Trabajar gratis o por cuatro perras es mejor que estar sin hacer nada

Gurlukovich escribió:No es una diferencia menor, y tú mismo pruebas que no tienes porque acabar en la exclusión social ni en el desahucio, de hecho encontraste algo más adecuado a tus deseos, y no creo que hayas tenido que pasar a espada a nadie, ni siquiera cambiar el sistema económico.

No he cambiado el sistema económico, pero me he salido de él todo lo que he podido, que ha sido bastante. No utilizo bancos, uso el dinero lo menos posible, utilizo monedas libres, bancos de tiempo, trueque, estoy en grupos de consumo... es imposible escapar al sistema, porque lo llena todo y te obliga a participar de él con más o menos intensidad, pero si te vas a su periferia, aprieta bastante menos.

Ese "campo de concentración" lo fue desde que pasaron a cuchillo a la anterior dirección y pusieron una nueva. A la que incentivan con recompensas millonarias por reducir gastos. Es decir, cuanto más putean a la gente y más precarizan sus condiciones de trabajo, más pluses y aumentos consiguen los directivos. Así es como funciona. ¿35 obreros a la puta calle? 300.000 euros de recompensa que entran automáticamente en las cuentas de los directivos locales de la planta. Eso lo he vivido yo. Que no me vengan con chorradas ni con historias.

paco_man escribió:¿Cuántas veces habré oído esa frase en mi entorno? No sé ni que contestar cuando me dicen eso la verdad. Hemos llegado a un punto en que vemos normal un trabajo con un sueldo de 300 € o uno temporal donde no se cobra, ya que como dicen... es mejor hacer algo aunque no se cobre que estar en casa sin hacer nada. Ya mismo dirán que es mejor cobrar un cuenco de arroz y tres latigazos que estar en el paro.

Hace unos años un mileurista era un desgraciado, ahora es un Dios.

En fin, es un hilo de reflexión, tiene poco sentido pero... ¿escucháis estas cosas por vuestro entorno?

A eso súmale un "Si tu no tuvieras a tus padres que te mantienen"...

Yo a eso tengo una contestación: "Lo que tú dices tendría sentido si yo hiciera gala de un nivel de vida elevado, pero es justo lo contrario. Vivo acorde a los ingresos que tengo, por lo que apenas gasto en lo que no sea necesario, además de aportar mi ayuda en casa (cuidado del hogar, chapuzas, etc...). Así justifico mi alojamiento".

Eso no quiere decir que me guste estar "parasitando", pero hay mucha gente que piensa que hay que entrar por el embudo de hipoteca/sueldo de mierda, si o sí.

Yo le decía a mi madre hace un par de días " Amá, ( Es mamá en vasco) yo tengo pocos ahorros y no tengo para independizarme. Pero mirándolo por otro lado, la verdad es que puedo dormir a pierna suelta sin tener que estar pensando ¿ Y como ostias pago yo esto?

En casa nunca hemos tenido deudas y yo siempre he procurado llevar una vida acorde a mi poder adquisitivo

@amchacon Ni de coña un trabajo aun siendo pagado a 5 euros la hora es mejor que nada. Tendrás que ver si los ingresos que te genera son mayores que los gastos. Y hablo en serio. Estamos llegando a un nivel en donde PIERDES por trabajar.

katxan escribió:No he cambiado el sistema económico, pero me he salido de él todo lo que he podido, que ha sido bastante. No utilizo bancos, uso el dinero lo menos posible, utilizo monedas libres, bancos de tiempo, trueque, estoy en grupos de consumo... es imposible escapar al sistema, porque lo llena todo y te obliga a participar de él con más o menos intensidad, pero si te vas a su periferia, aprieta bastante menos.

Aquí tienen caballeros, un verdadero antisistema. Rechacen imitaciones.

katxan escribió:No he cambiado el sistema económico, pero me he salido de él todo lo que he podido, que ha sido bastante. No utilizo bancos, uso el dinero lo menos posible, utilizo monedas libres, bancos de tiempo, trueque, estoy en grupos de consumo... es imposible escapar al sistema, porque lo llena todo y te obliga a participar de él con más o menos intensidad, pero si te vas a su periferia, aprieta bastante menos.

Lo cual es perfectamente compatible con un sistema liberal, cuanto menos mano mete el gobierno más posibilidades tienes de buscarte tu propia zona periférica. Con un gobierno que lo abarque todo no hay periferia.

Ese "campo de concentración" lo fue desde que pasaron a cuchillo a la anterior dirección y pusieron una nueva. A la que incentivan con recompensas millonarias por reducir gastos. Es decir, cuanto más putean a la gente y más precarizan sus condiciones de trabajo, más pluses y aumentos consiguen los directivos. Así es como funciona. ¿35 obreros a la puta calle? 300.000 euros de recompensa que entran automáticamente en las cuentas de los directivos locales de la planta. Eso lo he vivido yo. Que no me vengan con chorradas ni con historias.

Curioso campo de concentración donde los internos quieren permanecer y los carceleros quieren echarlos.

Algunos yo creo que lo que realmente quieren es el Karoshi instaurado en este país

http://www.muyinteresante.es/revista-mu ... no-karoshi

https://es.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

@Newport también está el caso de esa presión social que ha habido para que te metieras en el embudo.

Mi padre me insistía una y otra vez que aprovechara para apuntarme al sorteo de una VPO, que aunque no tuviera nómina me lo adelantaba él. Y yo erre que erre que no. Que pasaba de meterme. Eso era justo poco después de reventar la burbuja. Y ahora con el tiempo me ha dado la razón.

Tengo colegas que ya se están metiendo en hipotecas bastante altas. 2 se han metido en una de 245mil euros a 30 años (terminarán de pagar en 2044). Ganan buenos sueldos, pero ostias Pedrín. estamos hablando a 30 años vista. Lo que puede pasar en todo ese tiempo.

baronluigi escribió:@amchacon Ni de coña un trabajo aun siendo pagado a 5 euros la hora es mejor que nada. Tendrás que ver si los ingresos que te genera son mayores que los gastos. Y hablo en serio. Estamos llegando a un nivel en donde PIERDES por trabajar.

¿Gastos? ¿Que gastos?

Yo no creo que con un sueldo así vayas con un coche, te moveras andando, en bici, en bus o en metro. Las dos primeras son gratis, las dos últimas tienen un coste asumible con ese sueldo.

A no ser que me digas casos exagerados como que tengas que coger un billete en la zona más caras de madrid para trabajar 1 hora a 5€. Ahí no te sale rentable claro

raul_sanchez1 escribió:Cada uno y en cada momento de su vida, tiene unas necesidades, si tus necesidades económicas están cubiertas, yo también creo que el dinero no es lo primero. Pero también te digo que cobrar la mitad por estar a 5 minutos de casa en vez de a 25 es un error para mi. Mi anterior curro (de nuevo) estaba a 5 minutos contados de casa, de manera que alguna vez me he quedado en casa y a media mañana me he tenido que acercar a la oficina por algún motivo y luego me volvía a casa a comer. Si, esas cosas dan vida, ahora tardo 20-25 minutos en venir (que siendo Madrid no está nada mal) y te digo, no vuelvo a mi antiguo curro ni de coña.

De todas formas, como he dicho antes, mis circunstancias también me empujaban a intentar un cambio de todo en general, fue complicado, porque cambiar siempre lo es, pero desde que me fui, no me he arrepentido ni un sólo día. Además hay algo que siempre me marco en base a otras experiencias que he tenido en mi vida:

Para volver, siempre hay tiempo.

A mí los viajes largos me matan, porque yo me muevo andando/bici. Para ir a la uni (4km) ya gasto 40 minutos andando

raul_sanchez1 escribió:Y ya hablando del propio tema del hilo en sí:

https://www.infojobs.net/badajoz/desarr ... gen=e_push

Que será a tiempo parcial, pero qué, a jornada completa ponle el doble: 900€ brutos y con experiencia. Pues no, yo lo siento mucho, pero de verdad que tengo que necesitarlo para pasar por el aro.

