The Witcher 3 revela sus requisitos

1, 2, 3, 4, 5, 6
bienvenidos a la ruleta de los requisitos!

minimo siempre un c2d con 9800gt [fumando]
Pc para ricos?? Pues compañero, haz calculos, a ver donde te gastas mas a lo largo de la generación.
A lo mejor te sorprendes.
Pues yo voy a seguir con mi 5850 y mi apu a6 3500. De todas formas, así me da tiempo a pasarme los dos primeros.
battman80 escribió:
gynion escribió:

Somos gente que va por mercadillos de piezas de segunda mano, que se corre la red a lo ancho y largo buscando donde el componente de turno esta un euro mas barato, que antes de comprar nos pasamos semanas o meses informandonos para elegir esa pieza que nos ofrece una relacion precio potencia mas alta, etc etc etc. Que muchos, alguna vez, ALGUNA, nos gastamos porque pudimos 800 euros en un PC completo de cero, pero que desde entonces NUNCA lo hemos vuelto a hacer, y vivimos gastando hoy 100, dentro de 6 meses 200, dentro de 2 años 150.

Tomando como ejemplo yo mismo, puesto que vengo de haber pasado un año sin PC válido para jugar y tirando de consola solo, las he pasado canutas para poder saciar mi ociosidad jugona (zavvi, segunda mano, y todo lo que quieras incluido), y sin trabajo en esos momentos ni ingresos, pensar en lo que vale una consola nueva je [+risas] Podria ahorrar hasta juntarlo? Si, y tirarme año y medio o dos años queriendo jugar a cosas en unas condiciones y sin poder.

Pues no, como usuario de PC, cogi un poquito, y apañe el pc, a los meses otro poquito, y lo mejoré, a los meses otro poquito y pepinillo, y cuando yo quiera y pueda, todo lo que quiera y pueda. Y durante ese proceso de pequeñas inversiones, sin esfuerzo pues provienen de ahorro en otras cosas y de sobras, no paro de jugar, ni de disfrutar de una calidad que me sacia de sobra, ni de un torrente de titulos, novedades y no, que sacian de sobra mi inquietud.

Con que me toca la moral y mucho la cantinela de que el PC es caro y las consolas son el pobre refugio de los pobres que no tienen dinero para nada, cuando mas pobre que yo, es dificil ser [+risas] JAJA y JA a ese argumento.

Y por si fuera poco, que ejemplos como este hay a patadas, y moviendose por foros como este creo que sobra para ver que somos asi la mayoria de usuarios de PC, veamos la chorrada maxima de ponerle al PC el san benito de caro
, cuando es la plataforma estrella para jugar en las regiones desarroyadas mas pobres del mundo, donde las consolas o no llegan, o llegan tardisimo, o llegan con una carga de impuestos que las hacen poco menos que un producto de triple lujo. Con que no debe resultar tan caro poder acceder a una buena calidad de juego en PC, cuando asi son las cosas.
.


Resumo sobre lo que hago yo exactamente. Sino no tendría los equipos que tengo. Has dado en el clavo. Muchos no tenemos cash para comprar una torre entera a la última o simplemente una consola con 2 juegos a palo seco (financiaciones aparte).

Lástima vender la r9 290, que era de requisitos recomendados. Al menos mantengo el i7
Lo gracioso son los fanboys consoleros hablando de 400€, como si un PC de ese estilo de 400/500€ no moviese el juego, sigo esperando un juego multi que mueva mejor PS4 que un FX6300 con una gráfica de 100€. Mientras que sigan soltando bilis en cada post de requisitos, luego viene la realidad y gente con una APU jugando al ground zeroes o un i3 con una 750 moviendo el juego a 1080p y 60fps, bastante mejor que una ONE. El PC si tu estándar son las consolas, de caro no tiene nada.

El juego con los requisitos mínimos se verá similar al de consola, así que dejad de hablar de los máximos para comparar con las consolas, porque esos no lo van a oler one ni ps4 nunca.
Darkcaptain escribió:
josemurcia escribió:
Polyteres escribió:Buenas gente. Pq está tan descompensado el tema de CPU AMD-Intel?. En mínimos un i5 2500k le mete sopas con ondas a un Phenom II X4 940, de hecho hasta un i3 4160 (q es el q tengo yo XD)...

Un saludo.

Probablemente porque se han inventado los requisitos.


Yo apuesto también por eso, la otra alternativa es que el juego haga un "buen" uso de todos los núcleos y el de AMD al tener mas pues...


Pero qué más da tener más, burra grande ande o no ande? si por poner pueden poner 60 nucleos, pero lo que rindan es lo que cuenta. Puedes poner un motor de ferrari u 8 motores de cortacésped o 16 a ver que haces con ello.
battman80 escribió:
gynion escribió:El problema es que en la mayoría de ocasiones nadie niega que la máxima calidad gráfica se obtiene en un PC potente; los conflictos también suelen surgir porque usuarios de PC ponen paños calientes sobre el precio que cuesta un PC potente y no les da la gana de comprender que haya usuarios que acepten pagar menos por una calidad gráfica algo menor, incluso tomándose en serio lo de la Master Race.


Esque esos paños calientes se ponen, desde mi experiencia y lo que yo veo y palpo, porque desde ese mundillo consolero se vierte sobre el PC la imagen de una comunidad de elite economica y alto poder adquisitvo, y ellos pobrecitos sin hogar que se tienen que conformar con la consola de turno porque no son unos locos derrochadores.

Y nada mas lejos de la realidad, cuando la comunidad de PC solemos ser todos unos pobretones, que vamos con las monedas contadas, que apostamos por el PC desde hace eones porque echando cuentas nos salia muchisimo mas barato el poder jugar a lo que queriamos, saciar nuestras necesidades e inquietudes, cubrir un amplio espectro de posibilidades multimedia, y encima tener una herramienta de trabajo y apoyo capaz. Todo en uno.

Somos gente que va por mercadillos de piezas de segunda mano, que se corre la red a lo ancho y largo buscando donde el componente de turno esta un euro mas barato, que antes de comprar nos pasamos semanas o meses informandonos para elegir esa pieza que nos ofrece una relacion precio potencia mas alta, etc etc etc. Que muchos, alguna vez, ALGUNA, nos gastamos porque pudimos 800 euros en un PC completo de cero, pero que desde entonces NUNCA lo hemos vuelto a hacer, y vivimos gastando hoy 100, dentro de 6 meses 200, dentro de 2 años 150.

