Un magistrado del Supremo pone en duda que el machismo esté detrás de la violencia de género

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Ahrin escribió:Reformulo y digo que qué piensas de todos los tipos de violencias en todos los sentidos y si te parece que se le da más bombo a solo una de las posibilidades "fisica-hombre -> mujer" y las otras no siempre quedan tan claras o se hace tanto hincapié.

Todo tipo de violencia me parece deleznable, incluyendo la psicológica. Y que, por otro lado es lógico que se le dé más bombo a la que acaba en un asesinato, por muchas razones.

Wence-Kun escribió:Jamás he negado el machismo, lo que niego es que sea algo normalizado y exista una conspiración machista patriarcal detrás de todo.

Que yo he nacido con pene y no me ha llegado mi carnet de afiliado ni he disfrutado de muchos de los beneficios que muchos claman, que si acoso a una mujer (o una dice que lo hice aunque no haya testigos) en menos de 5 minutos estoy en la cárcel y los abogados del heteropatriarcado no vendrían a buscarme.

¿Que no está normalizado? Sólo hay que ver cómo se trata el tema de la sexualidad según se hable de un hombre o de una mujer. O eso no estaría incluido en el machismo, no lo sé.
Rick Sánchez escribió:
Ahrin escribió:Reformulo y digo que qué piensas de todos los tipos de violencias en todos los sentidos y si te parece que se le da más bombo a solo una de las posibilidades "fisica-hombre -> mujer" y las otras no siempre quedan tan claras o se hace tanto hincapié.

Todo tipo de violencia me parece deleznable, incluyendo la psicológica. Y que, por otro lado es lógico que se le dé más bombo a la que acaba en un asesinato, por muchas razones.

Wence-Kun escribió:Jamás he negado el machismo, lo que niego es que sea algo normalizado y exista una conspiración machista patriarcal detrás de todo.

Que yo he nacido con pene y no me ha llegado mi carnet de afiliado ni he disfrutado de muchos de los beneficios que muchos claman, que si acoso a una mujer (o una dice que lo hice aunque no haya testigos) en menos de 5 minutos estoy en la cárcel y los abogados del heteropatriarcado no vendrían a buscarme.

¿Que no está normalizado? Sólo hay que ver cómo se trata el tema de la sexualidad según se hable de un hombre o de una mujer. O eso no estaría incluido en el machismo, no lo sé.


Vas a traer el tópico de que si un hombre se acuesta con muchas mujeres es visto como un héroe y si lo hace una mujer es vista como una puta?

Lo pregunto para saber qué tan en serio va el asunto.
Wence-Kun escribió:Vas a traer el tópico de que si un hombre se acuesta con muchas mujeres es visto como un héroe y si lo hace una mujer es vista como una puta?

Lo pregunto para saber qué tan en serio va el asunto.

¿Dices que eso no es machista o que eso no es habitual?
Rick Sánchez escribió:
Wence-Kun escribió:Vas a traer el tópico de que si un hombre se acuesta con muchas mujeres es visto como un héroe y si lo hace una mujer es vista como una puta?

Lo pregunto para saber qué tan en serio va el asunto.

¿Dices que eso no es machista o que eso no es habitual?


Ya me has confirmado lo que temía XD .

Digo que ni está normalizado (y ojo, que yo vivo en un país mucho más atrasado socialmente que el vuestro) ni es un problema propiamente "de machismo". Es ignorancia pura y dura como en muchos temas, temas que deben pelearse con educación.

Yo hablo de ambos lados de la moneda porque a mí sinceramente lo que menos me importa al hablar de derechos humanos es el sexo (y la religión, raza, etc). La ignorancia va a ponernos etiquetas a TODOS, independientemente de los factores mencionados anteriormente.

"Quiero igualdad exigiéndola con la diferenciación de sexos y beneficios o castigos en base a estos"

No señores, debemos centrarnos en aprender de una jodida vez a salir de la ignorancia independientemente de si se nació con pene o vagina, en cualquier ámbito.
Wence-Kun escribió:
A ver XD

Yo sí hablo de una actitud machista ya sea de una persona o un colectivo, lo cual evidentemente existe.