Tú no, pero un estudiante que apenas haya trabajado aceptará. Pues es eso o quedarse en casa.

baronluigi escribió:Algunos yo creo que lo que realmente quieren es el Karoshi instaurado en este país

http://www.muyinteresante.es/revista-mu ... no-karoshi

https://es.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

@Newport también está el caso de esa presión social que ha habido para que te metieras en el embudo.

Mi padre me insistía una y otra vez que aprovechara para apuntarme al sorteo de una VPO, que aunque no tuviera nómina me lo adelantaba él. Y yo erre que erre que no. Que pasaba de meterme. Eso era justo poco después de reventar la burbuja. Y ahora con el tiempo me ha dado la razón.

Tengo colegas que ya se están metiendo en hipotecas bastante altas. 2 se han metido en una de 245mil euros a 30 años (terminarán de pagar en 2044). Ganan buenos sueldos, pero ostias Pedrín. estamos hablando a 30 años vista. Lo que puede pasar en todo ese tiempo.

A mi modo de ver: una insensatez. Pero tampoco soy de los que piensen que un alquiler es la mejor opción. En fin es un poco encontrar el punto medio entre ambas cosas. La clave está en acudir a las entidades financieras lo justo.

baronluigi escribió:@Newport también está el caso de esa presión social que ha habido para que te metieras en el embudo.

Mi padre me insistía una y otra vez que aprovechara para apuntarme al sorteo de una VPO, que aunque no tuviera nómina me lo adelantaba él. Y yo erre que erre que no. Que pasaba de meterme. Eso era justo poco después de reventar la burbuja. Y ahora con el tiempo me ha dado la razón.

Tengo colegas que ya se están metiendo en hipotecas bastante altas. 2 se han metido en una de 245mil euros a 30 años (terminarán de pagar en 2044). Ganan buenos sueldos, pero ostias Pedrín. estamos hablando a 30 años vista. Lo que puede pasar en todo ese tiempo.

Antes de que estallara la crisis, os acordaréis, había cajas de ahorro y bancos que ofrecían hipotecas a 50 años. En mi antiguo curro tenía un compañero, casado y con dos hijos pequeños, que había contratado esa hipoteca justo el año que todo estalló. Siempre pienso en él cuando recuerdo estas cosas, y en sus críos.

@amchacon Contratos mercantiles mismamente, que es lo que más se están dando.

No hablaba de algun ejemplo que tu has puesto, si no de los que veo mirando lanbide mismamente todos los días. Contrato mercantil, prueba 6 meses...

@raul_sanchez1 Eso no es nada nuevo, ya lo decían en la canción de KOMA, que es del 97

Mi jefe viste bien, con los mejores trapos.Y luego me los da
cuando ya son harapos. Encima quiere que le bese el culo.Y
algunas veces, que le coma algo más duro,Mi jefe pasa el día
contando beneficios. Me paga cuatro duros pa que aprenda el
oficio. Tal como está la vida me dice el muy cabrón que
busque por ahí a ver si encuentro algo mejor.

¿Qué se merece
mi jefe? Mi jefe se merece un monumento en todo lo más alto
de¡ cementerio.

Mi jefe tiene un coche de doscientos
caballos, Y a mí solo me llega para un motocarro. Declara a
quien le escuche que sus posesiones las empezó a ganar
recogiendo cartones. Mi jefe lee libros de psicología:
prepara por la noche las putadas del día. Reparte puñaladas
con una sonrisa y todo lo que diga, por supuesto, va a misa.


Mi jefe hace deporte en el club de campo metiendo en un
aujero bolas con un palo. Le cuenta sonriente a su amigo el
banquero que a esta juventud hay que darle pal pelo. Mi
jefe lleva, al menos, tres libros de cuentas: dos para
despistar y otro pa la parienta. Le van a nombrar el hombre
del año. Toda la prensa dice que es un gran ciudadano.

Por cierto, recomendable también otra película de 1997: THE BIG ONE, de Michael Moore.

https://vimeo.com/44272257

Mirad la escena del minuto 7:05

@JGonz91

Pues sí. Pero si se lo dices se enfadan, así que tampoco les quiero hacer sentir mal.

@Newport

[/quote]
Curioso campo de concentración donde los internos quieren permanecer y los carceleros quieren echarlos.[/quote]

Menuda chorrada. Como si el síndrome de Estocolmo fuera una cosa nueva. Incluso entre los esclavos se desarrollan clases, y siempre hay esclavos conformistas que se dan por satisfechos con mandar sobre los otros esclavos, y tener algunos "privilegios".

tintindeo escribió:expongo un caso :
- te quedas sin trabajo a los 35 años llevando 10 años en una empresa
- te aferras al paro y tratas de conseguir algo pero por 4 perras no ni loco
- a los 2 años adiós al paro. lamentablemente en ese tiempo no has podido encontrar nada de trabajo
- tienes 2 hijas menores de edad y gracias a ello tienes una pequeña prestación por un año
- se acaba ese año
- las cosas empiezan a ponerse un poco complicadas debes de adaptarte fuertemente a tu nueva economía
- no queda otra que emigrar una nueva aventura a un nuevo país, después de 2 meses las cosas te van peor de lo que creías lamentablemente te toca devolverte
- ya han pasado 5 años y gracias a tu familia estas sobreviviendo pagando gastos básicos y nada mas
- te ofrecen un trabajo por 600 euros 10 horas diarias y sin derecho a vacaciones ni nada, ya casi llevas 6 años en el paro
que harías ?

Planteado así, cojo un cuchillo y no dejo títere con cabeza. En la cárcel me mantienen

Fuera bromas. Lo que falla en el planteamiento es quedarse en casa esperando que vengan a salvarte.

Llevas 10 años trabajando y te echan. Lo primero demanda por despido improcedent y todo lo que se me ocurra para sacarle la vida a la empresa (10 años dan para una buena indemnización). Lo segundo, sabiendo que tengo dos años de paro por delante y probablemente una indemnización, si no tengo trabajo en menos de 6 meses, empiezo a buscar fuera mientras me formo (en idiomas y lo que haga falta para salir adelante).

El problema es quedarse bloqueado, inmóvil, esperando nuevas oportunidades que quizá no lleguen y agotar los plazos.

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:No he cambiado el sistema económico, pero me he salido de él todo lo que he podido, que ha sido bastante. No utilizo bancos, uso el dinero lo menos posible, utilizo monedas libres, bancos de tiempo, trueque, estoy en grupos de consumo... es imposible escapar al sistema, porque lo llena todo y te obliga a participar de él con más o menos intensidad, pero si te vas a su periferia, aprieta bastante menos.

Lo cual es perfectamente compatible con un sistema liberal, cuanto menos mano mete el gobierno más posibilidades tienes de buscarte tu propia zona periférica. Con un gobierno que lo abarque todo no hay periferia.

No compro tu liberalismo. De debajo del papel de regalo le sale un tufo a mierda que tira de espaldas. Cuanto menos mano me mete el gobierno más posibilidades tengo de que me metan mano otros todavía más indeseables.

Gurlukovich escribió:

Ese "campo de concentración" lo fue desde que pasaron a cuchillo a la anterior dirección y pusieron una nueva. A la que incentivan con recompensas millonarias por reducir gastos. Es decir, cuanto más putean a la gente y más precarizan sus condiciones de trabajo, más pluses y aumentos consiguen los directivos. Así es como funciona. ¿35 obreros a la puta calle? 300.000 euros de recompensa que entran automáticamente en las cuentas de los directivos locales de la planta. Eso lo he vivido yo. Que no me vengan con chorradas ni con historias.

Curioso campo de concentración donde los internos quieren permanecer y los carceleros quieren echarlos.

