Un gobierno con Podemos puede convertir a España en un pais de SuperNinis??

No creo que mas de los que hay hoy en día.

Yo lo tengo claro.

Si actualmente me ofrecen un contrato por 800€,a la larga no tendría más remedio que aceptarlo, para poder subsistir. (en el supuesto caso de que no trabajase)

Si recibiese una RBU, te aseguro que no me vendería por ese dinero,. Lo básico lo tengo cubierto y por supuesto que querría aparte poder trabajar. Que luego también me gusta irme de vacaciones, comprarme una tv cuando se me jode la mía, comprarme una película, ir a conciertos de música, tomar algo con los amigos, etc. Para eso necesitaría un trabajo, pero no me prostituiría profesionalmente por 4 duros.

Todo eso que he dicho no lo cubres con una RBU, sin embargo son cosas que hace todo el mundo. ¿Crees que la gente que anualmente se va de vacaciones, compra ropa/ocio/tabaco/vicios, etc estaría dispuesta a suprimir eso y no necesitar trabajar?

Si con 700€ se vive tan dignamente, ¿porque cojones habitualmente trabajan las 2 personas de una pareja? Si con un sueldo por muy mierda que sea se vive, ¿no?. Si por recibir 700€ me podría convertir en un NINI, ¿cómo es que no lo soy si mi pareja cobra más que eso y aun así yo sigo trabajando?

Esos ninis que dices que no trabajarían por 700€ ¿de donde sacarían el dinero para comer, mantener una casa, comprarse sus porros y mantener al día su coche/moto?

jorcoval escribió:Debo ser el único en todo el país que, en el hipotético caso de que diesen "paguita", los cojones iba a dejar de trabajar.

No, solo eres honesto. Desarrollemos un poco el tema, esta renta solo se daría a las personas necesitadas.
Definiendo persona necesitada: El grueso son padres con hijos a cargo y sin medios, a mas hijos mejor se les pone la cosa.
Quien tiene 3, 4 o mas hijos, sin haber tenido nunca un trabajo estable o ni tan siquiera trabajo?, no tiene propiedades**?, ni nada de nada.?
El mayor colectivo es sin duda, negros, gitanos y moros. Estos colectivos siempre han vivido de ayudas y seguirán chupando con crisis, sin crisis, con podemos o con la ucd.
Donde queda el nini?, pues el nini se va a comer un mojón, porque no cumple esos requisitos.
Como cumplir esos requisitos, pues en sencillo, en mi pueblo se ven bastantes, veintipocos y con tres niños..
Estoy hablando de payos, es el master de nini, van viviendo de los padres o le meten una patada a cualquier piso cerrado (del banco o particular) se meten y a tirar. Hay ayuntamientos tan progres que empadronan sin mayores problemas.
Están mimetizando a los negros, gitanos y moros, algo que es totalmente normal. Si no puedes con tu enemigo aliate a el.
Ahora solo hay que imaginar los que tienen mas de 40 años y se han ido al paro y que algunos incluso con estudios, su vida laboral es como muy muy negra, solo consiguiendo curros de 700-1000€, esporádicos y que encima estén a tomar por culo.
Es casi seguro que este colectivo tiene hijos a cargo y van tirando con mucha dificultar, pero van currando porque buscan trabajo
Bueno pues tu por 700€ de paguita y te auguro un paro del 50%. No iba a currar ni el tato, ya verías lo "sencillo" que es cumplir ciertos requisitos.


** Por propiedad puede ser un piso que te costó 120.000€ y solo valga ahora mismo 50-60.000€, para colmo lo debes casi todo al banco. Es decir tienes una puta ruina encima

@hal9000 a eso me refiero. Lo has explicado mejor que yo y lo agradezco. Esa es la realidad de España. Para bien o para mal.

PreOoZ escribió:

Scatsy escribió:Reconozco que en mi caso, con una rbu si dejaría de buscar curro, es decir, dejaría de buscar curro de cualquier cosa para poder dedicarme a lo mío al 100% diera beneficios o no (que la idea es que los diera claro) o poder formalizar al 100% mi empresa.

Eso se llama trabajo. Pero vamos, que no te la iban a dar para hacer negocio.

Claro pero si la tuviera andaría mas desahogado y con mas tiempo de hacer cosas.

"todos los españoles tenemos derecho a una vivienda"
eso no significa que la constitución diga que el gobierno de turno nos tiene que regalar una casa.

Lo mismo para la RBU

1. España ya es un país de ninis. Pero obligadamente no porque ellos quieran, aquí no hay curro.

2. El que en el foro diga que con una RBU la gente ya no trabajara, hara el vago, todo el dia en el sofa..., estos del foro que dicen esto esta claro que viven a costa de mama y papa y no tienen ni puta idea de lo que es pagarse una casa y la alimentacion, la luz el agua, basuras, internet etc etc etc etc etc etc.....

3. La RBU tiene que ir acompañada de una subida de sueldos

4. La RBU no es algo altruista, y es mas efectivo que lo que se ha hecho hasta ahora, regalar el dinero a la banca. Si tu das 700€ a una persona que no es millonaria, lo normal es que no lo guarde debajo del colchon y se lo gaste en la tienda de la esquina, asegurando un retorno de xx al gobierno a tiempo que hace que ese empresario gane mas pasta y pueda contratar a gente.

Un ejemplo muy simple, como español, te conviene mas un nini con 700€ que se deje la pasta en calimocho en Mercadona (de esto nos llevamos mas de un 21%), a que se rescate un banco que luego no da un solo prestamo. Para mi una RBU es darle dinero a los empresarios eliminando al banco de intermediario.

Pero es lo que dice Malthusiano, si sólo se da a las personas necesitadas NO es universal.

