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xals_punk escribió:marcelus90 escribió:No creéis, que es mucha casualidad que haya sido derribado en territorio pro-ruso? Creo que la intención de los culpables es bien clara. Culpar a los pro-rusos para poder luego inculpar a rusia.
No has pensado que tal vez hayan sido los pro rusos? y por ejo ha caido ahi, buscamos conspiraciones a todo, esperemos unas semanas a ver que tenemos, por ahora hay mas indicios hacia los pro rusos que a hacia los ucranianos.
redscare escribió:Pero vamos, no se va a saber nunca la verdad.
G0RD0N escribió:Montaron escribió:Esta claro que fue derribado con un misil y todo apunta a que los responsables de la masacre son los rusos.
Todo apunta, todo apunta, pero sigo sin ver el puntero. Las fuerzas de auto-defensa (aka en tierras OTANeras "terroristas") no tienen fuerza aerea que se conozca: ¿por qué Kiev lleva lanzaderas BUK a esa zona pues? Una fue capturada por los pro-rusos hace algún tiempo, pero los daños en el MH-17 indican un misil aire-aire. Y los "terroristas" no tienen cazas: aquí los primeros que tienen que dar muchas explicaciones son los maidaneros.
redscare escribió:Los ucranianos también tienen buks de estos en su arsenal. Sumale que medio ejército es pro-ruso y muchos ser han cambiado de bando y me parece muy precipitado afirmar que los misiles los proporcionó Rusia.
Montaron escribió:redscare escribió:Los ucranianos también tienen buks de estos en su arsenal. Sumale que medio ejército es pro-ruso y muchos ser han cambiado de bando y me parece muy precipitado afirmar que los misiles los proporcionó Rusia.
Los rebeldes que tienen las cajas negras y no las sueltan no dejan hacer su trabajo a la OSCE... los Rusos apuntaban aire aire...
gejorsnake escribió:redscare escribió:Pero vamos, no se va a saber nunca la verdad.
Y esto niños es lo que pasó en 2014 en el accidente del vuelo de Malasyan Airlines.
Lo he dicho varios veces en el hilo y parece que no aprendemos,la guerra de des-información y el control de los mass media sumado a los diferentes intereses de los gobiernos de turno harán que al final todo esto caiga en el olvido...
marcelus90 escribió:No creéis, que es mucha casualidad que haya sido derribado en territorio pro-ruso? Creo que la intención de los culpables es bien clara. Culpar a los pro-rusos para poder luego inculpar a rusia.
Montaron escribió:Todo son hipótesis esta claro pero hay muchas razones de peso para empezar a pensar que la facción separatista utilizó un misil SA-11 suministrado por los Rusos (no robado), y de aire aire nada tierra aire en el ya mentado buk,
Montaron escribió:las conversaciones registradas por Kiev de los insurgentes y el posicionamiento del impacto localizado por los EEUU hacen el resto... pensando mal y pronto en breve se destapará la liebre y se pedirán explicaciones a Rusia por estas dotaciones armamentísticas... ahora la aviación rusa va reculando y diciendo que el objetivo pudo ser el mismísimo Putin....
Montaron escribió:Parece que va estando claro que han sido los ProRusos con ayuda de Rusos, hay más pruebas que una declaración de que fue un avión por parte de Rusia... ahora bien ¿Qué hacia ese avión sobrevolando esa zona ? y lo que es peor... ya se esta saliendo de madre todo con las declaraciones cruzadas ...
G0RD0N escribió:abriendo grandes bocas de aire que a la velocidad que vuela destruyen al avión en pocos minutos:
G0RD0N escribió:Aun en caso de que así fuese, muchos parecen olvidar que una lanzadera BUK no funciona por si sóla, sino que requiere de una estación de radar anti-aereo semi-activo que guie el misil hasta el objetivo y, para más inri, necesita un operador especializado en radares que logre tal objetivo y que no creo que abunde en las milicias.
