Trasvase del Ebro

1, 2, 3, 4
Genipo escribió:pues yo no entiendo por que se debe de mantener el delta del ebro¿? si estais tan mal cortar de forma radical el agua hacia el mar, si preferis mantener un trozo de tierra y seguir tirando agua dulce al mar esta claro que no os mereceis ni una solo gota.


[looco] sin comentarios
Genipo escribió:pues yo no entiendo por que se debe de mantener el delta del ebro¿? si estais tan mal cortar de forma radical el agua hacia el mar, si preferis mantener un trozo de tierra y seguir tirando agua dulce al mar esta claro que no os mereceis ni una solo gota.




Tus compadres murcianos si que no se merecen ni una sola gota por la aberración de comunidad autónoma made in ladrillo que estais haciendo. Que duelen los ojos al ver la de tropecientas urbanizaciones que están levantando en medio de la nada y los macrocentroscomerciales (Condomina i.e.) horribles unos al lado de otros (a saber para qué... :o ).

Y luego por no hablar del río Segura. Que entra limpio a Murcia y a la provincia de Alicante llegan cuatro gotas y llenas de mierda.

Si hay una C.A. que no merece agua esa es Murcia.
Genipo escribió:pues yo no entiendo por que se debe de mantener el delta del ebro¿? si estais tan mal cortar de forma radical el agua hacia el mar, si preferis mantener un trozo de tierra y seguir tirando agua dulce al mar esta claro que no os mereceis ni una solo gota.


estas de broma no?
seerj escribió:
El PHN lo que quería era canalizar por las provincias de Castellón, Valencia, Alicante, Murcia y Almeria agua del Ebro para supuestamente la agricultura, cuando se ha visto que es todo una mentira cómo una casa y que se estaban/están montando unas urbanizaciones y unos complejos turisticos que triplican (o más) la población de la zona dónde se construyen.


Eso no es del todo cierto. Es verdad que por aqui valencia quieren construir campos de golf y polladas de esas, pero que ha habido epocas de sequia, y que mi padre no podia regar sus campos, por ejemplo, es cierto.

A mi no me parece para nada bien que se hiciera un trasbase para regar campos de golf... pero aqui hay muchas ocasiones que falta agua.
....a ver si Murcia es made in ladrillo es por que sale rentable y si levantamos urbanizacion en medio de la nada es porque se venden, la cuestion es que si crecemos necesitamos agua y para tirarla al mar que mejor que darsela a otra comunidad española. En cuanto a lo del delta del Ebro no es que quiera que desaparezca pero si tiene que ocurrir que asi sea.........vosotros aprovechar ahora que teneis a ZP de vuestro lado que no durara muxo......y ante todo CALMA Y AMISTAD que somos hermanos.
DarkSeith escribió:Eso no es del todo cierto. Es verdad que por aqui valencia quieren construir campos de golf y polladas de esas, pero que ha habido epocas de sequia, y que mi padre no podia regar sus campos, por ejemplo, es cierto.

A mi no me parece para nada bien que se hiciera un trasbase para regar campos de golf... pero aqui hay muchas ocasiones que falta agua.


Te puedo decir que la parte materna de mi familia, proviene de Farlete, comarca de los monegros, en la cuenca del ebro. Ahí no es que en muchas ocasiones falte agua, es que siempre falta. Y no me refiero a agua para regar, porqué el cultivo de hortaliza hace siglos que no se vé por esos lares, sinó que es todo del más absoluto secano. Incluso estando en la cuenca, a nadie se le ha ocurrido plantar algo que necesitara más agua de la que se tiene. Mi padre es pagès en la Ribera d'Ebre (tarragona) y ahí las cosas estan bastante mejor, pero en ninguna de las dos zonas se salvan de los cortes y restricciones.

Genipo escribió:....a ver si Murcia es made in ladrillo es por que sale rentable y si levantamos urbanizacion en medio de la nada es porque se venden, la cuestion es que si crecemos necesitamos agua y para tirarla al mar que mejor que darsela a otra comunidad española. En cuanto a lo del delta del Ebro no es que quiera que desaparezca pero si tiene que ocurrir que asi sea.........vosotros aprovechar ahora que teneis a ZP de vuestro lado que no durara muxo......y ante todo CALMA Y AMISTAD que somos hermanos.


Veo que no sabes nada de lo que es desarrollo sostenible y cosas por el estilo, pero pareces un personajillo tan triste que tampoco mereces que pierda mi tiempo dando clases gratuitas [oki]
PELEAR POR EL AGUA!!!!!!



Si fuera cerveza aún lo entendería.Pero...agua?!!!

Pa ducharse... las fuentes publicas (mejor no ducharse, claro). A mear y cagar al campo...como siempre se ha hecho.


panda d'esageraos!!!!
Yo a todo esto no estoy en contra de que se haga un trasbase ahora, si es por necesidad.

Solo remarco que en las otras comunidades, si es una necesidad urgente, y al ebro le sobra agua en ese momento, se deberia trasbasar, es una cuestion de logica, llevar agua de donde sobra a donde falta, si es necesario, claro.

Si el primer trasbase del pp era para abastecer los campos de golf y se cubrian las espaldas con las sequias eso ya es otra cosa, demagogia, y obviamente no estoy de acuerdo...

Solo digo que no es todo blanco o negro... el hecho de que aqui gobierne el pp y pretendan hacer campos de golf no significa que a veces no se necesite agua por sequia...
DarkSeith escribió:
Eso no es del todo cierto. Es verdad que por aqui valencia quieren construir campos de golf y polladas de esas, pero que ha habido epocas de sequia, y que mi padre no podia regar sus campos, por ejemplo, es cierto.

A mi no me parece para nada bien que se hiciera un trasbase para regar campos de golf... pero aqui hay muchas ocasiones que falta agua.


No se cómo es el caso de Valencia al 100% pero el de Murcia es una VERGUENZA. No hay una regulación real de los acuíferos y el Segura, un rio con un cauze impresionante, lo tienen lleno de mierda que no se puede ni mojarse uno los pies a según que alturas.


Genipo escribió:....a ver si Murcia es made in ladrillo es por que sale
rentable y si levantamos urbanizacion en medio de la nada es porque se
venden, la cuestion es que si crecemos necesitamos agua y para tirarla
al mar que mejor que darsela a otra comunidad española. En cuanto a lo
del delta del Ebro no es que quiera que desaparezca pero si tiene que
ocurrir que asi sea.........vosotros aprovechar ahora que teneis a ZP
de vuestro lado que no durara muxo......y ante todo CALMA Y AMISTAD que
somos hermanos.


Murcia tiene un problema, y es el mismo que el del tercer mundo, y es que falta afabetizar a un porcentaje muy alto de la población, y te lo está diciendo una persona que es medio murciana y pasa la mitad del año ahí prácticamente.

La regulación de los acuíferos se la pasan por el forro el 90% de los agricultores, y el Segura es la verguenza de España ante Europa.

Lo de no hacer el PHN no es sólo cosa de ZP la Unión Europea también no está de acuerdo. Si se acaba el Delta del Ebro, se acaba con más de la mitad de especies de aves migratorias de TODA Europa.

"El delta del ebro es la zona húmeda más grande de Cataluña y una de las más importantes de Europa occidental detrás del parque regional de la Camarga en Francia y del parque nacional de Doñana en el sur de España."

