The Last of Us: Remastered

no sé porque pero tenía la sensación de que iba a morir uno de los dos, y me decantaba por Joel, No veais al final del juego cuando salvas a Ellie y tienes que escapar de los soldados tenía el corazón en un puño pensando que Joel moría.

de repente ver que eres el malo de la peli ...

bueno eso de malo, depende de como se mire, para él es el bueno porque está salvando a una niña inocente. Pero la situación se resuelve de la forma más realista posible, nadie dejaría morir a la única persona que le ha devuelto las ganas de vivir y que ve como su propia hija. Mas que malo, yo diría humano y por lo tanto, egoísta.

Segun te despiertas, ya la tienen en el quirofano para abrirle el cerebro, lo normal sería mantenerla con vida meses, y hacer pruebas, y cuando todo falle, pues ya igual abrirla...

Y lo de Egoista, matar a médicos y a un montón de gente que esta luchando por una causa, a mi me parece ser malo, no egoista.

Joel no es ni malo ni bueno, sino un superviviente, no es un mundo definido por buenos o malos, no es blanco o negro, sino una escala de grises, un mundo que se mueve por el miedo y la supervivencia, egoista claro por supuesto, toma esa decisión por Ellie pero eso no lo convierte en malo, porque es lo que haría cualquier padre en su pellejo, que muchos en su lugar hubieran tomado esa decisión....

Y lo de matar a los médicos (que los luciérnagas tampoco es que sean unos santos) solo vale con el primero doctor que es el que te amenaza con el bisturí, el resto es opción del jugador, y sobre Ellie y la operación no tiene nada de artificial, puede que fuera algo precipitado, pero si recoges todos los documentos y archivos del hospital se comprueba y te aclaran que los doctores le han hecho un montón de pruebas para llegar a esa conclusión....

con lo de realista me refería a la reacción de Joel, pero aún así contesto a lo que dices. No sabemos cuanto tiempo lleva inconsciente Joel, además saben que lo que tienen que estudiar está en su cerebro, entonces el primer paso es abrirla.
El egoismo puede llevar a realizar actos deleznables, Joel no es malo por naturaleza, sólo quiere salvar a Ellie y si ara ello tiene que matar a 40 personas que no conoce de nada, lo hará sin dudarlo. Y si fuera tu hija no harías lo mismo? Porque yo sí.

"Y si fuera tu hija no harías lo mismo? Porque yo sí."

Para defenderla de agresores, sí.

Pero para engañarla y hacer algo que va en contra de su voluntad, pues como no.

para él ellos son agresores, además piensa que ella no sabe que la tenían que matar para descubrir la cura, así que no va en contra de su voluntad, sino a rescatarla (ella también llegó inconsciente). Simplemente le miente al final para que ella no decida irse a buscar a los luciérnagas en el futuro. Al menos yo lo entendí así, al ver que ella no se extrañó mucho al verse viva y de la trola que le dijo Joel.

Tenéis razón los dos, a mí a mitad de juego en adelante por los acontecimientos me dio a entender que Joel no se lo dijo por que ya no puede vivir sin Ellie, cosa que ya a demostrado y si Ellie se enterá, se marchará

En Pittsburg, cuando te caes del ascensor y vas a parar al sótano. Hay un momento que tienes que encender un generador.

Pues bien, encendía el generador y fuera por donde fuese, me encontraba un hinchado. Tanto por la derecha, como por la izquierda me lo encontraba. Y lo peor es que no podía matarlo, pues me cogía y ya me mataba...

Si hasta miré un video y nada, y al final, todo era esperar unos segundos antes de ponerte a correr por la derecha.

Está muy bien el juego, pero eso es un poco scriptado de más.

De todas maneras, el vídeo no me ayudo, cuando subes el nivel de dificultad también salen mas enemigos no? Por que en el vídeo no había ninguno y yo tenía unos cuantos.