De curioso nada, es de lo más habitual en el terrorismo capitalista. Ya te digo yo que todo el que curra ahí está asqueado, solo que muchos son cobardes para pirarse y otros están cogidos por los huevos entrampados con hipotecas e hijos. Fíjate lo que quieren quedarse los internos, que yo me largué, y desde que lo hice, otros seis han hecho lo mismo, se han pirado sin tener ninguna otra cosa atada y con la que está cayendo. Y el que quieran despedir obreros y cubrir esos puestos simplemente sobreexplotando y aumentando a niveles inhumanos la carga de trabajo del resto no es tampoco ninguna novedad, de hecho, es el pan de cada día. Total, si un obrero "se rompe" ahora la legislación permite despedirlo gratis si encadena un par de bajas, se compra otro más sano, más joven y que además cobrará menos y a seguir con el burro dando vueltas a la noria.

oscarcr80 escribió:Aquí la mentalidad es trabajar por trabajar, es decir, el trabajo no sería un medio, sino más bien el fin.

noup.

para la mayoria de trabajadores el trabajar no es el fin, sino el medio. el medio para conseguir el dinero que necesitan para vivir.

el problema es cuando las exigencias del trabajo (horarios, objetivos, etc) te obligan a "vivir para trabajar" y pasas por el aro porque hay que meter dinero en la maquina (pagar facturas, el pacto oscuro con el diablo - la hipoteca -, mantener a la mujer y/o los niños, etc), pero no te equivoques.

la mayoria lo que quiere es hacer un trabajo medianamente sencillo, cobrar un dinero, y hasta mañana. sin horarios chungos, sin estreses, sin movidas... lo que ocurre es que esos trabajos son cada vez menos, y la mayoria son de entrada por oposicion, que vete a entrar a dia de hoy, o estan copados por enchufados del dueño/jefe.

Gurlukovich escribió:Curioso campo de concentración donde los internos quieren permanecer y los carceleros quieren echarlos.

este es uno de esos momentos en que si yo fuera otro tipo de persona y te tuviera delante, con todos los respetos: te partiria la cara.

te has puesto un milisegundo en el lugar de alguien que NE-CE-SI-TE EL PUTO DINERO que ese trabajo de mierda condiciones le daba? seguramente que no, o has pensado el tema en terminos que no vienen a cuento, del tipo de "bueno, me puedo ir y buscar otra cosa". te puedo contar docenas de ejemplos, algunos incluso propios. pero paso. haz un esfuerzo de empatia con respecto a alguien que, evidentemente, no es tu situacion, por una vez, a ver si te cambia un poco el chip, aunque sea por un milisegundo, hostias.

en serio, cuando saltas con estas me calientas la sangre que no veas. tu y dos o tres mas que circulais por aqui.

katxan escribió:

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:No he cambiado el sistema económico, pero me he salido de él todo lo que he podido, que ha sido bastante. No utilizo bancos, uso el dinero lo menos posible, utilizo monedas libres, bancos de tiempo, trueque, estoy en grupos de consumo... es imposible escapar al sistema, porque lo llena todo y te obliga a participar de él con más o menos intensidad, pero si te vas a su periferia, aprieta bastante menos.

Lo cual es perfectamente compatible con un sistema liberal, cuanto menos mano mete el gobierno más posibilidades tienes de buscarte tu propia zona periférica. Con un gobierno que lo abarque todo no hay periferia.

No compro tu liberalismo. De debajo del papel de regalo le sale un tufo a mierda que tira de espaldas. Cuanto menos mano me mete el gobierno más posibilidades tengo de que me metan mano otros todavía más indeseables.

Los otros no pueden meterte mano como un gobierno con derecho de pernada. Él gobierno puede cambiar tu contrato ya firmado, puede reducir lo que ganas, las condiciones laborales, todo esto sin tu consentimiento, entre muchas otras cosas, y puede hacerlo para peor.

Curioso campo de concentración donde los internos quieren permanecer y los carceleros quieren echarlos.

Solo pongo de relevancia lo estúpido de la comparación con un campo de concentración. El que quiere puede irse, el que por alguna razón personal necesita quedarse es porque no encuentra nada mejor, lo mismo que el empresario se conforma con los currantes que pueda encontrar y paga lo que puede. El equivalente a este hilo sería "las empresas punteras no deberían pagar tanto a los empleados ni formarlos aunque puedan porque perjudica a los demás empresarios".

GXY escribió:este es uno de esos momentos en que si yo fuera otro tipo de persona y te tuviera delante, con todos los respetos: te partiria la cara.

Pues menos mal que no eres ese tipo de persona y/o no estoy delante.

en serio, cuando saltas con estas me calientas la sangre que no veas. tu y dos o tres mas que circulais por aqui.

Por dogmatismo.

A los tipicos que van en plan "hay que trabajar por la empresa, no por el dinero" habria que meterlos en un saco y tirarlos a un pozo. O son el tipico jefe que cobra tres o cuatro veces lo que tu, o el trepa que tiraria a su kadre por unas escaleras por estar en la posicion del susodicho jefe.

Yo tengo claro que tuve que pasar de un buen curro a otro de mileurista porque la cosa esta muy mal y me fue imposible encontrar nada mejor con mi experiencia, pero tonterias las justas. Si bajo el rendimiento o hago una cagada gorda wn el curro estoy seguro que a mi empresa le faltan pies para darme la patada en el culo, por muchos marrones que haya salvado, horas extra que haya echado para entregar un proyecto, etc. Ellos solo miran por lo suyo yun trabajador deberia hacer lo mismo.

Para mi una empresa es solo el siguiente escalon en mi carrera. Si una empresa quiere fidelidad, que se lo curre con su trato al empleado. No te jode...

Wampiro escribió:A los tipicos que van en plan "hay que trabajar por la empresa, no por el dinero" habria que meterlos en un saco y tirarlos a un pozo. O son el tipico jefe que cobra tres o cuatro veces lo que tu, o el trepa que tiraria a su kadre por unas escaleras por estar en la posicion del susodicho jefe.

la gente que dice eso es porque tiene de sobra y no le duele vivir para trabajar. suele ser gente sin vida mas alla de los objetivos de la empresa. y suele ser gente que cree que va a heredarla gracias a su improbo esfuerzo.

Gurlukovich escribió:Los otros no pueden meterte mano como un gobierno con derecho de pernada. Él gobierno puede cambiar tu contrato ya firmado, puede reducir lo que ganas, las condiciones laborales, todo esto sin tu consentimiento, entre muchas otras cosas, y puede hacerlo para peor.

los jefes y empresaurios de la privada ya hacen todo eso sin practicamente restricciones. y se les aplaude. el gobierno cuando hace cosas asi (que las hace, y muy malas) es poniendo el marco para que luego los empresaurios se cuelguen de el. y lo hace despues de muchas deliberaciones y procedimiento, y al final muchas veces no es tan fiero el leon como lo pintan (como ocurre con el famoso "contrato rajoy", por ejemplo, cuyo indice de adoptacion esta siendo muy bajo).

mas dogmatico que el comportamiento de los empresaurios, hay poco que yo conozca.

Yo antes que estar trabajando gratis o por cuatro perras prefiero largarme de España. Saludos!

GXY escribió:

keverson303 escribió:A lo que yo voy porque no se utiliza ese dinero en incentivar la contratación de una jornada laboral completa para contratos de larga duración?

porque las empresas lo que hacen es quedarse el dinero y no dar los trabajos.

Que dinero te vas a quedar si esa parte la descuentas de la seguridad social empresa y trabajador?

amchacon escribió:A ver, GRATIS de lo que se dice GRATIS nunca de los jamases. Ni con la excusa de prácticas ni de nada, mínimo 4€/hora y soy generoso.

Quitando eso, es mejor aceptar un trabajo por ese dinero que estar parado. Pero yo creo que siempre hay que negociar un poco antes de aceptar, aunque sea una cantidad simbólica como pasar de 5€/hora a 6€/hora. El simple hecho de negociar hace que valoren más tu trabajo.

Yo prefiero trabajar gratis y aprender que cobrar una propinilla por estar haciendo un trabajo del que no saque nada útil salvo esa propina, porque al final las empresas te pagan por lo que sabes hacer, no por lo que has estudiado ni por tu expediente, sino por lo que sabes hacer y por lo productivo que eres.

