"UE se prepara para rescatar a España",prensa alemana inside

1, 2, 3
Semana calentita la que viene, espero que no se hunda demasiado rápido el hilo a pesar de la inundación de fútbol de estos días, ya ahora sí que ya nos adentramos en los prolegómenos de la crisis.

Noticia de hoy del Frankfurter Algemeine Zeitung (F.A.Z) que me he encontrado esta mañana al volar de vuelta a Alemania. Primero en versión original, para los germanófilos del foro y no perder matices:

EU bereitet sich auf Rettungsaktion für Spanien vor

Die Lage am spanischen Bankenmarkt spitzt sich zu. Nach Informationen der F.A.Z. sollen vor allem EU-Kommissionspräsident Barroso und EZB-Präsident Trichet für Hilfen plädieren. Eine Schuldenkrise in Spanien wäre für die EU deutlich schwieriger zu bewältigen als in Griechenland.

Von Kerstin Schwenn
13. Juni 2010

Die Länder der Europäischen Union bereiten sich darauf, Spanien mit Krediten aus der sich verschärfenden Finanz- und Schuldenkrise zu helfen. „Wir werden in der kommenden Woche in Brüssel Gespräche dazu führen“, hieß es am Sonntag in Regierungskreisen in Berlin. „Dabei werden wir uns im Rahmen des Vertragswerks und der ökonomischen Vernunft bewegen.“ Offenbar hat sich die Lage so verschärft, dass die Staaten nicht bis zum EU-Gipfel am Donnerstag warten wollen. Dem Vernehmen nach schließt sowohl die Spitze der EU-Kommission als auch die Europäische Zentralbank (EZB) eine Unterstützung nicht aus.

Ein Sprecher des Wirtschaftsministeriums in Madrid hatte noch am Freitag ein Interesse der spanischen Regierung unter José Luis Rodriguez Zapatero dementiert: „Es gibt keine Rettungsaktion.“ Man habe nicht um Hilfe nachgesucht, und das werde man auch nicht tun. Ähnliche Äußerungen hatte es allerdings im Frühjahr auch in Griechenland gegeben, bevor die Athener Regierung die EU-Partner dann doch um Hilfe bat.

Die Lage könnte eskalieren

Verantwortlich für die Zuspitzung ist offenbar die Lage am spanischen Bankenmarkt. Dort rollt derzeit eine Konsolidierungswelle. Die Institute versuchen, durch Zusammenschlüsse die Folgen der Immobilienkrise in den Griff zu bekommen. Dennoch ist das Vertrauen stark gesunken, die Kreditgewährung im Interbanken-Handel stockt seit Tagen. EZB-Präsident Jean-Claude Trichet berichtete von „anhaltenden Spannungen in einigen Segmenten des Finanzmarkts“. Falls die Schwierigkeiten eskalieren, könnte Spanien als erstes Land Mittel aus dem Hilfspaket von 750 Milliarden Euro erhalten, das die Länder der Eurozone und der Internationale Währungsfonds (IWF) kürzlich vereinbart haben.

An diesem Montag wollen die EU-Kommission und die Statistikbehörde Eurostat über Empfehlungen für Spanien beraten. Viele Euro-Partner halten die Sparbemühungen Zapateros für ungenügend. Eine Schuldenkrise in Spanien wäre für die EU schwieriger zu bewältigen als die Griechenlands. Griechenland trägt nur 2,5 Prozent zum europäischen Bruttoinlandsprodukt bei, Spanien fast zwölf Prozent.


Es decir:

La UE se prepara para rescatar a España

La situación de la banca española empeora. Según informaciones del F.A.Z. el Presidente de la Comisión Europea Barroso y el presidente del Banco Cnetral Europeo (BCE) Trichet abogarán por ayudas. Una crisis de deuda en España sería para Europa bastante más difícil de hacer frente que en Grecia.

Los paises de la UE se preparan para ayudar con créditos a España en su profunda crisis financiera y de deuda. "Vamos a llevar conversaciones en la próxima semana a Bruselas", se dijo este domingo en círculos del gobierno en Berlín. "Para ello, nos vamos a mover en el marco de los tratados y la cordura económica". Tan manifiestamente se ha agudizado la situación, que los Estados no quieren esperar a la cumbre del jueves. Según informaciones a la redacción, no se descarta una cumbre de la Comisión Europea y el BCE.

Un portavoz del Ministerio de Economía en Madrid había desmentido un interés del gobierno español de ZP: "No hay ningún plan de rescate". No se ha buscado ayuda ni se hará. Por otro lado, similares declaraciones se dieron en Grecia al principio del año, antes de que el gobierno de Atenas tuviese que pedir ayuda a sus socios europeos.

La situación podría escalar en su gravedad

El responsable de esta agudización es evidentemente la situación del mercado bancario español. Ahí se está consolidando el problema. Las instituciones están intentando mediante fusiones contener los efectos de la crisis inmobiliaria. Sin embargo, la confianza se ha hundido y los préstamos en el interbancario se tambalean desde hace días. El presidente del BCE Jean-Claude-Trichet informó sobre las "continuas tensiones en algunos segmentos de los mercados financieros". Si las dificultades continuan escalando posiciones, España podría ser el primer país que obtenga las ayudas del paquete de 750.000 millones, que los Estados de la Eurozona y el Fondo Monetario Internaccional (FMI) acordaron recientemente.