"El humedal del delta del Ebro es de importancia internacional para ocho especies de plantas y 69 de fauna vertebrada, siendo la mayoría aves. Aquí nidifican 95 especies, invernan, reposan y se alimentan durante las migraciones muchas otras especies de aves. El delta del Ebro alberga unas 325 especies de aves de las 600 existentes en Europa".
Genipo escribió:....a ver si Murcia es made in ladrillo es por que sale rentable y si levantamos urbanizacion en medio de la nada es porque se venden, la cuestion es que si crecemos necesitamos agua y para tirarla al mar que mejor que darsela a otra comunidad española. En cuanto a lo del delta del Ebro no es que quiera que desaparezca pero si tiene que ocurrir que asi sea.........vosotros aprovechar ahora que teneis a ZP de vuestro lado que no durara muxo......y ante todo CALMA Y AMISTAD que somos hermanos.


Un camión de ladrillos te tendría que caer a tí encima.

Por dios qué cantidad más inhumana de gilipolleces por centímetro cuadrado que has soltado en dos posts. Menuda publicidad le haces así a tu comunidad, neng.
seerj escribió:
No se cómo es el caso de Valencia al 100%


Si quieres te hago unas fotos del cauce xD. Se hizo un desvio para controlar las posibles inundaciones y en el nuevo cauce no pasa ni una gota. De hecho el rio Turia no se porque se sigue llamando rio, si en toda mi vida jamas he visto que llevara agua. Lo unico que hay son matorrales y cañas.

El tema esta muy mal.
maulet86 escribió:


Tus compadres murcianos si que no se merecen ni una sola gota por la aberración de comunidad autónoma made in ladrillo que estais haciendo. Que duelen los ojos al ver la de tropecientas urbanizaciones que están levantando en medio de la nada y los macrocentroscomerciales (Condomina i.e.) horribles unos al lado de otros (a saber para qué... :o ).

Y luego por no hablar del río Segura. Que entra limpio a Murcia y a la provincia de Alicante llegan cuatro gotas y llenas de mierda.

Si hay una C.A. que no merece agua esa es Murcia.


Habló de putas la tacones. Tiene gracia que vengas un valenciano a darnos lecciones de ladrillo :)
NaNdO escribió:
Habló de putas la tacones. Tiene gracia que vengas un valenciano a darnos lecciones de ladrillo :)


quiero creer que sea de donde sea tiene el mismo derecho a opinar que el resto. me equivoco?
BdM escribió:
quiero creer que sea de donde sea tiene el mismo derecho a opinar que el resto. me equivoco?


Si, tiene el mismo derecho a opinar que el resto pero sin tocar los cojones.

Yo no iría diciendo "es que castellón da asco visitarlo porque tiene toda la jodida costa construida de edificios y no se merecen ni el aire que respiran" y más teniendo en cuenta lo que se está haciendo aquí...y por supuesto no diría que el todo el boom del ladrillo es culpa de los habitantes la comunidad autónoma.
NaNdO escribió:
Si, tiene el mismo derecho a opinar que el resto pero sin tocar los cojones.

Yo no iría diciendo "es que castellón da asco visitarlo porque tiene toda la jodida costa construida de edificios y no se merecen ni el aire que respiran" y más teniendo en cuenta lo que se está haciendo aquí...y por supuesto no diría que el todo el boom del ladrillo es culpa de los habitantes la comunidad autónoma.


No creo que sea el mismo caso, creo que se critica el derecho moral de pedir agua, no a las personas. También creo que tiene algo que ver lo comentado por el alegre forero al que responde.
BdM escribió:
quiero creer que sea de donde sea tiene el mismo derecho a opinar que el resto. me equivoco?


Si existiera autocritica aún, pero el modelo alicantino es muchísimo más aberrante que el modelo que él critica. En su provincia ha sido tanto el descontrol que sólo hay que darse una vuelta por la costa para salir espantado ante tanta aberración urbanística.

Subir actualmente por el Pilar de la Horadada es para espantarse ante tanto chalet y duplex pero cuando llegas hasta las playas de Orihuela , Torrevieja y Campoamor dan ganas de morirse de asco. Por no hablar de Alicante capital que también tiene tela.

Y ojo soy el que más critica el modelo del municipio de Murcia y en general el actual modelo impuesto por el PP en la CARM pero aún dista lejos de la vecina provincia de Alicante.
Pues supongo que te acojonaste el otro dia cuando estaba a punto de desbordarse ¿no?


No es por ofender , pero que un rio se desborde puntualmente bajo unos dias de fuertes lluvias , en mi casa se le suele llamar demagogia , por esa regla de tres , podriamos enumerar todas las comunidades incluidas las que piden agua que han desbordado por alguna razon estos meses y decir , fijate como les sobra agua , hay que trasvasar.

vamos a utilizar el mismo metodo con otra region

Las fuertes lluvias que todavía se registraron durante la madrugada de ayer en algunas comarcas valencianas provocaron desbordamientos en las cuencas de los ríos Serpis y Júcar, pero ayer por la tarde la Confederación Hidrográfica del Júcar estimaba que el proceso decrecía "irreversiblemente". En Cataluña, pese al temor de nuevas precipitaciones anunciadas por el servicio meteorológico, la normalidad era casi total, excepto en algunas zonas del Pirineo leridano.


Segun el razonamiento de ... "si desbordas es porque te sobra" a la comunidad valenciana le sobra agua no?

Esta claro que no le sobra , que le falta , y por eso pido por favor que no se juzgue como baja o como no baja el ebro si no vives aqui.

Se tiene la opinión , aun ahora de que los maños nos hemos cerrado en banda al trasvase , o que nos han lavado en cerebro , y a mi juicio es algo que no es asi. El PHN se hizo de espaldas a Aragon , no se negocio nada , o al menos nunca se comunico nada al pueblo aragones , y de la noche a la mañana nos encontramos con que se iba a trasvasar.

El PHN recogia realizar las obras de trasvase , antes de realizar las obras de canalizacion del agua al pirineo , me imagino que muchos sabeis que gran parte del caudal del ebro procede de los pirineos , pues bien , los pirineos deben pagar a un camion cisterna para que abastezca de agua sus pueblos con su propio agua , sabeis porque? porque no existen obras hidraulicas que la abastezcan de su propio agua.

Esas obras se recogian para ser realizadas despues del trasvase , me pregunto yo , no es mas logico , canalizar todo aragon, que todo el mundo tenga agua , y despues de eso si sobra , toda vuestra , pero no considero justo trasvasar X hm cubitos siendo que el pirineo debe pagar por su propio agua.

Tambien me gustaria ver , siendo sincero , a muchos de los que criticais a la comunidad aragonesa si se hubiera llevado a cabo cualquiera de las acciones en vuestra comunidad

Con el fin de acrecentar el agua en aragon , se han inudado varios pueblos de la comunidad aragonesa para hacer embalses , ¿y sabeis como? pues de una manera muy bonita , iba la guardia civil a tu pueblo y mas en concreto a tu casa y te decia venga fuera del pueblo que mañana comienzan las obras del trasvase , hemos desplazado el pueblo 100 metros hacia arriba.

Tu casa , y todos tus recuerdos pasan a ser una bonita botella de agua.


El pantano de Mediano
se parece mucho a un mar,
con la torre como un barco
a punto de naufragar."
A finales de la década de los 60 se inauguró el pantano de Mediano, que sumergió el pueblo del mismo nombre (en Huesca) y supuso el abandono de numerosas localidades de los alrededores. Hoy sólo queda en pie la iglesia, del siglo XVI, cuya torre suele asomar durante todo el año sobre el nivel del agua del pantano.