Tomando como ejemplo yo mismo, puesto que vengo de haber pasado un año sin PC válido para jugar y tirando de consola solo, las he pasado canutas para poder saciar mi ociosidad jugona (zavvi, segunda mano, y todo lo que quieras incluido), y sin trabajo en esos momentos ni ingresos, pensar en lo que vale una consola nueva je [+risas] Podria ahorrar hasta juntarlo? Si, y tirarme año y medio o dos años queriendo jugar a cosas en unas condiciones y sin poder.

Pues no, como usuario de PC, cogi un poquito, y apañe el pc, a los meses otro poquito, y lo mejoré, a los meses otro poquito y pepinillo, y cuando yo quiera y pueda, todo lo que quiera y pueda. Y durante ese proceso de pequeñas inversiones, sin esfuerzo pues provienen de ahorro en otras cosas y de sobras, no paro de jugar, ni de disfrutar de una calidad que me sacia de sobra, ni de un torrente de titulos, novedades y no, que sacian de sobra mi inquietud.

Con que me toca la moral y mucho la cantinela de que el PC es caro y las consolas son el pobre refugio de los pobres que no tienen dinero para nada, cuando mas pobre que yo, es dificil ser [+risas] JAJA y JA a ese argumento.

Y por si fuera poco, que ejemplos como este hay a patadas, y moviendose por foros como este creo que sobra para ver que somos asi la mayoria de usuarios de PC, veamos la chorrada maxima de ponerle al PC el san benito de caro, cuando es la plataforma estrella para jugar en las regiones desarroyadas mas pobres del mundo, donde las consolas o no llegan, o llegan tardisimo, o llegan con una carga de impuestos que las hacen poco menos que un producto de triple lujo. Con que no debe resultar tan caro poder acceder a una buena calidad de juego en PC, cuando asi son las cosas.

Yo no tengo complejo de superioridad, ni de inferioridad, lo que me toca moral es la hipocresia, la demagogia, los discursos guiados, etc etc. La ventaja del PC es que cada uno gasta lo que quiere, cuando quiere, donde quiere y como quiere, que puedes estar siempre haciendo pequeñas mejoras, que la oferta es INMENSA como para saciar cualquier tipo de demanda y de demandante. Aqui lo que prima es la informacion, estar al dia, y saber moverse, y eso es lo que a muchos jugadores se les atragantan, y por eso no ven ni se plantean nada mas alla de la comodidad de la consola. Seamos honestos, que si hago el calculos del dinero que ha salido de mi bolsillo desde cero para completar el PC de mi firma, como he dicho ya otras veces en otros hilos, sigo sin haberme gastado lo que me costaria traerme mañana a casa una ps4 con un juego. Entre otras cosas porque en los dos ultimos años en ningun momento he tenido juntos 400 euros de sobra. Pero mira por donde, resulta que aun asi, antes y ahora, he estado jugando como minimo igual que con una ps4, cuando no por encima la mayoria de veces, con un catalogo infinitamente superior, obvio [+risas] , etc etc etc, sin tener que renunciar a nada ni hacer ningun esfuerzo. Y ya ni siquiera toco el tema de la financiacion, porque si por 20 pavos al mes tienes una next gen, teniendo nomina, por la misma cantidad tienes el PC que te de la gana, en cualquiera de las grandes tiendas especializadas. Ya es cuestion de exigencias, necesidades, y perfil de usuario. Al final, un PC no es solo para jugar, o no deberia serlo, y esa es otra gran realidad de peso que se obvia continuamente cuando se discuten estos temas, porque al lado consolero no le interesa.

Estas cosas son las que nos suelen molestar en la comunidad PC, que siempre se recurre a los mismos topicos, y como siempre digo, nadie tiene culpa de que ahora haya gente que necesite afrontar un PC desde cero, y aun en esa situacion, a la larga, en una generación estará en la posicion donde los usuarios "de toda la vida" estamos, teniendo la sarten por el mango, con todas las ventajas que he citado. Si merece la pena o no, lo debe juzgar cada uno.


Tu mismo estás diciendo la cantidad de tiempo y esfuerzo que has tenido que hacer para configurar tu PC de forma económica; la otra alternativa es una buena inversión económica en un pepino, y nos ahorramos ese tiempo y esfuerzo.. ¿Crees que no habrá usuarios de PC que se dejen una buena pasta en componentes en vez de invertir el tiempo y esfuerzo que has invertido tú en economizar? ¿y acaso ese tiempo y esfuerzo es menospreciable?

Yo también estoy harto de que esté prohibido por la sensatez comprarse una consola estando el PC de por medio, porque eso será para tu perfil de jugador; para mí, gastar el tiempo y/o el dinero en un PC potente solo para jugar es una absoluto error, teniendo en cuenta que disfruto jugando, pero tengo tiempo escaso, no puedo jugar a muchos juegos y el PC lo tengo más como una herramienta de trabajo que de otra cosa. Tenéis que comprender que cada maquina tiene sus pros y sus contras, y el PC no es ni mucho menos la maquina absoluta.

Por otra parte... todo el que tenga una ONE, PS4 u otra consola se puede equiparar a otro usuario que tenga la misma consola, pero eso no pasa en PC; tú no puedes equipararte a todos los usuarios de PC hablando "desde la comunidad PC", por la mera razón de que tenéis maquinas distintas, y muchas de esas maquinas (siendo óptimas para jugar a muchísimos juegos recientes) van a tener que mover The Witcher 3 en condiciones peores que PS4 y One.
Jajajaja el i5-2500K que es precisamente el que tengo, hace nada era un pepino y hoy no pasa de requerimiento mínimo xD que ruina
anonimo115 escribió:Pc es para ricos o gente que suele gastarse todo su dinero en videojuegos.
La optimización es nula en estas plataformas mientras que en consolas por 400 euros tiras con 8 años de lanzamientos.
Requisitos como estos me lo confirman y me averguenza que no optimicen el hardware para sacar el máximo provecho del mismo

Ostia, si ya se quien eres?? gracias por esos momentos y los userbars sobre tu hilo [qmparto]
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hilo_pc-la-opcion-mas-barata-para-jugar-no-siempre_2027814
Chevi escribió:Jajajaja el i5-2500K que es precisamente el que tengo, hace nada era un pepino y hoy no pasa de requerimiento mínimo xD que ruina


De ruina nada, sigue siendo un pepino que rinde más que el FX de los recomendados, tu sigue haciendo caso a las tonterías de los requisitos, que vas bien...

