![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
dreidur_ax escribió:Tampoco es que sea un experto historiador, pero yo siempre he creído que las únicas comunidades que tendría más lógica que pidiesen la autonomía fueran Castilla y Aragón, puesto que sí que fueron verdaderos reinos separados..en cambio Cataluña era solo una provincia más de Aragón.
Vamos, que a mi todo esto de los nacionalismos me parece que es un poco porque está de moda y por ser más progre que los demás.
Saludos
Vamos, que a mi todo esto de los nacionalismos me parece que es un poco porque está de moda y por ser más progre que los demás.
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Quizás te rias de mi por darte esta respuesta, pero Andorra siempre estuvo entre España y Francia, gobernada un tiempo por unos y otro tiempo por otros, yo creo que se le dio autonomía para no tener ningún conflicto entre los dos paises, conflicto que ya pudo haber por culpa de Cataluña y el Pais Vasco, los cuales fueron divididos y absorvidos por Francia y España para evitar ningún conflicto...quelcom escribió:Sabio: ¿ Tiene mas historia Andorra que Catalunya ? ¿ Tiene mas historia Andorra que Castilla y Leon ?
quelcom escribió:
Has oido nunca un barcelones quererse independizarse de Catalunya?
Si conozes a alguno me lo presentas.
No, no, no los hay, o quizás si, pero si los hay ten por seguro que no conozco a ninguno, pero con esto me venía a referir al ejemplo que has dicho de Cartagena y Murcia, pero llevado a Cataluña para acercar ele ejemplo al tema del hilo, también he visto cosas en Leon como "Leon (sólo Leon) independiente"... haber, hay de todo...Andrade escribió:Es que hay barceloneses que pidan la independencia de España y Catalunya? Mira que me da algo. xDDDD
Yo he estudiado la historia de Cataluña, y también la historia de otras comunidades, y ten por seguro que Cataluña no tiene una historia más intensa que la de León (junto a Asturias), la de Andalucia, la de Castilla, o la de las Islas Canarias por ej. El problema es que en cada comunidad se mal-explica toda la historia de su comunidad dejando muy de lado la del resto de comunidades, y es de lógica que luego uno agrande más si cabe la historia de su comunidad, pero esto no es excusa (al menos para mi) para defender un sentimiento nacionalistakatxan escribió:Historia tendrán todos igual, otra cosa es que la de algunos lugares haya sido más influyente que la de otros, por mil factores.
No cabe duda que Cataluña, por su situación geográfica estratégica, ha tenido una historia intensa y con mucho peso, desde la llegada de los primeros fenicios hasta hoy día, mientras que en otros lugares más apartados o sin intereses geo-político-económicos tan evidentes, siempre son menos propensos a que acontezcan en ellos hechos históricos de relevancia.
hgc escribió:No, ahora no hay barceloneses que quieran la independencia de Catalunya (ña) pero puedes estar bien seguro que si Cataluña (nya) fuera independiente, poco tardaría alguna región en pedir más autonomía, y la historia de España en este aspecto habla por si sola.
Saludos.
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Que yo he manipulado que? si sólo he dado mi punta de vista, es manipulable mi punto de vista? puedo yo mismo manipular mi forma de ver las cosas? anda... para toda la objetividad que quieras sólo tienes que estudiar un poco de historia, mi intención no es ganar ningún premio novel ni mucho menos, símplemente quiero saber lo que opinan los demás, si no quieres votar no votes, la pregunta es muy clara: ¿Tiene Cataluña más historia que el resto de comunidades? para mi no, pero para mucha gente es una excusa perfecta para pedir independencia de su pais o su tierra o como quieras llamarlo.BuzzFuzz escribió:PD. No a la manipulación de la infromación.
El problema es que yo no informo de nada, símplemente pregunto dejando clara mi postura, pero en ningún momento intento manipular nada, y mucho menos lo que la historia podría negarme ipso-facto.BuzzFuzz escribió: Si alguien, aparte de informar muestra su punto de vista, es cuando se empieza a perder la objetividad. Con esto no quiero decir que mostrar tu opionion sea malo. Sino que expresar tu forma particular de ver las cosas no suele ser compatible con la objetividad.
No me malinterpreteis y no empecemos con discusiones tontas... nunca he dicho que el sentimiento de nacionalismo sea una moda, nunca he dicho que ese sentimiento sea un interés económico, y nunca he dicho que sea para joder a los demás...PuMa escribió:Exacto , el sentimiento nacionalista de una nación nace de su cultura, su historia, sus costumbres, sus gentes. No de unos datos ni unas fechas , esa algo mucho mas complejo y rico. Nade "se hace" nacionalista pq está de moda, ni por intereses económicos, ni para joder al resto. Aunque a muchos les jode.