Imagen


Yo estoy completamente de acuerdo , completamente, en los trasvases de agua , para beber , el trasvase por necesidad , pero no lo estoy en convertir una comunidad autonoma en la botella de agua de españa.

PD. No olvidemos tambien para que no nos tacheis de socialistas que los primeros en proponer el PHN fue el psoe , asi que no , no es cuestion de politica o de partidos , es cuestion de dignidad de una comunidad autonoma
kamui83 escribió:

No es por ofender , pero que un rio se desborde puntualmente bajo unos dias de fuertes lluvias , en mi casa se le suele llamar demagogia , por esa regla de tres , podriamos enumerar todas las comunidades incluidas las que piden agua que han desbordado por alguna razon estos meses y decir , fijate como les sobra agua , hay que trasvasar.


Pues a mi lo que me parece bastante peor que esa demogogia que tu me achacas es que tomes un comentario mio, lo descontextualices y le des la vuelta.

Yo no he dicho lo que tu insinuas. Tal vez deberias leerte lo que escribo e intentar entender que yo solo hablo como tecnico y no como afectado porque realmente no lo soy.

Mi comentario de las crecidas solo explicaba que es igual de malo, o peor, para el Delta del Ebro una falta de caudal que un exceso. Si eso es demagogia volvere a pensar que en este hilo nos e puede hablar seriamente de esto sin mezclar por el medio la politica o las ideas que hemos oido.

kamui83 escribió:Esta claro que no le sobra , que le falta , y por eso pido por favor que no se juzgue como baja o como no baja el ebro si no vives aqui.


Pues creo que los que estan estudiando la solucion actual no viven ahi ¿Segun tu no son competentes en la materia como para hacerlo? ein?

kamui83 escribió: Se tiene la opinión , aun ahora de que los maños nos hemos cerrado en banda al trasvase , o que nos han lavado en cerebro , y a mi juicio es algo que no es asi. El PHN se hizo de espaldas a Aragon , no se negocio nada , o al menos nunca se comunico nada al pueblo aragones , y de la noche a la mañana nos encontramos con que se iba a trasvasar.


Y sin animo de ofender ¿Quien es el pueblo aragones para que se le tenga que preguntar sobre un bien que no le pertenece? ¿O el pueblo Catalan? ¿O el pueblo Valenciano? ¿O....?

Por cierto me da a mi que no tienes claro el proceso de aprobacion de un PHN. Creo que en tu region hay mucha gente que sabe mucho del PHN ya que participaron en su aprobacion. Son esos que vosotros elegis cada 4 años y de los que tanto os gusta hablar (y en los que tanto confiais). Conste que hago este comentario sin tener ni idea de quien gobierna en aragon, o quien lo hacia cuando se aprobo el PHN.

kamui83 escribió:El PHN recogia realizar las obras de trasvase , antes de realizar las obras de canalizacion del agua al pirineo , me imagino que muchos sabeis que gran parte del caudal del ebro procede de los pirineos , pues bien , los pirineos deben pagar a un camion cisterna para que abastezca de agua sus pueblos con su propio agua , sabeis porque? porque no existen obras hidraulicas que la abastezcan de su propio agua.

Esas obras se recogian para ser realizadas despues del trasvase , me pregunto yo , no es mas logico , canalizar todo aragon, que todo el mundo tenga agua , y despues de eso si sobra , toda vuestra , pero no considero justo trasvasar X hm cubitos siendo que el pirineo debe pagar por su propio agua.


Es evidente que el PHN no era un documento perfecto. Pero me atrevo a preguntar

¿Por que es logico que se tenga que canalizar todo aragon antes que otra cosa?. Esa es una forma de pensar completamente regionalista que nada tiene que ver con una concepcion total del problema del agua en el pais (que es lo que ha de tratar el PHN). Aventurar esa premisa sin haber estudiado el problema completo es tan arriesgado como decir que el agua de Valencia es lo mas necesario. Sonara a burrada pero te aseguro que asi es, las dos son igual de falsas sin estudiar lo demas

kamui83 escribió: Con el fin de acrecentar el agua en aragon , se han inudado varios pueblos de la comunidad aragonesa para hacer embalses , ¿y sabeis como? pues de una manera muy bonita , iba la guardia civil a tu pueblo y mas en concreto a tu casa y te decia venga fuera del pueblo que mañana comienzan las obras del trasvase , hemos desplazado el pueblo 100 metros hacia arriba.


Y seguramente eso ha ocurrido hace un par de años o tres ¿no? [360º]

En fin espero que esta vez no desfigures mis palabras. No hay nadie en este hilo mas imparcial que yo porque no me creo nada de lo que dice el PP, ni nada de lo que dice el PSOE. Yo solo hablo de obras, presupuestos, caudales, etc
¿Por que es logico que se tenga que canalizar todo aragon antes que otra cosa?. Esa es una forma de pensar completamente regionalista que nada tiene que ver con una concepcion total del problema del agua en el pais (que es lo que ha de tratar el PHN). Aventurar esa premisa sin haber estudiado el problema completo es tan arriesgado como decir que el agua de Valencia es lo mas necesario. Sonara a burrada pero te aseguro que asi es, las dos son igual de falsas sin estudiar lo demas


Tienes toda la razon del mundo , segun tu razonamiento el pueblo que mas sufre el PHN como son las zonas del pirineo no tienen ninguna potestaz para imponer ciertas exigencias ...que es algo tan simple como no tener que pagar por su propio agua , no es un pensamiento regionalista , ni mucho menos , y si lo piensas es porque como tu mismo dices , no tienes mucha nocion del problema.


No es que opine que aragon deba ser la numero 1 por pasar el ebro por aragon , pero si considero que si se va a esprimir una zona como es pirineos deberian ser premiados con algo tan basico como eso.

Desde luego que el rio ebro es un bien natural y no propiedad de aragon , pero como tu mismo dices , es cuestion de necesidades , mientras siga habiendo un desierto en aragon como es monegros , y mientras el pirineo pague su propio agua , creo que hay problemas graves en aragon como para trasvasar sistematicamente sin mirar a nuestra region.

Vivimos en un pais donde por mucho que nos parezca mal , la politica general funciona asi , quieres algo de mi , debes darme algo , es una realidad , cataluña lo hace , comunidad valenciana lo hace, pais vasco lo hace , pero si aragon lo hace , somos el coco.


Y seguramente eso ha ocurrido hace un par de años o tres ¿no? smile_[360º]


No te dire que ocurrio hace 2 o 3 , pero tampoco hace 20 eh? ademas no creo que el tiempo le reste importancia al asunto , el recrecimiento de yesa sigue en los tribunales y santaliestra tambien.

El tiempo no resta culpabilidad a los echos (para que no digas que saco tus palabras de contexto) , espero que no sea lo que pretendias decir , porque sino , es un sentencia bastante grave.


Pues creo que los que estan estudiando la solucion actual no viven ahi ¿Segun tu no son competentes en la materia como para hacerlo? smile_ein?


Por supuesto que no lo son , al igual que tampoco lo soy yo , ni el pueblo aragones , de echo las pocas voces cientificas no adscritas a un partido politico han recomendado no llevar a cabo el PHN.