Enanon escribió:un R-27 si tira un avión grande, un R-73 no.
y aviones que lleven los R-27 son pocos, lo que centraria la búsqueda bastante. de todas formas los rusos siempre tiran 2, al menos en tiempos de guerra. Si nos pusiésemos en situación, un SU-27 ruso atacaría con un R-27ER seguido de un R-27ET. lo cual definitivamente tiraría un airliner al suelo.
Enanon escribió:G0RD0N escribió:abriendo grandes bocas de aire que a la velocidad que vuela destruyen al avión en pocos minutos:
esto es mentira, un avión puede volar con daños estructurales indefinidamente. que hemos visto aviones aterrizar sin alas, sin medio fuselaje, con pilotos colgando de la ventana...
Enanon escribió:esto es mentira, un avión puede volar con daños estructurales indefinidamente. que hemos visto aviones aterrizar sin alas, sin medio fuselaje, con pilotos colgando de la ventana...
G0RD0N escribió:[
Enanon escribió:esto es mentira, un avión puede volar con daños estructurales indefinidamente. que hemos visto aviones aterrizar sin alas, sin medio fuselaje, con pilotos colgando de la ventana...
Nosolosurf escribió:LagunaLore escribió:De momento no vamos a saber quién es el responsable de esto.
Uno de los dos ha sido seguro.... El problema es que los dos se culparan y ninguno aceptara responsabilidades tristemente.
Cozumel escribió:Enanon escribió:esto es mentira, un avión puede volar con daños estructurales indefinidamente. que hemos visto aviones aterrizar sin alas, sin medio fuselaje, con pilotos colgando de la ventana...
Efectivamente, lo único que un avión no debe perder nunca son las ganas de volar.
Todo lo demás son elementos superficiales.
Budathecat escribió:el problema es que hay un conflicto armado en europa y esta mas cercano a un pulso entre ue y rusia que a una solucion de mano de la comunidad internacional, ese es el problema y la solucion.
G0RD0N escribió:Montaron escribió:las conversaciones registradas por Kiev de los insurgentes y el posicionamiento del impacto localizado por los EEUU hacen el resto... pensando mal y pronto en breve se destapará la liebre y se pedirán explicaciones a Rusia por estas dotaciones armamentísticas... ahora la aviación rusa va reculando y diciendo que el objetivo pudo ser el mismísimo Putin....
El video de las conversaciones también tiene 2 problemas graves: (1) nadie es capaz de identificar a la gente que dice ser que es (podría ser cualquier Perico de los Palotes leyendo lo que le han escrito) y (2) una de las gravaciones registradas se ha demostrado que tiene fecha del dia anterior (!)
Cozumel escribió:Enanon escribió:esto es mentira, un avión puede volar con daños estructurales indefinidamente. que hemos visto aviones aterrizar sin alas, sin medio fuselaje, con pilotos colgando de la ventana...
Efectivamente, lo único que un avión no debe perder nunca son las ganas de volar.
Todo lo demás son elementos superficiales.
Enanon escribió:
este es el mas espectacular en aviación civil, el 737 "roofless".
http://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
colision en el aire, perdida parcial de la cola y 1/3 de la semiala izquierda
http://israel-aircraft-avions.blogspot. ... p/f15.html (no deja linkear las imágenes)
F-15 israelí con un 90% de ala perdida que volvió a base
estos 2 últimos son el Airbus al que le disparo la milicia con un misil desde tierra. sin presión hidráulica, no podían maniobrar el avión mas que ajustando la potencia. Ningún tipo de control sobre las superficies alares.
colision, el cono del morro fuera, sumando un drag bestial y atrasando el C.G. un poco al haber perdido también el radar.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Ai ... light_5390 El avión que rompió el cristal y saco al piloto por la ventanilla. volar un avión a 400km*h con un agujero en la cabina debe de ser como si le pones una nevera a tu coche y vas por la autopista a 200km/h, incontrolable casi.
en fin, que tirar un avión es muy difícil, y con un archer no lo tiras. si sonaron 2 explosiones pega bastante, ya que como dije los rusos en tiempos de guerra tiran siempre uno guiado por radar (er) y otro infrarrojo (et), dejando la metralla del ala y el radarico siendo el que destrozo la estructura.
pero repito que todo conjeturas porque no se nada de este tema aun. y las fotos de aquí aunque increíbles son de historias bien documentadas, nada de fakes, que os veo venir.