Este lunes la Comisión Europea y la Oficina Estadística Eurostat quieren asesorar sobre recomendaciones para España. Muchos Euro-socios opinan que las medidas de austeridad de Zapatero son insuficientes. Una crisis de deuda en España sería para la UE peor de sobrellevar que en Grecia. Grecia aporta sólo el 2,5% del PIB de la UE, mientras que España es el 12%.



Conclusiones que saco:

1. El parlamento alemán ha desestimado un recurso que hasta hace unos días bloqueaba que Alemania pudiese participar en el plan de rescate de los 750.000 millones de €. Una vez superado este trámite, nos encontramos con que ya preparan el rescate conjunto BCE+FMI, como ya preveíamos hace algunos meses.

2. Estamos calcando los pasos de Grecia con algunos meses de desfase: el gobierno local opta por la estrategia de negar las ayudas y permanecer dubitativo frente a planes de contención del déficit público. Con ello esta forzando a que desde afuera vayan a tomar éstas decisiones: "qué malos que son en Europa que nos han obligado a tomar estas decisiones"... decisiones que no han tenido huevos de tomar ellos a su debido tiempo.

3. Dado el tamaño de la economía española (más bien de su deuda), el plan de rescate es fundamental para no arrastrar a media europa (y el euro) detrás de ella. Cada vez resuena más por aquí en Alemania un "ruido de sables" por la vuelta del marco alemán: los ciudadanos temen que de efectuar el plan de rescate de tal envergadura, inunden el mercado de liquidez, penalizando los ahorros mediante inflación (monetización de la deuda). Aquí es donde entra en juego la idea que cada vez más tengo de una posible escisión del euro en dos vertientes: una euro-mediterraneo (Grecia+España+Portugal+Italia+Irlanda) y otra euro-nord (Alemania+Austria+Holanda+Dinamarca+Suecia -Francia a concretar-)

A ver que nos depara al final la semana. Un saludo
Qué ganas de tirar para Alemania ya [+risas]
Se aproximan días negros como realmente nos tengan que rescatar, ya que el rescate no nos saldrá gratis.


Saludos
dark_hunter escribió:Se aproximan días negros como realmente nos tengan que rescatar, ya que el rescate no nos saldrá gratis.


Saludos



Si eso quiere decir que nos gobiernen los alemanes...sea (o alguien con dos deditos de frente)
mr.siniestro escribió:
dark_hunter escribió:Se aproximan días negros como realmente nos tengan que rescatar, ya que el rescate no nos saldrá gratis.


Saludos



Si eso quiere decir que nos gobiernen los alemanes...sea (o alguien con dos deditos de frente)

Estaría bien, el problema es que no nos gobernarían como a alemanes, sino como a españoles que les tienen que devolver una deuda millonaria por lo que nos exprimirían a base de bien.


Saludos
truster está baneado por "Incumplimiento reiterado de normas y clones"
¿Será este el momento en que Zapatero se vaya a tomar por culo a su casa?
y por que alemania y demas paises del euro nos "salvan"?

si caemos nosotros o algun otro pais, por que cae europa entera? te hace explayarte un poco gordon? gracias ;)
dark_hunter escribió:
mr.siniestro escribió:
dark_hunter escribió:Se aproximan días negros como realmente nos tengan que rescatar, ya que el rescate no nos saldrá gratis.


Saludos



Si eso quiere decir que nos gobiernen los alemanes...sea (o alguien con dos deditos de frente)

Estaría bien, el problema es que no nos gobernarían como a alemanes, sino como a españoles que les tienen que devolver una deuda millonaria por lo que nos exprimirían a base de bien.


Saludos



Tampoco sería muy diferente,ahora nos exprimen para que unos analfabetos cobren sueldazos por "dirigir" el país.A quienes cambiaríamos sería a los que van a cobrar.

saludos

¿Será este el momento en que Zapatero se vaya a tomar por culo a su casa?


[qmparto] [qmparto] ese no se despega ni con agua caliente.
Enanon escribió:y por que alemania y demas paises del euro nos "salvan"?

si caemos nosotros o algun otro pais, por que cae europa entera? te hace explayarte un poco gordon? gracias ;)

Creo que uno de los fines de la EU es precisamente ayudarse los unos a los otros, "quien te ayuda hoy puede que necesite tu ayuda mñn"
Namco69 escribió:Creo que uno de los fines de la EU es precisamente ayudarse los unos a los otros, "quien te ayuda hoy puede que necesite tu ayuda mñn"


ya pero entendia el concepto de antes, los peores paises de la UE reciben pasta y los mejores la ponen, asi crecemos todos y blablabla. pero si uno esta por arrastrar a todos esos paises.. no se, no es justo que alemania entre otras tengan que pagar a los ladrones de turno de otros paises.

