The Falcon and the Winter Soldier (Spoilers - Ojo si no la llevas al día)

Goncatin escribió:¿Sabíais de la existencia de esta película del Capitán América?

https://www.youtube.com/watch?v=AXOV9CH4EQY

Si.

la serie ha quedado coja y creo que la subtrama de la hermana con el barco fue un inserto de ultimo momento para cambiar otra subtrama que lei que iba de un virus, por la pandemia la eliminaron al completo.

@ionesteraX la salvo por Zemo, un poco Bucky, las calvas y parte del US Agent que acabó siendo bastante peor de lo que esperaba a pesar de tener algún momentazo

Pese a un comienzo a medio gas con un segundo episodio bastante bastante malo, me ha gustado la serie.

Lloyd_Banks escribió:@ionesteraX la salvo por Zemo, un poco Bucky, las calvas y parte del US Agent que acabó siendo bastante peor de lo que esperaba a pesar de tener algún momentazo

Lo de zemo es lo mejor con diferencia, lo demás se mueve entre malo y vergüenza ajena, el us agent pues ahora soy bueno, ahora soy malo y así un par de cambios más de personalidad en dos episodios... yo le doy un 3 siendo generosos.

Goncatin escribió:¿Sabíais de la existencia de esta película del Capitán América?

https://www.youtube.com/watch?v=AXOV9CH4EQY

Que jefazo el narrador.



Llevo 25 min de capitulo y me parece lamentable. No llega ni a peli de los Domingos. El peor capi de largo.
Ya seguiré otro día. Infumable.

@ionesteraX ya. Yo pensaba que después de la ida de olla iba a mejorar mucho, pero nada.

Se le está criticando mucho por si es un mero panfleto antiracismo. Yo lo que pienso es que este tipo de productos mediocres y tendenciosos (buscaba una tanque en el que meterme debajo durante el discurso por vergüenza ajena) lo único que consiguen es fracturar más sin aportar absolutamente nada y encima tomando por tontos a aquéllos a los que pretenden dar voz.; coño es que juraría que hay un momento en el que sólo se ven en la calle negros aplaudiendo.

A todos estos guionistas cazurros buscadores del like vacío les recomiendo ver cosas como Grita Libertad, Los Gritos del Silencio o Arde Mississipi entre otras.

Pues nada, nueva pelicula de Capitan America con Sam
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/captain-america-4-in-the-works-with-falcon-and-the-winter-soldier-showrunner-malcolm-spellman-exclusive

ros escribió:Se le está criticando mucho por si es un mero panfleto antiracismo. Yo lo que pienso es que este tipo de productos mediocres y tendenciosos (buscaba una tanque en el que meterme debajo durante el discurso por vergüenza ajena) lo único que consiguen es fracturar más sin aportar absolutamente nada y encima tomando por tontos a aquéllos a los que pretenden dar voz.; coño es que juraría que hay un momento en el que sólo se ven en la calle negros aplaudiendo.

A todos estos guionistas cazurros buscadores del like vacío les recomiendo ver cosas como Grita Libertad, Los Gritos del Silencio o Arde Mississipi entre otras.

A mí lo que me molesta de estas cosas que hace Disney es que las hace por buenismo puro y por el "cómo molamos eh?". Me hubiera gustado que hubieran salido a criticar también el racismo que sufrió la actriz que interpretó a Rose Tico en SW8 (porque sí, hubo gente que entró en el campo del racismo en sus """criticas""") y, sin embargo, no sólo hicieron poquito contra las críticas sino que en la siguiente película, dejaron que todo el material rodado con Rose se eliminara y tuviera sólo 1 línea de diálogo que, para más inri, era algo así como "será mejor que yo no vaya".