Ergo, han rectificado, y eso es a) porque no sabían lo que decían y se equivocaron; b) porque engañaron.

athlor escribió:"todos los españoles tenemos derecho a una vivienda"
eso no significa que la constitución diga que el gobierno de turno nos tiene que regalar una casa.

Lo mismo para la RBU

cierto, pero que tengas derecho a una vivienda digna no significa que esta sea en propiedad. Que deberían adecuarse los alquileres a la realidad económica pues si, de este modo todos podríamos tener acceso a una vivienda digna.

Danieru_sama escribió:Lo digo con respecto al tema de las paguitas. Pablo Iglesias sigue diciendo lo de los 700e/mes, además dice que la gente seguiría trabajando aún teniendo esa ayuda. ¿De verdad alguien se lo cree?
Por ejemplo: Una familia de 4 miembros (todos mayores de 18 años), a 700€ cada uno resulta que al mes se embolsaría esa casa 2800€. De verdad pensais que si en una casa entra tal cantidad de dinero la gente se va a poner a trabajar??

Si esas personas se quieren independizar, tener una casa propia, pareja, sus propios hijos, su coche y su vida, SÍ, deberán trabajar.
Diciendo lo que dices parece que no eres independiente o al menos aún no te has planteado tu vida seriamente, en plan si quieres casarte, tener hijos y sacarte le carnet de conducir por ejemplo.

Claro está que 700 euros si vives en casa de tus papis, con la comida de tus papis, pagando la luz, agua, basuras, IBI, seguros de casa y coche y demás tus papis, pues 700 euros te dan para la pleistichon 8 con el God of War 35 y salir con los colegas de cañas 24/7. Pero si debes labrarte una vida PROPIA 700 euros no te dan ni para empezar. Y es más, ese salario "base" te proporciona una posición más fuerte para negociar tu salario ya que ahora no debes aceptar un curro enorme por un salario de mierda, no vas a rebajarte a currar 10 horas por 500 euros sabiendo que tienes 700 sin currar. Partes con ventaja para tener un empleo digno con salario digno.


Salu2!

Me resulta increíble ver como algunos se tiran al cuello del autor de este post. Sinceramente, me parece una cuestión bastante interesante, pero ya se ve como respetan los que van de progres y tolerantes en este foro, a veces rozando la falta de respeto. Lo peor es que no me extraña

Con respecto al hilo, me parece que el tema de las ayudas estarían muy bien para quien las necesitase. Esto haría crecer el consumo interno en nuestro país, el verdadero cáncer de nuestra economía.

jbauer3000 escribió:Pero es lo que dice Malthusiano, si sólo se da a las personas necesitadas NO es universal.

Ergo, han rectificado, y eso es a) porque no sabían lo que decían y se equivocaron; b) porque engañaron.

Aquí tenéis a Daniel Reventós (defensor de la RBU en España) explicando en la Tuerka la diferencia entre una RBU y cualquier otro subsidio (minuto 8:16):

http://www.publico.es/publico-tv/progra ... s-monedero

Es decir, que efectivamente Pablo Iglesias estaba mintiendo cuando decía que aplicaría una RBU y cuando ahora lo cambia a una Renta Básica normal. Además, sabiendo perfectamente las diferencias, que para eso invita en su TV a gente como Daniel Reventós.

Yo es que sigo viendo la RBU como una ayuda a la PYME. La gente que no es rica (la inmensa mayoría del mundo xD), en cuanto tienen dinero en la mano, lo gastan, eso es lo que levanta un país capitalista, no los ahorros.
Los millonarios no consumen, a ver si nos enteramos ya. A cualquier gobierno le interesa mas vender 5 fiat panda que 1 ferrari.

Falkiño escribió:

Danieru_sama escribió:Lo digo con respecto al tema de las paguitas. Pablo Iglesias sigue diciendo lo de los 700e/mes, además dice que la gente seguiría trabajando aún teniendo esa ayuda. ¿De verdad alguien se lo cree?
Por ejemplo: Una familia de 4 miembros (todos mayores de 18 años), a 700€ cada uno resulta que al mes se embolsaría esa casa 2800€. De verdad pensais que si en una casa entra tal cantidad de dinero la gente se va a poner a trabajar??

Si esas personas se quieren independizar, tener una casa propia, pareja, sus propios hijos, su coche y su vida, SÍ, deberán trabajar.
Diciendo lo que dices parece que no eres independiente o al menos aún no te has planteado tu vida seriamente, en plan si quieres casarte, tener hijos y sacarte le carnet de conducir por ejemplo.

Claro está que 700 euros si vives en casa de tus papis, con la comida de tus papis, pagando la luz, agua, basuras, IBI, seguros de casa y coche y demás tus papis, pues 700 euros te dan para la pleistichon 8 con el God of War 35 y salir con los colegas de cañas 24/7. Pero si debes labrarte una vida PROPIA 700 euros no te dan ni para empezar. Y es más, ese salario "base" te proporciona una posición más fuerte para negociar tu salario ya que ahora no debes aceptar un curro enorme por un salario de mierda, no vas a rebajarte a currar 10 horas por 500 euros sabiendo que tienes 700 sin currar. Partes con ventaja para tener un empleo digno con salario digno.


Salu2!

Falkiño, con 700e vives, en según que ciudades de españa , sin agobios de alquiler. Claro que con 700€ no te da para comprate un pisoy alimentar a 4 personas, hasta ahí llego yo joder xDD. Pero tengo gente bastante cercana a mi, viviendo solos de alquiler y cobrando cerca de 800€ y con ello pagan alquiler, internet, movil y salen a tomarse sus cañas (sin lujos).
En lugar de pagar una tarifa de 30€ de movil pues una de 5. En lugar de 100mb de internet pues 20mb de los baratos. En lugar de 5 cañas, pues se toman 3.
Quizás en un Madrid o Barcelona no es posible pero en otras ciudades como Ciudad Real, Cuenca, Cáceres, Guadalajara... si se puede vivir con ese dinero. Y si compartes piso (amigo, pareja etc.) pues vives mejor todavía.