aparte ese es otro tema, me interesa el porque arrastrariamos a toda la UE detras, que simbiosis economica nos mantiene a todos unidos como para sacrificar tanto unos como alemania
Enanon es sencillo solo hace falta ver la cantidad de movimientos antieuropa que hay en centroeuropa... sin contar de la cantidad de alemanes que quieren volver al marco... porque si siguen de comodin para todos los paises que se van a pique al final se van a ir ellos cual titanic... a ver como evoluciona todo esto...
La banca europea se juega más de 600.000 millones en España
Las entidades de Francia y Alemania son las que más dinero han prestado

ALICIA GONZÁLEZ - Madrid - 13/06/2010

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El nerviosismo de los mercados ante las dificultades por las que atraviesa la economía española resulta comprensible. La exposición de la banca de la eurozona a España ronda los 602.000 millones. Entre Irlanda, Portugal y Grecia, las entidades de la eurozona se juegan 705.000 millones, lo que prueba el enorme riesgo concentrado sólo con España. Esos son los datos del informe trimestral sobre banca y mercados financieros que el Banco Internacional de Pagos (BIS, por sus siglas en inglés) ha hecho público esta noche.

Esos 602.000 millones son los préstamos de los bancos de la eurozona tanto para el sector público español como para el privado empresarial y financiero. Esta sería la factura que estaría en juego en el caso de España sufriera serios problemas de solvencia. Por eso, a los países de la eurozona no les interesa que España caiga y presionan para que se adopten medidas con rapidez para tranquilizar a los mercados.

Los bancos franceses son los que tienen una mayor exposición a España con 205.000 millones, seguidos de los alemanes, con 167.000 millones. A diferencia de lo que sucede con Irlanda, Grecia o Portugal, también tienen una destacada exposición los bancos de Estados Unidos, por una cuantía que ronda los 140.000 millones, por encima de la exposición de la banca británica (115.000 millones). En sentido contrario, las entidades españolas tienen concentrada su mayor exposición en Portugal, con 110.000 millones y casi dos tercios de ellos, en el sector privado no financiero.

Dentro de España, los países del euro tampoco han dirigido sus fondos a los mismos sectores. Así, la banca francesa ha apostado principalmente por el sector privado empresarial (80.000 millones de dólares) mientras que casi la mitad de la exposición de la banca alemana se concentra en el sector bancario (unos 90.000 millones).

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_1/Tes

Dentro de 20 años, nosotros, los "de ahora" nos estaremos acordando de esta crisis...
Enanon escribió:y por que alemania y demas paises del euro nos "salvan"?

si caemos nosotros o algun otro pais, por que cae europa entera? te hace explayarte un poco gordon? gracias ;)



Sólo un poquito, que ahora sí que necesito dormir algo XD.

Gráfico de interrelaciones de deuda entre paises:

Imagen


Está claro aquí que el pufo de Alemania es España, mientras que el pufo de Francia es Italia. Portugal está técnicamente en una situación similar a Grecia poco antes de su rescate, pero esta vez es España la que tiene gran parte del pufo de Portugal: España y Portugal caen juntas, peso que aguantaría de nuevo Alemania en su mayor parte.

El acreedor (Alemania) no va a dejar que antes de que caigan sus deudores deje de cobrar (gran parte de) su deuda. Ahora mismo lo que se intenta desde Alemania es colar la mayor parte de la deuda española al BCE, para deshacerse de ella: una vez crean que estén suficientemente "limpios", entonces podrían desentenderse de los PIGS de ser necesario (escisión del euro). Pero vamos, esto no son más que situaciones hipotéticas que me planteo; quizá al minal simplemente rescatan y, a pesar de incurrir en inflación elevada y devaluación del euro, les va bien para aumentar exportaciones con respecto a paises que trabajen en dólares.

Saludos y biuenas noches
Exacto, ellos no nos salvan a nosotros, tratan de salvar la moneda única. Porque aun con todo, les sale más rentable para las exportaciones el tener la moneda común.

No vienen a salvarnos de Zapatero y de los políticos corruptos del sistema, tratan de salvar lo suyo, sus inversiones, y cuando las tengan a salvo, si el problema de liquidez sigue persistiendo, entonces nos darán la patada en el culo o harán 2 monedas para que ellos no tengan que cargar con nuestro déficit.
Vienen a rescatar sus inversiones no vienen a rescatarnos a nosotros por amor al arte. Vienen tiempos muy duros...
Y una duda... esto puede traer cosas negativas a nuestro pais? X que a ver, yo en tema politica soy un completo ignorante y no me avergüenza decirlo (en otros temas no lo soy, pero en este si) pero si resulta que ayudandonos otros paises vamos a salir de esta, aunque tengamos que poner de nuestra parte (no se, que nos va a tocar, currar para empresas alemanas? ni idea, en serio), que nos toquen las leyes para prevenir futuras caidas? por mi fale.
Javierkun escribió:Enanon es sencillo solo hace falta ver la cantidad de movimientos antieuropa que hay en centroeuropa... sin contar de la cantidad de alemanes que quieren volver al marco... porque si siguen de comodin para todos los paises que se van a pique al final se van a ir ellos cual titanic... a ver como evoluciona todo esto...