En todos los juegos están poniendo i7 y mierdas varias en recomendados, y luego van a 60fps con un i3.
battman80 escribió:
anonimo115 escribió:Pc es para ricos o gente que suele gastarse todo su dinero en videojuegos.
La optimización es nula en estas plataformas mientras que en consolas por 400 euros tiras con 8 años de lanzamientos.
Requisitos como estos me lo confirman y me averguenza que no optimicen el hardware para sacar el máximo provecho del mismo


[facepalm] Y lo dirá en serio. Si antes lo digo [plas] [fiu]



Jajajaaaa. Y lo que me estoy yo riendo con estos personajes. Es que se creen que cuando salen los requisitos de un juego de PC, vas con un papelillo a la tienda y les dices "quiero que me montes esto" y allí te dicen "1000 euros más 50 de montaje" y repetir proceso cada vez que salgan nuevos requisitos de juegos.
Aquí otro compañero con su PC montado por él mismo. Ah, y una PS4 al lado, porque me gustan sus exclusivos (aunque ya lleva unos meses cogiendo polvo)y actualmente tengo trabajo y me lo puedo permitir, pero en multiplataforma sin duda PC.
KindapearHD escribió:
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Gráfico condicionado a más no poder, por favor.

Ahí no entran ni ofertas especiales, ni juegos platinum / clássics, ni segunda mano, posibilidad de reventa, ni el consumo personalizado de cada usuario, ni los usuarios que pasan del online o lo consumen solo temporalmente, no le da valor al juego físico....

Es un gráfico que viene a decir que plataforma es más cara bajo unas condiciones de consumo casi extremas, que por supuesto favorecen al PC.
miguelux escribió:
Pero qué más da tener más, burra grande ande o no ande? si por poner pueden poner 60 nucleos, pero lo que rindan es lo que cuenta. Puedes poner un motor de ferrari u 8 motores de cortacésped o 16 a ver que haces con ello.


Cierto, pero a día de hoy las CPU's multi-core no están trabajando ni de coña al 100% (espero que con DX12 se note), puede que para según que tareas, el tener mas núcleos, se repartan de una forma que vaya mejor tener mas núcleos a menos GHz que menos núcleos y mas GHz, no lo sé, si trabajara en CD Projekt lo mismo tendría alguna respuesta, son todo suposiciones o teorías xD pero no todo es tan simple como el ejemplo que tú has puesto.

PD: KindapearHD en cada Hilo que entro estás siempre con lo mismo xDDD
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Jugar en PC es mas barato pero la comodidad de las consolas no tiene precio.
indigo_rs escribió:Jugar en PC es mas barato pero la comodidad de las consolas no tiene precio.

a que te refieres con comodidad? podrias poner un ejemplo
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
alanwake escribió:
indigo_rs escribió:Jugar en PC es mas barato pero la comodidad de las consolas no tiene precio.

a que te refieres con comodidad? podrias poner un ejemplo


Poner un juego y jugar sin romperse la cabeza con requisitos, drivers, ajustes graficos, etc.
Ese PC de 650 € a mitad de generación no mueve una mierda ya XD

No podría ya con los recomendados del The Witcher 3 que nos ocupan en éste hilo...
Espero que los requisitos esten justificados, vaya tela. En las imagenes que he visto hasta ahora tiene muy buena pinta la verdad, ojalá esté a la altura.
gynion escribió:
KindapearHD escribió:
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Gráfico condicionado a más no poder, por favor.

Ahí no entran ni ofertas especiales, ni juegos platinum / clássics, ni segunda mano, posibilidad de reventa, ni el consumo personalizado de cada usuario, ni los usuarios que pasan del online o lo consumen solo temporalmente, no le da valor al juego físico....

Es un gráfico que viene a decir que plataforma es más cara bajo unas condiciones de consumo casi extremas, que por supuesto favorecen al PC.

Y en el de PC no está contando ofertas de Steam, páginas de keys, resellers autorizados (Nuuvem,GMG), Humbles Bundles, TF2 keys en su momento...etc etc etc

A ver si solo tenemos que contar eso en las consolas XD
ermesrasta escribió:Me temo que habrá drama en cosnolas XD


solo para los ojos bionicos y los foreros , la mayoria que le guste lo jugara bien (claro sin contar los bugs y demas cosas). existe mundo mas alla de EOL afortunadamente [carcajad] [carcajad]

besos
Pues lo mismo que las consolas, que en 3 añitos van a ir hasta arriba y llevando 1 y poco, aún ni siquiera llegan al minimo que se esperaba, como estándar. Estas consolas no duran 8 años ni artas de vino.

Pd: @AlanWake gracias por poner el hilo del Troll y mi PC de 750€, que risas me estoy pegando! [qmparto] [qmparto]
The_Hellknight escribió:
¿aproximadamente en calidad podré jugar con un poco de OC? por supuesto a 1080p.

Gracias.


Si el juego es capaz de usar los 8 hilos del i7 desde luego que te rendira muy bien.
Y si no quizá si que podria limitar algo a la 970, aunque no creo que demasiado en cualquier caso.

Yo creo que en "alto" si que podrás jugar sin problemas, aunque predecir el futuro siempre es dificil. [+risas] [+risas]
La.. La... La releche!

Pedazo equipo minimo y recomendado que pide! Esta visto que no se andan con chiquitas en el tema grafico...
PilaDePetaca escribió:
battman80 escribió:
Esque esos paños calientes se ponen, desde mi experiencia y lo que yo veo y palpo, porque desde ese mundillo consolero se vierte sobre el PC la imagen de una comunidad de elite economica y alto poder adquisitvo, y ellos pobrecitos sin hogar que se tienen que conformar con la consola de turno porque no son unos locos derrochadores.

Y nada mas lejos de la realidad, cuando la comunidad de PC solemos ser todos unos pobretones, que vamos con las monedas contadas, que apostamos por el PC desde hace eones porque echando cuentas nos salia muchisimo mas barato el poder jugar a lo que queriamos, saciar nuestras necesidades e inquietudes, cubrir un amplio espectro de posibilidades multimedia, y encima tener una herramienta de trabajo y apoyo capaz. Todo en uno.