Si hablamos de una conspiración a escala como muchos la pintáis... pues déjame decirte que vaya mierda de conspiración, que me deja a mí (machista opresor de nacimiento por tener pene) en completa desventaja en cuestión legal.

Vale, salir por la calle con menos riesgo de ser violado es un privilegio por ser hombre, entonces puedo decir que el meter al calabozo a un hombre si se es mujer es una prueba de la dictadura del hembrismo a escala mundial o ya entendemos que estos extremismos son ridículos y que debemos velar por personas sin importar su sexo?

Aunque esté en contra de las leyes distintas, es lo que se llama discriminacion positiva. Se puede estar a favor o en contra de aplicarla, pero creo que el argumento de usar la discriminacion positiva para decir que el colectivo dominante esta oprimido ya está muy vista [+risas]

De todas formas no se trata de una conspiracion, no hay nadie "moviendo los hilos del machismo", como no hay nadie moviendo los hilos del feminazismo como algunos tambien dicen, eso son conspiparanoyas. Es simplemente un comportamiento social como muchos otros, buenos y malos.
Wence-Kun escribió:Ya me has confirmado lo que temía XD .

Digo que ni está normalizado (y ojo, que yo vivo en un país mucho más atrasado socialmente que el vuestro) ni es un problema propiamente "de machismo". Es ignorancia pura y dura como en muchos temas, temas que deben pelearse con educación.

Yo hablo de ambos lados de la moneda porque a mí sinceramente lo que menos me importa al hablar de derechos humanos es el sexo (y la religión, raza, etc). La ignorancia va a ponernos etiquetas a TODOS, independientemente de los factores mencionados anteriormente.

"Quiero igualdad exigiéndola con la diferenciación de sexos y beneficios o castigos en base a estos"

No señores, debemos centrarnos en aprender de una jodida vez a salir de la ignorancia independientemente de si se nació con pene o vagina, en cualquier ámbito.

Claro que está normalizado, me estoy acordando del revuelo que se formó con lo de Magaluf que ni de coña se habría liado con un tío haciendo cunnilingus express. De la chica de los San Fermines que le hizo una mamada a un tío, y todas las críticas que fueron a parar a la chica, ni una escuché para el tío que era el que tenía la chorra al aire. No seamos así de cínicos y no neguemos lo obvio.

Ahora explícame cómo no existe el racismo sino que se trata de simple ignorancia.
Rick Sánchez escribió:Claro que está normalizado, me estoy acordando del revuelo que se formó con lo de Magaluf que ni de coña se habría liado con un tío haciendo cunnilingus express. De la chica de los San Fermines que le hizo una mamada a un tío, y todas las críticas que fueron a parar a la chica, ni una escuché para el tío que era el que tenía la chorra al aire. No seamos así de cínicos y no neguemos lo obvio.

Ahora explícame cómo no existe el racismo sino que se trata de simple ignorancia.


Válgame.

No quería usar esa carta, pero ok.

Yo recuerdo varios (más que pocos) casos de hombres en depresión por haber sido maltratados por sus parejas mujeres, los vi en terapia. Puedo decir que esto está normalizado?

Recuerdo casos con conocidos abogados de hombres metidos a la cárcel sin pruebas y perdiendo la custodia de sus hijos, porque simplemente los jueces van a abogar por la madre, puedo decir que esto está normalizado?

Te explico cómo el racismo es ignorancia?, simple. Cualquier niño que haya nacido en una familia o ambiente donde no haya distinción de razas va a tratar a cualquiera como igual. O me estás diciendo que secretamente odio a mis colegas con rasgos asiáticos o afroamericanos?

El odio a un colectivo por el hecho de serlo es ignorancia, cuando aprendes que son personas la cosa mejora bastante. O demuéstrame tú que el racismo es algo que tenemos todos sin importar la crianza, ambiente y demás, que se pondrá divertido el asunto.

dani_el escribió:Es simplemente un comportamiento social como muchos otros, buenos y malos.


Bien, de pasar a la última frase de tu otro post a esta es algo bastante satisfactorio para mí XD
Wence-Kun escribió:
Válgame.

No quería usar esa carta, pero ok.