yo de esto solo digo una cosa, el tratado de lisboa que es el ultimo tratado importante de la UE que modifica muchas cosas, tiene una clausula (y es la primera vez desde que se creo la CEE) que permite abandonar la UE

Es importante saber que es la primera vez que se menciona la posibilidad de salirse, asi que ya veremos al final que pasa.
Javierkun escribió:Enanon es sencillo solo hace falta ver la cantidad de movimientos antieuropa que hay en centroeuropa... sin contar de la cantidad de alemanes que quieren volver al marco... porque si siguen de comodin para todos los paises que se van a pique al final se van a ir ellos cual titanic... a ver como evoluciona todo esto...


[qmparto]

Alemania toma deuda al 2% o 3% de interés, pero se la presta a España/Portugal al 7% u 8%.

Todo dicho.
Hasta la polla de macro economía y su puta madre. Todos los banqueros y especuladores pasados por la guillotina...

Fin de la crisis.
El país que mas exporta de la UE es Alemania, a Alemania no le viene mal un euro menos fuerte.


Estamos mal, pero un rescate de España seria la tumba de Europa y eso nunca sucederá.
Depende la crisis de la Unión Europea de como gestionen y ejecuten los políticos de aquí las consignas, que nos dan los BCE y FMI y otros organismos y instituciones económicas importantes, para reducir nuestra deuda y nuestro déficit público.
Lo estamos viendo actualmente, nos están urgiendo a reformar profundamente nuestro mercado laboral, a reducir los gastos públicos, a reestrucuturar las pensiones, etc...
Y nuestros representantes políticos son los que tienen que decidir cómo y de qué manera llevar a cabo estas reformas. De ellos depende nuestro futuro económico en la Union Europea e internacionalmente, de sus reformas y sus reestructuraciones que hagan en nuestro sistema público nacional.

El problema que yo veo es que los mismos políticos que nos han llevado a la crisis por su forma de gobernar, veo casi imposible que puedan tomar las medidas correctas para reformar profundamente el sistema público para pagar el déficit y evitar la quiebra del Estado.
Los del BCE y cia. no nos dicen como atajar nuestro problema sino que nos proponen y nos exhortan a hacer reformas de calado que sirvan para mitigar la crisis, pero no depende de ellos que el gobierno meta el tijeretazo y haga las reformas de una manera u otra.
Quiere decir ésto que depende de nuestros políticos nuestro porvenir económico más que depender sobre lo que decidan de nuestro sistema, en otros lugares otros políticos.

La reforma laboral que estan a punto de presentar por decreto no sirve para atajar los problemas, sino que mantiene las rigidezes de nuestro sistema laboral, no servira para crear más y mejor empleo porque no aborda los principales motivos de la destrucción del empleo en este país; no simplifica los gastos y papeleo necesarios para crear empresas y pymes y porque nuestro sistema laboral ahuyenta a la inversión extranjera porque no soluciona el sobregasto de impuestos y fiscalizaciones absurdas para mantener una empresa, pymes y tejidos empresariales internacionales en España. La reforma laboral que nos estan preparando no ayudará a la recuperación.
Los estados que buscan atraer nuevo empleo y nuevo tejido empresarial bajan los impuestos y dan facilidades a todo el mundo por igual, como esta llevando a cabo Reino Unido. Nosotros estamos haciendo lo contrario en este sentido y esto provocará que la crisis sea más larga y más costosa para todos.
Este es el principal problema que yo veo, depende de como nuestros políticos gestionen la crisis y tomen medidas en ese sentido, esto hará que la crisis sea peor o no, que sea más suave o más dura la transición de la crisis.
Eso es lo bueno y lo triste según se mire(con los políticos que por desgracia nos gobiernan actualmente), que el camino esta por hacer y depende de nosotros(nuestros votos), y por responsabilidad sobretodo de nuestros políticos, la duración y el coste final de la crisis.

Se necesita construir un Estado español moderno y conforme a los tiempos que corren y que el estado vaya en concordancia con el medio ambiente y con el sentido común.
La economía no es más que un intercambio de valores y de creencias de personas, cuanto más alejado estan estos valores y creencias del ecosistema y del sentido común más crisis tendremos.
En este país los valores y creencias estan lejos del medio ambiente y del ecosistema común, los políticos han manipulado éstos para motivos partidistas y electoralistas y la gente les ha reido las gracias para beneficio propio y exclusivo, eso es lo que hay que cambiar. Poner nuestros valores y nuestras creencias en correlación con el ecosistema y el medio ambiente común, con la verdad y la justicia (tal como hacen en los paises más avanzados) para poder remontar y salir antes de la crisis.
Nuestra crisis es principalmente de creencias y de valores no solo de complejas operaciones matemáticas.

