"Explican" el punto de vista de los luciérnagas y Abby sobre los sucesos del final de TLOU 1
Juer, yo no sé si lo dije, pero, si no, es posible que lo pusiera en su día cuando me pasé el TLOU 1. Siempre he comentado que para mí la gran gracia del juego era el final, porque Joel era realmente el malo. No solo por negar la cura a la humanidad (que, bueno, no deja de ser una "probabilidad", pero...). No solo por ser tremendo egoísta (que lo puedo entender, se encariña con la muchacha, es humano), sino porque, sin necesidad ninguna, asesinaba a sangre fría a los médicos ¡en una situación de cataclismo global! Más la bola que le mete a Ellie para salirse con la suya y quedarse todos tranquilos (mentira que, como todas, acaba por tener las patas cortas), y que, de nuevo, también comprendo como algo humano. No le falta un ápice de verosimilitud a todo. Me encantó ese final, de hecho.
Y, claro, ahora resulta que nos ponen estas escenas, para mostrarnos "eh tío, ¿es que nadie había pensado en cómo afectó a los del otro lado?". Creo que, ya en su día, no es fuese planteable, es que era núcleo esencial de un final que invitaba a que no hubiese segunda parte.
haciendo idas y venidas al pasado y al frente. Con el ritmo tan lento que tiene, lo hace todavía más pesado, en mi humilde opinión y para mi gusto personal.
el novio de Dina muriese. Lo es porque representa el valor escaso, tirando a nulo, que tiene una vida humana, asalvajados como están, en una situación catastrófica y extrema para la humanidad. Lo desprecio profundamente, pero forma parte del marco narrativo, y compro sin problemas. El hombre es un lobo para el hombre, como diría Hobbes, pero 4 siglos después y en formato interactivo (no es una crítica, es un halago). Por cierto, importante: mejor todavía fue que se ahorrasen escenitas sobre el futuro bebé huérfano.
, viendo que voy por la mitad. Hidalgo escribió:Vuelvo para seguir comentando un poco mis impresiones, más que nada porque eran contrarias al parecer mayoritario, y creo que opiniones diferentes, siempre expuestas con ánimo constructivo (nada de trollear ni flames) pueden enriquecer el debate.
Acabo de ver la escena en la que:"Explican" el punto de vista de los luciérnagas y Abby sobre los sucesos del final de TLOU 1
Pregunto abiertamente sobre el spoiler: ¿a vosotros estas escenas os parecen un punto álgido del juego?
Lo digo porque yo debo ser un anormal o tener un exceso de empatía, o incuso puedo estar tremendamente equivocado. Mi opinión al respecto:Juer, yo no sé si lo dije, pero, si no, es posible que lo pusiera en su día cuando me pasé el TLOU 1. Siempre he comentado que para mí la gran gracia del juego era el final, porque Joel era realmente el malo. No solo por negar la cura a la humanidad (que, bueno, no deja de ser una "probabilidad", pero...). No solo por ser tremendo egoísta (que lo puedo entender, se encariña con la muchacha, es humano), sino porque, sin necesidad ninguna, asesinaba a sangre fría a los médicos ¡en una situación de cataclismo global! Más la bola que le mete a Ellie para salirse con la suya y quedarse todos tranquilos (mentira que, como todas, acaba por tener las patas cortas), y que, de nuevo, también comprendo como algo humano. No le falta un ápice de verosimilitud a todo. Me encantó ese final, de hecho.
Y, claro, ahora resulta que nos ponen estas escenas, para mostrarnos "eh tío, ¿es que nadie había pensado en cómo afectó a los del otro lado?". Creo que, ya en su día, no es fuese planteable, es que era núcleo esencial de un final que invitaba a que no hubiese segunda parte.
Dicho eso, comprendo que, al haberse hecho una segunda parte, tiren los acontecimientos por ahí. Me parece muy lógico narrativamente, mis dieses por la coherencia.
Ya una cuestión personal es que la historia vaya:haciendo idas y venidas al pasado y al frente. Con el ritmo tan lento que tiene, lo hace todavía más pesado, en mi humilde opinión y para mi gusto personal.