Yo recuerdo varios (más que pocos) casos de hombres en depresión por haber sido maltratados por sus parejas mujeres, los vi en terapia. Puedo decir que esto está normalizado?

Recuerdo casos con conocidos abogados de hombres metidos a la cárcel sin pruebas y perdiendo la custodia de sus hijos, porque simplemente los jueces van a abogar por la madre, puedo decir que esto está normalizado?

Te explico cómo el racismo no existe?, simple. Cualquier niño que haya nacido en una familia o ambiente donde no haya distinción de razas va a tratar a cualquiera como igual. O me estás diciendo que secretamente odio a mis colegas con rasgos asiáticos o afroamericanos?

El odio a un colectivo por el hecho de serlo es ignorancia, cuando aprendes que son personas la cosa mejora bastante. O demuéstrame tú que el racismo es algo que tenemos todos sin importar la crianza, ambiente y demás, que se pondrá divertido el asunto.

Poco tiene que ver "tu carta" con lo que estoy hablando. Para empezar porque tú sólo estás contando a los que tienen una depresión, y para hablar de opiniones no existiría ese sesgo. ¿Quieres decir que no tengo una muestra aleatoria? Claro que no, ni falta que hace, sólo hace falta ser honesto con uno mismo.

Lo del racismo era una pregunta retórica. Obviamente el racismo, como el machismo, existe, independientemente de que su origen se deba a la ignorancia o a lo que sea. O ahora los del Ku Klux Klan no son racistas, sino ignorantes, como conceptos excluyentes.

Y no tengo que demostrarte nada, yo no he dicho que no estemos condicionados por el ambiente. Digo que el ambiente sí nos empuja a ser racistas, o machistas, u homófobos. Pensar que si te crías en un ambiente donde se te dice cada día que los negros son la mierda y sales de allí pensándolo de verdad, que eso no te convierte en racista, sino en ignorante, me parece un razonamiento bastante absurdo.
Rick Sánchez escribió:Y no tengo que demostrarte nada, yo no he dicho que no estemos condicionados por el ambiente. Digo que el ambiente sí nos empuja a ser racistas, o machistas, u homófobos. Pensar que si te crías en un ambiente donde se te dice cada día que los negros son la mierda y sales de allí pensándolo de verdad, que eso no te convierte en racista, sino en ignorante, me parece un razonamiento bastante absurdo.


Pues no hay más.

Yo respeto tu opinión y no la llamo absurda, simplemente no estamos de acuerdo.

Saludos.
Wence-Kun escribió:Pues no hay más.

Yo respeto tu opinión y no la llamo absurda, simplemente no estamos de acuerdo.

Saludos.

Es que no sólo es absurda, es peligrosa. Está genial ahondar en las causas del racismo, la homofobia o el racismo, y será útil para eliminarlo de la sociedad. Pero no se puede dejar pasar como un problema inexistente. El machismo, como el racismo, existe, independientemente de que las causas que le lleven a uno a serlo sea la pura ignorancia. Podemos decir que un comportamiento es machista y además se sustenra en la ignorancia, no que un comportamiento no sea machista (o racista) porque se sustenta en la ignorancia. Mi abuelo cree que las mujeres no deben trabajar y deben limitarse a realizar tareas del hogar. Ciertamente, mi abuelo es un ignorante en muchos sentidos, y ninguno de ellos hace que su pensamiento deje de ser machista. No veo más vueltas de hoja.
Rick Sánchez escribió:
Wence-Kun escribió:Pues no hay más.

Yo respeto tu opinión y no la llamo absurda, simplemente no estamos de acuerdo.

Saludos.

Es que no sólo es absurda, es peligrosa. Está genial ahondar en las causas del racismo, la homofobia o el racismo, y será útil para eliminarlo de la sociedad. Pero no se puede dejar pasar como un problema inexistente. El machismo, como el racismo, existe, independientemente de que las causas que le lleven a uno a serlo sea la pura ignorancia. Podemos decir que un comportamiento es machista y además se sustenra en la ignorancia, no que un comportamiento no sea machista (o racista) porque se sustenta en la ignorancia. Mi abuelo cree que las mujeres no deben trabajar y deben limitarse a realizar tareas del hogar. Ciertamente, mi abuelo es un ignorante en muchos sentidos, y ninguno de ellos hace que su pensamiento deje de ser machista. No veo más vueltas de hoja.