Un saludo.
Si te rescata el BCE y el FMI, la deuda será eterna e impagable [toctoc] Mejor tocar fondo y salir solo, que ser esclavizado por un par de financistas de 4ta.
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"
G0RD0N escribió:
Enanon escribió:y por que alemania y demas paises del euro nos "salvan"?

si caemos nosotros o algun otro pais, por que cae europa entera? te hace explayarte un poco gordon? gracias ;)



Sólo un poquito, que ahora sí que necesito dormir algo XD.

Gráfico de interrelaciones de deuda entre paises:

http://img512.imageshack.us/img512/8162/02marshimagecustom1.jpg


Está claro aquí que el pufo de Alemania es España, mientras que el pufo de Francia es Italia. Portugal está técnicamente en una situación similar a Grecia poco antes de su rescate, pero esta vez es España la que tiene gran parte del pufo de Portugal: España y Portugal caen juntas, peso que aguantaría de nuevo Alemania en su mayor parte.

El acreedor (Alemania) no va a dejar que antes de que caigan sus deudores deje de cobrar (gran parte de) su deuda. Ahora mismo lo que se intenta desde Alemania es colar la mayor parte de la deuda española al BCE, para deshacerse de ella: una vez crean que estén suficientemente "limpios", entonces podrían desentenderse de los PIGS de ser necesario (escisión del euro). Pero vamos, esto no son más que situaciones hipotéticas que me planteo; quizá al minal simplemente rescatan y, a pesar de incurrir en inflación elevada y devaluación del euro, les va bien para aumentar exportaciones con respecto a paises que trabajen en dólares.

Saludos y biuenas noches




Pues parece lo mas acertado Europa inyectara mas de 700.000 millones de € para pagar deudas y no acabar con quiebras en cadena.

La pega es que ese dinero no existe hay que estamparlo y devaluaran mas el €, pero Alemania como dices podria desacerse de la deuda que compro y cuando se quiten al muerto de encima, puerta al euro y que los PIGs se queden con una moneda que no valdra ni para comprar petroleo ni vender deuda publica para pagar pensiones.
Veo que la noticia también se ha hecho eco en el Financial Times Deutschland: http://www.ftd.de/politik/europa/:krise ... 25658.html

Pero por otro lado podemos ver en El Mundo:

FT PUBLICA QUE ESTÁ EN MARCHA
La UE desmiente que prepare una intervención en España
La Unión Europea ha desmentido que se esté preparando una intervención en España, una información que publicaba esta mañana el diario Financial Times Deutschland.

El artículo, titulado "La UE se prepara para una quiebra de España" , asegura que el fondo de ayuda servirá para ayudar a los bancos y cajas, que estarían al borde del colapso por el enorme endeudamiento de las empresas privadas.

Fuentes de la Comisión Europea han explicado a este diario que sólo "hay un plan que es para todos los Estados miembros", en referencia al fondo de rescate para cualquier país de la zona euro en apuros aprobado esta semana. "Hay un seguimiento país por país, pero no un plan de intervención", asegura el alto funcionario.

Otra fuente europea cercana a las negociaciones desmiente con contudencia que la UE esté preparando algo específico para España: "No rotundo".

El departamento de Elena Salgado también se ha apresurado a desmentir "rotundamente" la noticia en declaraciones a ELMUNDO.es. "Ni se ha estudiado, ni se ha solicitado, ni se va a pedir ayuda en un futuro", ha afirmado una portavoz del Ministerio de Economía.

FTD cita "informaciones" a las que ha tenido acceso, aunque no desvela ningún detalle sobre las fuentes. "Primero Grecia, luego España. Los países europeos se preparan para la siguiente ayuda de emergencia". El diario asegura que España podría tener que recurrir al fondo de rescate de 750.000 millones que los miembros de la eurozona y el Fondo Monetario Internacional acordaron crear hace unas semanas.

Según F Deutschland, Portugal era a principios de mayo el primer candidato a la ayuda de emergencia, pero de repente la preocupación de la UE ha girado hacia España. "Desde hace días el comercio interbancario del sur de Europa está prácticamente bloqueado", afirma el diario.

Al contrario que Grecia, la preocupación de las autoridades comunitarias no ha surgido en el caso de España por el elevado déficit público, sino por el endeudamiento del sector privado tras el boom inmobiliario.

Según el diario, más ciudadanos españoles de lo inicialmente previsto podrían impagar sus deudas a la banca, lo que a su vez agravaría la situación de todo el sistema financiero, que precisaría de fondos adicionales para sobrevivir.


De todas formas en esta ocasión, las alarmas han saltado por el alto riesgo de impago de deuda privada, algo normal viendo el declive español en los diferentes aspectos que sustentan el sistema.
La verdad que que el país se ha detonado grávemente, empezando por el gobierno dónde ha agotado todos los recursos y garantías de futuro y terminando por cientos de miles de ciudadanos que de forma irresponsable se han endeudado por encima de sus posibilidades.
Aunque esto último es discutible porque creyeron en un sistema que navegaba viento en popa, y animaba a creer en un futuro creciente (y respaldado ampliamente por el gobierno) con eslóganes que obviando la vergüenza ajena y el insulto al raciocinio, es intolerable que se actúe de forma tan irresponsable.