Que ojo , no creo que Aragon nos hallamos comportado al 100 % bien con este asunto y quizas el cierre radical de filas por el PHN no fue la mejor de las reacciones , reconozco que nos habremos equivocado , pero ni el planteamiento , ni el modo de abordar el PHN fue el adecuado , y eso no es culpa de aragon.

Ojala halla agua para todos , pero tambien para nosotros , creo que no es algo tan descabellado , valencia debe tener agua ... evidente , murcia tambien , cataluña tambien , pero te lanzo la misma pregunta , ¿es un idea regionalista exigir que aragon tambien?
Quien es el pueblo aragones para que se le tenga que preguntar sobre un bien que no le pertenece? ¿O el pueblo Catalan? ¿O el pueblo Valenciano? ¿O....?


Por esa misma relga de tres, que derecho tiene murcia o valencia de exigir ese agua y exigir que no se "pierda" en el mar?
Lo logico es que el recurso natural se use en el lugar de origen, si este tiene falta de dicho recurdo, ¿venderias tu pan estando famelico y sin poder probar nada de dicho pan? ¿no exigirias que ya que al menos puedas comer algo de ese pan?

Mi comentario de las crecidas solo explicaba que es igual de malo, o peor, para el Delta del Ebro una falta de caudal que un exceso. Si eso es demagogia volvere a pensar que en este hilo nos e puede hablar seriamente de esto sin mezclar por el medio la politica o las ideas que hemos oido.

Una crecida es uan desgracia natural e inevitable, IMPOSIBLE de trasvasar, ya que para hace run trasbase se necesita un flujo constante de agua no una crecida que dure 3 dias, comparar el daño natural de algo inevitable con el daño inatural hecho por el hombre es con perdon estupido.

Pues creo que los que estan estudiando la solucion actual no viven ahi ¿Segun tu no son competentes en la materia como para hacerlo?


Desde luego que los que lo planearon eran todo menso competetes, por que tenian hasta a la comision europe diciendo que era imposible de realizar, y a dia de hoy se ha demostrado que era asi, estando como estamos el 1º año de trasvasamiento habria sido 0, por que n ohay agua suficiente como para hacerlo. De todas formas y aun con todo, tendran muchas mas idea que tu, que como dicen no eres ni afectado.


Por cierto me da a mi que no tienes claro el proceso de aprobacion de un PHN. Creo que en tu region hay mucha gente que sabe mucho del PHN ya que participaron en su aprobacion. Son esos que vosotros elegis cada 4 años y de los que tanto os gusta hablar (y en los que tanto confiais). Conste que hago este comentario sin tener ni idea de quien gobierna en aragon, o quien lo hacia cuando se aprobo el PHN.


A favor estaba el PP aragones hasta hace muy poquito, ya ya oiste a Rajoy, "si salgo elegido el trasvase se hara", estemos nosotros en contra o no, aragon siempre estuvo en contra y ya vistes como se paso olimpicamente de nosotros y a dia de hoy se sigue haciendo.


Es evidente que el PHN no era un documento perfecto

Mas bien estupido, irrealizable e interesado, estupido por que no solo no soluciona el problema que se supone debe solucionar, si no que crea mas problemas aun, irrealizable por que los datos y los hechos han demostrado que es imposible de trasvasar por no llegar a los minimos, e interesado por que todos sabemos el por que se queria hacer dicho trasbase, algo tan evidente como otras jugadas maestras del pp como los trazados del ave y similares.

¿Por que es logico que se tenga que canalizar todo aragon antes que otra cosa?.

Por que es de verguenza que s ehaya hecho campaña de que eramos unos cabezones y egoistas, de que malgastabamos el agua, de que preferiamos que se perdiera a darla, cuando aragon es un puto secarral, hay pueblos que deben comprar el agua etc por que jamas se ha hecho lo mas minimo por que aragon progrse desde el gobierno central, ni por un lado (PP) ni por el otro (Psoe), todo eso y encima queriendo quitar el agua que aqui necesitamos.

En fin espero que esta vez no desfigures mis palabras


De todas fomas no ha desfigurado nada, ese comentario tuyo fue respuesta a mi comentario de a que a dia de hoy el ebro da pena verlo, queriendo tu insinuar de que eso nada, que el ebro ahora mismo tiene agua de sobras, por culpa de la crecida/riada. Has hecho demagogia pura y dura. Asumiendo un estado del rio a partir de un estado temporal y puntual del mismo.
YaMPeKu escribió:2)No lo se, contamos cuantos campos de golf hay en el area metropolitanta de barcelona y en polaris world por ejemplo? :P


Venga...:
Provincia de Barcelona:

Nombre del Campo

    Caldes Internacional Golf Course
    Campo Público Golf Sant Joan
    Club de Golf Montanyá
    Club de Golf Can Bosch Sant Feliu
    Club de Golf La Mola
    Club de Golf Llavaneras
    Club de Golf Masia Bach
    Club de Golf Sant Cugat
    Club de Golf Terramar
    Club de Golf Vallromanes
    Club de Golf Vilacis-Taradell
    Real Club de Golf El Prat


Provincia de Murcia:
    Club de Golf Altorreal
    Club de Golf Torre-Pacheco
    Hacienda del Alamo
    La Manga Club Golf
    La Serena Golf
    La Torre Golf Resort
    Mar Menor Golf
    Roda Golf


295 campos de golf en españa, entre 17 comunidades autónomas...tachán.. 17.35 campos de media..la de Murcia 8, menos de la mitad de la media...vaya.

Dejad de creeros todas las mierdas que os venden vuestros políticos...
Siempre soñare con que en Murcia construyan mas plantas de energia solar y vengan los politicuchos ha decir de repartir la energia con las comunidades... Y nosotros decir:

"No nos disteis agua, no teneis energia" xD
kamui83 escribió:Desde luego que el rio ebro es un bien natural y no propiedad de aragon , pero como tu mismo dices , es cuestion de necesidades , mientras siga habiendo un desierto en aragon como es monegros , y mientras el pirineo pague su propio agua , creo que hay problemas graves en aragon como para trasvasar sistematicamente sin mirar a nuestra region.

Vivimos en un pais donde por mucho que nos parezca mal , la politica general funciona asi , quieres algo de mi , debes darme algo , es una realidad , cataluña lo hace , comunidad valenciana lo hace, pais vasco lo hace , pero si aragon lo hace , somos el coco.


Es que yo no digo eso. De hecho en esto estamos completamente de acuerdo


kamui83 escribió:No te dire que ocurrio hace 2 o 3 , pero tampoco hace 20 eh? ademas no creo que el tiempo le reste importancia al asunto , el recrecimiento de yesa sigue en los tribunales y santaliestra tambien.

El tiempo no resta culpabilidad a los echos (para que no digas que saco tus palabras de contexto) , espero que no sea lo que pretendias decir , porque sino , es un sentencia bastante grave.


Evidentemente que no digo eso. Lo que si que pretendo decir es que afortunadamente hoy en dia esas practicas ya no son asi.

Osea que parece que se ha aprendido del error (y creo que eso si se puede considerar bueno)

kamui83 escribió:Ojala halla agua para todos , pero tambien para nosotros , creo que no es algo tan descabellado , valencia debe tener agua ... evidente , murcia tambien , cataluña tambien , pero te lanzo la misma pregunta , ¿es un idea regionalista exigir que aragon tambien?


Si se pide de forma aislada si, si se pide como yo digo un PHN serio que analice las necesidades de todo el territorio nacional claro que no.