Como dije, jamás he dicho que el machismo no exista, estoy en contra de las generalizaciones y el hablar sin saber (reitero lo de la ignorancia).

Casos individuales me sobran de primera mano, incluso colectivos pues he impartido talleres y pláticas tanto a hombres como a mujeres en cuestiones sociales, y la ignorancia es brutal, afortunadamente en el programa que me encontraba hacíamos lo que podíamos para palear ese problema.

Simplemente no estamos de acuerdo, sigo sin verle sentido a que me cites para volver a tener una discusión en círculos, menos cuando uno insiste en ponerle adjetivos a la opinión de otro.
Mirad, un ejemplo más sencillo de que el machismo está en la sociedad: la sexualizacion del cuerpo femenino. Por ejemplo, si yo subo una foto sin camiseta a internet o un vídeo a YouTube, no pasa nada. Si lo hace una chica, es censurado.
Wence-Kun escribió:Como dije, jamás he dicho que el machismo no exista, estoy en contra de las generalizaciones y el hablar sin saber (reitero lo de la ignorancia).

Cuando un acto machista dices que no lo es porque tiene otro origen (en este caso ignorancia), indirectamente dices que el machismo no existe. Siempre existirá un origen, el machismo no es machismo porque sí, puede ser por ignorancia, puede ser por cultura, o por lo que sea. E, independientemente de eso, seguirá siendo machismo. Y esto no es una opinión, es un razonamiento, creo que correcto. O bien el machismo no existe y debemos culpar al origen de ese comportamiento (ignorancia, cultura, predisposición genética...), o bien existe independiente de su origen.
Rick Sánchez escribió:Cuando un acto machista dices que no lo es porque tiene otro origen (en este caso ignorancia), indirectamente dices que el machismo no existe


Venga, una última oportunidad.

Que no. No estoy diciendo que un acto machista "no lo es", estoy diciendo que tiene raíz en la ignorancia, no estoy diciendo que no exista, o que no lo sea.

Dicho esto, es la última vez que respondo los mensajes de una persona que no sólo no ha mostrado respeto por mis mensajes, sino que ni siquiera los lee correctamente.

Al resto, me gustaría seguir debatiendo si surge algo interesante.
Wence-Kun escribió:
Rick Sánchez escribió:Cuando un acto machista dices que no lo es porque tiene otro origen (en este caso ignorancia), indirectamente dices que el machismo no existe


Venga, una última oportunidad.

Que no. No estoy diciendo que un acto machista "no lo es", estoy diciendo que tiene raíz en la ignorancia, no estoy diciendo que no exista, o que no lo sea.

Dicho esto, es la última vez que respondo los mensajes de una persona que no sólo no ha mostrado respeto por mis mensajes, sino que ni siquiera los lee correctamente.

Al resto, me gustaría seguir debatiendo si surge algo interesante.


Ehm..
Wence-Kun escribió:[...]ni es un problema propiamente "de machismo". Es ignorancia pura y dura como en muchos temas[...]


Wence-Kun escribió:Te explico cómo el racismo no existe?, simple. Cualquier niño que haya nacido en una familia o ambiente donde no haya distinción de razas va a tratar a cualquiera como igual.


Wence-Kun escribió:El odio a un colectivo por el hecho de serlo es ignorancia [...]

O demuéstrame tú que el racismo es algo que tenemos todos sin importar la crianza, ambiente y demás, que se pondrá divertido el asunto.



Ahora, lo que cabe preguntarse es sobre qué querías discutir después de que yo te dijera:
Obviamente el racismo, como el machismo, existe, independientemente de que su origen se deba a la ignorancia o a lo que sea. O ahora los del Ku Klux Klan no son racistas, sino ignorantes, como conceptos excluyentes.

Muchas gracias por tu última oportunidad. Se agradece.
Rick Sánchez escribió:
Wence-Kun escribió:Como dije, jamás he dicho que el machismo no exista, estoy en contra de las generalizaciones y el hablar sin saber (reitero lo de la ignorancia).