Usa un molotov y listo. Si no tienes, antes de encenderlo, cojes todo lo de arriba (incluida la tarjeta de la puerta), matas a los corredores que haya y después enciendes el generador, esperas a ver o escuchar al hinchado y lo rodeas, yo iba por la izquierda y llegaba cerca de la puerta de salida. Es de las partes que más acojonan pero tampoco es muy complicado, lo que pasa que uno se pone nervioso y echa a correr jaja.

yo lo pase en dificil sin matar a los hinchados, no es para nada complicado si sabes lo que va a pasar.

lo hacia porque no estaba seguro de que la cura fuera a funcionar

Para Joel esta niña es su hija, pasaron mucho juntos y haría lo que fuera para salvarla, mentirle es una tontería si con ello le salva la vida. Es una adolescente que tiene los impulsos por las nubes por mucho que Ellie sea muy madura... vamos yo tengo a mi hija, que es un poco mas pequeña que Ellie en la vida real y me da igual la causa, el bien o el mal, no voy a dejar que le hagan nada y que la maten para probar cosas...

... ni aun teniendo la cura al 100 % dejaría que mataran a mi hija, que maten a la suya si quieresn. Se nota que algunos de aquí no tienen hijos y visto lo visto mejor que no los tengan visto que les importan tres pepinos, en el juego no es lo correcto o no correcto, como actúa Joel es como actuaria cualquier padre de bien y eso los programadores lo han realizado muy muy bien.

Como padre o amigo del alma como es el caso, en la vida dejaría que mataran por una causa, como dice el compañero de arriba la actuacion de Joel es muy humano.

me senti el malo

No me sorprende que te de igual sacrificar a una "hija" por bien "colectivo" de un grupo concreto viendo los pensamiento de algunos en tu tierra. Suena a secta tu pensamiento y ese tipo de gente, no esta bien de la cabeza para tu información. Lo humano y lógico es salvar a los tuyos sea como sea.

Para acabar, piensa esto. Si ahora dicen que tu madre tiene un cura para salvar a 20 o 30 personas, pero ojo que no es algo seguro, supongo que no te importara que muera, que le abran el cerebro SIN QUE ELLA LO SEPA, como Ellie. ¿Verdad?

Un saludo.

llegue su turno, cuando habla de su amiga la que se infecto con ella.

Yo estoy en las mismas. ¿Después de todo lo que pasan ambos voy a sacrificar a mi hija para salvar a la humanidad que, y más en ese mundo, primero dispara y luego pregunta? Anda ya, que les den. Yo hubiese hecho lo mismo que Joel.

No has jugado o no has entiendo el juego, Ellie en ningun momento sabe que la van a matar... sabe que tiene una cura y que es especial, que la necesitan para investigar el virus, pero ella no sabe que la van a matar para investigar algo "NO SEGURO". Osea vuelve a jugar o entiende bien el juego para no decir cosas que no son ciertas.

Ni una duda sobre lo de evitar que Ellie muriera, eso lo tengo claro.
A mí lo que me ocurrió con el final fue el sentirme mal por "mentirle", es decir el juego consiguió que no decirle la verdad me dejará mal sabor de boca.
Lo que consiguió ND en mi caso en cuento a sentimientos en un juego no lo ha conseguido nadie más

Joel tiene que elegir, el mundo, o Ellie (yo). Y elige Ellie, es decir, elige el "yo", elige su propio interes y al mundo que le jodan. No lo hace por la niña, lo hace ante todo por el mismo, por como ella le hace sentir a el. Si esa eleccion la tiene un año antes, entrega a la niña sin dudarlo, pero un año despues ya la quiere como a una hija, y no piensa perder EL a otra hija, asi que elige lo que EL quiere. Vamos, egoismo de toda la vida.

Pero es que el ser humano es asi en general. No creo que descubra nada ahora por decir que el ser humano no es precisamente un santo. El ser humano es egoista por naturaleza y busca su bienestar

Para mi sería egoismo, si no implicase matar a gente buena. Pero matando inocentes, ya superas una barrera.

Es que si nos ponemos así, coges al mayor HP de la historia, y no era malo, era sólo egoista.

Joel no mata por placer, y de hecho no mata a nadie que no le ataque gratuitamente. Mata a quien sea un peligro para Ellie, logicamente. Matar a alguien que te viene con un bisturi pues...