Si aragon necesita agua que se estudie, igual que el resto de provincias





Nuku nuku escribió:Por esa misma relga de tres, que derecho tiene murcia o valencia de exigir ese agua y exigir que no se "pierda" en el mar?


Ninguno, pero eso ya lo he dicho antes (igual se te ha pasado ;-))

Nuku nuku escribió: Lo logico es que el recurso natural se use en el lugar de origen, si este tiene falta de dicho recurdo, ¿venderias tu pan estando famelico y sin poder probar nada de dicho pan? ¿no exigirias que ya que al menos puedas comer algo de ese pan?


Si el pan fuera mio si, pero si no lo es.......


Nuku nuku escribió: Una crecida es una desgracia natural e inevitable, IMPOSIBLE de trasvasar, ya que para hace run trasbase se necesita un flujo constante de agua no una crecida que dure 3 dias, comparar el daño natural de algo inevitable con el daño inatural hecho por el hombre es con perdon estupido.


Osea que segun tu instalar aliviaderos en las presas es imposible e instalar un rebosadero en un canal es inutil y no serviria de nada.

Joer macho acabas de tirar por tierra los ultimos 50 años de estudio en ingenieria hidraulica...... y muchos sistemas que a dia de hoy funcionan en todo el mundo


Nuku nuku escribió:De todas fomas no ha desfigurado nada, ese comentario tuyo fue respuesta a mi comentario de a que a dia de hoy el ebro da pena verlo, queriendo tu insinuar de que eso nada, que el ebro ahora mismo tiene agua de sobras, por culpa de la crecida/riada. Has hecho demagogia pura y dura. Asumiendo un estado del rio a partir de un estado temporal y puntual del mismo.


Yo no quiero insinuar nada, yo digo lo que pienso sin rodeos. Mi comentario era respuesta al tuyo que decia que vivias cerca a lo que pregunte si no te acojonaste al verlo tan lleno.

Si a partir de ahi quereis ver fantasmas es cosa vuestra

Ademas

demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).


1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Ya me contaras demagogia a favor de quien ya que te pones



Finalmente me he dejado esto para el final porque requiere un analisis mas exaustivo.


kamui83 escribió:Por supuesto que no lo son , al igual que tampoco lo soy yo , ni el pueblo aragones , de echo las pocas voces cientificas no adscritas a un partido politico han recomendado no llevar a cabo el PHN


Nuku nuku escribió:Desde luego que los que lo planearon eran todo menso competetes, por que tenian hasta a la comision europe diciendo que era imposible de realizar, y a dia de hoy se ha demostrado que era asi, estando como estamos el 1º año de trasvasamiento habria sido 0, por que n ohay agua suficiente como para hacerlo. De todas formas y aun con todo, tendran muchas mas idea que tu, que como dicen no eres ni afectado.


Aunque el mensaje de kamui es mas moderado en el fondo viene a decir lo mismo, que las personas que redactaron el PHN no son gente competente.

¿Teneis idea de lo que estais diciendo? ¿Acaso creeis que lo redactaron rajoy y sus muchachos?.

EL PHN fue redactado por un equipo tecnico serio al que se le encargo la realizacion del mismo. El documento es un buen estudio de los problemas generales y el mero hecho de dudar de la profesionalidad de los que lo hicieron es mas que ofensivo.

Vuelvo a insisitir en que para algunos PHN = Trasvase del Ebro, lo cual esta muy lejos de la verdad

Segun vosotros el documento lo han de redactar ¿lugareños? ¿afectados?. ¿Hace falta un tecnico por cada poblacion de España que se ve afectada por un PH NACIONAL?. No estais pensando lo que decis


Nuku nuku escribió:De todas formas y aun con todo, tendran muchas mas idea que tu, que como dicen no eres ni afectado.


Esa es la grandeza de los foros. Afortunadamente no tienes ni idea de cual es mi nivel de conocimientos y ni siquera sabes ni si soy o no un afectado pero gracias a internet no necesito para nada responder a esas insinuaciones.

Lo que si te he dicho claro es que yo no opino con el corazon y que soy tecnico especialista en la materia, cosa que desde luego tu no has dicho pero consideras que tu opinion es la buena
Gaiden escribió:
Venga...:
Provincia de Barcelona:

Nombre del Campo
    Caldes Internacional Golf Course
    Campo Público Golf Sant Joan
    Club de Golf Montanyá
    Club de Golf Can Bosch Sant Feliu
    Club de Golf La Mola
    Club de Golf Llavaneras
    Club de Golf Masia Bach
    Club de Golf Sant Cugat
    Club de Golf Terramar
    Club de Golf Vallromanes
    Club de Golf Vilacis-Taradell
    Real Club de Golf El Prat



Provincia de Murcia:
    Club de Golf Altorreal
    Club de Golf Torre-Pacheco
    Hacienda del Alamo
    La Manga Club Golf
    La Serena Golf
    La Torre Golf Resort
    Mar Menor Golf
    Roda Golf


295 campos de golf en españa, entre 17 comunidades autónomas...tachán.. 17.35 campos de media..la de Murcia 8, menos de la mitad de la media...vaya.

Dejad de creeros todas las mierdas que os venden vuestros políticos...


¿Y en construcción cuantos hay? por que en mi pueblo quieren hacer tres, además de triplicar la población de la localidad con una mega-urbanización, y así la mitad de la Comunidad de Murcia...
La III guerra mundial se librará por el agua y la escasez de cereales para fabricar ganchitos; atentos a las subidas de "Solan de Cabras", indicio claro de una espiral "aqua"-inflacionista.


Recordad...contribuyentes...si dejamos que se mueran de sed los "barselonís", ¿quien pagará los gastos de la nueva T4? ¿El AVE honrrubia-Talavera? son 5.000.000 potenciales contribuents netos (segun la balanza fiscal) que aumentarán las arcas del estado opresor central.
lo mismo alguien lo ha dicho ya...

yo con esto del "trasvase" no puedo evitar acordarme del capitulo de los simpsons cuando lisa es presidenta yanki, que para subir los impuestos se inventa un rimbombante "ajuste temporal a reembolsar" xD
seerj escribió:
¿Y en construcción cuantos hay? por que en mi pueblo quieren hacer tres, además de triplicar la población de la localidad con una mega-urbanización, y así la mitad de la Comunidad de Murcia...


¿donde vives? ¿cual es esa mega urbanización?
Lo que no se puede hacer es construir edificios descontroladamente sabiendo que no hay suficientes recursos para abastecerlos, y luego pretender que te los lleven de la forma que sea. Y encima despues poner el grito en el cielo porque no lo hacen e insultar a los que no quieren que se haga.

No se a que viene tanta tonteria por la construccion de una tuberia que lleva el agua que sobra de Tarragona a Barcelona, y mas siendo una medida temporal.

Y hablando de derechos, supongo que tendran mas derecho a utilizar el agua del Ebro las comunidades por las que pase que las demas. Por ejemplo, en Aragon practicamente todos los rios van a parar al Ebro, y los que no lo hacen estan mas secos que la mojama (por ejemplo el Turia, que si cuando llega a Valencia esta seco no es porque nos quedemos todo el agua en Teruel, precisamente...) Media provincia de Teruel esta seca, lo mismo pasa en los Monegros y en otras zonas de Zaragoza y Huesca, y aqui no nos dicen nada de trasvases aunque esta el Ebro al lado. Por que hay que hacerlo entonces a una comunidad que esta a 400 km? Ya se que la situacion no es la misma (ni parecida) en los dos sitios, pero por qué hay que elegir la solucion mas complicada, cara y que al final sera peor para todos?

