› Foros › Nintendo Switch › Juegos
Sloppy2nd escribió:Lo mismo digo.
Soy fan de la saga de toda la vida (mi franquicia favorita, de hecho) y para mí BOTW es la mejor entrega de la serie y uno de mis juegos favoritos de todos los tiempos.
SUGUSAPPLE escribió:Sloppy2nd escribió:Lo mismo digo.
Soy fan de la saga de toda la vida (mi franquicia favorita, de hecho) y para mí BOTW es la mejor entrega de la serie y uno de mis juegos favoritos de todos los tiempos.
Respeto tu opinión,y el cariño por está saga que compartimos,pero botw.....mejor que Ocarina of Time?
No se, Aonuma no es Miyamoto.
FunkyBass escribió:Creo que hay favoritos depende de cada persona, pero es innegable, por infraestructura y por aprendizaje que BOTW es mejor que OOT. Hay que ser realistas y objetivos con los criterios, es como decir que el futbol de antes era mejor que el futbol actual...
En este caso el futbol ahora es diferente, pero ha sabido subir el rendimiento de los atletas y el conocimiento técnico, pero es mas difícil de destacar a jugadores que han marcado épocas y son archiconocidos.
JavierEA escribió:Yo estoy con el usuario al que citas: sí, BotW me parece mejor que Ocarina.
soyer87 escribió:
La comparación con el fútbol tampoco es precisamente buena porque se sigue jugando igual.
nukibag escribió:Una cosa no quita la otra. El Zelda Breath of the Wild ha supuesto un antes y un después en la concepción de lo que es un mundo abierto. Hasta dicho juego, los escenarios eran simplemente un entorno en el que transcurría la acción del videojuego, y en el que podías a veces subir montañas, pero siempre a través de un sitio que te marcaban de antemano.
En el Breath of the Wild el mundo entero es interactivo y está sujeto por entero a unas físicas, y esto es la primera vez que pasa en un juego de mundo abierto. Puedes hacer lo que quieras dentro de ese mundo, hasta entonces no se podía hacer eso.
El Zelda Ocarina of Time supuso también una revolución en su época, en el paso de los entornos 2d a 3d.
Comparar ambos por lo que han supuesto en el mundo de los videojuegos para tratar de poner a uno por encima del otro no es adecuado porque son dos juegos de dos épocas distintas.
Si comparasemos juegos de distintas épocas también podríamosos meter al Súper Mario Bros por lo que supuso en su tiempo (y eso que para mí hay juegos mejores de esa saga) o, yendo más atrás, al Pong, por lo que supuso para la cultura del entretenimiento en su día. Y creo que meternos en un debate así sería imposible e interminable.
soyer87 escribió:BoTW no se acerca ni de lejos al impacto que supuso en su momento OoT y el antes y después que marcó para la industria, entiendo que muchos ni lo jugaron porque sino es una locura la comparación. Cuantos juegos mundo abierto 3D había en 1998? Cuantos en 2017? Pues eso..FunkyBass escribió:Creo que hay favoritos depende de cada persona, pero es innegable, por infraestructura y por aprendizaje que BOTW es mejor que OOT. Hay que ser realistas y objetivos con los criterios, es como decir que el futbol de antes era mejor que el futbol actual...
En este caso el futbol ahora es diferente, pero ha sabido subir el rendimiento de los atletas y el conocimiento técnico, pero es mas difícil de destacar a jugadores que han marcado épocas y son archiconocidos.
Si coges un juego de hace 20 años y lo comparas con uno de hace 3 en éste momento y no en sus respectivas épocas, objetivo objetivo precisamente no estas siendo. La comparación con el fútbol tampoco es precisamente buena porque se sigue jugando igual.
FunkyBass escribió:soyer87 escribió:BoTW no se acerca ni de lejos al impacto que supuso en su momento OoT y el antes y después que marcó para la industria, entiendo que muchos ni lo jugaron porque sino es una locura la comparación. Cuantos juegos mundo abierto 3D había en 1998? Cuantos en 2017? Pues eso..FunkyBass escribió:Creo que hay favoritos depende de cada persona, pero es innegable, por infraestructura y por aprendizaje que BOTW es mejor que OOT. Hay que ser realistas y objetivos con los criterios, es como decir que el futbol de antes era mejor que el futbol actual...