No sé.... yo viviendo muy humildemente, gasto del orden de 1000-1200 entre alquiler, transporte, comida, agua, electricidad, calefacción, etc.

¿Como cojones iba a poderme permitir no trabajar? Eso sí, con la RBU y un sueldo, podría vivir dignamente. Con sólo la RBU podré subsistir, que no es poco cuando no se tiene trabajo.

Es más, hay un hilo donde se preguntaban los gastos mensuales que solía tener la gente. Casi todos superaban los 1000€ y la media estaba cerca de los 1200€ ¿Esa gente no trabajaría? ¿Podría permitirse el lujo de dejar de trabajar y quitarse todos los gastos no necesarios?

Lo que en España con la RBU la gente no trabajaría no son más que los típicos estereotipos. En España somos unos vagos y la gente buscaría las manera se vivir sin trabajar (nótese la ironía). Parece mentira que aun se sigan utilizando estos estereotipos. Aquí los únicos vagos serán los que acusan al resto. Yo como español no me siento un vago. Si los que utilizan estas coletillas continuamente sí lo son (porque parecen conocer bastante del tema), que no metan al resto en el mismo saco.

Es que el que diga que con 700€ te independizas..., esta claro que aun vive con mama y papa y tiene la mentalidad como cuando eres crio y te dan 20€ y te crees millonario. En cuanto vayan a hacer la compra del mes y se den cuenta que se han dejado 300€ comprando 4 cosas verán todo de otra manera.

twilight I escribió:Me resulta increíble ver como algunos se tiran al cuello del autor de este post. Sinceramente, me parece una cuestión bastante interesante, pero ya se ve como respetan los que van de progres y tolerantes en este foro, a veces rozando la falta de respeto. Lo peor es que no me extraña

Con respecto al hilo, me parece que el tema de las ayudas estarían muy bien para quien las necesitase. Esto haría crecer el consumo interno en nuestro país, el verdadero cáncer de nuestra economía.

Es por la forma de expornerlo.

imagina un tema, "que opinais de los fachillas que dicen X"
No centras el debate sobre la X, lo centras sobre el "fachillas"
Y si no separas tu opinión sobre lo que quieres debatir, y lo centras únicamente en tu opinión, en vez de una cuestión interesante pasa a ser un flame.

Es algo bastante obvio a la hora de iniciar una discusión, por lo que se entiende cual es la intención del OP y no parece la de debatir un tema interesante.

Es que lo que plantea el autor del post es eidiculo.

Es como decir que los comedores sociales desincentivan a la gente para trabajar. O que la seguridad social hace que la gente se convierta en nini.
Ademas de que al igual que con las ayudas del paro o las becas habra formas de evitar el parasiteo y si alguien la cobra y no busca o rechaza trabajos pues se le retira.


Me parece demagogia barata y populismo hacer este tipo de criticas a podemos.

Danieru_sama escribió:cierto, pero que tengas derecho a una vivienda digna no significa que esta sea en propiedad. Que deberían adecuarse los alquileres a la realidad económica pues si, de este modo todos podríamos tener acceso a una vivienda digna.

Entonces no se por qué cuesta tanto entender que se haga lo mismo con la RBU. Que todos tengamos derecho a una renta minima no significa que nos la tenga que dar el estado. El estado la dará como último recurso.

SMaSeR escribió:Un ejemplo muy simple, como español, te conviene mas un nini con 700€ que se deje la pasta en calimocho en Mercadona (de esto nos llevamos mas de un 21%), a que se rescate un banco que luego no da un solo prestamo. Para mi una RBU es darle dinero a los empresarios eliminando al banco de intermediario.

Y esto es lo otro. Si una persona gana 700€, aunque pueda vivir con ello sin trabajar, eso no significa que pueda ahorrar. Al final esos 700€ van a parar primero a las arcas del estado via impuestos, y segundo al resto de ciudadanos que si trabajan. Ya que si compras calimotxo en el mercadona estás pagando el salario de los trabajadores del mercadona. Se reactiva la economía, se sale del círculo vicioso de más paro->menos consumo -> más paro, por lo que se pueden subir los salarios, haciendo que trabajar sea más rentable que recibir una rbu, pero además se consigue que los ninis de ahora participen en la sociedad aunque sea a nivel de consumidor de clase baja, cosa que ahora no hacen porque si algo se gastan es dinero de sus padres. Habrá más dinero en circulación, la gente tendrá una herramienta para negociar salarios y no verse obligados a aceptar trabajos precarios, trabajará menos gente pero con trabajos de mayor calidad, habrá mayor flexibilidad laboral, ya no solo por la negociación de las condiciones ahora posible.

Pero más allá de eso, daremos una vuelta a la industria. Una industria de salarios descendientes hace que la gente sacrifique calidad por precio. De hecho, el triunfo de las marcas blancas durante esta crisis deja patente eso. La gente tiene un tiempo limitado para consumir, y por lo tanto si su poder adquisitivo aumenta, no compra mas cosas, si no que compra cosas mejores, con valor añadido. Un país que vaya para abajo con los salarios hace lo contrario. Compra menos calidad porque tiene menos para gastar, por lo que vamos hacia china: productos de baja calidad pero más baratos y vendidos de forma masiva. Pero europa no es china. La forma que ha tenido europa de competir contra los mercados bajos como china, india o áfrica es con productos con valor añadido. Sin embargo en españa no se pueden comprar productos con valor añadido por la falta de poder adquisitivo. El hecho de dar una RBU, dando poder adquisitivo a los que menos tienen, derivando en un aumento de salarios, derivará también en un aumento del valor añadido de la producción nacional por la propia demanda interna, haciendo que podamos igualarnos a europa.