Teniendo como actúa Disney y lo mal construido que está el guión de la serie en ciertos aspectos, me pregunto si no hubo cambios grandes tras todo el tema del BLM. Me parece a mí que cuando pasó eso Disney vio un filón ahí que podían usar para sacar a relucir otra vez ese buenismo puro y ese "cómo molamos eh?". Es algo que ya cuando lo de los polis llegando al barrio negro me hizo arquear la ceja pero es que según han ido pasando los episodios cada vez la he ido arqueando más hasta llegar al último episodio con ese speech de Sam sobre el racismo.

Como comenté hace unos días, lo de Isaiah me parece que está bien construido y tal vez en el guión original la idea era la misma, lo que estoy casi seguro es que esa idea de "soy negro, la gente no querrá que sea Capitán América y me odiará, voy a devolver el escudo" en ningún momento encaja con el personaje que han ido construyendo desde Cap. América: El Soldado de Invierno. Y si la idea original desde el principio era el racismo como base de por qué Sam no podía ser Capitán América, el guión seguiría fallando en dar una razón lógica para que Sam tenga esa mentalidad, simplemente con que la hubiera habido (y no me vale lo del banco) habría quedado mejor construido.

Akagami_Shanks escribió:Pues nada, nueva pelicula de Capitan America con Sam
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/captain-america-4-in-the-works-with-falcon-and-the-winter-soldier-showrunner-malcolm-spellman-exclusive

Si, se puso ayer en el hilo de las pelis de marvel

Adris escribió:

Goncatin escribió:¿Sabíais de la existencia de esta película del Capitán América?

https://www.youtube.com/watch?v=AXOV9CH4EQY

Que jefazo el narrador.

Que crack de tio, así da gusto ver las pelis, me he cargado su "resumen" de los 4 fantasticos tb xDDD

ionesteraX escribió:

Adris escribió:

Goncatin escribió:¿Sabíais de la existencia de esta película del Capitán América?

https://www.youtube.com/watch?v=AXOV9CH4EQY

Que jefazo el narrador.

Que crack de tio, así da gusto ver las pelis, me he cargado su "resumen" de los 4 fantasticos tb xDDD

Prefiero a este, aunque el estilo es similar:

https://youtu.be/878_M5GmhR8

Bueno vista la serie ,y mis temores se han cumplido 🤦.
Parecía el prólogo para el nuevo Capitán América, pero han metido d manera forzada la lucha contra el racismo, q ha quedado un producto sin sentido.

Sobre el discurso final, digo lo mismo q Bucky ( he desconectado cuando ha dicho lo de "negro vestido de barras y estrellas")

Puntuación 4

Akagami_Shanks escribió:Pues nada, nueva pelicula de Capitan America con Sam
https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/captain-america-4-in-the-works-with-falcon-and-the-winter-soldier-showrunner-malcolm-spellman-exclusive

Deberían hacerla, pero con US Agent.
No tiene carisma ninguno para liderar una miniserie, como para ponerle al frente de una película y encima Cap. América.
A Marvel se le ha ido la pinza por completo.

Que de una serie, lo mejor que tenga sean dos secundarios, dice muy poco a su favor. No he terminado el cap todavía, mañana si eso, por que es crispante.
La manera de la que está rodada la escena del edificio, que se supone que es de acción y tensión, es mas cutre que las pelis Domingueras. Quien coño ha dirigido semejante bodrio. Tensión cero!, cero!. La karli o carly o kharli o como coño se llame... que pinta?, que cambios de parecer en apenas dos imágenes?, parecen los power rangers en horas bajas.

Esa escena de teléfono con Bucky en plan;
- Eh, que te llama la carli.
- Ah si, traepacadameloh.

Como?, Cuando?, porqué la otra que se lo da?.

Cuidado Bucky, no quieras enterarte que te está distrayendo. Quien lo iba a suponer!.

Horrible. No se como serán los 20 min restantes, pero joder...

@BertoMP a mí el personaje de Rose me pareció un coñazo, no me extraña que eliminasen casi todo. Tampoco nos van a castigar por el racismo de otros

En Raya y el último dragón me gusta mucho por cierto, que la he visto en ambos idiomas y "Rose" pone voz a Raya.