Por último y lo que más me preocupa, es que no ruedan cabezas, y aquí ha habido y hay un problema bien gordo como para que rueden.
No acabo de entender para qué sirve exactamente el fondo de los 700.000 millones de €. Vamos a ver, Alemania en este caso al ser nuestro acreedor le interesa que España no caiga en bancarrota para no perder su inversión, pero es como si a mi me deben 100 € y por tener serias dudas de que el deudor me los pueda devolver le presto otros 50. Yo aquí solo veo pan para hoy y hambre para mañana, refinanciándonos una y otra vez a base de créditos para pagar otros créditos anteriores, el clásico timo piramidal vamos. Tampoco entiendo por qué si la mayoría de la deuda es privada el marrón para devolverlo se lo va a comer el país. Creo recordar que esto ya se ha explicado alguna vez pero no lo recuerdo, lo intentaría buscar si tuviéramos el ansiado subforo pero entre tanto hilo de fútbol prefiero preguntarlo de nuevo XD
lo mejor que nos puede pasar es que nos unamos todos en un pais llamado USE(United States of Europe) y que aqui nos gobiernen a todos... porque mucho gobierno independiente pero al final si uno la caga(sea españa, grecia, portugal, alemania...)tienen que estar los demas salvandole el culo, o sea que no veo mucho sentido seguir como estado independiente.
Flamígero escribió:No acabo de entender para qué sirve exactamente el fondo de los 700.000 millones de €. Vamos a ver, Alemania en este caso al ser nuestro acreedor le interesa que España no caiga en bancarrota para no perder su inversión, pero es como si a mi me deben 100 € y por tener serias dudas de que el deudor me los pueda devolver le presto otros 50. Yo aquí solo veo pan para hoy y hambre para mañana, refinanciándonos una y otra vez a base de créditos para pagar otros créditos anteriores, el clásico timo piramidal vamos. Tampoco entiendo por qué si la mayoría de la deuda es privada el marrón para devolverlo se lo va a comer el país. Creo recordar que esto ya se ha explicado alguna vez pero no lo recuerdo, lo intentaría buscar si tuviéramos el ansiado subforo pero entre tanto hilo de fútbol prefiero preguntarlo de nuevo XD


Es un fondo de garantia para que en caso de que un país de la unión los necesite, disponga del dinero del fondo de manera rápida. La idea es que el fondo se tenga que utlizar lo menos posible, eso querrá decir que la economía de todos los miembros va sin problemas. También lo han creado para evitar los ataques especulativos en contra del Euro, ya que con este fondo se "garantiza" que ningún país se quede sin ayuda en caso de tener problemas económicos graves, de esta manera ahuyentan a los especuladores que apuestan en los mercados en contra de la union del Euro.

La deuda privada si se deja de pagar, alguien tiene que asumir esas perdidas, la entidad financiera asume el prestamo privado como impagado, y como el gobierno no quiere que se hundan las cajas por que en ella estan sus amigotes y socios políticos y a la vez en la dirección de las cajas muchos expolíticos encuentran acomodo, pues es el gobierno y nosotros quien nos hacemos cargo de las deudas impagadas del sector privado en nuestras cajas.
Hubiera sido mejor dejar caer y arruinar algunas cajas toxicas que prestaron el dinero a espuertas y sin control, pero el gobierno prefiere salvarlas a todas en vez de atajar el problema por lo sano (eliminando a las cajas ruinosas), eso contagia más al sistema público y hace que las deudas privadas impagadas se tengan que hacer públicas, porque nosotros avalamos esas deudas en nuestro sistema bancario .
Mas o menos es una explicación, a ver si alguien lo explica mejor por si me dejo algo importante.

Saludos.
Yo creo que la solución, más que por escindir 2 euros, uno fuerte y uno débil, debería pasar por que se tomase una política económica común. Un Ministerio de Economía Europeo. Obviamente, con planes específicos para las distintas economías de los diferentes países, pero bajo un mando único. Zapatero nos va a echar a la ruina y el tío, de lo ignorante que es, ni le pesa en la conciencia... Claro, como no sabe cómo las prepara... (ni sobre el tamaño de la cagada ni sobre la forma de llegar a ella ¬¬)

Algo de ese tipo debería hacerse con un Ministerio de Política Exterior Europeo. Que Europa se moviese junta. Entonces es cuando cogeríamos peso de verdad.
¿Qué significa "rescatar a España" desde el punto de vista alemán?, esa es la cuestión.
Nachoman escribió:Si te rescata el BCE y el FMI, la deuda será eterna e impagable [toctoc] Mejor tocar fondo y salir solo, que ser esclavizado por un par de financistas de 4ta.


This.

Como caigamos en manos de esa gentuza no salimos del pozo en siglos.

Es muy triste ver como apenas hace unos pocos años, antes de las elecciones, estábamos en la Champions League de la economía y derrochábamos el dinero a expuertas...
Zorronoxo escribió:
Nachoman escribió:Si te rescata el BCE y el FMI, la deuda será eterna e impagable [toctoc] Mejor tocar fondo y salir solo, que ser esclavizado por un par de financistas de 4ta.