Una persona no necesita ser mala, de hecho puede ser una santa, para matar a alguien que quiere matar a su hija, aunque sea por un bien comun.

No hay mentira de Joel, se van a san francisco y encuentran una colonia de gente que esta volviendo a empezar. Todos felices

Ya lo han dicho, Joel no es malo, pero tampoco diria "bueno" en el sentido tradicional. Es un superviviente, es un personaje humano guiado por emociones. En el comienzo del juego ya vemos como pasa olimpicamente de Ellie y como en su viaje va encariñandose con ella y recuperando las ganas de vivir que había perdido tras la perdida de su hija. Al final hace lo que hace por que no va a permitir volver a perder a un ser querido. ¿Que con ello esta condenando a la raza humana?... a él en ese momento no le importa la raza humana, le importa Ellie. Y tras jugar todo el juego, la reacción no me sorprende. A partir de un momento la superviviencia de Ellie es su unico objetivo, pero no por "la cura", si no por que la quiere, y cuando llega al hospital, se da cuenta que él la ha llevado al matadero. ¿Te sientes el malo?... bueno, entonces es por que no te metiste realmente en el papel de Joel.
Joel mata a quien le suponga una amenaza a él o a Ellie, si el cirujano hubiese hecho como el resto del personal, estaria vivo, era eso o dejar que llegasen los guardias y que lo acribillasen, ¿que harías tú?

Que digas que los luciérnagas son los buenos o inocentes cuando estuvieron a punto de matar a Joel sin motivo alguno tiene tela, cuando no hay ni buenos ni malos, no es una linea clara, ya lo dije antes no todo es blanco o negro, sino una escala de grises, solo supervivientes, Ellie despierta unos sentimientos paternales que Joel creía ya enterrados, por eso hace lo que hace al final, es egoismo de padre, de no dejar que su Ellie acabe muerta, y de que se tome ese tipo de decisión....

Dices que al acabar el juego "te sentiste el malo", pero eso no quita de que sea una sensación errónea, y eso es porque como te han dicho antes no has entendido a Joel como personaje, repasate el juego a conciencia y ademas presta atención a las imágenes, y veras entre otros detalles que Joel en un par de ocasiones cuando habla con Ellie toquetea y mira el reloj que le regalo Shara, y eso es porque Ellie le recuerda a su hija, y por eso hace todo lo que hace al final....

Troy Baker comentaba que al leer el guión de su personaje le llamó la atención una línea en particular en concreto , que Joel es una persona a la que , literalmente , "apenas le quedan líneas morales que cruzar" , en la escena donde van Joel y Ellie en el coche llegando a Boston , cuando les tienden la emboscada los carroñeros usando como cebo a uno que se hacía pasar por herido , Ellie le pregunta a Joel , ¿cómo sabías que era una trampa? , a lo que Joel le responde que lo sabía , porque él personalmente ha estado en ése bando , e investigando e indagando en ése mismo escenario , vemos como se dedicaban a asaltar a turistas y que además , parecen ser caníbales como se puede comprobar más adelante en el capítulo del Invierno , en definitiva , es un personaje que perdió a su hija y al que unas vidas más que menos para conseguir su fin , que es salvar a Ellie por encima de todo , aparentemente , ya no le supone ningún dilema moral ya que hace mucho tiempo que ya sobrepasó ésos dilemas morales para poder sobrevivir.

vemos como se dedicaban a asaltar a turistas y que además , parecen ser caníbales como se puede comprobar más adelante en el capítulo del Invierno

"Los cazadores" de Pittsburgh no son los mismos que los "Supervivientes" de La universidad y de Silver Lake, estos ultimos si que eran caníbales porque no tenían otra cosa mejor que llevarse a la boca, los de Pittsburgh solo mataban por provisiones....