Lloyd_Banks escribió:@BertoMP a mí el personaje de Rose me pareció un coñazo, no me extraña que eliminasen casi todo. Tampoco nos van a castigar por el racismo de otros

En Raya y el último dragón me gusta mucho por cierto, que la he visto en ambos idiomas y "Rose" pone voz a Raya.

A mí no me moló nada el personaje ni, sobre todo, toda la trama que tiene con Finn en el planeta-casino. La cosa es que se atacó a la actriz cuando ella tenía 0 culpa de que toda la trama de Rose Tico estuviera supermal construida. Y ya no es que se la atacara en el sentido "eres una mala actriz" sino que se entró en descalificativos racistas como llamarla "amarilla" y cosas del estilo simplemente por tener rasgos asiáticos. Y ahí Disney no hizo nada, ni por defenderla a ella ni por criticar el racismo. Por eso digo que Disney es de los que se suben al carro del buenismo y del quedar bien, no tengo ninguna duda de que si mañana comienza un movimiento racista en USA contra la población asiática, utilizarían a la actriz para el buenismo y para el "como molamos eh?" que comento antes.

Si Rose sale poco en la peli es porque toda su subtrama estaba estrechamente vinculada a la de Leia y por razones obvias hubo que descartarla. ¿O tenían que resucitar a Carrie Fisher para evitar ser racistas?

@Malfuin hombre no jodamos, que metieron a Dominic Monaghan con calzador en un personaje cuyas líneas podía haber tenido ella perfectamente. Se la cargaron totalmente.

Malfuin escribió:Si Rose sale poco en la peli es porque toda su subtrama estaba estrechamente vinculada a la de Leia y por razones obvias hubo que descartarla. ¿O tenían que resucitar a Carrie Fisher para evitar ser racistas?

Puede que esté equivocado, pero yo leí que Rose era un añadido para agradar al público chino, pero como en China Star Wars es un franquicía que no gusta (allí no se estrenaron las originales en su época), y debido a las críticas de no gustar nada el personaje en el resto del mundo, pasaron totalmente de Rose en el Ep. 9.

Malfuin escribió:Si Rose sale poco en la peli es porque toda su subtrama estaba estrechamente vinculada a la de Leia y por razones obvias hubo que descartarla. ¿O tenían que resucitar a Carrie Fisher para evitar ser racistas?

Se dijo que había material grabado con la actriz y que todo ese material se eliminó en el montaje final. Casualidad que fuera el personaje más odiado del episodio VIII? De hecho a la actriz le sentó mal que se hiciera eso y aunque no lo criticó directamente sí que se mostró disconforme.

La cosa es que reducir al personaje a una línea que fue algo del estilo "será mejor que no vaya y me quede aquí" es ridiculizar al personaje y a la actriz, para eso que no tenga ni una línea y casi mejor, pero dejar justo esa línea de todo lo grabado pues... no sé... un poco de mala hostia hay.

Y yo no digo que sean racistas por no sacar a Rose en el ep. IX, digo que en Disney se ponen en modo "crítica social" cuando les conviene pero a la vez no salen a defender a una de sus actrices cuando en RRSS la empiezan a insultar a tope y a usar calificativos racistas.

Si a alguien le gusta Rose lo bueno es que se ha podido pillar su muñequito por 2 euros en el Carrefour , no he visto nunca un muñeco que se apile tantísimo es las estanterías y no se venda ni a precio de derribo. Quizás los de Capitana Marvel, esos se siguen pudiendo ver a buen precio en sus distintas líneas.

Volviendo a la serie de Falcon, el otro día escuché que ha sido la serie más vista de Disney+ en su historia así que por mucho que se la critique no debería tener demasiado efecto.

penosa y patetica, otro ejemplo mas de mezclar algo con política, sale un panfleto que poco o nada tiene que ver con el comic, después de la mierda infumable de la bruja, el capitan antiracismo, que toca ahora? loki la "Loka"?

BRAVEDICK escribió:que toca ahora? loki la "Loka"?

