![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
.mono_de_fonética escribió:Yo solo quiero mostrar mi apoyo a KailKatarn, ante los ataques de trolles que recibe cada vez que abre un hilo "catastrofista" y animar a que siga posteando noticias y verdades de este pais de pandereta. Cada uno es mayorcito para sacar sus propias conclusiones.
Y si a alguien no le gusta sus hilos que no entre y listo...
. Titomalo escribió:Entonces no hablemos de Francia, Alemania, Reino Unido...
Entonces nos cagamos
Reverendo escribió:Yo tengo la solución.
Aclaro antes una cosa, porque hay quien se confunde:
Que en Alemania o Inglaterra las casas cuesten más dinero no significa que sean más caras. Todo depende de la renta media. Por eso aquí SI son las más caras, porque en comparación con el esfuerzo que representa su compra, estamos muy por encima de nuestros vecinos.
Para vencer esa sobrevaloración sin que el país se vaya al carajo (el único patrimonio de la mayoría de familias es la vivienda, los bancos están hasta las cejas de hipotecas...) la solución es QUE TODOS GANEMOS MAS PASTA.
Esto, que dicho así parece cachondeo o una obviedad, no lo es tanto.
En lugar de tanta ayuda estéril que no ataca a la raíz del problema, lo que hay que exigir al gobierno es una reforma profunda, radical e intensa. Y a la ciudadanía hay que exigirle también un cambio, más formación y mayor esfuerzo.
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
KailKatarn escribió:Reverendo escribió:Yo tengo la solución.
Aclaro antes una cosa, porque hay quien se confunde:
Que en Alemania o Inglaterra las casas cuesten más dinero no significa que sean más caras. Todo depende de la renta media. Por eso aquí SI son las más caras, porque en comparación con el esfuerzo que representa su compra, estamos muy por encima de nuestros vecinos.
Para vencer esa sobrevaloración sin que el país se vaya al carajo (el único patrimonio de la mayoría de familias es la vivienda, los bancos están hasta las cejas de hipotecas...) la solución es QUE TODOS GANEMOS MAS PASTA.
Esto, que dicho así parece cachondeo o una obviedad, no lo es tanto.
En lugar de tanta ayuda estéril que no ataca a la raíz del problema, lo que hay que exigir al gobierno es una reforma profunda, radical e intensa. Y a la ciudadanía hay que exigirle también un cambio, más formación y mayor esfuerzo.
Un par de cosas:
1. En el caso de Alemania (esta la que más), Francia e incluso Reino Unido las casas no son más caras hablando de precios finales. Te lo digo de buena tinta porque he trabajado allí y tengo incluso bastantes amigos de ese trabajo que a día de hoy me mantienen informado. Es más, en Alemania son hasta bastante más baratas que aqui y no hablemos de la diferencia salarial.
2. Para que la gente gane más pasta habría que aumentar la productividad. Es imposible que se ganara más pasta con la productividad ridícula española. Por toda economía es sabido que la renta per capita está completamente vinculada a la productividad y estoy seguro que bien conoces la productividad española.
Esto que está viniendo a este país no es muy sencillo. Productividad ridícula, sueldos ridículos, mucha economía sumergida, muy pocas competencias internacionales (aceite, aceitunas, jamón, vino y poco más), población ultra endeudada, diferencia salarios/precios impresionante, primer sector de la economía cayendo practicamente en picado, aumentando el déficit estratosféricamente, dificultades para colocar la deuda pública ya (esto lo he leido hoy, luego crearé un hilo o no ... ya veré), etc ...
Vamos, es que tenemos todas las papeletas para acabar siendo estudiados en enciclopedias
, si no porque creeis que los bancos daban el 80%?? 
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
Det_W.Somerset escribió:Y yo pregunto: una subida de la vivienda del 500% o más como la que hubo desde el 97 hasta el 2003, se considera algo natural (con la retirada de beneficios de especuladores y pasapiseros que lleva consigo)... sin embargo, una supuesta caída del 54% por ciento... va a provocar la quiebra de todos los bancos y de la población en general?
O sea, un piso puede pasar de valer 6 kilos a valer 40 en espacio de pocos años... pero si luego en otros tantos años pasa a valer (seamos MUY optimistas) 20 kilos... se destruye la civilización?
Que no hombre, que no. Aquí lo va a pasar mal mucha gente, entre ellos los que compraron en la cresta de la ola, pero que se hubieran informado, oye. Que esto no es EEUU, y aquí no se puede entregar la vivienda y considerar la deuda saldada. Aquí se responde con bienes pasados y futuros.