Si el texto entero es tuyo siento lo de "mentira", pensé que era copy paste, pero claro tu no haces de eso. siento el tono tio y me alegro que estes de vuelta =) se te echa de menos!
edit:
justo tenia un video por ahí:
http://youtu.be/nRpz0TlwVLs
en el 1:59 se ve como el primer R-27 se tira a por los flares y el segundo, el infrarojo, se lo lleva de lleno.
redscare escribió:Estáis flipando. Que haya casos documentados de aviones que han llegado sanos y salvos con el fuselaje hecho trizas no significa que eso sea lo habitual.
hal9000 escribió:El problema no es quien apretó el boton, que ses seguro que saldrá pronto. El problema es quien mandó que se apretara el botón, ese no va a salir ni en 100 años.
elalexel escribió:aportemos algo sobre las consecuencias que esto va teniendo en el panorama internacional:
http://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-aprovecha-derribo-del-mh17-para-arrebatar-a-rusia-el-mercado-energetico-de-europa
Gazkhull escribió:elalexel escribió:aportemos algo sobre las consecuencias que esto va teniendo en el panorama internacional:
http://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-aprovecha-derribo-del-mh17-para-arrebatar-a-rusia-el-mercado-energetico-de-europa
Lo de los contratos energéticos con EEUU se empezó a hacer desde que empezó lo de Ucrania, no desde lo del avion.
Es en parte logico, que Europa no deje que el 80% de su gas llegue desde un solo lugar, sea Rusia, China, Pakistán o EEUU.
goto escribió:hal9000 escribió:El problema no es quien apretó el boton, que ses seguro que saldrá pronto. El problema es quien mandó que se apretara el botón, ese no va a salir ni en 100 años.
Yo lo he pensado estos días, y mucho, si soy yo, y no era consciente de que era un avión comercial, me voy como sea a Estrasburgo y me entrego, que me fusilen, me ahorquen o que hagan lo que quieran, pero no podría vivir con eso y menos con que no se supiera que ha pasado, en serio.
Si el que lo hizo no tenía no idea, no me puedo creer que no esté ahora mismo en shock.
marcelus90 escribió:Últimas noticias: las cajas negras están en manos de los pro rusos.
Nosolosurf escribió:Quien pulsa el boton de un misil esta muy adiestrado y preparado y se la suda a quien va dirigido , el solo cumple ordenes y ha de rendir cuentas a sus generales.
Seguramente tendran el coco tan lavado que lo unico que piensa es que han sido daños colaterales.
goto escribió:Nosolosurf escribió:Quien pulsa el boton de un misil esta muy adiestrado y preparado y se la suda a quien va dirigido , el solo cumple ordenes y ha de rendir cuentas a sus generales.
Seguramente tendran el coco tan lavado que lo unico que piensa es que han sido daños colaterales.
No me puedo creer eso, o no quiero.
Yo estoy en una guerra, pongamos una civil aquí en España, y derribo un avión Español de pasajeros, puedo llegar a pensar "Bah! desde esa ciudad serían enemigos, hay niños, pero la vida es así", o tiro un avión militar con 300 soldados y "me la suda", pero ¿un avión de un país que no tiene nada que ver con tu conflicto? ¿lleno de niños?
Hay que ser muy sanguinario para que te la sude, y ser soldado en una guerra no te convierte perse en un loco asesino
marcelus90 escribió:Voy von la conspiración. Pensad en esto chicos.