Son muchas cosas positivas que pueden pasar si se aplica bien. Y creo que es mucho renunciar porque haya un número indeterminado de personas que no quiera trabajar, de los cuales la inmensa mayoría ya se las están apañando para vivir del cuento. Quien no quiere trabajar no lo va a descubir ahora.

Que tristeza me entra al ver este tipo de hilos, ver como gente cuestiona el dar a la gente lo que debería ser obligatorio.

Los mismos que te meten esa idea absurda de que todo tiene un precio y todo te lo has de ganar, son los mismos que te roban a diario, así es como se sustenta esto.

DJ Deu escribió:Que tristeza me entra al ver este tipo de hilos, ver como gente cuestiona el dar a la gente lo que debería ser obligatorio.

Los mismos que te meten esa idea absurda de que todo tiene un precio y todo te lo has de ganar, son los mismos que te roban a diario, así es como se sustenta esto.

Con los argumentos de esta gente te preguntas como los pueblos esclavos no eran los mas ricos del lugar teniendo un pleno empleo......
Si no puede permitirse consumir, te la suda si la gente trabaja o no trabaja. Puede haber pleno empleo con la gente cobrando una miseria y estaremos exactamente en las mismas xDDD

SMaSeR escribió:Es que el que diga que con 700€ te independizas..., esta claro que aun vive con mama y papa y tiene la mentalidad como cuando eres crio y te dan 20€ y te crees millonario. En cuanto vayan a hacer la compra del mes y se den cuenta que se han dejado 300€ comprando 4 cosas verán todo de otra manera.

yo te digo que con 800€ hay gente de mi alrededor que vive de alquiler y no malviven. Y pagan su alquiler, su internet, su movil y sus bares. Poco margen de ahorro, pero lo hacen.

Que en un Madrid o en un barcelona no se puede hacer?? Pues seguramente no, pero hay otras muchas ciudades que si.

Danieru_sama escribió:

SMaSeR escribió:Es que el que diga que con 700€ te independizas..., esta claro que aun vive con mama y papa y tiene la mentalidad como cuando eres crio y te dan 20€ y te crees millonario. En cuanto vayan a hacer la compra del mes y se den cuenta que se han dejado 300€ comprando 4 cosas verán todo de otra manera.

yo te digo que con 800€ hay gente de mi alrededor que vive de alquiler y no malviven. Y pagan su alquiler, su internet, su movil y sus bares. Poco margen de ahorro, pero lo hacen.

Que en un Madrid o en un barcelona no se puede hacer?? Pues seguramente no, pero hay otras muchas ciudades que si.

Pregunta a esa gente:

Si tienes un trabajo de lo tuyo, cobrando 1200€ al mes, aceptarías el trabajo? O prefieres seguir con 700€ (lo que se comenta son 700, no 800 como los que dices, porque 100€ se notan mucho...) el resto de tu vida sin trabajar?

SMaSeR escribió:1. España ya es un país de ninis. Pero obligadamente no porque ellos quieran, aquí no hay curro.

3. La RBU tiene que ir acompañada de una subida de sueldos

4. La RBU no es algo altruista, y es mas efectivo que lo que se ha hecho hasta ahora, regalar el dinero a la banca. Si tu das 700€ a una persona que no es millonaria, lo normal es que no lo guarde debajo del colchon y se lo gaste en la tienda de la esquina, asegurando un retorno de xx al gobierno a tiempo que hace que ese empresario gane mas pasta y pueda contratar a gente.

Primero, estoy de acuerdo con el 3. Con el RBU, los sueldos subirían no dejando que los jefes se aprovechen de los ciudadanos, sin embargo, no todos los trabajos son merecedores de más de 700 euros al mes, hay trabajos muy chorras que no (Pero supongo que eso ya lo estudiarán).

1. Cómo que españa no es un país de ninis? es verdad que no hay curro, y todo lo que tu quieras, pero yo conozco a muchisima gente en paro, al igual que todos, y muchos es que se lo han ganado, no tienen ni la ESO, y solo hacen que trapichear y robar. Mientras que otros, con muchisimos estudios (univeristarios o técnicos superiores) no encuentran trabajo tampoco, pero estos, no son ninis, porque mientras no encuentran trabajo se van formando. ya sea en idiomas o cursillos paralelos. Así que no me digas que los nini no quieren ser nini, la mayor parte de los nini es porque les gusta demasiado la fiesta y no se esforzarán en su vida.

Y seamos sinceros, una parte importante de parados son gente sanguijuela del sistema que cobra ayudas y al mismo tiempo trabaja en negro, te crees que cobrando 700 euros al mes, va a pasar algún día a trabajar declarando? Yo sinceramente no lo creo. Lo que harán será cobrar lo que cobran en negro +700 euros.

Eso sí, el hecho de que el gobierno ''regale'' dinero, no está ni cerca a ser dinero perdido, es dinero invertido. Según uno de los modelos de la economía más seguido actualmente, cuanto más gasta el estado en su interior (obras públicas, ayudas, etc..), más ingresa.

Si no es como yo lo veo, explícamelo mejor, que yo no digo ser un poseedor de la verdad absoluta como la mayoría de la gente.

<<PoRtNoY>> escribió:

Danieru_sama escribió:

SMaSeR escribió:Es que el que diga que con 700€ te independizas..., esta claro que aun vive con mama y papa y tiene la mentalidad como cuando eres crio y te dan 20€ y te crees millonario. En cuanto vayan a hacer la compra del mes y se den cuenta que se han dejado 300€ comprando 4 cosas verán todo de otra manera.

yo te digo que con 800€ hay gente de mi alrededor que vive de alquiler y no malviven. Y pagan su alquiler, su internet, su movil y sus bares. Poco margen de ahorro, pero lo hacen.