Reconozco que el juego va "in crescendo" muy despacio, y encontré épico que sin más ni más,Esa última reflexión (y también la anterior) debe correr de nuestra cuenta, no tiene que hacer falta que nos den todo mascadito y en puré.el novio de Dina muriese. Lo es porque representa el valor escaso, tirando a nulo, que tiene una vida humana, asalvajados como están, en una situación catastrófica y extrema para la humanidad. Lo desprecio profundamente, pero forma parte del marco narrativo, y compro sin problemas. El hombre es un lobo para el hombre, como diría Hobbes, pero 4 siglos después y en formato interactivo (no es una crítica, es un halago). Por cierto, importante: mejor todavía fue que se ahorrasen escenitas sobre el futuro bebé huérfano.
Lo dicho, sabiendo que el juego no me estaba gustando, quería compartir que aprecio cómo va "in crescendo". Me va a durar más que un traje de pana, eso sí
Alsborg91 escribió:Hidalgo escribió:Vuelvo para seguir comentando un poco mis impresiones, más que nada porque eran contrarias al parecer mayoritario, y creo que opiniones diferentes, siempre expuestas con ánimo constructivo (nada de trollear ni flames) pueden enriquecer el debate.
Acabo de ver la escena en la que:"Explican" el punto de vista de los luciérnagas y Abby sobre los sucesos del final de TLOU 1
Pregunto abiertamente sobre el spoiler: ¿a vosotros estas escenas os parecen un punto álgido del juego?
Lo digo porque yo debo ser un anormal o tener un exceso de empatía, o incuso puedo estar tremendamente equivocado. Mi opinión al respecto:Juer, yo no sé si lo dije, pero, si no, es posible que lo pusiera en su día cuando me pasé el TLOU 1. Siempre he comentado que para mí la gran gracia del juego era el final, porque Joel era realmente el malo. No solo por negar la cura a la humanidad (que, bueno, no deja de ser una "probabilidad", pero...). No solo por ser tremendo egoísta (que lo puedo entender, se encariña con la muchacha, es humano), sino porque, sin necesidad ninguna, asesinaba a sangre fría a los médicos ¡en una situación de cataclismo global! Más la bola que le mete a Ellie para salirse con la suya y quedarse todos tranquilos (mentira que, como todas, acaba por tener las patas cortas), y que, de nuevo, también comprendo como algo humano. No le falta un ápice de verosimilitud a todo. Me encantó ese final, de hecho.
Y, claro, ahora resulta que nos ponen estas escenas, para mostrarnos "eh tío, ¿es que nadie había pensado en cómo afectó a los del otro lado?". Creo que, ya en su día, no es fuese planteable, es que era núcleo esencial de un final que invitaba a que no hubiese segunda parte.
Dicho eso, comprendo que, al haberse hecho una segunda parte, tiren los acontecimientos por ahí. Me parece muy lógico narrativamente, mis dieses por la coherencia.
Ya una cuestión personal es que la historia vaya:haciendo idas y venidas al pasado y al frente. Con el ritmo tan lento que tiene, lo hace todavía más pesado, en mi humilde opinión y para mi gusto personal.
Reconozco que el juego va "in crescendo" muy despacio, y encontré épico que sin más ni más,Esa última reflexión (y también la anterior) debe correr de nuestra cuenta, no tiene que hacer falta que nos den todo mascadito y en puré.el novio de Dina muriese. Lo es porque representa el valor escaso, tirando a nulo, que tiene una vida humana, asalvajados como están, en una situación catastrófica y extrema para la humanidad. Lo desprecio profundamente, pero forma parte del marco narrativo, y compro sin problemas. El hombre es un lobo para el hombre, como diría Hobbes, pero 4 siglos después y en formato interactivo (no es una crítica, es un halago). Por cierto, importante: mejor todavía fue que se ahorrasen escenitas sobre el futuro bebé huérfano.