Según yo lo entendí Joel no es un tipo moralmente correcto , ni es "el bueno" , cayó todo lo bajo que se puede caer , en una sociedad casi extinta , hay que tener en cuenta que en el mundo que plantea el juego , se ha vuelto al trueque , a la supervivencia del más fuerte etc... ahí es donde entran los luciérnagas , son la otra cara de la moneda , pretenden conservar esa cierta moral y orden y salvar a la humanidad por encima de la vida de una niña , lo cuál choca frontalmente con Joel y despierta el sentimiento paternal al que se aferra desesperadamente cuando la líder de los luciérnagas le dice que Ellie no sobreviviría , ahí es cuando sale de nuevo el verdadero Joel "el malo" , para el cual el fin justifica los medios por encima de vidas humanas que ya no valora , ambos bandos ven desde su perspectiva como buenos sus razonamientos , uno supone millones de vidas y el otro sólo una , pero ésa única vida , a raíz de la experiencia del prólogo ya vemos dónde desemboca.

en definitiva , yo creo que tal y como está planteado , es un final muy realista dado el planteamiento y en el que cualquiera en ésas circunstancias haría lo mismo , el famoso "mal menor" ( si fuéseis a la deriva en un bote con capacidad para 30 personas y vais 60 en él , ¿moriríais todos , o estariaís deacuerdo en "alijerar peso" para salvaros? ) aquí nos lo muestran desde ambas perspectivas y creo que ayuda tanto a comprender como a redondear aún más el conjunto si cabe.

El paralelismo con Joel sujetando a Sarah en brazos al principio y a Ellie al final. En el principio Joel cree en la buena fe de la humanidad y pierde a su hija a manos de un soldado, en el final un Joel que no se fia ni de su sombra, mata y remata a la lider de los luciérnagas. Final redondo.

Por lo menos el soldado algo de humanidad si tenia, no queria matarlos. Al jefazo de turno le dice "tengo unos civiles, que hago?", el jefazo dice "matalos" aunque no se oiga, se intuye, el soldado responde "hay una niña..." como intentando convencerlo pero el jefazo insiste que mate a los dos, y por ultima vez el soldado suelta al cabron del jefe "pero..." y por ultimo se intuye que el jefazo se encabrona del todo con las "negativas" de su soldado y al final cede...

Por eso The Last of US es tan grande, hasta este tipo de decisiones tan cutres pero reales son como en la vida real, los jefazos desde la oscuridad y el pobre soldado ejecuta sin querer.

bueno, pobre soldado?? Es un hijo de puta y más cuando ni siquiera su superior estaba cerca, podría no hacer nada y listo. A los Nazis también les daban órdenes...

Mi cuñado dice que le encantó el juego antes de terminarlo pero que sólo por el final es una mierda y que directamente le ha hecho odiarlo. Él habría dejado morir a Ellie y es más, dice que habría ido incluso a ver cómo la mataban al quirófano en plan "voy a despedirme de ella" porque matar a una niña se justificaría salvando a la humanidad con la vacuna.

Y yo le digo que no se lo cree ni él, y que salvar a la humanidad con una vacuna (no segura, por cierto) en ningún caso justificaría el asesinato de una cría de 14 años. Los actos de Joel durante el juego y sobre todo al final no son justificables, pero sí creíbles para un tío destrozado psicológicamente y que perdió hace demasiado tiempo la noción de lo que está bien o mal, y resentido con la humanidad por haberle quitado a su hija. Cada uno de nosotros en esa misma situación sacaríamos LO PEOR de nosotros mismos, seguramente haríamos cosas que ni siquiera imaginamos. Puede que no lo mismo, pero seguramente igual de horribles.

creo que no se ha comentado pero no olvides que ellos también buscaban el poder, y eran una especie de "terroristas" con unos ideales en teoría buenos pero igual de corruptos que el resto. Nada más empezar el juego se producen unos ataques en la ciudad contra los militares provocados por ellos, y en varias ocasiones el juego te deja entrever que sus métodos tampoco son tan maravillosos e ideales. Ellos también querían mandar, y una vacuna en su poder habría sido muy posiblemente un arma muy poderosa en sus manos. Aquí no hay buenos ni malos, todos miran por sí mismos. Aunque Joel al final actúa por instinto y no piensa en nada de esto, ni tampoco justificaría sus actos, seguramente en más de una ocasión anteriormente si que lo haya pensado. Su hermano Tommy fue uno de los luciérnagas y los dejó porque no les convencían sus métodos.