Hace tiempo que corre el rumor que en laboratorios militares (secretos) de los USA se creó el virus del sida. Hace no mucho se publicó la confirmación de esta notícia ( estoy en el mvl, no puedo link). El avión abatido estava lleno de estudiosos, científicos y profesores expertos en sida que se dirigian ap congreso mas importante para hablar de los avanzes de la lucha contra el virus. Es ppsible que la conspiración usa farmacéutica esté detrás de todo? Es descabellado? Si es así se han cargado 2 pajaros de un tiro. Rusia como enemiga del mundo y sida vivito y coleando aún.
Nose. Parece una novela de Forsythe.
Últimas noticias: las cajas negras están en manos de los pro rusos.
thadeusx escribió:A ver si nos enteramos de que hay personas para los que la vida humana no vale nada.
El mundo esta lleno de ejemplos.
Uno rápido:
¿Recordáis el vídeo posteado hace pocas semanas de un tío que sin mediar palabra le revienta la cabeza al taxista para robarle 4 duros?Tras estar sentado durante el viaje en el asiento de atrás decide levantar la mano y apretar el gatillo sin mediar palabra.
Y no es un secreto que para muchos mandos militares los civiles en los conflictos solo somos un estorbo.
1Saludo
_Markos_ escribió:Aqui un enlace a la pizarra de yuri donde se hace un pequeño analisis de este caso, y los que se han dado con aterioridad:
http://www.lapizarradeyuri.com/2014/07/ ... erribados/
Saludos
goto escribió:_Markos_ escribió:Aqui un enlace a la pizarra de yuri donde se hace un pequeño analisis de este caso, y los que se han dado con aterioridad:
http://www.lapizarradeyuri.com/2014/07/ ... erribados/
Saludos
¿Pequeño análisis? Me quito el sombrero
LCD Soundsystem escribió:Parece que las cosas se van aclarando. Las probabilidades de que el misil se lanzase desde territorio ocupado por pro-rusos aumenta exponencialmente.
Se podría decir que es casi seguro que los pro-rusos disponian de los misiles.
http://sunpic.me/bpn07INl/untitled-1.jpg
Como podeis ver, se ha localizado la posición exacta de la lanzadera, fotografiada antes del ataque, estando en territorio pro-ruso, Torez.
Se puede ver que la foto de referencia se ha sacado de este video de 2013 http://www.youtube.com/watch?v=jbc6uma8rhM#t=49 es en torno al minuto uno.
Luego las imágenes en las que salía después del ataque en dirección a Rusia se puden dar casi por confirmadas https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/17/geolocating-the-missile-launcher-linked-to-the-downing-of-mh17/
Dando lugar a esto: http://i.imgur.com/HMuaSuP.jpg
Por otro lado, las fotografías a los restos del avión han dado su fruto, http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.img
Como se puede ver, es una parte del avión afectada por el misil, que comparamos podemos ver de que parte es http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222472&d=1406013977
Es decir, el avión sufrió un impacto frontal, no es un impacto lateral o trasero como podrían haber hecho los misiles de Ucrania de la zona. Fue atacado sobre territorio pro-ruso frontalmente.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p180x540/10488370_10152288664556936_5007498342550463350_n.jpg
http://graphics8.nytimes.com/newsgraphics/2014/07/21/plane-debris/5a98a0972c4239e09fc92e1e144f2e8438f21f5a/scale-300.png
http://graphics8.nytimes.com/newsgraphics/2014/07/17/mh17/9b2fe9e6d7215dad80e306163f77d0407149a30b/rebel-activity-ai2html-600.png
La imagen anterior es una aproximación de la situación en la región, siendo la zona redondeada la controlada por los pro-rusos. Pongo la siguiente para aclarar más, incluye los combates que se han ido sucediendo.
http://es.tinypic.invalid/view.php?pic=2a5zp1f&s=8#.U87ScbHV5Q4
Por lo tanto se puede asegurar que:
1º Los pro-rusos tenían una lanzadera. Primero lo confirmaron antes del ataque, luego lo confirmaron cuando pensaron que habían atacado un avión de transporte militar, y luego otras imágenes y vídeos lo confirman.