Somos gente que va por mercadillos de piezas de segunda mano, que se corre la red a lo ancho y largo buscando donde el componente de turno esta un euro mas barato, que antes de comprar nos pasamos semanas o meses informandonos para elegir esa pieza que nos ofrece una relacion precio potencia mas alta, etc etc etc. Que muchos, alguna vez, ALGUNA, nos gastamos porque pudimos 800 euros en un PC completo de cero, pero que desde entonces NUNCA lo hemos vuelto a hacer, y vivimos gastando hoy 100, dentro de 6 meses 200, dentro de 2 años 150.

Tomando como ejemplo yo mismo, puesto que vengo de haber pasado un año sin PC válido para jugar y tirando de consola solo, las he pasado canutas para poder saciar mi ociosidad jugona (zavvi, segunda mano, y todo lo que quieras incluido), y sin trabajo en esos momentos ni ingresos, pensar en lo que vale una consola nueva je [+risas] Podria ahorrar hasta juntarlo? Si, y tirarme año y medio o dos años queriendo jugar a cosas en unas condiciones y sin poder.

Pues no, como usuario de PC, cogi un poquito, y apañe el pc, a los meses otro poquito, y lo mejoré, a los meses otro poquito y pepinillo, y cuando yo quiera y pueda, todo lo que quiera y pueda. Y durante ese proceso de pequeñas inversiones, sin esfuerzo pues provienen de ahorro en otras cosas y de sobras, no paro de jugar, ni de disfrutar de una calidad que me sacia de sobra, ni de un torrente de titulos, novedades y no, que sacian de sobra mi inquietud.

Con que me toca la moral y mucho la cantinela de que el PC es caro y las consolas son el pobre refugio de los pobres que no tienen dinero para nada, cuando mas pobre que yo, es dificil ser [+risas] JAJA y JA a ese argumento.

Y por si fuera poco, que ejemplos como este hay a patadas, y moviendose por foros como este creo que sobra para ver que somos asi la mayoria de usuarios de PC, veamos la chorrada maxima de ponerle al PC el san benito de caro, cuando es la plataforma estrella para jugar en las regiones desarroyadas mas pobres del mundo, donde las consolas o no llegan, o llegan tardisimo, o llegan con una carga de impuestos que las hacen poco menos que un producto de triple lujo. Con que no debe resultar tan caro poder acceder a una buena calidad de juego en PC, cuando asi son las cosas.

Yo no tengo complejo de superioridad, ni de inferioridad, lo que me toca moral es la hipocresia, la demagogia, los discursos guiados, etc etc. La ventaja del PC es que cada uno gasta lo que quiere, cuando quiere, donde quiere y como quiere, que puedes estar siempre haciendo pequeñas mejoras, que la oferta es INMENSA como para saciar cualquier tipo de demanda y de demandante. Aqui lo que prima es la informacion, estar al dia, y saber moverse, y eso es lo que a muchos jugadores se les atragantan, y por eso no ven ni se plantean nada mas alla de la comodidad de la consola. Seamos honestos, que si hago el calculos del dinero que ha salido de mi bolsillo desde cero para completar el PC de mi firma, como he dicho ya otras veces en otros hilos, sigo sin haberme gastado lo que me costaria traerme mañana a casa una ps4 con un juego. Entre otras cosas porque en los dos ultimos años en ningun momento he tenido juntos 400 euros de sobra. Pero mira por donde, resulta que aun asi, antes y ahora, he estado jugando como minimo igual que con una ps4, cuando no por encima la mayoria de veces, con un catalogo infinitamente superior, obvio [+risas] , etc etc etc, sin tener que renunciar a nada ni hacer ningun esfuerzo. Y ya ni siquiera toco el tema de la financiacion, porque si por 20 pavos al mes tienes una next gen, teniendo nomina, por la misma cantidad tienes el PC que te de la gana, en cualquiera de las grandes tiendas especializadas. Ya es cuestion de exigencias, necesidades, y perfil de usuario. Al final, un PC no es solo para jugar, o no deberia serlo, y esa es otra gran realidad de peso que se obvia continuamente cuando se discuten estos temas, porque al lado consolero no le interesa.

Estas cosas son las que nos suelen molestar en la comunidad PC, que siempre se recurre a los mismos topicos, y como siempre digo, nadie tiene culpa de que ahora haya gente que necesite afrontar un PC desde cero, y aun en esa situacion, a la larga, en una generación estará en la posicion donde los usuarios "de toda la vida" estamos, teniendo la sarten por el mango, con todas las ventajas que he citado. Si merece la pena o no, lo debe juzgar cada uno.


+Infinito

Ni mas claro ni mas alto se puede decir.


Un pequeño apunte, te gastas lo que puedes, no lo que quieres. Si no, todos tendríamos 8 Titans en SLI para ir sobrados y chorrocientos mil juegos. El resto, si te conformas con jugar a medio estoy totalmente de acuerdo que sale más barato.
indigo_rs escribió:
alanwake escribió:
indigo_rs escribió:Jugar en PC es mas barato pero la comodidad de las consolas no tiene precio.

a que te refieres con comodidad? podrias poner un ejemplo


Poner un juego y jugar sin romperse la cabeza con requisitos, drivers, ajustes graficos, etc.

Esa era la teoria, jugar sin romperse la cabeza, hasta que llego Bethesda con Oblivion y empezaron los parches, algo cuya cuspide alcanzo Assassins creed y su mes injugable
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
A mi me gustaría volver a PC como plataforma de juego, esperemos a DirectX 12 a ver que mejoras aporta.
driKton escribió:
gynion escribió:
KindapearHD escribió:
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Gráfico condicionado a más no poder, por favor.

Ahí no entran ni ofertas especiales, ni juegos platinum / clássics, ni segunda mano, posibilidad de reventa, ni el consumo personalizado de cada usuario, ni los usuarios que pasan del online o lo consumen solo temporalmente, no le da valor al juego físico....

Es un gráfico que viene a decir que plataforma es más cara bajo unas condiciones de consumo casi extremas, que por supuesto favorecen al PC.

Y en el de PC no está contando ofertas de Steam, páginas de keys, resellers autorizados (Nuuvem,GMG), Humbles Bundles, TF2 keys en su momento...etc etc etc

A ver si solo tenemos que contar eso en las consolas XD


Pues lo que he dicho, que el gráfico está condicionado de forma muy estricta; punto.