Si tanta falta hace el agua que construyan mas desaladoras y que los politicos dejen de perder el tiempo reclamando algo que no es suyo.
cdb escribió:Si tanta falta hace el agua que construyan mas desaladoras y que los politicos dejen de perder el tiempo reclamando algo que no es suyo.


El Ebro tampoco es vuestro, es de todos.
NaNdO escribió:
El Ebro tampoco es vuestro, es de todos.


Mi pueblo está entre Cehegín y Caravaca, toda esa zona es una vergüenza a qué tiros está desembocando.

El Segura también es de todos y lo tenéis desperdiciado y lleno de mierda, por no hablar de los acuíferos, que es una puta vergüenza cómo se racionalizan (y lo se de primera mano, no se puede tener abierto un canal durante todo un día cuando sólo te toca 2 putas horas ¿se me entiende?). Murcia tiene agua y de sobras para todos sus habitantes, sean consumidores, agricultores o especuladores, el problema es el mismo que en Barcelona, que no hay una correcta organización (el trasvase del Roine -o Ródano, cómo se quiera llamar-, vital para la ciudad, está pendiente desde principios de los 90', pero ni el PSC-PSOE ni el PP han movido nada para que siga adelante).

Lo que me parece triste, y lo siento por entrar en política, es el hecho de que el partido de turno tenga toda la capital murciana empapelada con el "agua para todos" tan cansino y cínico, cuando son ellos los que no promueven políticas correctas y dejan hacer a todo el mundo cómo les sale de los cojones.

Barcelona no se salva de éste problema tampoco, pero para algo que hacen, a modo de emergencia y temporal, parece que se ha liado aquí la del Kiko.
A mi lo que más me alucina de esta medida es que ahora resulta que llevar agua de una cuenca a otra no es trasvasar agua, yo flipo con estos políticos nos tratan como a tontos en nuestras narices, y todo porque dijerón que núnca trasvasarían agua del Ebro.

Ya se que es una medida temporal, pero también lo es el trasvase Tajo-Segura, y todos los demás trasvases de España, creo que todos tienen "fecha de caducidad".

Supongo que el PHN que propuso el PP tendría sus más y sus menos, pero por lo menos hubiera evitado que hubiera este problema que ahora hay en Cataluña.
Galdos escribió:A mi lo que más me alucina de esta medida es que ahora resulta que llevar agua de una cuenca a otra no es trasvasar agua, yo flipo con estos políticos nos tratan como a tontos en nuestras narices, y todo porque dijerón que núnca trasvasarían agua del Ebro.


Vamos a ver si lo vemos claro. El agua del Ebro no interesa para el problema actual de Barcelona, en cambio, el agua que ya está canalizada hasta Tarragona del Ebro, se puede considerar cómo viable mientras se soluciona el problema. Si no hubiera canal previo, no hubiera habido ésta discusión. Lo que se ha hecho es crear un círculo desde Barcelona y la opción más óptima era sacar el agua de ese canal. ¿Qué coño tiene que ver ésto con crear un canal desde el Ebro a Almería? ¿Se me lo explica?

Galdos escribió:Ya se que es una medida temporal, pero también lo es el trasvase Tajo-Segura, y todos los demás trasvases de España, creo que todos tienen "fecha de caducidad".


Los trasvases de temporales tienen nada, puesto que desde el primer momento de su creación están destrozando en un grado mayor o menor el río trasvasado.

Galdos escribió:Supongo que el PHN que propuso el PP tendría sus más y sus menos, pero por lo menos hubiera evitado que hubiera este problema que ahora hay en Cataluña.


El PHN del PP a nivel real no tenía nada que ver con el suministro de agua a BCN.
seerj escribió:Los trasvases de temporales tienen nada, puesto que desde el primer momento de su creación están destrozando en un grado mayor o menor el río trasvasado.


Yo vivo en CLM, y creo entender que el trasvase del Tajo-Segura se cierra en el 2013; y tengo entendido que asi es en todos, que se hacen con una fecha de caducidad que luego pues se podrá modificar.


seerj escribió:Vamos a ver si lo vemos claro. El agua del Ebro no interesa para el problema actual de Barcelona, en cambio, el agua que ya está canalizada hasta Tarragona del Ebro, se puede considerar cómo viable mientras se soluciona el problema. Si no hubiera canal previo, no hubiera habido ésta discusión. Lo que se ha hecho es crear un círculo desde Barcelona y lo la óptimo era sacar el agua de ese canal. ¿Qué coño tiene que ver ésto con crear un canal desde el Ebro a Almería? ¿Se me lo explica?


Esta parte no te la he entendido muy bien, yo lo que me refería es que si ya hubiera las infraestructuras que iban en el PHN no hubiera habido este problema ahora en Barcelona.

Se puede discutir largo y tendido de como solucionar el problema del agua en España, pero a mi lo que realmente me jode es la hipocresia de los políticos, de todos en general, y esto de que el trasvase del Ebro no es un trasvase, sino una 'conducción' es llamarnos gilipollas en la cara, porque ya parece que se están riendo de nosotros.

El problema del agua es bastante complejo, porque aunque se pretende solventar mediante desaladoras hay que recordas que las desaldoras contaminan una barbaridad y que además consumen mucha energía, si a eso juntamo a que en España se pretenden cerrar las nucleares, dependeremos de las centrales térmicas para la energía eléctrica y vamos a contaminar una barbaridad, asi que si también queremos luchar contra el cambio climático pues tendremos que plantear una estrategía global muy distinta a la actual.

Yo si que creo que el problema del agua se puede solucionar mediante infraestrucutras, por ejemplo en el Ebro se podría hacer algo como lo de Bolarque y Buendia, que es un pantano artifical, donde por la noche se sube agua mediante una turbina y por el dia cuando hace falta luz se baja agua para generar energia, creo que es una buena solución e ideal para aprovechar las subidas del Ebro.
Vamos a ver si se me entiende mejor: Barcelona tiene un problema X (falta agua para la segunda ciudad más poblada de España), todo por culpa de la clase política y sus idas y venidas en temas tan serios cómo éste.

¿Que se hace a corto plazo? pues buscar una fuente de agua. Se busca y se encuentra lo más cercano y económico, un canal que llega a Tarragona, el cual sólo se tendría que alargar unos cuantos Kms y puntos.

¿Que sucede? Que ese canal se alimenta del Ebro, y ya tenemos de nuevo la clase política dando por el puto culo y consecuentemente el tropel de borregos siguiéndolos.

¿Se me entiende ahora? ¿Qué tiene que ver ésto con el canal que el señor Aznar quería hacer llegar hasta Almería? Pues a mi ver nada, la verdad.


Barcelona sólo tiene una solución real, que es el Ródano, hasta que los políticos y los intereses ocultos no cesen de oponerse, Barcelona va a seguir teniendo un serio problema de suministro.
seerj escribió:El PHN del PP a nivel real no tenía nada que ver con el suministro de agua a BCN.


¿No contemplaba ya esta misma obra?
seerj escribió:
Mi pueblo está entre Cehegín y Caravaca, toda esa zona es una vergüenza a qué tiros está desembocando.