En este caso el futbol ahora es diferente, pero ha sabido subir el rendimiento de los atletas y el conocimiento técnico, pero es mas difícil de destacar a jugadores que han marcado épocas y son archiconocidos.
Si coges un juego de hace 20 años y lo comparas con uno de hace 3 en éste momento y no en sus respectivas épocas, objetivo objetivo precisamente no estas siendo. La comparación con el fútbol tampoco es precisamente buena porque se sigue jugando igual.
No quiero crear mas discusiones incoherentes, pero creo que no has sabido interpretar bien lo que digo... y si de verdad te parece que el futbol moderno y el clásico es igual... creo que ese es ahí donde esta tu criterio ( a no ser que me lo compares con futbol latino americano/africano ).
Es lo que digo, que lógicamente BOTW es mejor en todos los sentidos, pero por el una simple regla de evolución, menos mal que hoy en día los juegos no son como OOT en cuanto a mundo abierto y que la evolución nos ha llevado a crear mapas complejos y variantes.
Obvio que en su momento el OOT fue el ''Messi'' de los videojuegos pero hoy en dia, es el '' Pele'' una leyenda, pero que nunca jugo al futbol moderno, ni siquiera jugo en Europa, contra los grandes equipos.
Sloppy2nd escribió:Maluma o Miyama, a mí me la sopla el señor japonés que hay detrás del juego.
SUGUSAPPLE escribió:Sloppy2nd escribió:Maluma o Miyama, a mí me la sopla el señor japonés que hay detrás del juego.
No debería,a veces las sagas se prostituyen por caer en malas manos.
Sloppy2nd escribió:SUGUSAPPLE escribió:Sloppy2nd escribió:Maluma o Miyama, a mí me la sopla el señor japonés que hay detrás del juego.
No debería,a veces las sagas se prostituyen por caer en malas manos.
Yo juzgo por el resultado final. Y si BOTW es lo que resulta de prostituir una saga... ojalá todas putas.
SUGUSAPPLE escribió:Pues no te creas,que las críticas también las tiene botw,no me oirás a mi decir que sea un mal juego.
Pero sinceramente,no creo que supera en nada a Ocarina.....
SUGUSAPPLE escribió:Pues no te creas,que las críticas también las tiene botw,no me oirás a mi decir que sea un mal juego.
Pero sinceramente,no creo que supera en nada a Ocarina.....
soyer87 escribió:SUGUSAPPLE escribió:Pues no te creas,que las críticas también las tiene botw,no me oirás a mi decir que sea un mal juego.
Pero sinceramente,no creo que supera en nada a Ocarina.....
Claro que las tiene, las ha tenido desde el principio por los fans acérrimos de la saga por no tener o ni siquiera intentar tener todo lo que sí tenía Ocarina of Time, entre otros. Esperemos que BoTW 2 se le acerque un poco más.
u5u4r10 escribió:Por aportar la visión de alguien del 94: yo al Ocarina jugué por primera vez en 3DS y claro... se veía un poco "viejo" (que ya sé que no y demás, pero entendedlo desde la perspectiva de un chaval con la edad en la que jugué). Creo que es una pieza sin la que no se puede entender la historia de los videojuegos y que tiene implicaciones que siguen siendo aprovechadas hoy día PERO a nivel jugable, hoy en día es mucho más disfrutable BotW ¿Mejor? ¿Peor? Diferentes, claro, pero si a día de hoy un jugador que no ponga el peso en el aspecto histórico coge ambos, entiendo que percibirá como ««mejor»» el BotW.
soyer87 escribió:u5u4r10 escribió:Por aportar la visión de alguien del 94: yo al Ocarina jugué por primera vez en 3DS y claro... se veía un poco "viejo" (que ya sé que no y demás, pero entendedlo desde la perspectiva de un chaval con la edad en la que jugué). Creo que es una pieza sin la que no se puede entender la historia de los videojuegos y que tiene implicaciones que siguen siendo aprovechadas hoy día PERO a nivel jugable, hoy en día es mucho más disfrutable BotW ¿Mejor? ¿Peor? Diferentes, claro, pero si a día de hoy un jugador que no ponga el peso en el aspecto histórico coge ambos, entiendo que percibirá como ««mejor»» el BotW.