Lo dicho, sabiendo que el juego no me estaba gustando, quería compartir que aprecio cómo va "in crescendo". Me va a durar más que un traje de pana, eso sí
Mucha gente consideraba a Joel a pesar del final de TLOU 1 como un anti-heroe o que hizo lo correcto. Por eso explican lo que explican
lasc-corvis escribió:Alsborg91 escribió:Hidalgo escribió:Vuelvo para seguir comentando un poco mis impresiones, más que nada porque eran contrarias al parecer mayoritario, y creo que opiniones diferentes, siempre expuestas con ánimo constructivo (nada de trollear ni flames) pueden enriquecer el debate.
Acabo de ver la escena en la que:"Explican" el punto de vista de los luciérnagas y Abby sobre los sucesos del final de TLOU 1
Pregunto abiertamente sobre el spoiler: ¿a vosotros estas escenas os parecen un punto álgido del juego?
Lo digo porque yo debo ser un anormal o tener un exceso de empatía, o incuso puedo estar tremendamente equivocado. Mi opinión al respecto:Juer, yo no sé si lo dije, pero, si no, es posible que lo pusiera en su día cuando me pasé el TLOU 1. Siempre he comentado que para mí la gran gracia del juego era el final, porque Joel era realmente el malo. No solo por negar la cura a la humanidad (que, bueno, no deja de ser una "probabilidad", pero...). No solo por ser tremendo egoísta (que lo puedo entender, se encariña con la muchacha, es humano), sino porque, sin necesidad ninguna, asesinaba a sangre fría a los médicos ¡en una situación de cataclismo global! Más la bola que le mete a Ellie para salirse con la suya y quedarse todos tranquilos (mentira que, como todas, acaba por tener las patas cortas), y que, de nuevo, también comprendo como algo humano. No le falta un ápice de verosimilitud a todo. Me encantó ese final, de hecho.
Y, claro, ahora resulta que nos ponen estas escenas, para mostrarnos "eh tío, ¿es que nadie había pensado en cómo afectó a los del otro lado?". Creo que, ya en su día, no es fuese planteable, es que era núcleo esencial de un final que invitaba a que no hubiese segunda parte.
Dicho eso, comprendo que, al haberse hecho una segunda parte, tiren los acontecimientos por ahí. Me parece muy lógico narrativamente, mis dieses por la coherencia.
Ya una cuestión personal es que la historia vaya:haciendo idas y venidas al pasado y al frente. Con el ritmo tan lento que tiene, lo hace todavía más pesado, en mi humilde opinión y para mi gusto personal.
Reconozco que el juego va "in crescendo" muy despacio, y encontré épico que sin más ni más,Esa última reflexión (y también la anterior) debe correr de nuestra cuenta, no tiene que hacer falta que nos den todo mascadito y en puré.el novio de Dina muriese. Lo es porque representa el valor escaso, tirando a nulo, que tiene una vida humana, asalvajados como están, en una situación catastrófica y extrema para la humanidad. Lo desprecio profundamente, pero forma parte del marco narrativo, y compro sin problemas. El hombre es un lobo para el hombre, como diría Hobbes, pero 4 siglos después y en formato interactivo (no es una crítica, es un halago). Por cierto, importante: mejor todavía fue que se ahorrasen escenitas sobre el futuro bebé huérfano.
Lo dicho, sabiendo que el juego no me estaba gustando, quería compartir que aprecio cómo va "in crescendo". Me va a durar más que un traje de pana, eso sí
Mucha gente consideraba a Joel a pesar del final de TLOU 1 como un anti-heroe o que hizo lo correcto. Por eso explican lo que explican
Y quien no haría lo q Joel hizo si le fuese a pasar eso mismo a tu hija o alguien q quieres como a tu hija, y otra cosa más, salvar a la humanidad? A lo largo de tlou 1 se ve q lo queda de humanidad es de todo menos humano, esa es la humanidad q quieres salvar pagando tan alto precio? Yo haría lo mismo mil veces en la situación de Joel, quizá dejaría al enfermero q se aparta a un lado pero aún así, en un momento tan jodido vas a reaccionar por puro instinto
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Cal_Kestis escribió:
Opino exactamente lo mismo. Me encanta Joel y es probable que yo hubiese hecho lo mismo que él, pero sé que fue que un acto egoísta que condena al resto. De hecho yo tenía claro por qué sucede lo que sucede (aunque luego lo adornan).