Eso ya pasó hace muchos años en los comics, y es una de las mejores etapas del personaje.









Por tanto no te extrañe que veas pronto a Loki ser mujer, pero no por algo panfletario, sino porque pasó en los comics.

Bueno, a ver si ahora alguien se piensa que en los comics de Marvel no se metían temas políticos

BRAVEDICK escribió:penosa y patetica, otro ejemplo mas de mezclar algo con política, sale un panfleto que poco o nada tiene que ver con el comic, después de la mierda infumable de la bruja, el capitan antiracismo, que toca ahora? loki la "Loka"?

Pues teniendo en cuenta que el loki mitológico se transformaba en mujer, o que se quedó embarazado y dio a luz a un caballo, pues puede ser cualquier cosa

Malfuin escribió:Bueno, a ver si ahora alguien se piensa que en los comics de Marvel no se metían temas políticos

Joder, quien se lea los primeros años de Marvel, hablo de los años 60, todos los villanos eran rojos comunistas, rusos, chinos, etc. Tratar de leerlos hoy en día a veces se te atragantan porque la caduca política de esos años se refleja en cada viñeta. Y así ha sido siempre.

Cuando algo no se aceptaba por la sociedad en USA, para Marvel era malo, y viceversa. Y según cambiaban los tiempos y esas mentalidades, así cambiaba Marvel (nadie recuerda el episodio de Hulk de los años 70 donde los malos no son supervillanos, sino dos tios gays que le quieren meter mano a Bruce Banner: http://www.supermegamonkey.net/chronoco ... e_23.shtml ). Antes de los años 80 los personajes gays "positivos" estaban vetados. Y sin embargo ahora ya pueden ser superhéroes y hasta casarse. Y lo mismo ha pasado con mujeres, negros, asíaticos, latinos, etc, etc, etc.

En resumen, siempre, siempre, siempre, ha habido politica en los comics Marvel. La única diferencia es que en las primeras décadas lo hacían sin cortarse, y ahora lo hacen de forma más natural, sin meterlo a cuchara y procurando no ofender a ningún colectivo.

Lo que no tendría sentido es la aparición de un capitán América negro en Estados Unidos y que no se tocase nada del racismo. Eso sí que sería forzado

El problema de la serie es que trata un tema muy local que al resto nos resulta marciano por lo intenso que se ponen con el tema. Pero es que USA es punto y a parte.

A mi no me ha parecido mala, pero creo que es una serie mucho más visionable para precisamente su ciudadanía.

Ya lo pueden hacer bien porque me huelo que este Capi sin poderes y negrowenagente (cliché de la corrección política) solo va a servir para que lo comparemos con Steve Rogers y gane siempre este último. Ya veremos. Ojalá que me equivoque.

Que es un tema importante para la propia disney no es algo que se oculte.
Basta mirar en qué sección la han puesto en la plataforma. Haced scroll para abajo, haced...

Me gustó la serie, así en caliente 6,5

No es que sea un tema local de usa, para mí es como se ha hecho, cuando aparecen la poli para ver si a al blanco le está molestando el negro y encima piden refuerzos casi me da la risa. Por un momento pensé que le detenían y todo

Y luego que el supersoldado negro sea un viejo, aunque tiene sentido, se me hizo un rollo, ya que un viejo mucho juego no va a dar. Estaba más pendiente de que iba a pasar con Zemo y Sharon.

Le daría un 6, más que un 5 supongo, pero esperaba mucho más de el episodio final, no ha pasado casi nada.

Lloyd_Banks escribió:No es que sea un tema local de usa, para mí es como se ha hecho, cuando aparecen la poli para ver si a al blanco le está molestando el negro y encima piden refuerzos casi me da la risa. Por un momento pensé que le detenían y todo

Y luego que el supersoldado negro sea un viejo, aunque tiene sentido, se me hizo un rollo, ya que un viejo mucho juego no va a dar. Estaba más pendiente de que iba a pasar con Zemo y Sharon.