Que en un Madrid o en un barcelona no se puede hacer?? Pues seguramente no, pero hay otras muchas ciudades que si.

Pregunta a esa gente:

Si tienes un trabajo de lo tuyo, cobrando 1200€ al mes, aceptarías el trabajo? O prefieres seguir con 700€ (lo que se comenta son 700, no 800 como los que dices, porque 100€ se notan mucho...) el resto de tu vida sin trabajar?

cobrando 800 te digo que lo dejan. Cobrando 1200 no lo dejan (400€ mas de diferencia si se notan).
Prefieren dejarse de algún "lujo" que pueda ser mas o menos innecesario a tener que levantarse a trabajar.

Otros Paises utilizan esta clase de ayudas y no por eso hay más ninis la gente que piensa que por existir estas ayudas el Pais va a ir peor, esta en un error dejaríamos de ver muchos indigentes por las calles que no tienen otra opción en la mayoría de los casos que pedir a puertas de centros comerciales super mercados etc alquilarían viviendas sociales de las miles que hay cerradas por todo el Pais haciendo así que la economía se mueva pudiendo reinsertar a gran número de esas personas en la sociedad, la gente quiere algo mejor para su futuro y si se mueve el dinero se crean nuevos puestos de trabajo, los "700" se convertirían en los antiguos 426 que son la ayuda familiar el mínimo interprofesional subiría ¿de verdad creesis que si esa ayuda se hiciera efectiva se iba a dar a todo el mundo? eso suena a Esperanza Aguirre una casa con 3 miembros como la mía mi mujer no cobraría 700 euros yo 700 euros y mi hija menor de edad 700 euros es más que evidente los que pensais así deberíais razonar un poco antes de escribir, estamos en un momento muy delicado nuestros políticos se llevan la pasta el presidente no da la cara no se encarcela a nadie por delitos fragantes, estamos viviendo una época que recuerda a la de muchos videojuegos en los que el poder rige a sus anchas sin pedir opinión a sus ciudadanos represión asedio a la gente que no puede pagar hipotecas por errores de sus gobernantes políticas de austeridad que no se adjudican para ellos etc etc etc despertemos de una vez mi padre siempre decía....los buenos políticos deben estar bien pagados para que no se vallan y mira lo que consiguen se multiplican el sueldo a su antojo sin hacer ningún tipo de referendum y aun así roban estaban manipulan creo que tenemos que pensar más.

ya se querrán meter en tener hijos...

Danieru_sama escribió:

SMaSeR escribió:Es que el que diga que con 700€ te independizas..., esta claro que aun vive con mama y papa y tiene la mentalidad como cuando eres crio y te dan 20€ y te crees millonario. En cuanto vayan a hacer la compra del mes y se den cuenta que se han dejado 300€ comprando 4 cosas verán todo de otra manera.

yo te digo que con 800€ hay gente de mi alrededor que vive de alquiler y no malviven. Y pagan su alquiler, su internet, su movil y sus bares. Poco margen de ahorro, pero lo hacen.

Que en un Madrid o en un barcelona no se puede hacer?? Pues seguramente no, pero hay otras muchas ciudades que si.

Y viven solos o en un piso compartido? Si es en un piso compartido, su idea es vivir siempre así?

Danieru_sama escribió:cobrando 800 te digo que lo dejan. Cobrando 1200 no lo dejan (400€ mas de diferencia si se notan).
Prefieren dejarse de algún "lujo" que pueda ser mas o menos innecesario a tener que levantarse a trabajar.

Pues vaya gente de verdad... La gente que yo conozco pudiendo tener un trabajo, de lo suyo, de lo que les gusta y han estudiado, cobrando 1200€, rápidamente dejan de lado la renta de 700€

La cuestión no es sólo tener trabajo para gastar, es también el sentirse útil, ver que vales para algo, y aspirar a algo más en la vida que a estar en casa jugando a la play

La vida se hace muy larga sin trabajo y sin nada que hacer

PD: Si no es mucho preguntar, de qué perfil de edad hablas cuando te refieres a esa gente?

Danieru_sama escribió:cobrando 800 te digo que lo dejan. Cobrando 1200 no lo dejan (400€ mas de diferencia si se notan).
Prefieren dejarse de algún "lujo" que pueda ser mas o menos innecesario a tener que levantarse a trabajar.

Repito, y si quitamos la sanidad publico y los comedores sociales. Yo conozco a mendigos que como tienen eso pues ya no trabajan.

Y de paso las viviendas con protección publica, que una casa tan barata desincentiva de trabajar.

¿No te das cuenta de la tontería que es decir que dar derechos básicos a la población desincentiva del trabajo?

Ademas que como bien se ha dicho, no es para todo el mundo, es para el que la necesite, y si aparece un tio que ni esta inscrito en el paro buscando trabajo o que rechaza todas las ofertas y no hace nada por encontrar trabajo, y no tiene escusa medica/social para ello, estoy seguro que se le quitaría la ayuda.

De hecho esto abre muchas puertas al trabajo emprendedor, estoy seguro que mucha gente que esta mal viviendo y con trabajos de miseria a lo mejor con este ingreso extra tiene un poco de holgura economica para alomejor invertir y abrir su empresa, o estudiar eso que siempre quiso para luego tener un buen trabajo, o muchas mas opciones que se cierran a la gente que vive asfixiada economicamente.

Malthusiano escribió:

jbauer3000 escribió:Pero es lo que dice Malthusiano, si sólo se da a las personas necesitadas NO es universal.

Ergo, han rectificado, y eso es a) porque no sabían lo que decían y se equivocaron; b) porque engañaron.