El Segura también es de todos y lo tenéis desperdiciado y lleno de mierda, por no hablar de los acuíferos, que es una puta vergüenza cómo se racionalizan (y lo se de primera mano, no se puede tener abierto un canal durante todo un día cuando sólo te toca 2 putas horas ¿se me entiende?). Murcia tiene agua y de sobras para todos sus habitantes, sean consumidores, agricultores o especuladores, el problema es el mismo que en Barcelona, que no hay una correcta organización (el trasvase del Roine -o Ródano, cómo se quiera llamar-, vital para la ciudad, está pendiente desde principios de los 90', pero ni el PSC-PSOE ni el PP han movido nada para que siga adelante).

Lo que me parece triste, y lo siento por entrar en política, es el hecho de que el partido de turno tenga toda la capital murciana empapelada con el "agua para todos" tan cansino y cínico, cuando son ellos los que no promueven políticas correctas y dejan hacer a todo el mundo cómo les sale de los cojones.

Si estoy de acuerdo contigo en que los recursos no se gestionan bien, y lo del Segura es de traca, pero desde hace décadas...pero no veo que nadie quiera hacer algo a este respecto.

El PP defiende el trasvase del Ebro como única opción. Los inútiles de PSOE simplemente dicen que no, que a base de desaladoras, pero el problema que tu comentas parece que a nadie le importa.

Y bueno, tampoco hay tantos carteles de agua para todos en Murcia pero si, ya cansa y mucho, pero aunque los quiten el mensaje ha calado bastante hondo...
Jukem escribió:
¿No contemplaba ya esta misma obra?


A nivel real no hubiera solucionado nada, repito. El canal que se está alargando ahora simplemente subministra el agua suficiente para no estar con las restricciones. El futuro, y lo más obvio, está en el Ródano. No comparemos el caudal medio del Ebro (426 m3/s), con el del Ródano (1.820 m3/s), no hay color.
Jukem escribió:
¿No contemplaba ya esta misma obra?


Nop, contemplaba coger 120HM del caudal del rio Ebro solo para BCN, ahora se cogerian 40 comprando los derechos a regantes, es decir el caudal del rio no disminuiria sino que se deja de regar en un sitio para que ese agua vaya para que la gente de BCN no se quede sin agua para beber y de forma temporal hasta que entre en funcionamiento la desaladora de El Prat o hasta que llueva.
Xavisu escribió:
Nop, contemplaba coger 120HM del caudal del rio Ebro solo para BCN, ahora se cogerian 40 comprando los derechos a regantes, es decir el caudal del rio no disminuiria sino que se deja de regar en un sitio para que ese agua vaya para que la gente de BCN no se quede sin agua para beber y de forma temporal hasta que entre en funcionamiento la desaladora de El Prat o hasta que llueva.


No se deja de regar nada.

Se riega y los sobrantes se llevan a Barcelona
Trasvase o transfusión? Esa es la cuestión...
Mismos perros con collares semejantes ^^
Gaiden escribió:
Venga...:
Provincia de Barcelona:

Nombre del Campo

    Caldes Internacional Golf Course
    Campo Público Golf Sant Joan
    Club de Golf Montanyá
    Club de Golf Can Bosch Sant Feliu
    Club de Golf La Mola
    Club de Golf Llavaneras
    Club de Golf Masia Bach
    Club de Golf Sant Cugat
    Club de Golf Terramar
    Club de Golf Vallromanes
    Club de Golf Vilacis-Taradell
    Real Club de Golf El Prat


Provincia de Murcia:
    Club de Golf Altorreal
    Club de Golf Torre-Pacheco
    Hacienda del Alamo
    La Manga Club Golf
    La Serena Golf
    La Torre Golf Resort
    Mar Menor Golf
    Roda Golf

295 campos de golf en españa, entre 17 comunidades autónomas...tachán.. 17.35 campos de media..la de Murcia 8, menos de la mitad de la media...vaya.

Dejad de creeros todas las mierdas que os venden vuestros políticos...


Buenos datos. Visto desde tu punto de vista parece que ha sido todo una campaña para desprestigiar Murcia y crispar a la población. Pero es que se te olvida decir que a parte de esa cantidad existen en proyecto otros 40 y pico.

Informativos Telecinco escribió:
En Murcia hay proyectados 42 campos de golf

Un poco más hacia el norte, en Murcia, es difícil elegir un ejemplo de explosión inmobiliaria. La mayoría de los pueblos de esta región está en plena renovación de sus respectivos PGOU (Planes Generales de Ordenación Urbana). El resultado es que hay 42 campos de golf en proyecto, cada uno con miles de viviendas asociadas.

Sólo uno de los 45 municipios de la región consigue destacar: Alhama, que ha dicho ‘no’ a la macrourbanización de 12.500 viviendas que le correspondía (para una población actual de 18.300 habitantes). El pasado mes de febrero, el Ayuntamiento no aprobó las obras porque una concejala del PP se negó a hacerlo. Provocó una tormenta política en el PP de Murcia y el caciquil enfado de la mayor constructora de la región, Polaris World.



En el fondo no se trata de mentir, solo de ocultar verdades...como las de las mierdas que nos venden nuestros políticos.

Por si acaso, fuente

Inki escribió:Trasvase o transfusión? Esa es la cuestión...
Mismos perros con collares semejantes ^^


Supongo que, hablando de perros, me comparas un caniche con un san bernardo
me gustaria recuparar algunos posts de hace 4 años, cuando se derogó el tranvase del ebro, a ver que deciais. ahora resulta que si que sobra agua, y se la pueden llevas a barcelona. solo porque lo dice el partido socialista.

antes no sobraba nada, ni una gota, ni de regantes ni de no regantes, ni una gota, y esto estaba bien... porque lo decia el psoe, ahora está bien lo otro porque lo dice el psoe... y si el psoe va y se tira de un puente, vosotros detras...
Tito_CO escribió:
No se deja de regar nada.

Se riega y los sobrantes se llevan a Barcelona


No es verdad, se compran derechos de riego a concesionarios del Ebro, por lo tanto estos dejaran de captar estos Hm que han vendido y se captaran al final del rio para llevarla a BCN, pero los derechos se pueden comprar rio arriba donde la falta de agua no es tan acuciante.

trynky escribió:me gustaria recuparar algunos posts de hace 4 años, cuando se derogó el tranvase del ebro, a ver que deciais. ahora resulta que si que sobra agua, y se la pueden llevas a barcelona. solo porque lo dice el partido socialista.

antes no sobraba nada, ni una gota, ni de regantes ni de no regantes, ni una gota, y esto estaba bien... porque lo decia el psoe, ahora está bien lo otro porque lo dice el psoe... y si el psoe va y se tira de un puente, vosotros detras...


Quien dice que sobra agua??

elperiodico escribió:PANTANO DE RIALB
La realidad, sin embargo, es que la sequía golpea con dureza a toda Catalunya. El pantano de Rialb, inaugurado en el 2000, lleva ocho años esperando que el río Segre transporte agua suficiente para proceder a su llenado. En todo este tiempo, solo en el 2001 y, posteriormente, en el 2004, el embalse leridano consiguió almacenar 160 hectómetros cúbicos de los 404 para los que fue construido. El año pasado, en estas fechas, acumulaba en torno a 60 hectómetros cúbicos. Ahora, apenas se acumulan ocho.
De este pantano beberá el archifamoso canal Segarra-Garrigues, obra fetiche del president Jordi Pujol que no dejó de citarlo en sus 23 debates anuales de política general del Parlament. Ante tal escasez, los regantes del Segarra-Garrigues, ven amenazada su primera campaña de riegos por la falta de suministro.
En el canal de Urgell la situación no es mejor. Esta misma semana, se han cerrado las compuertas con el fin de almacenar caudal suficiente para proceder a la campaña de riego. Este cierre se ha llevado a cabo a cobijo de las lluvias de los últimos días, que han caído como agua de mayo en los campos leridanos.
Así las cosas, el Gobierno central abrirá sus propias negociaciones, según informa Manel Manchón, con regantes del Ebro --de fuera de Catalunya-- con vistas a la adquisición de esos mismos derechos pero rastreando en zonas mucho más desahogadas hídricamente. La parte catalana solo supone el 17,58% del total de la cuenca del Ebro. Queda, por tanto, más del 80% de territorio de cuenca por explorar.