Cal_Kestis escribió:Si no te importa a mí me gustaría leer esa opinión más detallada.
Gracias
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Tiene que ver sobre todo con los motivos para el hate al juego. Más allá de la oleada 4chanera de hate no justificado sin haber tocado el juego hay otra parte significativa de gente que habiendo amado el 1 es incapaz de disfrutar del 2 por esa misma incapacidad de quitar del pedestal a Joel. Porque el viaje del 2 te lleva irremediablemente a empatizar con Abby, y si empatizas con Abby acabas entendiendo sus motivos y sus emociones... y te lleva a entender que Joel se merecía morir a manos de ella.
Joel lo hizo por salvar a Ellie, pero para Abby supuso no solo perder a su padre en plena adolescencia en pleno apocalipsis y cerrando las opciones de una cura (aunque esa decisión de falso cierre sea más por motivos argumentales que creíbles) también llevó a que su pequeño mundo se desmoronase con la desaparición de los Luciérnagas como organización. Lo perdió todo y a manos de una sola persona por lo que volcar su vida y su voluntad en vengarse es algo completamente comprensible. Además fue a acabar en la Seattle de los WLF donde vemos que la transición no fue para nada positiva para muchos y para colmo llevó a la guerra fratricida con los Scars, un ambiente casi opuesto a la pacífica, civilizada y hasta casi preapocalíptica Jackson donde crecer.
Pero claro, si para ti Joel es el héroe definitivo y el padre supremo empatizar con su asesino es traicionarle, y mucha gente, de manera incluso inconsciente, se impide empatizar con Abby por ese motivo, llegando a aferrarse al mínimo aspecto negativo de ella para convertirlos en rasgos inaceptables. Y ya cuando encima Abby evoluciona paralelamente al Joel del 1, con Lev como figura a la que proteger y a la vez de la que aprender la traición se convierte en absoluta. Que Abby sea una mujer y además con rasgos normalmente relacionados con la masculinidad no ayuda en según que sectores, pero aunque hubiese sido Owen el hijo de Jerry el problema tiene más que ver con la idealización de Joel (yo he llegado a leer con absoluto convencimiento que Joel no asesina a Marlene en el 1, que le paga un tiro de gracia de manera generosa) que con quien es quien le mata.
Y todo esto lo escribe alguien que piensa que una de las mayores traiciones en el mundo de los videojuegos es el tráiler donde sustituyeron a Jesse por Joel porque yo quería otra historia de Joel y Ellie, pero una vez entendido que TLoUII no es el juego que yo esperaba descubrí que es un juego soberbio.
Mj90 escribió:Draco7thwarrior escribió:Mj90 escribió:
Rdr2 tiene 181
Eh, no, RDR 2 tiene 139, y esta verificado por varias webs que recogen los premios, lo máximo a lo que ha llegado RDR 2 es 134-139, incluso según Rockstar, lo máximo a lo que ha llegado es 175 (no sé de dónde sacan los premios extra), pero vamos, que no me lo estoy inventando. Aquí el link donde lo puedes comprobar por ti mismo:
https://www.gameawards.net/2020/09/2020.html
Por cierto, actualizo, TLOU2 ya tiene 177, 180 contando los 3 que han excluído.
https://gotylist.com/home/
Rockstar comentó lo de más de 175 gotys en marzo de 2019, faltaban eventos donde posteriormente ganó incluso.
Aunque estoy de acuerdo con todos vosotros, no estoy de acuerdo en decir que Joel es peor que Henry o Tommy. Es verdad que Joel hizo barbaridades y que puede ser muy egoísta, pero no hizo menos que cualquiera de esos dos, no nos olvidemos que Henry dejó tirados a Joel y Ellie en pleno ataque y se largó con Sam, solo volviendo a por ellos una vez ya se habían comido el marrón y escapado, y que Tommy no solo se comenta que hizo bestialidades cuando era un Luciérnaga (con Eugene torturó a soldados y e hizo estallar por los aires una base militar), sino también con y sin Joel, solo hay que verle hacer las mismas torturas que Joel en Jackson, y ya ni hablemos de las matanzas que realiza. Sin mencionar que cuando Joel le contó lo que ocurrió en el hospital, Tommy le dice claramente que él habría hecho exactamente lo mismo, y hasta le jura guardar el secreto.