This.

Como caigamos en manos de esa gentuza no salimos del pozo en siglos.

Es muy triste ver como apenas hace unos pocos años, antes de las elecciones, estábamos en la Champions League de la economía y derrochábamos el dinero a expuertas...


No se, pero yo llevo escuchando de lo que venia la crisis incluso poco antes de mediados de 2007, cuando todavia todo iba viento en popa xD
Y los alemanes están que trinan porque tienen que pagar de su bolsillo, la incompetencia del gobierno español (vamos, que es lo normal), yo también me cabrearía bastante.

SEPTIEMBRE DE 2008 :

JLR Zapatero: "El sistema financiero español es el más sólido del mundo".

Hay que hacer un wikiquote de las frases de este hombre...
Tranquilos,todo va bien,Zapatero nos salvará.
Gracias por la info, Gordon.
Wiry escribió:Y los alemanes están que trinan porque tienen que pagar de su bolsillo, la incompetencia del gobierno español (vamos, que es lo normal), yo también me cabrearía bastante.

SEPTIEMBRE DE 2008 :

JLR Zapatero: "El sistema financiero español es el más sólido del mundo".

Hay que hacer un wikiquote de las frases de este hombre...



WilloW puso una ristra de frases de este subnormal (en otro hilo, estaria bien rescatarlas), en orden cronológico, que es para leerlas. Bueno, luego te entrará la mala leche al hacerlo, pero merece la pena leerlas para saber la mierda de gobierno que tenemos encima.
Adris escribió:
Wiry escribió:Y los alemanes están que trinan porque tienen que pagar de su bolsillo, la incompetencia del gobierno español (vamos, que es lo normal), yo también me cabrearía bastante.

SEPTIEMBRE DE 2008 :

JLR Zapatero: "El sistema financiero español es el más sólido del mundo".

Hay que hacer un wikiquote de las frases de este hombre...



WilloW puso una ristra de frases de este subnormal (en otro hilo, estaria bien rescatarlas), en orden cronológico, que es para leerlas. Bueno, luego te entrará la mala leche al hacerlo, pero merece la pena leerlas para saber la mierda de gobierno que tenemos encima.


Tendrian que hacer un foro nuevo en EOL para recopilar las absurcdeces de este mamon y sus secuaces [+furioso]
baronluigi escribió:No se, pero yo llevo escuchando de lo que venia la crisis incluso poco antes de mediados de 2007, cuando todavia todo iba viento en popa xD

Di mejor "cuando creía que todo iba viento en popa, pero no".
xhaplox escribió:Tranquilos,todo va bien,Zapatero nos salvará.


Y si se presenta a las elecciones, capaz de salir y todo con alguna "alianza" de ultima hora...Prepararse XD XD XD
gejorsnake escribió:
xhaplox escribió:Tranquilos,todo va bien,Zapatero nos salvará.


Y si se presenta a las elecciones, capaz de salir y todo con alguna "alianza" de ultima hora...Prepararse XD XD XD

Seria de chiste que saliese reelegido. Es como afianzar la "gilipollesca interior" del pueblo Español.
Adris escribió:
gejorsnake escribió:
xhaplox escribió:Tranquilos,todo va bien,Zapatero nos salvará.


Y si se presenta a las elecciones, capaz de salir y todo con alguna "alianza" de ultima hora...Prepararse XD XD XD

Seria de chiste que saliese reelegido. Es como afianzar la "gilipollesca interior" del pueblo Español.

Pues hay gente que aun cree ciegamente en él. Esta semana santa, en el pueblo, vi un bar socialista con carteles del psoe y fotos de zapa con el texto "Zapatero presidente" por todos lados.
Pero esta noticia me parece que salió hace varios días, hasta han salido a desmentirla.
truster escribió:¿Será este el momento en que Zapatero se vaya a tomar por culo a su casa?

creo ke no, ese no se mueve de moncloa ni aunque le pongas acido en sillon de su despacho. Este si quere aguantar hasta el final, por desgracia
Esperemos que no sea cierto porque entonces sí vamos a ir apañados.

Aunque viendo la panda de inútiles que nos gobiernan, agarraos los machos
Adris escribió:
gejorsnake escribió:
xhaplox escribió:Tranquilos,todo va bien,Zapatero nos salvará.


Y si se presenta a las elecciones, capaz de salir y todo con alguna "alianza" de ultima hora...Prepararse XD XD XD

Seria de chiste que saliese reelegido. Es como afianzar la "gilipollesca interior"del pueblo Español.


Pero tienes dudas a estas alturas de la pelicula ????
ercojo escribió:Pero esta noticia me parece que salió hace varios días, hasta han salido a desmentirla.

Eso mismo había leido yo.