Solo he nombrado los puntos que faltan que yo conozco. [reojillo]
indigo_rs escribió:
alanwake escribió:
indigo_rs escribió:Jugar en PC es mas barato pero la comodidad de las consolas no tiene precio.

a que te refieres con comodidad? podrias poner un ejemplo


Poner un juego y jugar sin romperse la cabeza con requisitos, drivers, ajustes graficos, etc.


Es gracioso, por que para un jugador de pc eso comodidad, Elegir el setting gráfico que quieras, drivers o agregar mods, etc. XD
gynion escribió:
KindapearHD escribió:
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Gráfico condicionado a más no poder, por favor.

Ahí no entran ni ofertas especiales, ni juegos platinum / clássics, ni segunda mano, posibilidad de reventa, ni el consumo personalizado de cada usuario, ni los usuarios que pasan del online o lo consumen solo temporalmente, no le da valor al juego físico....

Es un gráfico que viene a decir que plataforma es más cara bajo unas condiciones de consumo casi extremas, que por supuesto favorecen al PC.


Da igual lo que digas que aquí mucha gente solo puede ver el PC, y aunque cambies todos los componentes en un año o en tres al final se acaban gastando el mismo dinero, no es como una consola que te la compras hoy y estás X años sin tocar nada.

Aquí molestamos, pero en temas de consolas nunca falta el típico comentario de ''PC es mejor''.
GR SteveSteve escribió:
Un pequeño apunte, te gastas lo que puedes, no lo que quieres. Si no, todos tendríamos 8 Titans en SLI para ir sobrados y chorrocientos mil juegos. El resto, si te conformas con jugar a medio estoy totalmente de acuerdo que sale más barato.


No, esa conclusión no toca, es más probable que uno deba conformarse con gastar lo que puede y no lo que quiere, pero perfectamente uno puede no dar valor a lo que sea de lo que estemos hablando y no quererlo aunque pueda.
¿Qué se han fumado?
Una 290 es una gama superior a la 770, seria una 770/280.
gynion escribió:
KindapearHD escribió:
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Gráfico condicionado a más no poder, por favor.

Ahí no entran ni ofertas especiales, ni juegos platinum / clássics, ni segunda mano, posibilidad de reventa, ni el consumo personalizado de cada usuario, ni los usuarios que pasan del online o lo consumen solo temporalmente, no le da valor al juego físico....

Es un gráfico que viene a decir que plataforma es más cara bajo unas condiciones de consumo casi extremas, que por supuesto favorecen al PC.


El que condiciona de nuevo, eres tu con la respuesta, puesto que ya hace rato que te has quedado sin argumentos. Rebajas, chollos, segunda mano, promociones, premios, y todo lo que se te ocurra, tambien es aplicable a todo el PC, o que? Luego si tu me dices "no esque yo los juegos de ps4 los consigo a 20", yo te respondo que donde los consigas a 20 un usuario de PC los conseguira a 10. Esto asi compañero.

Hay motivos para justificar comprar consola, y son totalmente válidos, pero por enesima vez, el precio y el coste del PC, NO ES UNO DE ELLOS.

Falso, mentira, mil y una vez explicado y demostrado de 40 000 formas y con 40 000 argumentos. Respondiendo de hecho a tu anterior respuesta a mi comentario, dices que esque tu el PC lo usas mayormente para trabajar, pues ale, yo tambien se utilizar arugumentos interesados , sumale a los 400 pavos de una ps4 los 300 que te haya costado el PC mas mierda del mediamartk (encima un 100% inflado de precio), y ya te ha costado lo mismo que un PC pontente de sobra tu "pack tecnologico".

Usas otro argumento recurrente desde el mundo consolero, que es el "yo es que no se", "a mi esque me cuesta esfuerzo", "yo esque no entiendo", o cualquier otra de sus formas. De verdad no os dais cuenta de lo vago y ridiculo de ese tipo de argumentos?

Que tu "no tienes tiempo para dedicar y esfuerzo", ...hombre, eso es lo que te podria contestar un mudo que 40 años que no aprendió a hablar nunca porque nunca le dió la puta gana de ponerse a gastar tiempo en eso...¿Me explico? A ni no me cuesta enormes cantidades de tiempo, ni esfuerzo ninguno ^^U, leo tecnologia como el que lee el marca, porque me gusta.

Y con eso volvemos al punto inicial, y es algo que siempre digo, la unica ventaja que tienen las consolas desde hace tiempo es la limitación de sus usuarios, punto. El que busca jugar de la mejor manera posible, con el maximo de ventajas para si mismo, libre y sin taras ni complejos, debe tener como objetivo obvio el gaming en PC. Sino se va a pasar la vida mirando por encima del hombro a ver si puede venir a un hilo de estos a justificar que acerto gastandose el dinero en una consola, aunque la mitad de los anuncios que tenga que leer sobre ella es que no llega, que no puede, o que esta limitada en esto o aquello, para aquello o para esto.

Y encima nunca se usan los mejores argumentos y los mas válidos para defenderlas, que es una consola, a priori, la maneja "cualquiera", aunque una amplia poblacion consolera, a poco que les compliquen un poquito la cosa (requerir conectarse a internet para algo, hacerse una cuenta o registrarse en algun sitio, meter algun codigo para algo) ya se vuelven locos, sigue pudiendose decir que cualquiera podrá lograr jugar en ella sin mayores problemas, aunque no sepa ni leer bien. Que siguen teniendo titulos exclusivos, algunos de gran calidad, fruto de la inversion first party o mediante la financiacion de los fabricantes a terceros. Y aunque hoy dia, cualquiera medio informado juega al PC tirado en el sofá comodamente, hasta acepto como valido aquello de que es "mas comoda la consola", por venir por defecto pensada para ello.

Pero las excusas de que las consolas merecen la pena porque el PC es carisimo, lo de que se juega igual en consola que en PC pagando menos (meeehh [bye] ) , etc, son argumentos tan tan tan trillados, y tantas veces tirados abajo por activa y por pasiva, desde el mundillo profesional y desde el aficionado, que realmente hay que estar muy desinformado o ser muy estrecho de miras para seguir insistiendo en ello, mas cuando la mayoria de esa gente como seria feliz es diciendo

"oye, pues yo quiero disfrutar de todo eso que dices, pero no se como, ¿me ayudas?"

Que si algo tiene la comunidad PC, en general, es que somos generosos para esas cosas, no nos molesta dedicar una parte de nuestro tiempo a compartir conocimientos, resolver problemas, y en general ayudar a otros, por amor al arte, en lo que a estos temas se refiere.