Al menos en mi caso estuve como becario 3 meses, cobrando por todo el periodo menos de lo que ahora cobro en una semana de trabajo y la experiencia no pudo ser más útil, porque a partir de ese trimestre tuve acceso a una carrera profesional en la que llevo ya más de 9 años.

Cuando me ofrecieron la beca nunca pregunté si me iban a pagar o no, ni se me ocurrió regatear el importe de la misma. Sólo me importaba dónde iba a ir y qué iba a aprender.

keverson303 escribió:

GXY escribió:

keverson303 escribió:A lo que yo voy porque no se utiliza ese dinero en incentivar la contratación de una jornada laboral completa para contratos de larga duración?

porque las empresas lo que hacen es quedarse el dinero y no dar los trabajos.

Que dinero te vas a quedar si esa parte la descuentas de la seguridad social empresa y trabajador?

subvenciones. informate bien del tema y veras la trama que hay. hay empresas que sin subvencion/ayudas de por medio, no mueven un dedo.

Pues si vierais el curro que me ha salido hoy fliparias... y como no me salga nada en dos semanas me va a tocar tragar. Eso son 1150€ con irpf alto (de no se cuanto pero no es el 2%)

Gurlukovich escribió:Los otros no pueden meterte mano como un gobierno con derecho de pernada. Él gobierno puede cambiar tu contrato ya firmado, puede reducir lo que ganas, las condiciones laborales, todo esto sin tu consentimiento, entre muchas otras cosas, y puede hacerlo para peor.

Hay unos todavía peores que los gobiernos que dictan leyes injustas. Los que las aplican encantados de la vida. Imagínate si en lugar de tener leyes que les favorecen tuvieran barra libre total. ¡Pánico me daría vivir en un mundo así!

Gurlukovich escribió:Solo pongo de relevancia lo estúpido de la comparación con un campo de concentración.

Se nota que tú no lo has vivido, si no, no harías afirmaciones de este tipo tan a la ligera.

Cozumel escribió:

amchacon escribió:A ver, GRATIS de lo que se dice GRATIS nunca de los jamases. Ni con la excusa de prácticas ni de nada, mínimo 4€/hora y soy generoso.

Quitando eso, es mejor aceptar un trabajo por ese dinero que estar parado. Pero yo creo que siempre hay que negociar un poco antes de aceptar, aunque sea una cantidad simbólica como pasar de 5€/hora a 6€/hora. El simple hecho de negociar hace que valoren más tu trabajo.

Yo prefiero trabajar gratis y aprender que cobrar una propinilla por estar haciendo un trabajo del que no saque nada útil salvo esa propina, porque al final las empresas te pagan por lo que sabes hacer, no por lo que has estudiado ni por tu expediente, sino por lo que sabes hacer y por lo productivo que eres.

Al menos en mi caso estuve como becario 3 meses, cobrando por todo el periodo menos de lo que ahora cobro en una semana de trabajo y la experiencia no pudo ser más útil, porque a partir de ese trimestre tuve acceso a una carrera profesional en la que llevo ya más de 9 años.

Cuando me ofrecieron la beca nunca pregunté si me iban a pagar o no, ni se me ocurrió regatear el importe de la misma. Sólo me importaba dónde iba a ir y qué iba a aprender.

Y este comentario proviene de una persona que ha afirmado trabajar en un banco.

Oye, pues yo dejaría a mi mujer a manos de mi señor feudal, que así al menos viene aprendida y seguro que a largo plazo es mejor -dijo el señor feudal.

GXY escribió:los jefes y empresaurios de la privada ya hacen todo eso sin practicamente restricciones. y se les aplaude. el gobierno cuando hace cosas asi (que las hace, y muy malas) es poniendo el marco para que luego los empresaurios se cuelguen de el. y lo hace despues de muchas deliberaciones y procedimiento, y al final muchas veces no es tan fiero el leon como lo pintan (como ocurre con el famoso "contrato rajoy", por ejemplo, cuyo indice de adoptacion esta siendo muy bajo).

mas dogmatico que el comportamiento de los empresaurios, hay poco que yo conozca.

Los empresarios no pueden hacer más que lo que les permita la ley y los contratos, el gobierno (y el parlamento) pueden cambiar esa ley unilateralmente, con prioridad sobre los contratos. Es otro nivel.

katxan escribió:Hay unos todavía peores que los gobiernos que dictan leyes injustas. Los que las aplican encantados de la vida. Imagínate si en lugar de tener leyes que les favorecen tuvieran barra libre total. ¡Pánico me daría vivir en un mundo así!

Si no hay leyes injustas nadie las puede aplicar. Si las hay, suerte tendrás si no te obligan a seguirlas.

Se nota que tú no lo has vivido, si no, no harías afirmaciones de este tipo tan a la ligera.

Perdón, no sabía que habías estado en un campo de concentración.

Reakl escribió:

Cozumel escribió:

amchacon escribió:A ver, GRATIS de lo que se dice GRATIS nunca de los jamases. Ni con la excusa de prácticas ni de nada, mínimo 4€/hora y soy generoso.

Quitando eso, es mejor aceptar un trabajo por ese dinero que estar parado. Pero yo creo que siempre hay que negociar un poco antes de aceptar, aunque sea una cantidad simbólica como pasar de 5€/hora a 6€/hora. El simple hecho de negociar hace que valoren más tu trabajo.

Yo prefiero trabajar gratis y aprender que cobrar una propinilla por estar haciendo un trabajo del que no saque nada útil salvo esa propina, porque al final las empresas te pagan por lo que sabes hacer, no por lo que has estudiado ni por tu expediente, sino por lo que sabes hacer y por lo productivo que eres.

Al menos en mi caso estuve como becario 3 meses, cobrando por todo el periodo menos de lo que ahora cobro en una semana de trabajo y la experiencia no pudo ser más útil, porque a partir de ese trimestre tuve acceso a una carrera profesional en la que llevo ya más de 9 años.

Cuando me ofrecieron la beca nunca pregunté si me iban a pagar o no, ni se me ocurrió regatear el importe de la misma. Sólo me importaba dónde iba a ir y qué iba a aprender.

Y este comentario proviene de una persona que ha afirmado trabajar en un banco.

Oye, pues yo dejaría a mi mujer a manos de mi señor feudal, que así al menos viene aprendida y seguro que a largo plazo es mejor -dijo el señor feudal.

Yo no he trabajado en un banco. Y estuve de becario un año donde me pagaban 500 € por 8 horas. Gracias a lo que aprendí en ese año estoy en otro sitio donde me pagan más del triple en neto. No está diciendo ninguna locura. SImplemente que a veces hay que aceptar trabajos donde no prima el dinero y sí la formación y el aprendizaje.

Obviamente alguien de 40 años no puede trabajar de becario y Cozumel no está diciendo que eso sea lo correcto. Pero tal y como están las cosas, donde los jóvenes sin experiencia lo tienen muy difícil para acceder al mercado, hay que cambiar el chip en los primeros años y valorar otros aspectos.

EDIT: por cierto, que hay de malo en trabajar en un banco??

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Hay unos todavía peores que los gobiernos que dictan leyes injustas. Los que las aplican encantados de la vida. Imagínate si en lugar de tener leyes que les favorecen tuvieran barra libre total. ¡Pánico me daría vivir en un mundo así!

Si no hay leyes injustas nadie las puede aplicar. Si las hay, suerte tendrás si no te obligan a seguirlas.

Si no hay leyes de ningún tipo, cualquiera puede aplicar las suyas propias. Y viendo lo que gozan como cerdos revolcándose en una charca con las que hay actualmente, no es difícil imaginar cómo serían las que creasen ellos si pudieran: mucho peores. De hecho, ahí están las declaraciones cíclicas de muchos responsables de las patronales proponiendo auténticas salvajadas, desde que el obrero pague al empresario una indemnización cuando deja la empresa, hasta pedir el derecho a despedir gratuitamente a las empleadas que se queden embarazadas.

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Se nota que tú no lo has vivido, si no, no harías afirmaciones de este tipo tan a la ligera.

Perdón, no sabía que habías estado en un campo de concentración.