Aquí tenéis a Daniel Reventós (defensor de la RBU en España) explicando en la Tuerka la diferencia entre una RBU y cualquier otro subsidio (minuto 8:16):

http://www.publico.es/publico-tv/progra ... s-monedero

Es decir, que efectivamente Pablo Iglesias estaba mintiendo cuando decía que aplicaría una RBU y cuando ahora lo cambia a una Renta Básica normal. Además, sabiendo perfectamente las diferencias, que para eso invita en su TV a gente como Daniel Reventós.

No. En el programa de Podemos habla de renta básica la palabra "universal" no aparece en ningún momento.

alberdi escribió:

Danieru_sama escribió:

SMaSeR escribió:Es que el que diga que con 700€ te independizas..., esta claro que aun vive con mama y papa y tiene la mentalidad como cuando eres crio y te dan 20€ y te crees millonario. En cuanto vayan a hacer la compra del mes y se den cuenta que se han dejado 300€ comprando 4 cosas verán todo de otra manera.

yo te digo que con 800€ hay gente de mi alrededor que vive de alquiler y no malviven. Y pagan su alquiler, su internet, su movil y sus bares. Poco margen de ahorro, pero lo hacen.

Que en un Madrid o en un barcelona no se puede hacer?? Pues seguramente no, pero hay otras muchas ciudades que si.

Y viven solos o en un piso compartido? Si es en un piso compartido, su idea es vivir siempre así?

3 de ellos viven con pareja de sueldo similar y 2 viven solos. Alquiler (sin agua ni nada eso) pagan entre 300-325€ un piso de 2 habitaciones (nada de estudios).

Danieru_sama escribió:Si tienes un trabajo de lo tuyo, cobrando 1200€ al mes, aceptarías el trabajo? O prefieres seguir con 700€ (lo que se comenta son 700, no 800 como los que dices, porque 100€ se notan mucho...) el resto de tu vida sin trabajar?

cobrando 800 te digo que lo dejan. Cobrando 1200 no lo dejan (400€ mas de diferencia si se notan).
Prefieren dejarse de algún "lujo" que pueda ser mas o menos innecesario a tener que levantarse a trabajar.[/quote]
Es que los salarios no van a ser menos de eso. Al final va a ser así. Si un empresario no está dispuesto a pagar esos 1200€, pues se queda sin trabajadores. En el momento en el que la empresa de al lado vea que pagando 1200 se los lleva a todos y que igualmente el negocio va viento en popa porque la gente es solvente, el primer negocio o se adapta o se hunde en favor del segundo.

<<PoRtNoY>> escribió:

Danieru_sama escribió:cobrando 800 te digo que lo dejan. Cobrando 1200 no lo dejan (400€ mas de diferencia si se notan).
Prefieren dejarse de algún "lujo" que pueda ser mas o menos innecesario a tener que levantarse a trabajar.

Pues vaya gente de verdad... La gente que yo conozco pudiendo tener un trabajo, de lo suyo, de lo que les gusta y han estudiado, cobrando 1200€, rápidamente dejan de lado la renta de 700€

La cuestión no es sólo tener trabajo para gastar, es también el sentirse útil, ver que vales para algo, y aspirar a algo más en la vida que a estar en casa jugando a la play

La vida se hace muy larga sin trabajo y sin nada que hacer

PD: Si no es mucho preguntar, de qué perfil de edad hablas cuando te refieres a esa gente?

Gente con estudios superiores que actualmente no encuentran trabajo de lo suyo (desafortunadamente) y que hoy dia trabajan de cara al público. Que les gustaría trabajar de lo suyo? Por supuesto, pero sino sale nada tampoco te vas a quedar en casa esperando a que te saquen las castañas del fuego.

alberdi escribió:

Danieru_sama escribió:

SMaSeR escribió:Es que el que diga que con 700€ te independizas..., esta claro que aun vive con mama y papa y tiene la mentalidad como cuando eres crio y te dan 20€ y te crees millonario. En cuanto vayan a hacer la compra del mes y se den cuenta que se han dejado 300€ comprando 4 cosas verán todo de otra manera.

yo te digo que con 800€ hay gente de mi alrededor que vive de alquiler y no malviven. Y pagan su alquiler, su internet, su movil y sus bares. Poco margen de ahorro, pero lo hacen.

Que en un Madrid o en un barcelona no se puede hacer?? Pues seguramente no, pero hay otras muchas ciudades que si.

Y viven solos o en un piso compartido? Si es en un piso compartido, su idea es vivir siempre así?

A este paisano le mienten o nos miente el a nosotros. Con 800€ una sola persona no vive bien en ningún lugar de España. Haciendo números se tira tu argumento echando ostias, para mi es fácil hacerlos porque soy independiente y se lo que cuesta la vida. Vamos a ir por lo bajo ehhh., muy por lo bajo :

Alquiler 300 (Ningún piso cuesta solo 300 xD), compra mensual para una sola persona 150/200. Coche, usándolo todos los días para ir a trabajar, una media de 50€ a la semana si tienes diesel y no usas mucho mas el coche, tirando por lo bajo. Telefono + internet, MINIMO, 40€. Ya vamos por 700€ sin ser realistas con los precios (he tirado demasiado por lo bajo), y sin contar todos los otros putos gastos que tienes. Falta el móvil, ropa, basuras, electricidad, agua......

ropa, luz, agua, calefacción...

Ojala y pasara, sabeis la cantidad de empresas pequeñas que esa inversion podria abrir? yo mismo con esos 700€ me pondria mi propio negocio sin el miedo de pegarmela, al menos tienes un colchon.
Ademas que si tu das ese dinero, la calidad de vida aumentara , se pondrian mejores sueldos e incentivaria el consumismo .

@SMaSer
En una ciudad como C.Real, Cuenca, Caceres o Guadalajara (ejemplos que he puesto antes) no necesitas coche para moverte. Los pisos de los que te hablo están a como mucho 15min del centro ciudad y así te puedo seguir diciendo.
Se lo que cobran y se lo que cuesta vivir en este tipo de ciudades. Haciendo números y gastando donde hay que gastar 800€ da para vivir (sin lujos).