Rebosa el agua... y por cierto el pantano de Rialb inaugurado en el 2000, despues alguno suelta que desde paquito no se hacen pantanos.
Xavisu escribió:Quien dice que sobra agua??



tu mismo lo acabas de decir, en tu mismo post. y hace 4 años muxo mas lleno iba el ebro, tambien se podian haber vendido esos derechos, lo mismo se podia haber hecho, lo que pasa que como ahora lo dice el partido socialista está bien. fanaticos es la palabra.

[url=http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fanático]fanatico[/url]


Xavisu escribió:
No es verdad, se compran derechos de riego a concesionarios del Ebro, por lo tanto estos dejaran de captar estos Hm que han vendido y se captaran al final del rio para llevarla a BCN, pero los derechos se pueden comprar rio arriba donde la falta de agua no es tan acuciante.
esto ami me parece una vergüenza
Xavisu escribió:Nop, contemplaba coger 120HM del caudal del rio Ebro solo para BCN, ahora se cogerian 40 comprando los derechos a regantes, es decir el caudal del rio no disminuiria sino que se deja de regar en un sitio para que ese agua vaya para que la gente de BCN no se quede sin agua para beber y de forma temporal hasta que entre en funcionamiento la desaladora de El Prat o hasta que llueva.

A mí me pareció entender que los regantes tenían los derechos de esos 120hm, pero que no llegaban a gastarlo en un 100%, si no que habitualmente se quedaba entre 80 y 90hm, por lo que la medida lo que busca es 'recomprar' o negociar esa diferencia para barcelona, con lo que no había cambios en lo firmado.
El otro trasvase hablaba de coger otros 120hm fijos todo el año.. con lo que se quitaba el doble de agua del río.
trynky escribió:

tu mismo lo acabas de decir, en tu mismo post. y hace 4 años muxo mas lleno iba el ebro, tambien se podian haber vendido esos derechos, lo mismo se podia haber hecho, lo que pasa que como ahora lo dice el partido socialista está bien. fanaticos es la palabra.

[url=http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fanático]fanatico[/url]




Quien es el fanatico?? segun tu la falta de agua no es tan acuciante = sobra agua

Y no es lo mismo 40hm de agua que 1000hm, ni es lo mismo coger agua durante 6 meses para agua de boca por necesidad que llevar agua hasta almeria para regadio por tiempo indefinido, pero yo soy el fanatico [qmparto] [qmparto]
Xavisu escribió:
Quien es el fanatico?? segun tu la falta de agua no es tan acuciante = sobra agua

Y no es lo mismo 40hm de agua que 1000hm, ni es lo mismo coger agua durante 6 meses para agua de boca por necesidad que llevar agua hasta almeria para regadio por tiempo indefinido, pero yo soy el fanatico [qmparto] [qmparto]


evidentemente tu, que siempre defiendes a ultranza todo lo que dice el psoe, por lo tanto te ajustas a la definicion a la prefeccion.


evidentemente la definicion no se ajusta a mi modo de accion porque critico tanto al psoe cuando se lo merece, como en este caso, como al pp cuando se lo merece.

si no ahi están los posts mios, tuyos y de todo el mundo. asi que puedes reirte todo lo que quieras, pero la gente lee, y tonta no es. se nota bastante cuando uno viene como un loro a repetir lo que dice de la vega.

eso lo primero, y lo segundo:

por qué esto que han hecho ahora era imposible de hacer hace 4 años¿?

por que hace 4 años ni una sola gota se podia mover de ahi?? ni de regantes ni no regantes. de ninguna manera, de ningun ,odo y para nada.

por que es bueno ahora gastarse 180 millones de euros, y hace 4 años se montaban manifestaciones en zaragoza, encabezadas por el psoe, donde la gente gritaba... el agua es nuestra!!

te digo por qué??

pues ahora eso está bien para algunos, solo porque lo dice el psoe. y si fuera al contrario, diriais lo contrario, porque solo defendeis al psoe, a nada y a nadie mas, al psoe.

salu2
PANTANO - RIALB (15-04-2008)

Capacidad embalses: 404 hm3


Agua embalsada: 9 hm3 (2.23%)
Variacion Sem. Anterior: -7 hm3 (-1.73%)

Agua embalsada (2007): 66 hm3 (16.34%)
Agua embalsada (Media 9 años): 7 hm3 (1.82%)

Imagen

Desde luego el pantano de Rialb no esta nada bien tratado.

Pero habria que analizar las causas por las que en 7 años no se ha conseguido llenar nada de nada.

O dicho de otra forma si no se ha llenado desde su construccion ¿realmente se estudio adecuadamente el construirlo?.

Por otro lado Xavisu no creo que nadie crea que la obra se utilizara solo 6 meses ya que ni los plazos que dicen los politicos son esos sino mayores ;-)
trynky escribió:
evidentemente tu, que siempre defiendes a ultranza todo lo que dice el psoe, por lo tanto te ajustas a la definicion a la prefeccion.


evidentemente la definicion no se ajusta a mi modo de accion porque critico tanto al psoe cuando se lo merece, como en este caso, como al pp cuando se lo merece.

si no ahi están los posts mios, tuyos y de todo el mundo. asi que puedes reirte todo lo que quieras, pero la gente lee, y tonta no es. se nota bastante cuando uno viene como un loro a repetir lo que dice de la vega.

eso lo primero, y lo segundo:

por qué esto que han hecho ahora era imposible de hacer hace 4 años¿?

por que hace 4 años ni una sola gota se podia mover de ahi?? ni de regantes ni no regantes. de ninguna manera, de ningun ,odo y para nada.

por que es bueno ahora gastarse 180 millones de euros, y hace 4 años se montaban manifestaciones en zaragoza, encabezadas por el psoe, donde la gente gritaba... el agua es nuestra!!

te digo por qué??

pues ahora eso está bien para algunos, solo porque lo dice el psoe. y si fuera al contrario, diriais lo contrario, porque solo defendeis al psoe, a nada y a nadie mas, al psoe.

salu2


A ver si el fanboy vas a ser tú pero del PP, majete. Querer comparar los 600 hm³ que se querían extraer del río Ebro (un río con un cauze medio de 426 m³/s) por todo el levante español con los 40 hm³ que se van a utilizar del sobrante de un regante para subministrar un mínimo de agua a una ciudad en crisis me parece de cínicos y fanboys de tres al cuarto ¿Sabes lo que supondría el dejar con restricciones de agua a la segunda ciudad del estado y uno de los principales centros turisticos de Europa para la economía de España?. Intentar politizar ésta decisión es de lo más maniqueo y fariseo que he visto últimamente.
168 respuestas
1, 2, 3, 4