A mí no me hace ni puta gracia.

danaang escribió:EDIT: por cierto, que hay de malo en trabajar en un banco??

Conflicto de intereses.

Reakl escribió:

danaang escribió:EDIT: por cierto, que hay de malo en trabajar en un banco??

Conflicto de intereses.

No te he entendido

danaang escribió:

Reakl escribió:

Cozumel escribió: Yo prefiero trabajar gratis y aprender que cobrar una propinilla por estar haciendo un trabajo del que no saque nada útil salvo esa propina, porque al final las empresas te pagan por lo que sabes hacer, no por lo que has estudiado ni por tu expediente, sino por lo que sabes hacer y por lo productivo que eres.

Al menos en mi caso estuve como becario 3 meses, cobrando por todo el periodo menos de lo que ahora cobro en una semana de trabajo y la experiencia no pudo ser más útil, porque a partir de ese trimestre tuve acceso a una carrera profesional en la que llevo ya más de 9 años.

Cuando me ofrecieron la beca nunca pregunté si me iban a pagar o no, ni se me ocurrió regatear el importe de la misma. Sólo me importaba dónde iba a ir y qué iba a aprender.

Y este comentario proviene de una persona que ha afirmado trabajar en un banco.

Oye, pues yo dejaría a mi mujer a manos de mi señor feudal, que así al menos viene aprendida y seguro que a largo plazo es mejor -dijo el señor feudal.

Yo no he trabajado en un banco. Y estuve de becario un año donde me pagaban 500 € por 8 horas. Gracias a lo que aprendí en ese año estoy en otro sitio donde me pagan más del triple en neto. No está diciendo ninguna locura. SImplemente que a veces hay que aceptar trabajos donde no prima el dinero y sí la formación y el aprendizaje.

Obviamente alguien de 40 años no puede trabajar de becario y Cozumel no está diciendo que eso sea lo correcto. Pero tal y como están las cosas, donde los jóvenes sin experiencia lo tienen muy difícil para acceder al mercado, hay que cambiar el chip en los primeros años y valorar otros aspectos.

EDIT: por cierto, que hay de malo en trabajar en un banco??

Se agradece la comprensión, detallas la misma situación a la que me estaba refiriendo.

En mi caso, entré como becario en un banco y en el mismo departamento he pasado de ser becario a administrativo, analista junior, analista senior y gerente.

Y durante los últimos años yo he tenido tres becarios y los tres están colocados, uno en una empresa del grupo financiero, otro en otra entidad y el tercero en una multinacional de un sector distinto, pero los tres colocados en parte gracias a la experiencia de un periodo de prácticas con baja remuneración pero alto contenido práctico.

Gurlukovich escribió:Los empresarios no pueden hacer más que lo que les permita la ley y los contratos, el gobierno (y el parlamento) pueden cambiar esa ley unilateralmente, con prioridad sobre los contratos. Es otro nivel.

los gobiernos españoles, tanto del PP como del PSOE, con y sin apoyos de IU y de partidos regionalistas, llevan mas de 30 años legislando en contra de los trabajadores, principalmente de los asalariados.

ante esta avalancha, las patronales y empresaurios dicen que no es suficiente, que todavia se necesita mas. los sindicatos hace ya tiempo que fueron desbordados hasta el punto de que en la mayoria de ocasiones ya son inutiles y como norma habitual sus iniciativas se ningunean. la oposicion politica es sistematicamente silenciada y minimizada. españa a dia de hoy tiene uno de los mercados de contratacion mas baratos de todo el mundo occidental. hasta el punto que se esta dando la paradoja de que españa esta siendo excesivamente competitiva para lo que se esperaba a pesar de que su sistema laboral esta, basicamente, roto.

es muy paradojico que te quejes del posible intervencionismo del estado cuando el intervencionismo del estado, desde hace años, esta beneficiando constantemente a los empresarios sin escrupulos y a las practicas abusivas.

pd. @cozumel explicame las ventajas objetivas que tiene, para el trabajador, el hecho de que ese primer trabajo de practicas este pesimamente remunerado. yo solamente le veo ventajas para el empleador, que cubre la carga de trabajo que necesita con un trabajador que le cuesta una fraccion de lo que le costaria "uno normal", pudiendo quedarse el resto en su cuenta de beneficios.

es que lo describes como si ese trabajo en concreto tuviera que ser de baja remuneracion por cojones.

Cozumel escribió:

amchacon escribió:A ver, GRATIS de lo que se dice GRATIS nunca de los jamases. Ni con la excusa de prácticas ni de nada, mínimo 4€/hora y soy generoso.

Quitando eso, es mejor aceptar un trabajo por ese dinero que estar parado. Pero yo creo que siempre hay que negociar un poco antes de aceptar, aunque sea una cantidad simbólica como pasar de 5€/hora a 6€/hora. El simple hecho de negociar hace que valoren más tu trabajo.

Yo prefiero trabajar gratis y aprender que cobrar una propinilla por estar haciendo un trabajo del que no saque nada útil salvo esa propina, porque al final las empresas te pagan por lo que sabes hacer, no por lo que has estudiado ni por tu expediente, sino por lo que sabes hacer y por lo productivo que eres.

Al menos en mi caso estuve como becario 3 meses, cobrando por todo el periodo menos de lo que ahora cobro en una semana de trabajo y la experiencia no pudo ser más útil, porque a partir de ese trimestre tuve acceso a una carrera profesional en la que llevo ya más de 9 años.

Cuando me ofrecieron la beca nunca pregunté si me iban a pagar o no, ni se me ocurrió regatear el importe de la misma. Sólo me importaba dónde iba a ir y qué iba a aprender.

Es una opinión, para mí es una cuestión de principios y de orgullo. Me niego a creer que aporto 0€ a la empresa, me niego a creer que no pueden pagarme ni 4€/hora.

En mi universidad obligan a renumerar las prácticas, y me parece muy bien. El trabajo hay que pagarlo, todos los centros educativos deberían hacer lo mismo.

GXY escribió:
pd. @cozumel explicame las ventajas objetivas que tiene, para el trabajador, el hecho de que ese primer trabajo de practicas este pesimamente remunerado. yo solamente le veo ventajas para el empleador, que cubre la carga de trabajo que necesita con un trabajador que le cuesta una fraccion de lo que le costaria "uno normal", pudiendo quedarse el resto en su cuenta de beneficios.

es que lo describes como si ese trabajo en concreto tuviera que ser de baja remuneracion por cojones.

A mí me gusta siempre mirar los dos lados de una moneda. Tú lo ves desde la perspectiva del trabajador. Y si nos ponemos a mirarlo desde la perspectiva de la empresa? No es lo mismo contratar a alguien con 0 experiencia a alguien que tiene dos años. En trabajos cualificados hay una diferencia enorme y el tener que estar enseñando a alguien a hacer las cosas es tiempo... y dinero.

Yo cuando empecé a trabajar, cuando mi jefe me pedía algo me lo devolvía a corregirlo 5 veces. Alguien que tenga un mínimo de experiencia no necesitan que algo que es una hora de trabajo se la devuelvan 5 veces y cueste 5 veces más en tiempo. Y eso es formación.

En mi trabajo, no hay medias tintas. O está bien o está mal. Aquí un 9 no es una gran nota, es algo que está mal hecho. Y tiene consecuencias económicas. Dime tú si el grado de atención que tienes que tener con un chaval recien salido de la carrera es el mismo que con alguien que tenga 2/3 años de experiencia.

Y por favor, no estoy defendiendo que se tengan a 5 becarios sin cobrar un duro. Las prácticas no remuneradas deberían estar prohibidas. Pero tampoco podemos demonizar las prácticas universitarias o pretender que un recien salido de la carrera quiera cobrar 2.000 € by the face sin haber demostrado nada, únicamente porque en un papelito pone que has acado un 8.

danaang escribió:

GXY escribió:
pd. @cozumel explicame las ventajas objetivas que tiene, para el trabajador, el hecho de que ese primer trabajo de practicas este pesimamente remunerado. yo solamente le veo ventajas para el empleador, que cubre la carga de trabajo que necesita con un trabajador que le cuesta una fraccion de lo que le costaria "uno normal", pudiendo quedarse el resto en su cuenta de beneficios.

es que lo describes como si ese trabajo en concreto tuviera que ser de baja remuneracion por cojones.