Bruselas acusa a Alemania de crear el rumor del rescate español
La UE niega la información del 'FAZ', que vuelve a publicar hoy que está estudiando activar el fondo de ayuda para España


El rotativo alemán Frankfurter Allgemeine Zeitung vuelve hoy a la carga con la hipótesis de que la UE está preparando un plan de rescate para España, tal y como ya publicó el pasado viernes el Financial Times Deutchland, y tanto Bruselas como el Gobierno español han vuelto a negar estas informaciones. Además, la Comisión Europea ha dado un paso más allá y ha acusado a Alemania de estar detrás de esta especulación "retorcida" que asegura que el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha pedido activar el fondo de estabilización de 750.000 millones de euros creado para los países con problemas de pago similares a Grecia.

"No hay ningún plan para dar asistencia financiera a ningún país miembro", ha vuelto a reiterar hoy el portavoz comunitario, Amadeu Altafaj antes de asegurar que "parece que hay gente que no comprende esto, y en particular en un Estado miembro, en Alemania". "No hay plan ni hay petición. Es pura especulación", ha añadido.

"No habrá ninguna petición (de ayuda). Hubo una declaración clara de España en este sentido. Así que no sé de donde vienen las historias, parecen venir siempre del mismo país, desde el pasado viernes. Es extraño", ha resaltado el portavoz. Desde el Gobierno español, fuentes del Ministerio de Economía han asegurado que la noticia "es falsa". Por su parte, el Gobierno alemán ha declarado que no ve indicios de que España pueda solicitar la ayuda.

Al igual que el FT Deutchaland, el FAZ afirma que se hace eco de una información que circula en el ambiente financiero de Berlín, aunque sin citar fuentes concretas. Además, también alude a la situación del sistema bancario español, donde asegura que la confianza ha caído "drásticamente" y que el mercado interbancario "se tambalea cada día más". Sobre los planes de austeridad, afirma sin citar fuentes que otros estados miembros de la zona euro consideran que las medidas de ajuste son "inadecuadas" y recuerda que una crisis de deuda en España sería más difícil de afrontar por parte de la UE, ya que mientras que Grecia supone sólo el 2,5% PIB, España representa casi el 12%.

Sobre el reiterado rechazo de las autoridades, el rotativo alemán, que añade que tanto el presidente del Ejecutivo comunitario, José Manuel Durão Barroso, como el líder del Banco Central Europeo (BCE), Jean-Claude Trichet, están al tanto del asunto, recuerda que el Ejecutivo griego negó primero por activa y por pasiva que había solicitado el rescate y luego acabó cediendo.


Fuente
Y no será que algunos alemanes ya están empezando con la campaña publicitaria de darse el piro?
G0RD0N escribió:
Sólo un poquito, que ahora sí que necesito dormir algo XD.

Gráfico de interrelaciones de deuda entre paises:

Imagen


"Spain: With unemployment at 20 percent, Spain has an economy among the weakest in Europe."

¡Maldito seas, Zapatero!!! Puto sinvergüenza...
Hostia si es el símbolo de la transmutación humana XD ..

Alemanes no quieren pagar el plato, la moneda que tanto querían para sus beneficios ahora les está haciendo daño y la puta somos nosotros porque estamos jodidos, pero bien que cuando iba todo bien no había problema :o

Pues nada, volvamos a la peseta.
G0RD0N escribió:Pero vamos, esto no son más que situaciones hipotéticas que me planteo; quizá al minal simplemente rescatan y, a pesar de incurrir en inflación elevada y devaluación del euro, les va bien para aumentar exportaciones con respecto a paises que trabajen en dólares.

Esto es lo que va a pasar. El euro se devaluará, nosotros dejaremos de importar productos como churros, y Alemania podrá exportar más y más. La escisión en 2 euros es el certificado de impago para Alemania y Francia, unos por nuestra parte, otros por parte de Italia. Además, el euro "fuerte" (el alemán, austriaco...) sería muy pernicioso para la industria alemana por penalizar sus exportaciones.

Yo cada día veo más claro lo que comenta israel y que nadie ha valorado.
Alemania toma deuda al 2% o 3% de interés, pero se la presta a España/Portugal al 7% u 8%.

Todo dicho.
Continuos rumores del impago de España (por favor, si se ha llegado a rumorear que el Estado iba a entrar en impago, cuando hay un 65% de deuda pública sobre el PIB), sube el CDS español, suben los intereses, y se nos refinancia la deuda a mucho más dinero. Pero...¿quién la refinancia? Alemania, que se está haciendo de oro a nuestra costa. Comprando euros al 2.5% y prestándoseles a España, Portugal, Grecia...al 7%. Si eso no es un negocio redondo, que alguien me diga qué lo es. Y cada vez que haya que refinanciar deuda, rumores de impago. Cuando se haya refinanciado, ya puedo dejar los rumores, que ya me he vuelto a forrar por hacer nada.

Básicamente, los alemanes nos están haciendo lo que los europeos hemos hecho con los africanos. Condenarles de por vida a base de más y más deuda, pero con nosotros lo están haciendo de manera más sofisticada; las cosas de la mano invisible del mercado, que en nuestro caso es un buen falo alemán y bien visible para el que tenga ojos.
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