KailKatarn escribió:Para eso hay que empezar a entender que el capitalismo se basa en el crecimiento imperante (siempre se crece, siempre se crece) y por lo tanto que suban las cosas es lo "lógico". Si entiendes eso entonces entenderás que con una caida abismal del primer motor económico de un país es una desgracia increible que lastrará todo lo que lleve a su paso y lo que generará todo es lo que arrastrará no sólo el hecho de los pisos, si sólo fuera eso ... pero eso es lo que parece que a muchos les cuesta entender.
De todas formas como digo siempre tiempo al tiempo, aunque de momento parezca jugar a mi favor despues de tanto tiempo en contra gracias al crédito barato y regalado para todos
Siempre habrá motivos por los que temer al futuro, crisis, guerras, hambre... el mundo siempre ha funcionado así. Pero al final, la raza humana prevalece, como hemos hecho durante milenios. Det_W.Somerset escribió:El capitalismo no se basa en crecimiento hasta el infinito y más allá. En eso se basa el capitalismo neocon que hemos tenido últimamente, pero no el que existe desde hace la tira de años. Lo de la subida como la espuma y la ostia después es lo que se llama un boom and bust, y es tan actual como lo que pasó con los tulipanes en Holanda allá por el siglo XVII: http://en.wikipedia.org/wiki/Boom_and_bust
Lo "lógico" no es la subida hasta el infinito, lo que pasa es que muchos ignorantes se han pensado que por vivir 5-6-7 años de subida, eso se podía extrapolar a toda la vida, y que siempre iba a haber crecimiento. Cuando cualquier persona con dos dedos de luces podía ver que eso no se sostiene. El capitalismo está sujeto a ciclos de crecimiento seguido de ciclos de crisis, no sólo a ciclos de crecimiento. Lo que sí que es cierto es que, en general, la tendencia de esos ciclos combinados ha sido la de ir creciendo en conjunto, pero no sin sus bajadas cada cierto nº de años.
En cuanto a lo de "tiempo al tiempo"... te das cuenta de que, al no ponerte nunca un límite de tiempo para que tus profecías se cumplan, vas a estar esperando hasta que seas un venerable anciano?
KailKatarn escribió:De todas formas como digo siempre tiempo al tiempo, aunque de momento parezca jugar a mi favor despues de tanto tiempo en contra gracias al crédito barato y regalado para todos
Det_W.Somerset escribió:KailKatarn escribió:Para eso hay que empezar a entender que el capitalismo se basa en el crecimiento imperante (siempre se crece, siempre se crece) y por lo tanto que suban las cosas es lo "lógico". Si entiendes eso entonces entenderás que con una caida abismal del primer motor económico de un país es una desgracia increible que lastrará todo lo que lleve a su paso y lo que generará todo es lo que arrastrará no sólo el hecho de los pisos, si sólo fuera eso ... pero eso es lo que parece que a muchos les cuesta entender.
De todas formas como digo siempre tiempo al tiempo, aunque de momento parezca jugar a mi favor despues de tanto tiempo en contra gracias al crédito barato y regalado para todos
El capitalismo no se basa en crecimiento hasta el infinito y más allá. En eso se basa el capitalismo neocon que hemos tenido últimamente, pero no el que existe desde hace la tira de años. Lo de la subida como la espuma y la ostia después es lo que se llama un boom and bust, y es tan actual como lo que pasó con los tulipanes en Holanda allá por el siglo XVII: http://en.wikipedia.org/wiki/Boom_and_bust
Lo "lógico" no es la subida hasta el infinito, lo que pasa es que muchos ignorantes se han pensado que por vivir 5-6-7 años de subida, eso se podía extrapolar a toda la vida, y que siempre iba a haber crecimiento. Cuando cualquier persona con dos dedos de luces podía ver que eso no se sostiene. El capitalismo está sujeto a ciclos de crecimiento seguido de ciclos de crisis, no sólo a ciclos de crecimiento. Lo que sí que es cierto es que, en general, la tendencia de esos ciclos combinados ha sido la de ir creciendo en conjunto, pero no sin sus bajadas cada cierto nº de años.
En cuanto a lo de "tiempo al tiempo"... te das cuenta de que, al no ponerte nunca un límite de tiempo para que tus profecías se cumplan, vas a estar esperando hasta que seas un venerable anciano?