Precísamente esta es la gracia del mundo y personajes de The Last of Us: ninguno de ellos es un héroe o un villano, son todos supervivientes que han tenido que cruzar muchísimas líneas para sobrevivir.
Draco7thwarrior escribió:Mj90 escribió:Draco7thwarrior escribió:
Eh, no, RDR 2 tiene 139, y esta verificado por varias webs que recogen los premios, lo máximo a lo que ha llegado RDR 2 es 134-139, incluso según Rockstar, lo máximo a lo que ha llegado es 175 (no sé de dónde sacan los premios extra), pero vamos, que no me lo estoy inventando. Aquí el link donde lo puedes comprobar por ti mismo:
https://www.gameawards.net/2020/09/2020.html
Por cierto, actualizo, TLOU2 ya tiene 177, 180 contando los 3 que han excluído.
https://gotylist.com/home/
Rockstar comentó lo de más de 175 gotys en marzo de 2019, faltaban eventos donde posteriormente ganó incluso.
Perdona que te diga, pero esa lista es falsa, directamente, porque ahí la lista pone que God of War solo ganó 173 premios a GOTY cuando es mentira, ganó más de 190, algo confirmado tanto por la propia Santa Mónica y Sony como por varios medios como GOTYPicks y Game of The Year Tracker. Aquí las pruebas:
https://www.gameawards.net/2020/09/2018.html
https://gotypicks.blogspot.com/2018/10/2018-game-of-year.html
Además, tú me estás comparando una lista que incluye los premios ganados tanto en 2018 como en 2019, en cambio TLOU2 apenas lleva un mes recibiendo premios a destajo.
@Alsborg91 Aunque estoy de acuerdo con todos vosotros, no estoy de acuerdo en decir que Joel es peor que Henry o Tommy. Es verdad que Joel hizo barbaridades y que puede ser muy egoísta, pero no hizo menos que cualquiera de esos dos, no nos olvidemos que Henry dejó tirados a Joel y Ellie en pleno ataque y se largó con Sam, solo volviendo a por ellos una vez ya se habían comido el marrón y escapado, y que Tommy no solo se comenta que hizo bestialidades cuando era un Luciérnaga (con Eugene torturó a soldados y e hizo estallar por los aires una base militar), sino también con y sin Joel, solo hay que verle hacer las mismas torturas que Joel en Jackson, y ya ni hablemos de las matanzas que realiza. Sin mencionar que cuando Joel le contó lo que ocurrió en el hospital, Tommy le dice claramente que él habría hecho exactamente lo mismo, y hasta le jura guardar el secreto.
Precísamente esta es la gracia del mundo y personajes de The Last of Us: ninguno de ellos es un héroe o un villano, son todos supervivientes que han tenido que cruzar muchísimas líneas para sobrevivir.
Mj90 escribió:Draco7thwarrior escribió:Mj90 escribió:
https://gotylist.com/home/
Rockstar comentó lo de más de 175 gotys en marzo de 2019, faltaban eventos donde posteriormente ganó incluso.
Perdona que te diga, pero esa lista es falsa, directamente, porque ahí la lista pone que God of War solo ganó 173 premios a GOTY cuando es mentira, ganó más de 190, algo confirmado tanto por la propia Santa Mónica y Sony como por varios medios como GOTYPicks y Game of The Year Tracker. Aquí las pruebas:
https://www.gameawards.net/2020/09/2018.html
https://gotypicks.blogspot.com/2018/10/2018-game-of-year.html
Además, tú me estás comparando una lista que incluye los premios ganados tanto en 2018 como en 2019, en cambio TLOU2 apenas lleva un mes recibiendo premios a destajo.