SMaSeR escribió:Alquiler 300 (Ningún piso cuesta solo 300 xD), compra mensual para una sola persona 150/200. Coche, usándolo todos los días para ir a trabajar, una media de 50€ a la semana si tienes diesel y no usas mucho mas el coche, tirando por lo bajo. Telefono + internet, MINIMO, 40€. Ya vamos por 700€ sin ser realistas con los precios (he tirado demasiado por lo bajo), y sin contar todos los otros putos gastos que tienes.

Macho dime que persona paga casi lo mismo de alquiler que de compra mensual xDD, Mi compra mensual, bien hecha no me sale por mucho mas de 100€. Yo ahora mismo voy justisimo pasandome 500€ al mes de mis ahorros + lo que voy vendiendo de mi colección, con 800€ ya te digo que en mi caso podría pasar holgadamente el mes xD (tambien es verdad que no tengo ni alquiler ni hipoteca, que mi piso es heredado)

700€ + planes de futuro

does not compute

Danieru_sama escribió:@SMaSer
En una ciudad como C.Real, Cuenca, Caceres o Guadalajara (ejemplos que he puesto antes) no necesitas coche para moverte. Los pisos de los que te hablo están a como mucho 15min del centro ciudad y así te puedo seguir diciendo.
Se lo que cobran y se lo que cuesta vivir en este tipo de ciudades. Haciendo números y gastando donde hay que gastar 800€ da para vivir (sin lujos).

Que son para ti "Lujos" ?¿?¿?¿?¿ una lavadora? ¿ calefacción ? lujo es poder gastar en esos bares que necesitan de tu consumo para comprar y consumir, llamar a un fontanero .

SMaSeR escribió:

alberdi escribió:

Danieru_sama escribió:yo te digo que con 800€ hay gente de mi alrededor que vive de alquiler y no malviven. Y pagan su alquiler, su internet, su movil y sus bares. Poco margen de ahorro, pero lo hacen.

Que en un Madrid o en un barcelona no se puede hacer?? Pues seguramente no, pero hay otras muchas ciudades que si.

Y viven solos o en un piso compartido? Si es en un piso compartido, su idea es vivir siempre así?

A este paisano le mienten o nos miente el a nosotros. Con 800€ una sola persona no vive bien en ningún lugar de España. Haciendo números se tira tu argumento echando ostias, para mi es fácil hacerlos porque soy independiente y se lo que cuesta la vida. Vamos a ir por lo bajo ehhh., muy por lo bajo :

Alquiler 300 (Ningún piso cuesta solo 300 xD), compra mensual para una sola persona 150/200. Coche, usándolo todos los días para ir a trabajar, una media de 50€ a la semana si tienes diesel y no usas mucho mas el coche, tirando por lo bajo. Telefono + internet, MINIMO, 40€. Ya vamos por 700€ sin ser realistas con los precios (he tirado demasiado por lo bajo), y sin contar todos los otros putos gastos que tienes. Falta el móvil, ropa, basuras, electricidad, agua......

Tu no eres de pueblo

Además, piensa que si tengo ''tiempo'' libre, puedo hacer cosillas para ahorrarme dinero, como coser partes de prenda de ropa (bufadas o cosas así), si vivo en un pueblo, plantarme algunas plantas /tener animales... y no me digas que estoy flipando, xk gente de mi familia lo hace y les va genial

Yo tenía alquilado en mi pueblo un local por 120€ al mes de 62 m^2 agua incluida.


yo no quiero vivir así, pero hay gente que sí. Y lo hará a menos que se regule mucho.

Pero no os dais cuenta que con esos 700€ casi cualquier persona podria montar su propio negocio? sabeis la riqueza que eso podria tener a la larga?
a parte que de subirian los sueldos muchisimo.

Danieru_sama escribió:Gente con estudios superiores que actualmente no encuentran trabajo de lo suyo (desafortunadamente) y que hoy dia trabajan de cara al público. Que les gustaría trabajar de lo suyo? Por supuesto, pero sino sale nada tampoco te vas a quedar en casa esperando a que te saquen las castañas del fuego.

Esa es la cuestión. En una situación como la que se plantea, con la renta básica, ellos no se tendrían que prostituir laboralmente trabajando de lo que sea, sino que podrían ir tirando con ese dinero en caso de que les corresponda cobrarlo. Ello obligará a las empresas a poner sueldos más dignos mientras la gente que no encuentra trabajo tiene cierto dinero para poder gastar y así aumentar los beneficios de las empresas (cuanto más dinero gasta la gente, más dinero ganan las empresas), incentivando así la economía.

Más puestos de trabajo, salarios más dignos, y en esa situación, tú mismo lo has dicho, trabajarían de lo suyo, ganarían esos 1200€ que planteo, y dejarían de cobrar la renta de 700€

A este paisano le mienten o nos miente el a nosotros. Con 800€ una sola persona no vive bien en ningún lugar de España. Haciendo números se tira tu argumento echando ostias, para mi es fácil hacerlos porque soy independiente y se lo que cuesta la vida. Vamos a ir por lo bajo ehhh., muy por lo bajo :

Alquiler 300 (Ningún piso cuesta solo 300 xD), compra mensual para una sola persona 150/200. Coche, usándolo todos los días para ir a trabajar, una media de 50€ a la semana si tienes diesel y no usas mucho mas el coche, tirando por lo bajo. Telefono + internet, MINIMO, 40€. Ya vamos por 700€ sin ser realistas con los precios (he tirado demasiado por lo bajo), y sin contar todos los otros putos gastos que tienes. Falta el móvil, ropa, basuras, electricidad, agua......[/quote]