Ténicamente sin duda! Pero si alguien va un poco más allá se dará cuenta de que son juegos muy diferentes, yo me quedo con OoT y me quedaría hoy día igual si lo volviera a jugar, de hecho pagaría por revivirlo por primera vez. En cambio BoTW intento obligarme de vez en cuando a jugarlo para completarlo porque no ha terminado de engancharme.
Hay que decir que yo no estoy para dedicarle a un juego 200h. Que tenga todas las opciones de libertad me gusta pero prefiero que si un día tengo poco tiempo o no me aporta nada dar rodeos por el campo, tener la opción de ir directamente a avanzar en la historia, y este es un juego para quemar horas perdiéndote por ahí.
SUGUSAPPLE escribió:Creo que si hoy,se remasteriza el Ocarina of Time en HD..... todavía sería más grande.
Sin duda una obra maestra.
StarHawk escribió:Yo el Ocarina lo jugué de salida y sí, el impacto fue brutal, pero si habías jugado al Mario 64 fue un poco menos impacto (el M64 sigue siendo, todavía hoy, el mayor impacto que he tenido en un videojuego, y eso sin ser uno de mis juegos favoritos ni mucho menos, pero estrenar la N64 por ese jardín tridimensional fue una sensación irrepetible).
A mí cada vez me cuesta más engancharme a los juegos, por eso le doy tanto mérito a lo que ha hecho BOTW. Ya no es solo que cuando eres joven eres más fácil de impresionar, es que encima, ahora llevamos 20 o 30 años jugando. Son muchos años viendo juegos y se pierde mucha capacidad de asombro.
En mi corazón, A Link to the past siempre será mi Zelda favorito (fue el primero que jugué, también de salida), y cuando recuerdo el Ocarina se me caen los lagrimones, pero me parece muy injusto (hablo por mí) no reconocerle a BOTW el ser el mejor Zelda que se ha hecho. Objetivamente, me parece una tesis difícil de rebatir. Luego ya está el factor nostalgia o la importancia en el medio de cada juego.
SUGUSAPPLE escribió:StarHawk escribió:Yo el Ocarina lo jugué de salida y sí, el impacto fue brutal, pero si habías jugado al Mario 64 fue un poco menos impacto (el M64 sigue siendo, todavía hoy, el mayor impacto que he tenido en un videojuego, y eso sin ser uno de mis juegos favoritos ni mucho menos, pero estrenar la N64 por ese jardín tridimensional fue una sensación irrepetible).
A mí cada vez me cuesta más engancharme a los juegos, por eso le doy tanto mérito a lo que ha hecho BOTW. Ya no es solo que cuando eres joven eres más fácil de impresionar, es que encima, ahora llevamos 20 o 30 años jugando. Son muchos años viendo juegos y se pierde mucha capacidad de asombro.
En mi corazón, A Link to the past siempre será mi Zelda favorito (fue el primero que jugué, también de salida), y cuando recuerdo el Ocarina se me caen los lagrimones, pero me parece muy injusto (hablo por mí) no reconocerle a BOTW el ser el mejor Zelda que se ha hecho. Objetivamente, me parece una tesis difícil de rebatir. Luego ya está el factor nostalgia o la importancia en el medio de cada juego.
El ocarina fue el juego mas grande su su generación ,todos los que no compraron una n64.....se compraron una vodoo 3dfx para jugar el zelda en pc....con el ULTRAHLE..
El wind waker de cube fue criticadísimo en su día .....una joya!!
Todos los zeldas son magicos.....pero sinceramente.....MIYAMOTO ES DIOS.....Aonuma es muy distinto.
mante escribió:SUGUSAPPLE escribió:StarHawk escribió:Yo el Ocarina lo jugué de salida y sí, el impacto fue brutal, pero si habías jugado al Mario 64 fue un poco menos impacto (el M64 sigue siendo, todavía hoy, el mayor impacto que he tenido en un videojuego, y eso sin ser uno de mis juegos favoritos ni mucho menos, pero estrenar la N64 por ese jardín tridimensional fue una sensación irrepetible).
A mí cada vez me cuesta más engancharme a los juegos, por eso le doy tanto mérito a lo que ha hecho BOTW. Ya no es solo que cuando eres joven eres más fácil de impresionar, es que encima, ahora llevamos 20 o 30 años jugando. Son muchos años viendo juegos y se pierde mucha capacidad de asombro.