KailKatarn escribió:Disculpe pero el capitalismo actual tiene en cuenta los ciclos de crecimiento, estancamiento y vuelta al crecimiento nada de caidas abismales a pozos infernales. Sobre eso de que me doy demasiado tiempo jajajaja, permiteme que me ria porque hasta hace nada no se creía nada de lo que decía e incluso era la mofa general de miscelánea pero al parecer, por desgracia para algunos (verdad?, eh?) se van teniendo más en cuenta.
Un tiempecito y ya veremos quien rie aqui. Llorar vamos a llorar todos pero yo tendré para unas risas algun tiempo.
PD: y no mencionemos usar un sistema económico de crecimiento en productividad en un mundo de recursos finitos porque eso ya es enfermizo total, pero claro, quien soy yo para llamar enfermizo al sistema económico empleado e impuesto?
Reverendo escribió:Este tipo de cosas son las que hacen que al final abandone tus hilos.
¿Es motivo de risa para tí que millones de familias se vaya al paro porque eso te da la razón sobre tus profecías en un foro de consolas?
No creo que Det te haya dicho nada fuera de contexto y yo he intentado debatir con argumentos.
Ya se que te importa un pito que me vaya del hilo y que posiblemente lo consideres una victoria, pero es una pena no poder hablar de temas interesantes. He intentado aportar opiniones de manera constructiva, pero ni así.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
KailKatarn escribió:Disculpe pero el capitalismo actual tiene en cuenta los ciclos de crecimiento, estancamiento y vuelta al crecimiento nada de caidas abismales a pozos infernales. Sobre eso de que me doy demasiado tiempo jajajaja, permiteme que me ria porque hasta hace nada no se creía nada de lo que decía e incluso era la mofa general de miscelánea pero al parecer, por desgracia para algunos (verdad?, eh?) se van teniendo más en cuenta.
Un tiempecito y ya veremos quien rie aqui. Llorar vamos a llorar todos pero yo tendré para unas risas algun tiempo.
a ver, en el foro ese que tanto te gusta, burbuja.info, algunos tenemos registro desde antes que tú conocieras su existencia. Aquí algunos llevamos quejándonos de la puta burbuja inmobiliaria desde la época en que tú te compraste tu sobrevalorado piso (palabras tuyas). Si TAN TAN obvio era lo que iba a pasar, y tanto lo veías venir... por qué te compraste un piso casi en la cresta de la ola? Es más, luego cuando viste que las cuotas de tu hipoteca empezaban a subir, empezaste a abrir hilos en el foro sin saber qué era eso del euribor o de los intereses variables ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Pero oye, que en tu derecho estás, siempre es mejor informarse tarde que no informarse. Pero bueno, tú sigue como el portavoz de la catástrofe, que eso en términos burbujeros tiene un nombre: yalodecíayoismo. Y allá cuando tú estabas feliz con tu piso recién comprado, ya había gente en internet que acuñaba esos términos para los que el día de mañana se darían cuenta de lo jodida que estaba la burbuja, y empezarían a decir que ellos lo vieron venir primero. pero no seas malo y no quieras que la gente llore, hombre, que eso de desear el mal a los demás es de ser muy rencoroso y está muy feo. Y nada, que luego dirás que el hilo lo he estropeado yo u otro, pero con frases como ésa que te señalo, habría que ver si el que sabotea tus hilos no eres tú mismo. Det_W.Somerset escribió:Bueno, por partes:
No me hables de repente de usted, que me da la risa tonta xD
Lo de las caídas a los pozos infernales lo dices tú, un economista quizás diría "caída del 50%", que con ese simple cambio de nomenclatura, ya deja de ser una de tus proclamadas plagas y pasa a ser un escenario de crisis jodida. Vamos, que pasa del mundo fantástico al mundo real. Lo que quiero decir es que, puede que ocurran cataclismos económicos... dependiendo de lo que se entienda por cataclismo. Una caída del 20% es cataclismo? y del 50%? y del 80%? Una guerra? Paro del 20%? 30%? Como ves, hay cosas que los adjetivos literarios no sirven para cuantificar porque carecen de granularidad, por eso se usan números. Y por ahora, lo único que hay son previsiones.
Lo de que no se creía nada de lo que decías, y que duele...
Por cosas como esas me hace mucha gracia que ahora vengas a darnos consejo a los que no caímos en aquello y nos esperamos para comprar
En cuanto a tus risas, pues eso, te deseo que las conserves durante mucho tiempo
dark-kei escribió:Vaya par estais hechos.... 3,2,1 FIGHT!
Jarelgran escribió:Pero...eres consciente de que no eres un heroe, verdad?, ni un super lider al que el mundo quiere silenciar, no?