Tu no eres de pueblo

Además, piensa que si tengo ''tiempo'' libre, puedo hacer cosillas para ahorrarme dinero, como coser partes de prenda de ropa (bufadas o cosas así), si vivo en un pueblo, plantarme algunas plantas /tener animales... y no me digas que estoy flipando, xk gente de mi familia lo hace y les va genial

Yo tenía alquilado en mi pueblo un local por 120€ al mes de 62 m^2 agua incluida.


yo no quiero vivir así, pero hay gente que sí. Y lo hará a menos que se regule mucho.[/quote]

Bien cosas los calcetines asi si claaaaro por que no lo dijiste antes ostras con esos consejos vamos a pillar a USA en cuatro días si señor.

retroviciado escribió:

Danieru_sama escribió:@SMaSer
En una ciudad como C.Real, Cuenca, Caceres o Guadalajara (ejemplos que he puesto antes) no necesitas coche para moverte. Los pisos de los que te hablo están a como mucho 15min del centro ciudad y así te puedo seguir diciendo.
Se lo que cobran y se lo que cuesta vivir en este tipo de ciudades. Haciendo números y gastando donde hay que gastar 800€ da para vivir (sin lujos).

Que son para ti "Lujos" ?¿?¿?¿?¿ una lavadora? ¿ calefacción ? lujo es poder gastar en esos bares que necesitan de tu consumo para comprar y consumir, llamar a un fontanero .

lujo es irme de copas un sabado y dejarme una pasta como hace mucha gente. Si en lugar de un cubata me tengo que tomar una cerveza, lo hago. Si en lugar de 5 cañas me tengo que tomar 3, lo hago. Si en lugar de ir al cine 2 veces al mes tengo que ir 1 o ninguna, lo hago. Si en lugar de un movil de 600€ me tengo que comprar uno de 100, lo hago. Si en lugar de comprar la ropa en Zara la tengo que comprar en la tienda del barrio, lo hago. Si en lugar de Eroski tengo que comprar en el dia, lo hago. Si en lugar de tener 100mb de ono tengo que tener 20 de jazztel, lo hago. Si en lugar de una tarifa movil de 20€ me tengo que poner una de una OMV que me cueste 10€, lo hago...

Scatsy escribió:

SMaSeR escribió:Alquiler 300 (Ningún piso cuesta solo 300 xD), compra mensual para una sola persona 150/200. Coche, usándolo todos los días para ir a trabajar, una media de 50€ a la semana si tienes diesel y no usas mucho mas el coche, tirando por lo bajo. Telefono + internet, MINIMO, 40€. Ya vamos por 700€ sin ser realistas con los precios (he tirado demasiado por lo bajo), y sin contar todos los otros putos gastos que tienes.

Macho dime que persona paga casi lo mismo de alquiler que de compra mensual xDD, Mi compra mensual, bien hecha no me sale por mucho mas de 100€. Yo ahora mismo voy justisimo pasandome 500€ al mes de mis ahorros + lo que voy vendiendo de mi colección, con 800€ ya te digo que en mi caso podría pasar holgadamente el mes xD (tambien es verdad que no tengo ni alquiler ni hipoteca, que mi piso es heredado)

Alquiler pagarías unos 300 (tirando por lo BAJISIMO), así que ya no irías justisimo. En compra mensual, esta claro que rateas. Ademas, te dejas 50 euros o como mucho, 100 menos que yo. Pero yo vivo con mi pareja.

P.D En un local es ilegal vivir y tal, en cuanto algo es habitable sube de los 300 napos amigo xD.

P.D2 Para que se le sigue respondiendo a Danieru_sama si ya ha quedado claro que EL vive en casa de sus padres xD y de esto, habla de oídas, de lo que le cuentan sus colegas.

Danieru_sama escribió:@SMaSer
En una ciudad como C.Real, Cuenca, Caceres o Guadalajara (ejemplos que he puesto antes) no necesitas coche para moverte. Los pisos de los que te hablo están a como mucho 15min del centro ciudad y así te puedo seguir diciendo.
Se lo que cobran y se lo que cuesta vivir en este tipo de ciudades. Haciendo números y gastando donde hay que gastar 800€ da para vivir (sin lujos).

¿Pero esa gente tiene hijos? ¿tiene que pagar la escuela/libros/alimentación de un hijo? ¿Esa gente utiliza la calefacción cuando la necesita? ¿Que hace cuando le surge un imprevisto? Y lo más importante ¿piensa vivir así toda la vida?

No sé... es que como independizado, pues por supuesto que se puede malvivir con 700€. Pero no me creo que viva de puta madre nadie, ni en Madrid, ni en Cuenca ni en ningún lado con 700€.

Nadie en su sano juicio querría subsistir con sólo 700€ teniendo acceso a un trabajo digno.

tiene gracia la cosa... podemos habló de dar una RGI ( renta de garantia de ingresos ) y , sus detractores empezaron a hablar y pregonar a los cuatro vientos que como sería el SMI ( 2014 21,51 € 645,30 € ) y ahora, ya vamos por los 800€

como sigamos hablando del tema vamos a tener todos de RGI el salario de blesa.... ( pero sin las tarjetas black para pagar las p**** )

david6666 escribió:Pero no os dais cuenta que con esos 700€ casi cualquier persona podria montar su propio negocio? sabeis la riqueza que eso podria tener a la larga?
a parte que de subirian los sueldos muchisimo.

exacto. Y no solo eso, si no que es una ayuda a autónomos y pequeñas empresas porque no tendrían por qué cerrar si no hay beneficios inmediatos. Si hasta que empiece a hacer dinero cobro una RBU, puedo tener un negocio deficitario hasta que bien acabe la crisis del momento, bien hasta que arranque. Además, puedes ser más creativo, pues arriesgar un negocio no es el fin. Si tu negocio no funciona, puedes cambiar de fórmula sin miedo a que funcione mal y tengas que cerrar.