En mi corazón, A Link to the past siempre será mi Zelda favorito (fue el primero que jugué, también de salida), y cuando recuerdo el Ocarina se me caen los lagrimones, pero me parece muy injusto (hablo por mí) no reconocerle a BOTW el ser el mejor Zelda que se ha hecho. Objetivamente, me parece una tesis difícil de rebatir. Luego ya está el factor nostalgia o la importancia en el medio de cada juego.
El ocarina fue el juego mas grande su su generación ,todos los que no compraron una n64.....se compraron una vodoo 3dfx para jugar el zelda en pc....con el ULTRAHLE..
El wind waker de cube fue criticadísimo en su día .....una joya!!
Todos los zeldas son magicos.....pero sinceramente.....MIYAMOTO ES DIOS.....Aonuma es muy distinto.
Miyamoto lo mejor que sabe hacer es rodearse de fenómenos que plasmen sus ideas. Encumbra a Miyamoto, bien merecido, pero no dejes a un lado a uno de los tipos que mejor ha sabido plasmar las ideas de miyamoto en la saga zelda, que lleva 20 años al frente de la ip, por algo será.
mante escribió:SUGUSAPPLE escribió:StarHawk escribió:Yo el Ocarina lo jugué de salida y sí, el impacto fue brutal, pero si habías jugado al Mario 64 fue un poco menos impacto (el M64 sigue siendo, todavía hoy, el mayor impacto que he tenido en un videojuego, y eso sin ser uno de mis juegos favoritos ni mucho menos, pero estrenar la N64 por ese jardín tridimensional fue una sensación irrepetible).
A mí cada vez me cuesta más engancharme a los juegos, por eso le doy tanto mérito a lo que ha hecho BOTW. Ya no es solo que cuando eres joven eres más fácil de impresionar, es que encima, ahora llevamos 20 o 30 años jugando. Son muchos años viendo juegos y se pierde mucha capacidad de asombro.
En mi corazón, A Link to the past siempre será mi Zelda favorito (fue el primero que jugué, también de salida), y cuando recuerdo el Ocarina se me caen los lagrimones, pero me parece muy injusto (hablo por mí) no reconocerle a BOTW el ser el mejor Zelda que se ha hecho. Objetivamente, me parece una tesis difícil de rebatir. Luego ya está el factor nostalgia o la importancia en el medio de cada juego.
El ocarina fue el juego mas grande su su generación ,todos los que no compraron una n64.....se compraron una vodoo 3dfx para jugar el zelda en pc....con el ULTRAHLE..
El wind waker de cube fue criticadísimo en su día .....una joya!!
Todos los zeldas son magicos.....pero sinceramente.....MIYAMOTO ES DIOS.....Aonuma es muy distinto.
Miyamoto lo mejor que sabe hacer es rodearse de fenómenos que plasmen sus ideas. Encumbra a Miyamoto, bien merecido, pero no dejes a un lado a uno de los tipos que mejor ha sabido plasmar las ideas de miyamoto en la saga zelda, que lleva 20 años al frente de la ip, por algo será.
mante escribió:@SUGUSAPPLE cómo cualquier otro proyecto que haya salido de su cabeza, sea pikmin, f-zero, donkey, mario,... todos los juegos de dichas ips son como mínimo supervisados por miyamoto. De hecho seguramente casi cualquier ip de nintendo sea supervisada por él, es que es lógico, si tienes al rey midas de los videojuegos en tu equipo no tiene sentido no aprovecharlo.
Pero una cosa es que miyamoto sea el puto amo de la industria, hasta hoy difícilmente discutible, y otra muy distinta menospreciar a los que consiguen recrear lo que miyamoto les pide.
@GrimFregando tal cual
BeSalmorejo escribió:A ver si dicen algo de una vez y dejamos de debatir chorraditas.
Hay un Treehouse proximamente no? Se sabe que se va a hablar?
