se ha paseado de lleno el día 22 por las prefecturas de Tochigi, Gunma, Ibaraki, Saitama y Chiba, aparte de la famosa Fukushima. Mire usted qué casualidad que son las prefecturas donde se han encontrado con altos niveles de cesio y yodo en la comida y el agua.

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En la previsión para el día 25 podemos observar cómo tocaría tierra otra vez:

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Si los pronósticos se cumplen, y a riesgo de que me llamen futurólogo, me da la sensación de que las próximas prefecturas de las que oiremos hablar de contaminación en la tierra serán "Miyagi", "Iwate", "Yamagata", "Niigata" y "Akita", que son, presumiblemente y si no cambia el viento, por las que pasará.


naima escribió:Sobre el tema de los neutrones,
lo único que indican con mucha probabilidad, teniendo en cuenta las cantidades, es que hay muy, muy pequeñas cantidades de uranio o plutonio en el ambiente; nada más.


Ah bueno, sólo son hilillos de plutonio y uranio. Empezaba a temerme algo peor.
Inventarse, mentir... creo que una cosa es usar datos basados en registros, estudios, etc., realizados que se consideran válidos para "rellenar" ciertos datos que puedan no tenerse, y otra inventárselos; igual que no es lo mismo mentir, que simplemente proponer una hipótesis distinta a la nuestra.

En cuanto a "calcular":

http://www.wordreference.com/sinonimos/calcular

calcular

* computar, contar, meditar, prever
* tasar, valorar, evaluar
* creer, deducir, conjeturar, premeditar, suponer, reflexionar"
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