A mí me gusta siempre mirar los dos lados de una moneda. Tú lo ves desde la perspectiva del trabajador. Y si nos ponemos a mirarlo desde la perspectiva de la empresa? No es lo mismo contratar a alguien con 0 experiencia a alguien que tiene dos años. En trabajos cualificados hay una diferencia enorme y el tener que estar enseñando a alguien a hacer las cosas es tiempo... y dinero.

Yo cuando empecé a trabajar, cuando mi jefe me pedía algo me lo devolvía a corregirlo 5 veces. Alguien que tenga un mínimo de experiencia no necesitan que algo que es una hora de trabajo se la devuelvan 5 veces y cueste 5 veces más en tiempo. Y eso es formación.

En mi trabajo, no hay medias tintas. O está bien o está mal. Aquí un 9 no es una gran nota, es algo que está mal hecho. Y tiene consecuencias económicas. Dime tú si el grado de atención que tienes que tener con un chaval recien salido de la carrera es el mismo que con alguien que tenga 2/3 años de experiencia.

Y por favor, no estoy defendiendo que se tengan a 5 becarios sin cobrar un duro. Las prácticas no remuneradas deberían estar prohibidas. Pero tampoco podemos demonizar las prácticas universitarias o pretender que un recien salido de la carrera quiera cobrar 2.000 € by the face sin haber demostrado nada, únicamente porque en un papelito pone que has acado un 8.

Pero esque nadie ha pedido 2000€. Pedimos SMI o incluso un poco menos.

Suponte que trabaja 6 horas, por SMI debería cobrar ~550€. Pero consideraría aceptable pagar 100 euros menos de eso.

@Cozumel por algo subieron el contrato de práctica de 25 años a 30 años. También hay que tomar en cuenta que la cantidad de estudiantes que hay ahora es anterior que en el pasado y las empresas pueden aprovecharse perfectamente de ello. Ir tirando de becarios.

danaang escribió:A mí me gusta siempre mirar los dos lados de una moneda. Tú lo ves desde la perspectiva del trabajador. Y si nos ponemos a mirarlo desde la perspectiva de la empresa? No es lo mismo contratar a alguien con 0 experiencia a alguien que tiene dos años. En trabajos cualificados hay una diferencia enorme y el tener que estar enseñando a alguien a hacer las cosas es tiempo... y dinero.

dos cosas.

1.- yo nunca he estado en la tesitura de contratar a nadie. no se si un dia ocurrira. pero el dia que ocurra, se que no tendre el rostro de pedirle que trabaje gratis, o por una cantidad notoriamente baja en relacion al trabajo que le pida o al rendimiento economico que proporcione.

2.- si la empresa no quiere tomar riesgos, tiene 29874 maneras de hacerlo, pero claro, la 29874º manera mas comoda es pedirle a ese alguien que trabaje gratis a cambio de recibir formacion.

si una empresa quiere asegurarse de que el trabajador rinda, pues que contrate a alguien con experiencia. si quiere asegurarse de tenerlo barato, que pille a un aprendiz. lo que es muy muy comodo, es pedirle a alguien rendimientos de trabajador con experiencia dandole un salario de aprendiz.

lo siento, no le veo justificacion a la practica. ni siquiera al supuesto del aprendizaje (que el mas de 90% de las veces, es dar unas pautas muy breves, ni media hora, ni media pagina de un folio, y alla te compongas, que como mejor se aprende, es dandote los cabezazos, como ellos mismos dicen). si entiendo el razonamiento de que la experiencia y el conocimiento se paguen, y por eso los puestos cualificados se pagan mejor que los no cualificados.

pero llenar puestos de trabajo con estudiantes en practicas, no pagarles, y decirles que es "para que aprendan" mientras los frutos de su trabajo llenan la cuenta de beneficios de la empresa en cuestion, es, como minimo, eticamente cuestionable, la gran mayoria de las veces explotador, y eso en los mejores casos. sigo sin verle razonamiento.

Pero @GXY creo que aquí todos vemos mal las practicas que hacen empresas nuevas de contratar a gente en practicas mientras la empresa también está en practicas, eso es un fraude, una estafa para el empleado, estoy seguro que @danaang estará de acuerdo conmigo.

Pero esa no es la situación de la mayoría de empresas que ofrecen practicas, yo practicas cuando las he hecho lo normal es que no me las remuneren y lo entiendo, pero claro, siempre que sean practicas con todas las letras, porqué yo veo como la empresa está invirtiendo recursos en mí, me está formando y yo gano algo a cambio de mi tiempo, yo ahora mismo hay muchos empleos que los haría gratis durante un tiempo solo con tal de aprender y entender el oficio. A mí me encantaría que un herrero o un vidriero por ejemplo me dedicará el tiempo que hace falta para formarme y no se me ocurriría pedirle que me pagase, sinceramente. Pero claro, eso son practicas con todas las letras, para hacer el canelo y hacer falsas practicas donde te hacen trabajar en lugar de enseñarte que vaya otro a trabajar gratis.

la situacion de la mayoria de las empresas que admiten gente en practicas es "vamos a ahorrarnos un par de puestos de trabajo fijos encasquetandoles las tareas mierdecilla a estos panolis, y a lo mejor de cada 10 aparece alguno que nos interese fichar... para cubrir bajas".

me juego un martillazo en la mano, ahora mismo, a que acierto una gran mayoria de casos de empresas que buscan gente de practicas. y al contrario que otros, puedo poner sobre la mesa nombres reales. ahora mismo.

Pues si es así que mal estamos joder, pero a eso no se le pueden llamar practicas, llamemos-le fraude que es lo que es.

Te devuelvo el tocho

GXY escribió:el razonamiento que haces no es que sea malo de por si, pero partes de una base en mi opinion, erronea. y no es que sea tuya: es que esta establecida por el sistema. es el sistema el que requiere meter jovencitos a hacer trabajos repetitivos en condiciones mierderrimas por cuatro perras porque es un trabajo que requiere cierta formacion y conocimientos pero que nadie con esa formacion y conocimientos quiere hacer... por ese dinero.

ya he partido de la base. ahora explicame porque esa misma gente AHORA no podria estar haciendo ese mismo trabajo si estuviera correctamente cualificada (con cursos de formacion y reciclaje recibidos mientras permanecen en la empresa). estamos 30 años despues

Creo que entiendo a lo que te refieres. Estoy de acuerdo contigo, que el "academizar" ciertas profesiones ha resultado en eso, en situaciones absurdas donde un chaval que sale de la uni pero sin saber hacer la o con un canuto está más "cualificado" que alguien sin título pero que ha ejercido la profesión en la vida real durante toda su vida.

Pero eso es una cosa aparte creo, de lo que hablabamos de la necesidad de evolución. A ver, yo estoy de acuerdo contigo en que la gente lo que quiere es que la dejen tranquila, hacer un trabajo tranquilo sin rollos, sin presiones sin estrés, fichar a una hora fija, salir a una hora fija, para casa y olvidarte y vivir la vida. Todos queremos eso, y cuando se va llegando a una edad +40 pues se intensifica y en lo único que se piensa es estar lo más tranquilo y estable posible.... y a ser posible sacarte la lotería o esperar a jubilarte porque uno ya está quemado.

Ahora bien, te digo que esa tranquilidad y falta de "ambición" puede ocurrir en la pública. Mi madre es funcionara, por oposición, y lleva toda la vida haciendo exactamente la misma función y con un muy buen sueldo para los tiempos que corren y unas condiciones laborables que son ideales... Ninguna necesidad de aprender nada nuevo ni promocionar ni nada, ella quiere tranquilidad. Yo le pregunto a veces si no se aburría de hacer lo mismo y lo que me dice "no, a mí me gusta mi trabajo, déjame en paz, yo no quiero estar aprendiendo cosas nuevas ni que me estén metiendo más responsabilidad... ay quia quita, que a mí me dejen tranquila y que no me estén comiendo la cabeza." Ahora bien , eso en la privada vete olvidandote.