Twilightp escribió:Pues para mi botw es un buenisimo juego, pero no una obra inmejorable como dicen algunos, hay varias cosas que no me gustan, los jefes no tienen identidad, son casi todos iguales (los principales), la narrativa no me gusta, la encuentro bastante simplona, lo cual no es malo pero a mi no me gusta y creo que habia potencial ahi, ojala fuera como Oot o mm donde la trama es un punto muy fuerte junto con la jugabilidad
Lo ultimo que no me termino de convencer fue el final, para nada me parecio un desafio y pues la conclusion de la historia no me sorprendio con nada, el ost es genial como lo conviertieron en algo minimalista con sutiles toques a lo largo del ir y venir por el mapa pero no tengo mis temas memorables en este juego como en otros zeldas, ojo que entiendo que otros tengan ost magnificos de este juego, no piensen por nada que los puntos negativos para mi significa que haya trabajo mal hecho.
Yxionn escribió:Twilightp escribió:Pues para mi botw es un buenisimo juego, pero no una obra inmejorable como dicen algunos, hay varias cosas que no me gustan, los jefes no tienen identidad, son casi todos iguales (los principales), la narrativa no me gusta, la encuentro bastante simplona, lo cual no es malo pero a mi no me gusta y creo que habia potencial ahi, ojala fuera como Oot o mm donde la trama es un punto muy fuerte junto con la jugabilidad
Lo ultimo que no me termino de convencer fue el final, para nada me parecio un desafio y pues la conclusion de la historia no me sorprendio con nada, el ost es genial como lo conviertieron en algo minimalista con sutiles toques a lo largo del ir y venir por el mapa pero no tengo mis temas memorables en este juego como en otros zeldas, ojo que entiendo que otros tengan ost magnificos de este juego, no piensen por nada que los puntos negativos para mi significa que haya trabajo mal hecho.
+1
Lo que me dolió especialmente fue el final. Y que no hubiera posibilidad de jugar en una era post Ganon... ¿como pueden plantear un mundo abierto así y que tras acabar con todo lo malo no podamos disfrutarlo enteramente?...
DieSeL_SaN escribió:Al igual que muchos Bowt me ha gustado. Pero ocurre que mi experiencia ha sido de mas a menos de manera bestial, y me explico:
- Los 5/10 primeros minutos de juego no se si contarlos, ya que realmente es donde todos nos hacemos a los controles y vemos lo que hay, pero igualmente recuerdo cierta sensacion de inmensidad que particularmente me agobio. Mi primera inpresion fue "esto no es un Zelda".
- Las siguientes ... que se yo, 200 horas? 300? las he dedicado a ir de aqui para alla, de patearme el mapa entero, de no echar un ojo a ninguna guia, de dejar el afan completista que tengo a un lado y disfrutar el juego a mi manera. Obviamente me lo he pasado, con sus cuantos kolog y casi todos los santuarios, pero un 90% del tiempo ha sido "freestyle".
Ahora bien... tras ese monton de horas no se me ocurre personalmente comparar OoT (y me gusta mas MM) con Botw, ni en sueños, al margen de las epocas en las que salieron cada uno.
Botw ha puesto mucho peso en el factor sorpresa con su mapa gigante interactivo y se ha olvidado del peso y el carisma de una buena historia/argumento hecho en condiciones marca de la saga Zelda. La personalidad que desprenden juegos como OoT, MM o TP no la he visto en ningun momento en Botw, y cuantas mas horas metidas mas me he dado cuenta de ello.
BOTW me parece un gran juego, pero como Zelda, regulero.
Tal vez BOTW2 venga a arreglar ese aspecto que remarco adolece esta entrega. Tiene toda la pinta tambien, porque esta claro que la baza sorpresa ya no la tienen.
Buste escribió:
El final y jefe final es sin duda una de las peores cosas del 1
El combate es facil y simplon,nada epico
El castillo desde que te preparas hasta llegar a el,crees que te vas a encontrar algo grande y currado y es un puto bajon
Diseño simplon y muy facil llegar a la zona final
Han gastado mucho recursos en crear un mundo vivo eh interactivo(en ese sentido es de 10) pero en otros apartados es un juego que baja bastante el nivel
Jefes bastante faciles y simples
Ausencia de mazmorras(los santuarios son mediocres y repetitivos salvo algunos,muy pocos,mismo diseño etc)
Historia bastante floja y que pasa totalmente desapercibida,los personajes mas de lo mismo
Son cosas a mejorar en esta segunda entrega
nukibag escribió:Buste escribió:
El final y jefe final es sin duda una de las peores cosas del 1
El combate es facil y simplon,nada epico
El castillo desde que te preparas hasta llegar a el,crees que te vas a encontrar algo grande y currado y es un puto bajon
Diseño simplon y muy facil llegar a la zona final
Han gastado mucho recursos en crear un mundo vivo eh interactivo(en ese sentido es de 10) pero en otros apartados es un juego que baja bastante el nivel
Jefes bastante faciles y simples
Ausencia de mazmorras(los santuarios son mediocres y repetitivos salvo algunos,muy pocos,mismo diseño etc)
Historia bastante floja y que pasa totalmente desapercibida,los personajes mas de lo mismo
Son cosas a mejorar en esta segunda entrega
Comprendo varias cosas de las que dices, pero lo de la historia no lo compro.