Y por cierto, no se a que juegas tu en PC, o que idea tienes, pero yo de la comunidad de amigos y conocidos con los que juego asiduamente, no habemos dos con el mismo PC claro, y la diferencia entre nuestros PCs del mas alto al mas bajo, es bastante, y aun asi todos jugamos juntos, a los mismos juegos, y te garantizo que todos muy agusto. Asi que valor de comunidad tenemos, igualito que las consolas, que aunque parezca que hay una locura de configuraciones y de variedades de PC, al final es facil meter todo en 2 o 3 tramos, imaginando una barra de requisitos, y ya juegues en los bajos, los medios, o los altos, puedes jugar sin problemas con quien quieras, sean cuales sean las marcas y modelos de tu hardware.

En general lo que pasa es que se habla de costes PC - consolas, y siempre se quiere coger y reducir el PC a un grano de arena, para poder compararlo con la consola, cuando el PC es una playa entera, dejando al margen el uso que cada uno le sepa o le pueda dar, que de la ignorancia o el conocimiento de cada cual, nadie tiene culpa. Pero tiene narices insistir en comparar el valor como maquina de un PC frente a una consola, y querer ir a morir siempre a lo de "esque si solo lo uso para jugar...", y encima, ni con esas oiga. [beer]
TSWZ escribió:
gynion escribió:
KindapearHD escribió:
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Gráfico condicionado a más no poder, por favor.

Ahí no entran ni ofertas especiales, ni juegos platinum / clássics, ni segunda mano, posibilidad de reventa, ni el consumo personalizado de cada usuario, ni los usuarios que pasan del online o lo consumen solo temporalmente, no le da valor al juego físico....

Es un gráfico que viene a decir que plataforma es más cara bajo unas condiciones de consumo casi extremas, que por supuesto favorecen al PC.


Da igual lo que digas que aquí mucha gente solo puede ver el PC, y aunque cambies todos los componentes en un año o en tres al final se acaban gastando el mismo dinero, no es como una consola que te la compras hoy y estás X años sin tocar nada.

Aquí molestamos, pero en temas de consolas nunca falta el típico comentario de ''PC es mejor''.

¿y los juegos de la consola free? VENGAAAAA
http://www.matmartinez.net/nsfw/
Lo que no os dais cuenta es que el usario medio que no tiene ni idea de montar un PC va a una tienda, como fui yo en mi dia, y le cobran 2000 pavos por un pc con un i7 y una 770. Asi que por eso se dice que el PC es mas caro que las consolas, aunque en realidad no lo sea. Pero para jugar en pc, montarte un pc y hacer el mantenimiento que necesita un PC hay que saber o tener ganas de aprender, porque no es dificil, pero hay mucha gente que prefiere pasar de hacerlo.
Con lo que se ha enseñado del juego no se como algunos no ven normal los requisitos... el juego va a ser un pepino grafico y con mundo abierto, es totalmente normal que necesites un buen pc para moverlo, pero bueno los lloros ya son de esperar, porque aparece uno con la cantinela y ya aparecen los que tienen menos personalidad que un calcetin a decir la misma mierda pero de otro color

He leido por ahi que este juego lo mueven las consolas... ya, y? no va a tener la misma calidad en consola que en pc, ya que en esta plataforma como paso con the witcher 2 tendra un acabado grafico muy por encima que el de consola. Quien haya jugado a esta saga en pc ni se plantearia semejante tonteria
Cualquiera que haya jugado al dos en pc con el hiperrealismo activado, sabe que los requisitos del 3 están más que justificados.

Caso aparte ya es lo hinflado que estén los mínimos y recomendados, pero cualquier pcero sabe que un i5 o una 280 no le va impedir jugar en ultra.

Por cierto este juego en pc será la versión estrella, en consolas el downgrade será para recordar. Eso si el juego será el mismo.
marcotin escribió:Lo que no os dais cuenta es que el usario medio que no tiene ni idea de montar un PC va a una tienda, como fui yo en mi dia, y le cobran 2000 pavos por un pc con un i7 y una 770. Asi que por eso se dice que el PC es mas caro que las consolas, aunque en realidad no lo sea. Pero para jugar en pc, montarte un pc y hacer el mantenimiento que necesita un PC hay que saber o tener ganas de aprender, porque no es dificil, pero hay mucha gente que prefiere pasar de hacerlo.

Es mas barato por que con una consola solo puedes jugar, con un PC puedes jugar y usar el PC para otras cosas.
Un consolero necesita un PC también, un PCero solo el PC.
Y con los precios de los juegos a la larga rentabilizas la inversión, juegas en una calidad superior y disfrutas de los mods y demas modificaciones solo posibles en PC.
battman80 escribió:
gynion escribió:
KindapearHD escribió:
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Gráfico condicionado a más no poder, por favor.

Ahí no entran ni ofertas especiales, ni juegos platinum / clássics, ni segunda mano, posibilidad de reventa, ni el consumo personalizado de cada usuario, ni los usuarios que pasan del online o lo consumen solo temporalmente, no le da valor al juego físico....

Es un gráfico que viene a decir que plataforma es más cara bajo unas condiciones de consumo casi extremas, que por supuesto favorecen al PC.


El que condiciona de nuevo, eres tu con la respuesta, puesto que ya hace rato que te has quedado sin argumentos. Rebajas, chollos, segunda mano, promociones, premios, y todo lo que se te ocurra, tambien es aplicable a todo el PC, o que? Luego si tu me dices "no esque yo los juegos de ps4 los consigo a 20", yo te respondo que donde los consigas a 20 un usuario de PC los conseguira a 10. Esto asi compañero.

Hay motivos para justificar comprar consola, y son totalmente válidos, pero por enesima vez, el precio y el coste del PC, NO ES UNO DE ELLOS.

Falso, mentira, mil y una vez explicado y demostrado de 40 000 formas y con 40 000 argumentos. Respondiendo de hecho a tu anterior respuesta a mi comentario, dices que esque tu el PC lo usas mayormente para trabajar, pues ale, yo tambien se utilizar arugumentos interesados , sumale a los 400 pavos de una ps4 los 300 que te haya costado el PC mas mierda del mediamartk (encima un 100% inflado de precio), y ya te ha costado lo mismo que un PC pontente de sobra tu "pack tecnologico".