Le daría un 6, más que un 5 supongo, pero esperaba mucho más de el episodio final, no ha pasado casi nada.

Y encima en un barrio de negros, otra cosa sería al revés, que aún lo entendería, pero joder, fue muy cutre esa escena.

Beta88 escribió:

BRAVEDICK escribió:que toca ahora? loki la "Loka"?

Eso ya pasó hace muchos años en los comics, y es una de las mejores etapas del personaje.

Por tanto no te extrañe que veas pronto a Loki ser mujer, pero no por algo panfletario, sino porque pasó en los comics.

yo lo decia por loki la "loka" de lokaza trans, pero si ponen una tia asi de potente, por mi genial, eso si fijo que sacan a una tia de pelo azul de 160 kg.

a mi la serie me ha gustado... para un 6.6-6.8 y allá, hay varias cosas que me han gustado bastante y otras que no me acaban de gustar

1. Carly... no me cuadra nada, no sé si por la actriz o el personaje que quieren hacer... pero no me transmite na, y como la desarrollan es que lo veo un parche tras otro
2.- Power broker es la agente 13? en serio? me parece metido con calzador por llenar un hueco que no sabemos a quién meter, así como no hay desarrollo de la motivación
3.- Me ha faltazo Barón Zemo.. ni 2 minutos con la máscara en toda la serie.. pf.. lástima porque es un personaje que mola mucho
4.- Walker, una sorpresa agradable, si bien al principio parecía un what the fuck.. se han currando al personaje y ha acabado molando mucho, de lo mejor de la serie sin duda.
5.- Isaiah también me ha molado mucho, aunque me ha faltado algún flashback de él de joven, hubiera sido crema
6.- las luchas bucky y falcon... bucky viene son serum, y brazo vibranium... y en las peleas Falcon estaba casi peleando a su nivel... raro raro raro.
7.- en algunos capítulos mucho relleno.. como el del barco que rompe ritmo pero bueno

En resumen que con sus bajonas y tal la serie no está mal, pero me gustó mucho más wandavisión

Lloyd_Banks escribió:No es que sea un tema local de usa, para mí es como se ha hecho, cuando aparecen la poli para ver si a al blanco le está molestando el negro y encima piden refuerzos casi me da la risa. Por un momento pensé que le detenían y todo

Y luego que el supersoldado negro sea un viejo, aunque tiene sentido, se me hizo un rollo, ya que un viejo mucho juego no va a dar. Estaba más pendiente de que iba a pasar con Zemo y Sharon.

Le daría un 6, más que un 5 supongo, pero esperaba mucho más de el episodio final, no ha pasado casi nada.

Es que precisamente por eso todo es muy local de USA. Eso que para nosotros es marciano para ellos es perfectamente una situación que puede pasar allí. La que se está liando entre la policia y los negros es algo muy candente a día de hoy. Disney está tirando de agenda a tope.

A nosotros dices que eso nos da la risa (a mi no al menos) pero estoy seguro que a mucha gente de allí esa escena le causa terror (me refiero a negros y demás, no a la alt right).

Y lo de Isaiah, el supersoldado negro es una referencia clara a la ciudadanía negra del pasado de los negros en EEUU. Es una visión moderna del colonialismo. Entonces tenemos a Isaiah, que es la representación de los negros que están llenos de rencor por lo que les han hecho y viven anclados al pecado original del blanco americano, y Sam, que quiere representar a un negro que deja las movidas chungas atrás e intenta demostrar lo mejor de si, y qué mejor que ser Capitán América.

Vamos, dificilmente podían dar un mensaje más claro para los negros de EEUU: mirad al futuro, que mirando al pasado no avanzáis.

Aunque veo dificil que sirva de algo con los movimientos regresivos que apelan precisamente a la venganza histórica.

La nueva del Capitán América se llamará
"Black Captain America 4" , según nos da entender la serie🤣😏
Mode ironic off

kaosmanx escribió:La nueva del Capitán América se llamará
"Black Captain America 4" , según nos da entender la serie🤣😏
Mode ironic off

Te dejas & The Boat, que sigue a flote el barco.