Lo digo a buenas eh.
. Jarelgran escribió:Ná, pero no creo que haya intereses ocultos más haya de que no gusta a la gente que le digan que su pais es una mierda, que se va a la mierda, que la sociedad es una mierda, sus sueldos son y seran una mierda, que sus conocimientos del mundo son una mierda etc.
No creo que los problemas que haya sean por intereses en barro, más bien por demostrar que no todo es tan malo.
No creo que nos espere un camino de rosas, pero tampoco creo que nos espere un caos economico que nos sumerja en el quinto mundo.
No se en que acabará todo esto, pero si que se es que será un combio más en el orden y ya está.
P.D: darl-kei: solo lo decía por las formas, y porque esa última frase me ha parecido muy pomposa
Yo tambien entro en sus hilos y me entero de muchas cosas gracias a el y a los demás foreros.
En este hilo he aprendido de él y de alguien opuesto a él. Su...alterego muhahaha.
Johny27 escribió:No te lo tomes a mal (porque yo soy el primero que le pega patadas al diccionario), pero te he visto ésto en muchos mensajes:KailKatarn escribió:Y menos los defensores aférrimos
y solo decirte que no es aFérrimos, sino aCérrimos.
. Thx. KailKatarn escribió:Titomalo escribió:Entonces no hablemos de Francia, Alemania, Reino Unido...
Entonces nos cagamos
Lo cualo? sabes los precios de Francia, Reino Unido (este algo menos) y Alemania (este ni comparable con el resto de Europa ni de broma). En serio, mira el diferencial porque me parece a mi que no te has fijado.
PD: Te dice la OCDE que tienes las casas más caras del mundo y ahora vas a comprar con el resto? y ni mucho menos con Alemania, te sorprenderian los precios de las casas en Alemania.
Jarelgran escribió:Solo hay que aprender a vivir sin ipods
Johny27 escribió:MaXiMo87 escribió:KailKatarn escribió:
No, nada nuevo pero cada vez más países y entidades importantes mecionan lo desastroso que está este país.
Lo raro es que no mencionen lo pesado que eres
¿Y por qué no te vas a trollear a otro lado en lugar de entrar a meter mierda?
Reportado.
KailKatarn escribió:Det_W.Somerset escribió:El capitalismo no se basa en crecimiento hasta el infinito y más allá. En eso se basa el capitalismo neocon que hemos tenido últimamente, pero no el que existe desde hace la tira de años. Lo de la subida como la espuma y la ostia después es lo que se llama un boom and bust, y es tan actual como lo que pasó con los tulipanes en Holanda allá por el siglo XVII: http://en.wikipedia.org/wiki/Boom_and_bust
Lo "lógico" no es la subida hasta el infinito, lo que pasa es que muchos ignorantes se han pensado que por vivir 5-6-7 años de subida, eso se podía extrapolar a toda la vida, y que siempre iba a haber crecimiento. Cuando cualquier persona con dos dedos de luces podía ver que eso no se sostiene. El capitalismo está sujeto a ciclos de crecimiento seguido de ciclos de crisis, no sólo a ciclos de crecimiento. Lo que sí que es cierto es que, en general, la tendencia de esos ciclos combinados ha sido la de ir creciendo en conjunto, pero no sin sus bajadas cada cierto nº de años.
En cuanto a lo de "tiempo al tiempo"... te das cuenta de que, al no ponerte nunca un límite de tiempo para que tus profecías se cumplan, vas a estar esperando hasta que seas un venerable anciano?
Disculpe pero el capitalismo actual tiene en cuenta los ciclos de crecimiento, estancamiento y vuelta al crecimiento nada de caidas abismales a pozos infernales. Sobre eso de que me doy demasiado tiempo jajajaja, permiteme que me ria porque hasta hace nada no se creía nada de lo que decía e incluso era la mofa general de miscelánea pero al parecer, por desgracia para algunos (verdad?, eh?) se van teniendo más en cuenta.
Un tiempecito y ya veremos quien rie aqui. Llorar vamos a llorar todos pero yo tendré para unas risas algun tiempo.
PD: y no mencionemos usar un sistema económico de crecimiento en productividad en un mundo de recursos finitos porque eso ya es enfermizo total, pero claro, quien soy yo para llamar enfermizo al sistema económico empleado e impuesto? :D
seaman escribió:Aparte de lo triste que es reirse de las desgracias humanas.
Has descubierto America cn tu discursito final xDDDDDDD
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