Usas otro argumento recurrente desde el mundo consolero, que es el "yo es que no se", "a mi esque me cuesta esfuerzo", "yo esque no entiendo", o cualquier otra de sus formas. De verdad no os dais cuenta de lo vago y ridiculo de ese tipo de argumentos?

Que tu "no tienes tiempo para dedicar y esfuerzo", ...hombre, eso es lo que te podria contestar un mudo que 40 años que no aprendió a hablar nunca porque nunca le dió la puta gana de ponerse a gastar tiempo en eso...¿Me explico? A ni no me cuesta enormes cantidades de tiempo, ni esfuerzo ninguno ^^U, leo tecnologia como el que lee el marca, porque me gusta.

Y con eso volvemos al punto inicial, y es algo que siempre digo, la unica ventaja que tienen las consolas desde hace tiempo es la limitación de sus usuarios, punto. El que busca jugar de la mejor manera posible, con el maximo de ventajas para si mismo, libre y sin taras ni complejos, debe tener como objetivo obvio el gaming en PC. Sino se va a pasar la vida mirando por encima del hombro a ver si puede venir a un hilo de estos a justificar que acerto gastandose el dinero en una consola, aunque la mitad de los anuncios que tenga que leer sobre ella es que no llega, que no puede, o que esta limitada en esto o aquello, para aquello o para esto.

Y encima nunca se usan los mejores argumentos y los mas válidos para defenderlas, que es una consola, a priori, la maneja "cualquiera", aunque una amplia poblacion consolera, a poco que les compliquen un poquito la cosa (requerir conectarse a internet para algo, hacerse una cuenta o registrarse en algun sitio, meter algun codigo para algo) ya se vuelven locos, sigue pudiendose decir que cualquiera podrá lograr jugar en ella sin mayores problemas, aunque no sepa ni leer bien. Que siguen teniendo titulos exclusivos, algunos de gran calidad, fruto de la inversion first party o mediante la financiacion de los fabricantes a terceros. Y aunque hoy dia, cualquiera medio informado juega al PC tirado en el sofá comodamente, hasta acepto como valido aquello de que es "mas comoda la consola", por venir por defecto pensada para ello.

Pero las excusas de que las consolas merecen la pena porque el PC es carisimo, lo de que se juega igual en consola que en PC pagando menos (meeehh [bye] ) , etc, son argumentos tan tan tan trillados, y tantas veces tirados abajo por activa y por pasiva, desde el mundillo profesional y desde el aficionado, que realmente hay que estar muy desinformado o ser muy estrecho de miras para seguir insistiendo en ello, mas cuando la mayoria de esa gente como seria feliz es diciendo

"oye, pues yo quiero disfrutar de todo eso que dices, pero no se como, ¿me ayudas?"

Que si algo tiene la comunidad PC, en general, es que somos generosos para esas cosas, no nos molesta dedicar una parte de nuestro tiempo a compartir conocimientos, resolver problemas, y en general ayudar a otros, por amor al arte, en lo que a estos temas se refiere.

Y por cierto, no se a que juegas tu en PC, o que idea tienes, pero yo de la comunidad de amigos y conocidos con los que juego asiduamente, no habemos dos con el mismo PC claro, y la diferencia entre nuestros PCs del mas alto al mas bajo, es bastante, y aun asi todos jugamos juntos, a los mismos juegos, y te garantizo que todos muy agusto. Asi que valor de comunidad tenemos, igualito que las consolas, que aunque parezca que hay una locura de configuraciones y de variedades de PC, al final es facil meter todo en 2 o 3 tramos, imaginando una barra de requisitos, y ya juegues en los bajos, los medios, o los altos, puedes jugar sin problemas con quien quieras, sean cuales sean las marcas y modelos de tu hardware.

En general lo que pasa es que se habla de costes PC - consolas, y siempre se quiere coger y reducir el PC a un grano de arena, para poder compararlo con la consola, cuando el PC es una playa entera, dejando al margen el uso que cada uno le sepa o le pueda dar, que de la ignorancia o el conocimiento de cada cual, nadie tiene culpa. Pero tiene narices insistir en comparar el valor como maquina de un PC frente a una consola, y querer ir a morir siempre a lo de "esque si solo lo uso para jugar...", y encima, ni con esas oiga. [beer]


Paso de hacer el esfuerzo de leer un pedazo de tocho, que no eres capaz de resumir, cuando de entrada ya empiezas con la coletilla buscalios de "te has quedado sin argumentos" "mientes" y demás zarandajas. ¿no sois capaces de discutir sin hostilidad hacía los demás y pretendéis que aceptemos vuestras doctrinas? venga ya hombre.
Te aseguro que no hay ninguna hostilidad, y sale tocho precisamente por justificar y argumentar lo que digo para que no suene a desprecios gratuitos, pero escudate en eso si quieres, por algun lado tienes que salir. Es solo que las cosas tienen nombres, y yo no soy de los que se comen mucho la cabeza para ser politicamente correcto, no me importa llamar ignorancia a la ignorancia, o conocimiento al conocimiento , todos pecamos de ignorantes en algunos campos y materias, y todos sabemos un poquito mas que otros sobre ciertos temas. Cada cosa tiene su nombre, y esta bien llamarla con él.

El tener las cosas muy claras puede hacer que una persona lapìdaria suene prepotente, pero no es eso, de verdad.
En cuanto al esfuerzo que cuesta leer un texto del tamaño de media pagina de libro, pues ni voy a entrar a valorar lo que me parece responder con eso XD [beer]

Y si quieres resumir, resumo. Hay quien dice que en consolas se juega igual que en PC por menos dinero, y que jugar en PC en mejores condiciones que en consolas es carisimo y para ricos. Y yo digo que eso es mentira, sí, es falso, o es fruto de la ignorancia. Y no hay otra, porque esta mas que demostrado hasta la saciedad, por dios, que hasta en chorrawebs como meristation tienen ya su propio articulo oficial "redactores certificated" demostrando por link, precio y marca, lo que realmente cuesta montar un PC a al altura de una next, y lo realmente poco que cuesta ir bastante mas alla. Con que ni te cuento en sitios con bastante mas solera PC.

Que quieres? En una discusion donde uno no está dispuesto a ceder aunque le pongan todos los argumentos objetivos que pida sobre la mesa y mas, simplemente porque no le gusta la conclusion a la que le aboca la reflexión sobre ellos, pues es mejor acabarla sí.