Y no hubiera sido mejor un MP? Lo digo sin acritud, mire ustedRoberta escribió:Yo tengo una pregunta OFFTOPIC para Andrade. K relacion hay entre tu nick y tu avatar y tu localizacion? es q por lo q yo se Andrade era un linaje bastante conocido en Galicia y por curiosidad me gustaría saber si había más andrade o es sólo casualidad
Andrade escribió:Hola , te lo explicaré .
El avatar representa un señor como podemos ver alzando la bandera vasca , mi localización es Nafarroa = Navarra y me identifico con Euskal Herria País Vasco y su conjunto.. y el nick Andrade es de un jugador de fútbol del Deportivo de la Coruña , un central creo , que me gusta.
Para el caso... dentro de poco seguro que el hilo pierde el norte y se convierte en otro hilo donde los nacionalistas españoles que no saben ver la diversidad de España y los nacionalistas catalanes, vascos, navarros o de donde sea que se encierran en creerse más que el resto de comunidades, empezarán a tirarse los trastos a la cabeza...Roberta escribió:Igualmente le "pedi permiso" al creador del hilo y no le molesto y como en muxos otros hilos he visto tb offtopics...
Sabio escribió:Para el caso... dentro de poco seguro que el hilo pierde el norte y se convierte en otro hilo donde los nacionalistas españoles que no saben ver la diversidad de España y los nacionalistas catalanes, vascos, navarros o de donde sea que se encierran en creerse más que el resto de comunidades, empezarán a tirarse los trastos a la cabeza...
Saludos
Roberta escribió: Como q para el caso... joer pues menos mal q encima me tomo la molestia de preguntarte... no me metas en el mismo saco yo no vine buscando polemica
Sabio escribió:Te agradezco que me preguntaras (porque yo también tenía curiosidad más que nada), pero hombre, he de reconocer que si no viera que este hilo está derivando en lo de siempre pues quizás el Off Topic si que me importara algo más, pero viendo como deriva todo pues ya poco me importan los Off Topics de la gente...
Saludos y no te lo tomes a mal
Hombre... al principio, al crear este hilo tenía muchas esperanzas en él, pero al ver algunos de los Off Topic (como el de mi manipulación informativa), y el rumbo que estaba tomando el hilo pues ya he perdido toda la esperanza de encaminar el hilo por donde yo quería, en ese caso tú Off Topic no tendría mucha cabida en mi opinión, pero ahora que ya me da igual pues eso, me da igual si se ponen Off Topics o no, creo que el hilo va a perder el norte y va a derivar en lo de siempre así que ya no me importa si se desvirtua o no (es más, con esta discusión yo mismo lo estoy desvirtuando)Roberta escribió: En ese caso probablemente no lo hubiera puesto, de todas formas te agradeceria que a la proxima me dijeras si por un lado me vas a decir q no te importa y por otro si pq es o si o no, que no me importaba no ponerlo ya hubiera pensado donde preguntarle en ese caso... pero no me digas las cosas como no son en realidad.
Uyyy q poko me conoces para saber q no me lo he tomado mal para nada! solo te daba mi opinion y es q me pareceria q me dijeras mejor lo q piensas al principio
Pero weno q ya se a q atenerme
Psikonetik escribió:A todos esos que han votado que si, quizas no sepan que cataluña formaba parte de el reino de ARAGON y que la mitad de las cosas que veis en el museo de cataluña son de ARAGON asi que basta ya de apropiarse de la historia
Para mi Cataluña ya tiene todos los motivos que quiera para pedir independencia: un sentimiento; pero igual que Cataluña debería tener ese derecho creo que todas las comunidades pueden tenerlo e igual manera, y, ¿por qué no?, cualquier provincia dentro de Cataluña estaría en su derecho de pedir independencia...BuzzFuzz escribió:Puedo hacerte una pregunta Sabio? (Y para todos los demas) En caso afirmativo aqui la tienes:
Que motivos te parecerian suficientes para que Catalunya se pudiese plantear (con garantias) la independecia? Y si encuentras alguna respuesta mira si Catalunya ya cumple con este requisito.
(Por favor) Sorry, la verdad es que cometo muchas veces este error, pero mi intención no era generalizar, si puntualizar con determinado sector nacionalista que, por un bando, no comprende la diversidad de España, y, por otro bando, no comprende que su nación (pais, comunidad o como querais llamarla) no es más que cualquier otra de igual característica (este es uno de los origenes del odio que hay entre los dos bandos y hacia los dos bandos)... Esa gente se ciega, pero no creo que todos los nacionalistas se cieguen de igual manera, si se me puede malinterpretar pido disculpas y me retracto aquí mismo.quelcom escribió: Sabio, decir que todos los nacionalistas se creen mas que los demas es un error a mi opinion.