Por qué lo digo? porque a mi madre no la van a echar porque se sacado unas oposiciones, ni nadie le va a quitar el puesto. Pero en la privada te puedes quedar parado de un día para otro, porque no hay nada indefinido por mucho que tu contato diga que eres fijo. Tu situación laboral siempre va a depender de la solvencia de la empresa y del valor que tú aportes a ella. Trabajar para el Estado tiene la suerte de que estás garantizado de que en teoría el Estado nunca va a "quebrar", y si quiebra recupera soberanía monetaria imprime dinero y vas a conservar tu puesto aunque sea con menos poder adquisitivo, pero siempre vas a tener una red de seguridad

En la privada puedes llevar 20 años trabajando para una gran empresa, que da igual lo grande que sea, que si mañana le sale un escándalo, se borra gran parte de su valor bursatil, la competencia la borra o es absorbida por otra y decide hacer recortes.... Vete preparando las maletas, indemnización y para la calle. Y ahí con 45-50 años si has estado haciendo siempre lo mismo durante toda tu vida, desde el día 1 que entraste de becario y junior hasta ahora que se supone que eres un senior... quién te va a contratar? La empresa lo que verá es un señor de 50 que ha estado haciendo siempre lo mismo, que no ha evolucionado por alguna razón y no le conviene contratarlo cuando puede traerse a uno jóven con ganas y que pueda tener recorrido en la empresa para el futuro.

En la empresa privada, sobretodo en empresas grandes hay necesidad de evolución porque es la mejor forma que tienes tú de capitalizarte durante el tiempo y revalorizarte con el tiempo... Y no para ganar más dinero ni status ni gilipolleces de esas, sino simplemente para tú tener esa seguridad de que si te vas a la calle mañana, te puedan llamar de otro sitio.

El problema es que en España el sector privado es tremendamente pobre en general. Sacarte unas oposiciones es lo único que te garantiza una vida estable y tranquila, por eso siempre escuchas a tus padres y abuelos eso de "ya miraste si han salido oposiciones pa´lo tuyo??? no quieres sacarte unas oposicones y dejar ya de estar trabajando por ahí mi niño???".

BeRReKà escribió:Pues si es así que mal estamos joder, pero a eso no se le pueden llamar practicas, llamemos-le fraude que es lo que es.

Lo vuelvo a decir. En 2011 el límite de edad para poder optar al contracto de practicas se amplió 5 años ( de los 25 padó a 30). Además, se eliminó la cláusula que impedía a una empresa ofrecer de nuevo un contracto de prácticas a una misma persona, cambiando simplemente el puesto a realizar. Es decir, que si tu estabas de becario en el dpto. comercial,cambiándote al dpto. de contabilidad te podían hacer el contrato de prácticas de nuevo.

Por algo será.

baronluigi escribió:

BeRReKà escribió:Pues si es así que mal estamos joder, pero a eso no se le pueden llamar practicas, llamemos-le fraude que es lo que es.

Lo vuelvo a decir. En 2011 el límite de edad para poder optar al contracto de practicas se amplió 5 años ( de los 25 padó a 30). Además, se eliminó la cláusula que impedía a una empresa ofrecer de nuevo un contracto de prácticas a una misma persona, cambiando simplemente el puesto a realizar. Es decir, que si tu estabas de becario en el dpto. comercial,cambiándote al dpto. de contabilidad te podían hacer el contrato de prácticas de nuevo.

Por algo será.

La renovación del contrato de practicas no me parece bien, es absurdo a menos que lo que se quiera es estafar, pero el cambio del limite de edad me parece puta madre, no debería de haber ninguno, ahora hay mucho parado y igual alguien con 50 también necesita aprender un nuevo oficio y le iría bien un contrato de practicas. Pero claro, hablando de practicas no de fraudes.

@BeRReKà

Ya, pero con lo segundo te puedes permitir contratar a la misma persona por menos dinero.

http://laboro-spain.blogspot.com.es/201 ... y.html?m=1

Fíjate, un colega mio, ingeniero, va a entrar con un contrato así y lo primero que le han dicho es que meterá mínimo 10 horas al día, cuando eso no está permitido.

El pasa por el aro con la esperanza de que después le contraten. Esperemos que sea así, aunque tengo mis dudas.

BeRReKà escribió:Pues si es así que mal estamos joder, pero a eso no se le pueden llamar practicas, llamemos-le fraude que es lo que es.

llamemoslo por lo que es: que a las empresas si les das la mano te cogen hasta el cuello.

@duende

por abreviar mucho... lo que yo me pregunto es porque en la publica y por oposicion, a alguien se le puede poner a hacer un puesto de trabajo "y punto", sin reciclaje por 20 años y porque eso en la privada es "imposible por definicion"

o falla uno o falla el otro (o fallan los dos) pero lo que es imposible, es que el de la publica haga su labor correctamente y en la privada eso ni se plantee.

GXY escribió:

BeRReKà escribió:Pues si es así que mal estamos joder, pero a eso no se le pueden llamar practicas, llamemos-le fraude que es lo que es.

llamemoslo por lo que es: que a las empresas si les das la mano te cogen hasta el cuello.

Bueno las empresas si le das la mano sólo te pueden cojer la mano, por ley, si no quieres que te cojan el cuello no se lo des.

Cojer todo lo que se da forma parte del libre mercado y la competencia, la parte más amarga.

no. no es "libre" mercado. el trabajador no tiene libertad en la practica.

y el que piense que realmente la tiene, se esta engañando.

las empresas por ley pueden coger mas o menos hasta mitad del brazo (lo de "la mano" ya quedo muy atras en los 90s), pero saben que si arrastran hasta el cuello, en la mayoria de casos, no les va a pasar nada. asi que lo hacen, y en los pocos casos que tengan que pagar indemnizaciones, las pagan, y a seguir atrapando cuellos.

y mientras tanto inspeccion laboral y el SEMAC, trabajos de funcionarios, desbordados. porque a pesar de que los abusos que se denuncian son minimos, no tienen personal ni medios para atender las demandas en curso. ¿los externalizamos para hacerlos mas eficientes?

En los países desarrollados hay un dicho:
"Si pagas con cacahuetes, sólo conseguirás monos"


Lo triste es que en España si pagas con cacahuetes tienes en la puerta 184572617 personas dándose codazos por entrar...


Y así no va, como en todo...

katxan escribió:

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Hay unos todavía peores que los gobiernos que dictan leyes injustas. Los que las aplican encantados de la vida. Imagínate si en lugar de tener leyes que les favorecen tuvieran barra libre total. ¡Pánico me daría vivir en un mundo así!

Si no hay leyes injustas nadie las puede aplicar. Si las hay, suerte tendrás si no te obligan a seguirlas.

Si no hay leyes de ningún tipo, cualquiera puede aplicar las suyas propias. Y viendo lo que gozan como cerdos revolcándose en una charca con las que hay actualmente, no es difícil imaginar cómo serían las que creasen ellos si pudieran: mucho peores. De hecho, ahí están las declaraciones cíclicas de muchos responsables de las patronales proponiendo auténticas salvajadas, desde que el obrero pague al empresario una indemnización cuando deja la empresa, hasta pedir el derecho a despedir gratuitamente a las empleadas que se queden embarazadas.

No es cuestión de que no haya leyes de ningún tipo, sino las mínimas justas. Fuera de eso hay contratos, y los contratos no los hacen solos, siempre hay dos partes que tendrán que ponerse de acuerdo, y más importante, no afectan a terceros, que una empresa proponga cobrar por dejar el contrato o despedir embarazadas no impone esas condiciones a otras empresas, ídem para trabajadores.
Por cierto, no estarán tan contentos con las leyes actuales si propone e cambiarlas (aunque ninguno de los dos ejemplos que has puesto son propuestas reales).

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Se nota que tú no lo has vivido, si no, no harías afirmaciones de este tipo tan a la ligera.