2º La han oculatado, han hecho todo lo posible para que no se localice, si no hubieran sido ellos no tendrían motivos para ocultarlo.
-
3º Por la zona de impacto del misil en la parte frontal e inferior, por el rumbo que llevaba, y los territorios que ocupan los pro-rusos se pude descartar casi con seguridad un disparo ucraniano, quedando como el más probable un ataque pro-ruso y en menor grado, un ataque Ruso.
4º Lo que falta por confirmar es la capacidad real para disparar de la lanzadera, de la necesidad imprescindible de tener los otros vehículos de apoyo y donde podrían estar en la actualidad.
Los enlaces los comentarios son una recopilación de las aportaciones de los foristas Ave_Negra, munrox y Rubén (creo no dejarme alguno por el camino) de http://www.militar.org.ua/foro/
LCD Soundsystem escribió:Parece que las cosas se van aclarando. Las probabilidades de que el misil se lanzase desde territorio ocupado por pro-rusos aumenta exponencialmente.
Se podría decir que es casi seguro que los pro-rusos disponian de los misiles.
http://sunpic.me/bpn07INl/untitled-1.jpg
Como podeis ver, se ha localizado la posición exacta de la lanzadera, fotografiada antes del ataque, estando en territorio pro-ruso, Torez.
Se puede ver que la foto de referencia se ha sacado de este video de 2013 http://www.youtube.com/watch?v=jbc6uma8rhM#t=49 es en torno al minuto uno.
Luego las imágenes en las que salía después del ataque en dirección a Rusia se puden dar casi por confirmadas https://bellingcat.com/resources/case-studies/2014/07/17/geolocating-the-missile-launcher-linked-to-the-downing-of-mh17/
Dando lugar a esto: http://i.imgur.com/HMuaSuP.jpg
Por otro lado, las fotografías a los restos del avión han dado su fruto, http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.img
Como se puede ver, es una parte del avión afectada por el misil, que comparamos podemos ver de que parte es http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=222472&d=1406013977
Es decir, el avión sufrió un impacto frontal, no es un impacto lateral o trasero como podrían haber hecho los misiles de Ucrania de la zona. Fue atacado sobre territorio pro-ruso frontalmente.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/p180x540/10488370_10152288664556936_5007498342550463350_n.jpg
http://graphics8.nytimes.com/newsgraphics/2014/07/21/plane-debris/5a98a0972c4239e09fc92e1e144f2e8438f21f5a/scale-300.png
http://graphics8.nytimes.com/newsgraphics/2014/07/17/mh17/9b2fe9e6d7215dad80e306163f77d0407149a30b/rebel-activity-ai2html-600.png
La imagen anterior es una aproximación de la situación en la región, siendo la zona redondeada la controlada por los pro-rusos. Pongo la siguiente para aclarar más, incluye los combates que se han ido sucediendo.
http://es.tinypic.invalid/view.php?pic=2a5zp1f&s=8#.U87ScbHV5Q4
Por lo tanto se puede asegurar que:
1º Los pro-rusos tenían una lanzadera. Primero lo confirmaron antes del ataque, luego lo confirmaron cuando pensaron que habían atacado un avión de transporte militar, y luego otras imágenes y vídeos lo confirman.
2º La han oculatado, han hecho todo lo posible para que no se localice, si no hubieran sido ellos no tendrían motivos para ocultarlo.
3º Por la zona de impacto del misil en la parte frontal e inferior, por el rumbo que llevaba, y los territorios que ocupan los pro-rusos se pude descartar casi con seguridad un disparo ucraniano, quedando como el más probable un ataque pro-ruso y en menor grado, un ataque Ruso.
4º Lo que falta por confirmar es la capacidad real para disparar de la lanzadera, de la necesidad imprescindible de tener los otros vehículos de apoyo y donde podrían estar en la actualidad.
Los enlaces los comentarios son una recopilación de las aportaciones de los foristas Ave_Negra, munrox y Rubén (creo no dejarme alguno por el camino) de http://www.militar.org.ua/foro/