@Alsborg91 Aunque estoy de acuerdo con todos vosotros, no estoy de acuerdo en decir que Joel es peor que Henry o Tommy. Es verdad que Joel hizo barbaridades y que puede ser muy egoísta, pero no hizo menos que cualquiera de esos dos, no nos olvidemos que Henry dejó tirados a Joel y Ellie en pleno ataque y se largó con Sam, solo volviendo a por ellos una vez ya se habían comido el marrón y escapado, y que Tommy no solo se comenta que hizo bestialidades cuando era un Luciérnaga (con Eugene torturó a soldados y e hizo estallar por los aires una base militar), sino también con y sin Joel, solo hay que verle hacer las mismas torturas que Joel en Jackson, y ya ni hablemos de las matanzas que realiza. Sin mencionar que cuando Joel le contó lo que ocurrió en el hospital, Tommy le dice claramente que él habría hecho exactamente lo mismo, y hasta le jura guardar el secreto.
Precísamente esta es la gracia del mundo y personajes de The Last of Us: ninguno de ellos es un héroe o un villano, son todos supervivientes que han tenido que cruzar muchísimas líneas para sobrevivir.
Te contesté por privado mejor. Pero resumiendo,tienes el listado completo con cada fuente de los premios que recibió y es de 2018, no sé qué hablas de 2019. Tu página se ha saltado perfectamente más de 40 premios es lo único que digo.
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Draco7thwarrior escribió:Antier escribió:A los que no les gusta la historia de éste juego, lo respeto, pero no tienen ni idea bajo mi punto de vista, estarán acostumbrados a las historias felices de Disney que siempre acaban felices, la vida es cruel y dura y en las historias que cuenta Last of Us, cuenta la bajeza del ser humano y de las motivaciones y de las consecuencias de los actos de cada uno, nada más..., no hay ni buenos, ni malos, simplemente son las historias de esas personas y de lo que les mueve a tomar ciertas decisiones, sean mejores o peores, luego que cada cual saque sus favoritismos y sus propias conclusiones.
Saludos!!
¡Oye! Que a mi las películas de Disney me encantan y no por ello dejo de disfrutar y reconocer la obra maestra que es este juego xD
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slimcharles escribió:A mí esto de que haya gente valorando la calidad de la historia en función de la moralidad de ciertos personajes me deja roto, y es algo extendidísimo con TLoU2. Una historia es "buena" si es entretenida, los personajes son consistentes, el guión es denso y trabajado, las situaciones son creíbles... etc.
El alegato de mucha gente para criticar o defender el juego se basa en si Joel llevaba o no razón. O peor aún, en como les hace sentir la trama. Cabeza almendra, si sientes algo es que estás envuelto en la historia.
Obviamente no hablo de este hilo.
Crivil escribió:indiohospitalet escribió:@CrivilAl final la saga nos hace dudar sobre quienes son los buenos, y quienes son los malos, y no es más que una escusa para relativizarlos. Nadie es bueno o es malo en este mundo, las decisiones que toma Joel son quizá entendibles para todos (hasta en el juego, por Tommy), aun sabiendo que no son las correctas.
Al final la decisión que toma Abby es entendible, matar a Joel, pero, tampoco es la correcta.
De Abbby me gustaría destacar que ella si aprende de asesinar a Joel una lección, y es que, una vez hecho, no encuentra esa paz que anhela, y además, las consecuencias de su crimen, le llevan a perder a más seres queridos.
De ahí que deje viva a Ellie.
Ellie no aprende nada durante su viaje, necesita vengarse y al final, cuando esta en el abismo más profundo del odio, entiende que nada ni nadie le va a devolver a Joel, pero, ella también lo pierde todo.
Joel no solo es un sanguinario, que asesina a personas inocentes, también sus actos, destrozan la vida de Abby y Ellie a nivel emocional y el juego constantemente nos muestra que los actos que realizamos, tienen consecuencias más allá de las personales.
Sí, estoy bastante de acuerdo, de hecho ya lo estuve comentando aquí en su día. El problema es que hay gente que tiene tan encumbrados a sus personajes predilectos que no son capaces de aceptar que todos tienen luces y sombras.
)la cura iba a significar, irremediablemente, la muerte de Ellie.
Crivil escribió:Cal_Kestis escribió:
Opino exactamente lo mismo. Me encanta Joel y es probable que yo hubiese hecho lo mismo que él, pero sé que fue que un acto egoísta que condena al resto. De hecho yo tenía claro por qué sucede lo que sucede (aunque luego lo adornan).