De hecho, la historia en los Zelda nunca ha solido destacar. Lo que ha cambiado es la forma de contarla, y para mí, tal y como está planteado el juego, de mundo abierto, es la mejor manera posible sin cargarte el sentido del mismo.
Me explico: el juego está pensado para que tú despiertes con Link, sepas lo mismo que Link y vayas descubriendo la historia a la vez que él. Vas visitando lugares, vas recopilando recuerdos (que además, como están diseminados, no los vas encontrando en orden, por lo que tienes tú que ordenarlos, igual que si fueras tú el amnésico).
Por eso no puede haber tantas cinemáticas ni te pueden contar la historia como en Witcher 3, se cargaría la esencia del descubrimiento, que es la base de este Zelda.
Pero aunque sutil, hay historia. Ya lo mediocre que sea ya dependerá de los recuerdos que encuentres. Si no encuentras ninguno, es evidente que la historia te parecerá inexistente.
A mi el diseño del castillo me pareció sublime. De hecho, para mí la mejor mazmorra del juego. Pero claro, es como todo... Si vas por el camino principal a cargarte a Ganon pues te perderás todas las partes escondidas del mismo.
Por lo demás, aunque los jefes son posiblemente la parte menos épica del conjunto.... Lo del combate fácil y nada épico.... A mi me parece bastante bueno. Rápido, dinámico, y debes saber cómo aplicar las técnicas en el momento adecuado si quieres cargarte a los enemigos más duros... Que no son los jefes precisamente (seguro que pudiste con los centaleones la primera vez que los viste).
@soyer87 De hecho, es el más Zelda de todos porque es el que más se parece al primero, en el que te dejaban a tu libre albedrío desde el principio .
Ya no sé si será el botw será el mejor o no, eso ya es motivo de debate. Personalmente no jugué al Ocarina en su día, y la verdad es que lo tengo para 3DS y nunca he podido terminarlo (Lo he intentado varias veces) El templo del agua se me hace tedioso a más no poder.
nukibag escribió:@soyer87 De hecho, es el más Zelda de todos porque es el que más se parece al primero, en el que te dejaban a tu libre albedrío desde el principio .
Ya no sé si será el botw será el mejor o no, eso ya es motivo de debate. Personalmente no jugué al Ocarina en su día, y la verdad es que lo tengo para 3DS y nunca he podido terminarlo (Lo he intentado varias veces) El templo del agua se me hace tedioso a más no poder.
Buste escribió:Prefiero que para el proximo me pongan no se,10 mazmorras bien curradas a 120 santuarios de puro relleno y repetitivos
soyer87 escribió:nukibag escribió:@soyer87 De hecho, es el más Zelda de todos porque es el que más se parece al primero, en el que te dejaban a tu libre albedrío desde el principio .
Ya no sé si será el botw será el mejor o no, eso ya es motivo de debate. Personalmente no jugué al Ocarina en su día, y la verdad es que lo tengo para 3DS y nunca he podido terminarlo (Lo he intentado varias veces) El templo del agua se me hace tedioso a más no poder.
Lo que viene siendo que no te gustan las mazmorras. Lo dicho, BoTW le ha encantado sobretodo a los no fans.Buste escribió:Prefiero que para el proximo me pongan no se,10 mazmorras bien curradas a 120 santuarios de puro relleno y repetitivos
Con lo que se ha casualizado el juego, te ponen 10 mazmorras de toda la vida hoy día y se lia parda.
Ojalá fuera así pero creo que BoTW era la puerta de entrada a mucho público nuevo y éste BoTW2 mejorará algo pero no creo que se aleje mucho, no sería la secuela si no fuera así.