@AngryTeacher lo que digo es que se podía haber hecho mejor. Habría quedado más serio.

Muchas ganas de Loki después de esto. Aunque al menos el US Agent dará juego en el futuro.

Vista. Esperaba algo mejor, la verdad. Me alegro de que sólo sean 6 episodios porque me estaba empezando a aburrir. Argumento típico, le ha faltado humor en los diálogos sobre todo entre los protagonistas, Sharon y Zemo los he visto bastante desaprovechados... No sé, WandaVision me pareció mucho mejor y más original.

Le dieron algún oscar anoche? Si no se lo dan a sam es por estar eclipsado por el barco.

ionesteraX escribió:Le dieron algún oscar anoche? Si no se lo dan a sam es por estar eclipsado por el barco.

El barco lo ha contratado James Cameron para hacer "The Little Titanic", pero no ha querido soltar nada del guión...

jorge5150 escribió:No sé, WandaVision me pareció mucho mejor y más original.

Bueno, es que eso es difícilmente debatible, al menos en el tema de la originalidad

Si la acción hubiese estado mejor rodada, la serie habría ganado muchos enteros, pero es que ni siquiera es emocionante y divertida de ver en los momentos que debería. Para mí bastante floja, aunque en conjunto no es tampoco un desastre como he leído por ahí, más bien un producto menor.

Como introducción del nuevo Capitán América un bluf, como introducción de US Agent un win.

Y que Olsen tenía mucho más carisma en Wandavision que Sam aquí

Lloyd_Banks escribió:Y que Olsen tenía mucho más carisma en Wandavision que Sam aquí

Y que la historia de WV te cuenta algo que necesitas saber para el futuro, en F&WS directamente ni Sam ni Bucky sufren una evolución del personaje por lo que si no la ves tampoco te va a pasar nada.

Lloyd_Banks escribió:Y que Olsen tenía mucho más carisma en Wandavision que Sam aquí

Hasta el conejo, si me apuras.

BertoMP escribió:

Lloyd_Banks escribió:Y que Olsen tenía mucho más carisma en Wandavision que Sam aquí

Y que la historia de WV te cuenta algo que necesitas saber para el futuro, en F&WS directamente ni Sam ni Bucky sufren una evolución del personaje por lo que si no la ves tampoco te va a pasar nada.

Ya, lo único bueno ver que pasará con Zemo, el US Agent y Sharon. Bucky siento que ya hicieron todo lo que había que hacer con él, espero equivocarme.

Mi plan es volver a verla entera ahora que se puede ver seguida sin esperas, que para mí es lo que daña estas series.

Lloyd_Banks escribió:Mi plan es volver a verla entera ahora que se puede ver seguida sin esperas, que para mí es lo que daña estas series.

Pues yo opino justo lo contrario, que eso que se empezó a hacer hace unos años de colgar las temporadas completas nos ha malacostumbrado.

Para mí el esperar una semana entre capítulo y capítulo y comentarlo y montarme mis teorías es parte de la experiencia de ver la serie.

@sexto pues te tocan episodios de estos en los que no pasa casi nada y es un coñazo. Al final ves a la gente comentando la escena final del Capi, la de Zemo, la de la calva,... Y el resto del capítulo pues poca cosa, que no digo que no pase nada , algo pasa, pero en esta serie me ha parecido más de tenerlo de fondo y ya.

sexto escribió:Para mí el esperar una semana entre capítulo y capítulo y comentarlo y montarme mis teorías es parte de la experiencia de ver la serie.

Hombre, vale que para comentarlo que todo el mundo vaya al mismo ritmo es lo suyo, pero para esperar y montarte tus teorías no tienes que vértela del tirón eh xD.

Yo ambas series para mí empezaron en el cuarto episodio. Así que son 3 semanas algo aburridas. Al menos Wandavision si despegó después.