Esa es la grandeza del final, que por más que sea terrible para la humanidad es muy difícil no empatizar con lo que hace Joel, ni te cuento si eres padre, pero es puro y duro egoísmo. Y más sabiendo por lo que ya pasó Joel.Cal_Kestis escribió:Si no te importa a mí me gustaría leer esa opinión más detallada.
Gracias
Se viene tocho post con spoilers de los dos juegos completosTiene que ver sobre todo con los motivos para el hate al juego. Más allá de la oleada 4chanera de hate no justificado sin haber tocado el juego hay otra parte significativa de gente que habiendo amado el 1 es incapaz de disfrutar del 2 por esa misma incapacidad de quitar del pedestal a Joel. Porque el viaje del 2 te lleva irremediablemente a empatizar con Abby, y si empatizas con Abby acabas entendiendo sus motivos y sus emociones... y te lleva a entender que Joel se merecía morir a manos de ella.
Joel lo hizo por salvar a Ellie, pero para Abby supuso no solo perder a su padre en plena adolescencia en pleno apocalipsis y cerrando las opciones de una cura (aunque esa decisión de falso cierre sea más por motivos argumentales que creíbles) también llevó a que su pequeño mundo se desmoronase con la desaparición de los Luciérnagas como organización. Lo perdió todo y a manos de una sola persona por lo que volcar su vida y su voluntad en vengarse es algo completamente comprensible. Además fue a acabar en la Seattle de los WLF donde vemos que la transición no fue para nada positiva para muchos y para colmo llevó a la guerra fratricida con los Scars, un ambiente casi opuesto a la pacífica, civilizada y hasta casi preapocalíptica Jackson donde crecer.
Pero claro, si para ti Joel es el héroe definitivo y el padre supremo empatizar con su asesino es traicionarle, y mucha gente, de manera incluso inconsciente, se impide empatizar con Abby por ese motivo, llegando a aferrarse al mínimo aspecto negativo de ella para convertirlos en rasgos inaceptables. Y ya cuando encima Abby evoluciona paralelamente al Joel del 1, con Lev como figura a la que proteger y a la vez de la que aprender la traición se convierte en absoluta. Que Abby sea una mujer y además con rasgos normalmente relacionados con la masculinidad no ayuda en según que sectores, pero aunque hubiese sido Owen el hijo de Jerry el problema tiene más que ver con la idealización de Joel (yo he llegado a leer con absoluto convencimiento que Joel no asesina a Marlene en el 1, que le paga un tiro de gracia de manera generosa) que con quien es quien le mata.
Y todo esto lo escribe alguien que piensa que una de las mayores traiciones en el mundo de los videojuegos es el tráiler donde sustituyeron a Jesse por Joel porque yo quería otra historia de Joel y Ellie, pero una vez entendido que TLoUII no es el juego que yo esperaba descubrí que es un juego soberbio.
@Alsborg91 La espiral de venganza y nihilismo homicida, justo en el momento álgido del apocalipsis con lo que ello supone, que debió suceder tras la muerte de Sarah debió ser digna de Hatred.
Coincido contigo en todo. Al final lo que creo que en ND trataron de hacer es darte una visión completa de la historia (nunca sueles tener esa información completa, con las 2 versiones) y ver que cada uno hace lo que hace por unos motivos concretos. Y cada uno lo hace porque cree que es lo que debe hacer y creen que es lo justo (aunque como indicas Abbey no queda "liberada"). Personalmente empaticé más con el personaje de Abbey, Ellie es un personaje con el que nunca he congeniado (en el primer juego me encantaba Joel) y en este segundo me han gustado más Dina y Tommy.
Mola muchísimo cuando empiezas con Abbey y te encuentas con "Alice" la perrita. Cuando un rato antes la matas jugando con Ellie (se recrean con la muerte de ese perro y luego en entiendes el porqué).
Está todo pensado al milímetro, casi obsesivamente. Todo tiene un sentido dentro del conjunto. Me parece que a nivel narrativo es magistral, una genialidad.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