Perdón, no sabía que habías estado en un campo de concentración.

A mí no me hace ni puta gracia.

A mi tampoco.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Los empresarios no pueden hacer más que lo que les permita la ley y los contratos, el gobierno (y el parlamento) pueden cambiar esa ley unilateralmente, con prioridad sobre los contratos. Es otro nivel.

los gobiernos españoles, tanto del PP como del PSOE, con y sin apoyos de IU y de partidos regionalistas, llevan mas de 30 años legislando en contra de los trabajadores, principalmente de los asalariados.

ante esta avalancha, las patronales y empresaurios dicen que no es suficiente, que todavia se necesita mas. los sindicatos hace ya tiempo que fueron desbordados hasta el punto de que en la mayoria de ocasiones ya son inutiles y como norma habitual sus iniciativas se ningunean. la oposicion politica es sistematicamente silenciada y minimizada. españa a dia de hoy tiene uno de los mercados de contratacion mas baratos de todo el mundo occidental. hasta el punto que se esta dando la paradoja de que españa esta siendo excesivamente competitiva para lo que se esperaba a pesar de que su sistema laboral esta, basicamente, roto.

es muy paradojico que te quejes del posible intervencionismo del estado cuando el intervencionismo del estado, desde hace años, esta beneficiando constantemente a los empresarios sin escrupulos y a las practicas abusivas.

Yendo a lo más básico, esperar que el gobierno arbitre las relaciones laborales es absurdo, un árbitro no puede tener intereses particulares en el tema que arbitra, sin embargo los partidos políticos buscan votos y financiación, que puede sacar de trabajadores y empresas, además de los ingresos que obtiene el gobierno de ellos. Tienes todos los ingredientes para que intente maximizar su propio interés, sea electoral, sea de pasta, sea pura corrupción, y hacerlo según le convenga en cada momento, al mejor postor, incluso creando conflictos cuando no los haya. El control democrático brilla por su ausencia.

Sería una mala elección voluntaria de las partes usar ese árbitro, aún lo es más que pase a ser obligatorio. Y que la patronal y el sindicato estén en nómina es para bingo.

se deben establecer unos minimos que ninguna de las partes se pueda saltar, y si se las salta zasca. para eso esta el arbitro.

a dia de hoy, el que se salta los minimos el 99% son los empresarios. "preguntate porqué".

tu hablas del poder de la negociacion entre iguales en la relacion empleado-empleador. yo tengo 39 años. llevo en el mercado laboral, entre pitos y flautas, unos 16. hasta ahora todavia no me he encontrado ningun caso donde esa negociacion sea realmente entre igual e igual. hoy tengo una pseudo-entrevista e igual me encuentro el primer caso (es un cambio de contrata manteniendo el objetivo de trabajo, y voy referenciado ya que llevo 6 meses haciendo el trabajo y el empleador busca gente que no tenga que formar), ya que voy a ir a cuchillo por mis condiciones, e igual suena por primera vez la flauta. pero lo dudo mucho.

el marco es el que es, y esta hecho para lo que esta hecho. en un marco que esta hecho para poner dos baldas de cristal no se puede poner una ventana de aluminio, no se si se me entiende la analogia.

el marco actual esta hecho para que al empresario el trabajador le salga barato y con pocos derechos. esto es impepinable y la opinion del trabajador al respecto es de relativamente poca importancia. al fin y al cabo, si el no lo acepta, hay 874 curriculums en el cajon y en la pagina de infojobs de donde tirar para llenar el hueco.

y este marco quienes lo han hecho es PP y PSOE con la complacencia de los regionalistas catalanes y vascos, siguiendo ordenes de la UE y las grandes empresas, y con el visto bueno de las patronales de empresarios.

amchacon escribió:

Cozumel escribió:

amchacon escribió:A ver, GRATIS de lo que se dice GRATIS nunca de los jamases. Ni con la excusa de prácticas ni de nada, mínimo 4€/hora y soy generoso.

Quitando eso, es mejor aceptar un trabajo por ese dinero que estar parado. Pero yo creo que siempre hay que negociar un poco antes de aceptar, aunque sea una cantidad simbólica como pasar de 5€/hora a 6€/hora. El simple hecho de negociar hace que valoren más tu trabajo.

Yo prefiero trabajar gratis y aprender que cobrar una propinilla por estar haciendo un trabajo del que no saque nada útil salvo esa propina, porque al final las empresas te pagan por lo que sabes hacer, no por lo que has estudiado ni por tu expediente, sino por lo que sabes hacer y por lo productivo que eres.

Al menos en mi caso estuve como becario 3 meses, cobrando por todo el periodo menos de lo que ahora cobro en una semana de trabajo y la experiencia no pudo ser más útil, porque a partir de ese trimestre tuve acceso a una carrera profesional en la que llevo ya más de 9 años.

Cuando me ofrecieron la beca nunca pregunté si me iban a pagar o no, ni se me ocurrió regatear el importe de la misma. Sólo me importaba dónde iba a ir y qué iba a aprender.

Es una opinión, para mí es una cuestión de principios y de orgullo. Me niego a creer que aporto 0€ a la empresa, me niego a creer que no pueden pagarme ni 4€/hora.

En mi universidad obligan a renumerar las prácticas, y me parece muy bien. El trabajo hay que pagarlo, todos los centros educativos deberían hacer lo mismo.

Yo creo que hay que tener más perspectiva y visión de futuro.

De nadie me sirve estar cobrando 4€ la hora en mi primer trabajo si no estoy haciendo más que de becario puro y duro y no estoy aprendiendo nada. Con experiencias profesionales de este tipo me tiraría toda la vida alternando entre el paro y trabajos a 4€ la hora.

Prefiero hacer prácticas en un sitio en el que me enseñen a trabajar para que ellos u otra empresa me contrate por un sueldo de verdad, porque he aprendido a hacer algo. Yo tuve esa experiencia y los becarios que he tenido a mi cargo la han tenido y curiosamente todos ellos están bien colocados.

Como fue mi caso, lo vuelvo a repetir. En el departamento en el que trabajo empecé de becario, con una remuneración de calderilla, pero a los 3 meses ya era administrativo, al año y poco analista junior, unos años después analista senior y ahora gerente. Y todos mis becarios están bien colocados y trabajando.

Cozumel escribió:Yo creo que hay que tener más perspectiva y visión de futuro.

De nadie me sirve estar cobrando 4€ la hora en mi primer trabajo si no estoy haciendo más que de becario puro y duro y no estoy aprendiendo nada. Con experiencias profesionales de este tipo me tiraría toda la vida alternando entre el paro y trabajos a 4€ la hora.

lo voy a responder desde el ambito puramente liberalista.

todo es dinero. todo tiene una contrapartida en dinero. todo vale dinero. todo tiene un coste. nada es gratis.

por tanto el trabajo de ese becario tampoco es gratis. debe tener una contrapartida economica, tanto en cuanto, como minimo, estara haciendo una labor en ese puesto de trabajo.

de que cuantia? del minimo establecido por el SMI en relacion a las horas trabajadas. si es 8h diarias, pues 1 SMI, si son 4h diarias, 1/2 SMI.

lo que no tiene sentido es establecer una "formula de trabajador barato" para poner a hacer cualquier trabajo a alguien. eso tiene un beneficio que estara repercutiendo en alguna parte, al menos, como minimo, en liberar a un trabajador mas productivo de esa tarea para poder hacer otra mas productiva.

pero el discurso de "te pago una mierda" o "me trabajas gratis" porque "te estoy dando un pie / una oportunidad / formacion / whatever"... es basura. jerga de explotador.

si no le pagas nada sera que no esta produciendo nada. si no esta produciendo nada... ¿para que lo pones?. si esta produciendo ¿porque no se lo pagas como establece la ley? ah claro, es que la ley establece que puedo pagarle una mierda cumpliendo tal y tal y cual condicion. asi que me aseguro de cumplirlas, y pago una mierda a cambio de una produccion muy por encima de ese pago.

niegame algo de todo esto.