Yo reconozco que las consolas tienen razones de sobra para existir, esta plenamente justificado apostar por ellas si se tiene claro por qué se hace. Pero no admito que continuamente se recurra a menospreciar las ventajas claras y evidentes del PC con el ridiculo argumento de "es mas caro, no vale hacer como que existe", y quedarse tan pancho, señalando con el dedo una sola estrellita y queriendose hacer el loco y ciego para no ver el resto del universo. Es injusto, y es hipocrita.
indigo_rs está baneado por "saltarse el ban con un clon"
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TSWZ escribió:Da igual lo que digas que aquí mucha gente solo puede ver el PC, y aunque cambies todos los componentes en un año o en tres al final se acaban gastando el mismo dinero, no es como una consola que te la compras hoy y estás X años sin tocar nada.

Aquí molestamos, pero en temas de consolas nunca falta el típico comentario de ''PC es mejor''.


Igual que tampoco falta el típico comentario que diga que hay que cambiar piezas cada año para intentar llevar razón o equilibrar gastos. Yo también puedo decir que los consoleros cambiáis de consola a los 3 años porque la vuestra peta y tenéis que comprar la versión Slim.
gynion escribió:El problema es que en la mayoría de ocasiones nadie niega que la máxima calidad gráfica se obtiene en un PC potente; los conflictos también suelen surgir porque usuarios de PC ponen paños calientes sobre el precio que cuesta un PC potente y no les da la gana de comprender que haya usuarios que acepten pagar menos por una calidad gráfica algo menor, incluso tomándose en serio lo de la Master Race.


No se yo, ¿eh?

Comparemos en igualdad de condiciones.
PC gamer full equip listo para jugar unos 800€, asi "pelao"
Tu vas a la tienda y compras una consola, y no te sirve de nada (salvo la Wii U, que tiene off-TV). Le tienes que sumar el precio de la tele, por lo que tener una consola preparada para jugar te puede salir mas caro.

Luego esta el precio de los juegos, en PC siempre son mas baratos, lo mires como lo mires. Por lo que a la larga el PC sale muchisimo mas barato.

Me puedes decir "es que todo el mundo tiene TV en su casa, no hay que tener en cuenta ese precio". Los mismo se puede aplicar al PC, quien mas quien menos tiene un PC en su casa, en lugar de comprarte uno cutre te gastas un poco mas y te compras uno en condiciones. La diferencia entre PC cutre y PC gamer es el precio de la consola.
Mr_Touchdown escribió:
gynion escribió:El problema es que en la mayoría de ocasiones nadie niega que la máxima calidad gráfica se obtiene en un PC potente; los conflictos también suelen surgir porque usuarios de PC ponen paños calientes sobre el precio que cuesta un PC potente y no les da la gana de comprender que haya usuarios que acepten pagar menos por una calidad gráfica algo menor, incluso tomándose en serio lo de la Master Race.


No se yo, ¿eh?

Comparemos en igualdad de condiciones.
PC gamer full equip listo para jugar unos 800€, asi "pelao"
Tu vas a la tienda y compras una consola, y no te sirve de nada (salvo la Wii U, que tiene off-TV). Le tienes que sumar el precio de la tele, por lo que tener una consola preparada para jugar te puede salir mas caro.

Luego esta el precio de los juegos, en PC siempre son mas baratos, lo mires como lo mires. Por lo que a la larga el PC sale muchisimo mas barato.

Me puedes decir "es que todo el mundo tiene TV en su casa, no hay que tener en cuenta ese precio". Los mismo se puede aplicar al PC, quien mas quien menos tiene un PC en su casa, en lugar de comprarte uno cutre te gastas un poco mas y te compras uno en condiciones. La diferencia entre PC cutre y PC gamer es el precio de la consola.



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indigo_rs escribió:Imagen


Son tres 580??

MOTHER OF GOD.
Ahí hay 1500 € sólo en las gráficas xD
Mr_Touchdown escribió:
gynion escribió:El problema es que en la mayoría de ocasiones nadie niega que la máxima calidad gráfica se obtiene en un PC potente; los conflictos también suelen surgir porque usuarios de PC ponen paños calientes sobre el precio que cuesta un PC potente y no les da la gana de comprender que haya usuarios que acepten pagar menos por una calidad gráfica algo menor, incluso tomándose en serio lo de la Master Race.


No se yo, ¿eh?

Comparemos en igualdad de condiciones.
PC gamer full equip listo para jugar unos 800€, asi "pelao"
Tu vas a la tienda y compras una consola, y no te sirve de nada (salvo la Wii U, que tiene off-TV). Le tienes que sumar el precio de la tele, por lo que tener una consola preparada para jugar te puede salir mas caro.

Luego esta el precio de los juegos, en PC siempre son mas baratos, lo mires como lo mires. Por lo que a la larga el PC sale muchisimo mas barato.

Me puedes decir "es que todo el mundo tiene TV en su casa, no hay que tener en cuenta ese precio". Los mismo se puede aplicar al PC, quien mas quien menos tiene un PC en su casa, en lugar de comprarte uno cutre te gastas un poco mas y te compras uno en condiciones. La diferencia entre PC cutre y PC gamer es el precio de la consola.


El precio de la torre completa es un handicap; si no fuera así, ya tendría yo un PC para cargar The Witcher 3 al máximo y para dibujar.

Solo tienes que mirar lo influyentes que han sido los 100€ de diferencia entre PS4 y ONE, y lo bien que responde la gente a la rectificación y a los packs de One.
Recordamos a todos los consoleros que esta noticia es exclusiva de PC.
Nosomi escribió:
ermesrasta escribió:Me temo que habrá drama en cosnolas XD


solo para los ojos bionicos y los foreros , la mayoria que le guste lo jugara bien (claro sin contar los bugs y demas cosas). existe mundo mas alla de EOL afortunadamente [carcajad] [carcajad]

besos


Yo ya estoy cargando mi "cuenta matojos" [rtfm] [qmparto] Nah, es coña... yo me conformo con que salga pulido, si total me lo voy a comer en PS4 sí o sí [fies]

1saludo.
Esperaba requisitos bastante más elevado, me he llevado un buen Owned.
Veremos la versión que petaba que daba gusto en el E3? O la que nos dejó sorprendidos a todos? O veremos la última en la cual se ve un claro downgrade(se muestra en consola por 1ª vez?)?
Hagan sus apuestas.
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