Cuando un acto machista dices que no lo es porque tiene otro origen (en este caso ignorancia), indirectamente dices que el machismo no existe. Siempre existirá un origen, el machismo no es machismo porque sí, puede ser por ignorancia, puede ser por cultura, o por lo que sea. E, independientemente de eso, seguirá siendo machismo. Y esto no es una opinión, es un razonamiento, creo que correcto. O bien el machismo no existe y debemos culpar al origen de ese comportamiento (ignorancia, cultura, predisposición genética...), o bien existe independiente de su origen.


También un acto puede ser o puede no ser machista depende de la motivación que tenga.
seaman escribió:
Rick Sánchez escribió:
Wence-Kun escribió:Como dije, jamás he dicho que el machismo no exista, estoy en contra de las generalizaciones y el hablar sin saber (reitero lo de la ignorancia).

Cuando un acto machista dices que no lo es porque tiene otro origen (en este caso ignorancia), indirectamente dices que el machismo no existe. Siempre existirá un origen, el machismo no es machismo porque sí, puede ser por ignorancia, puede ser por cultura, o por lo que sea. E, independientemente de eso, seguirá siendo machismo. Y esto no es una opinión, es un razonamiento, creo que correcto. O bien el machismo no existe y debemos culpar al origen de ese comportamiento (ignorancia, cultura, predisposición genética...), o bien existe independiente de su origen.


También un acto puede ser o puede no ser machista depende de la motivación que tenga.

Un acto puede no tener una motivacion puramente machista detras, pero ser consecuencia de una sociedad machista.
seaman escribió:También un acto puede ser o puede no ser machista depende de la motivación que tenga.

No sé a qué te refieres. Yo me refería a un acto machista, sin definir el acto en sí, obviamente no digo que todo acto sea machista. Más atrás puse ejemplos, el de cómo se trata la sexualidad según una determinada acción se cometa por un hombre o una mujer, y afirmaba que eso sí es una norma dentro de la sociedad, todavía hoy en día. Aquí no creo que se trate de motivaciones, sino de condicionamiento, cultural o social.
Me hace gracia una cosa, el termino machista que tan esta de moda ahora.

Se esta haciendo de peso esta palabra, esta consiguiendo ser poco a poco uno de los peores descalificativos que se le puede hacer a una persona, refiriendose a una actitud prepotente, egoista, esclavista, y bueno poco a poco ira banalizandose hasta alcanzar cotas de nazismo, eta o algo que suscite odio y rechazo a niveles alarmistas.

Lo peor es que se usa tan a la ligera, se usa con un victicismo tan acusado, tan fuera de la realidad, de una forma tan alarmista.
Lo mas gracioso es que su antonimo "hembrismo" no interesa ser considerado, para los radicales no existe, no la persona, solo el hombre como genero puede ser acusado de tal vil atrocidad como ser machista.

Una mujer no, no puede ser hembrista por que como el termino no existe para ellos se la exculpa, todo acto vil de una mujer dirigido hacia un hombre solo quedaria en un "ajuste de cuentas" con la duda siempre de que su pareja (hombre) no es trigo limpio.

Mi pregunta es, ¿por que se da este termino de machismo tan acusado a un acto que no deja de ser otro que el odio y la ignorancia? ¿Quizas por el victicismo de un lobby? ¿El odio y la ignorancia viene dada por el hombre como genero (tal como presupone el feminismo) o por la persona como ser humano?

¿Alguien me responde?
@ntuan escribió:
Mi pregunta es, ¿por que se da este termino de machismo tan acusado a un acto que no deja de ser otro que el odio y la ignorancia? ¿Quizas por el victicismo de un lobby? ¿El odio y la ignorancia viene dada por el hombre como genero (tal como presupone el feminismo) o por la persona como ser humano?

¿Alguien me responde?


Porque es políticamente correcto y mueve millones.

Irónicamente es un "insulto" que nos pueden soltar a la mínima... pero al mismo tiempo se supone que vivimos en una sociedad donde es lo más normal del mundo (según el colectivo), creando una paradoja de lo más interesante.
dani_el escribió:
seaman escribió:
Rick Sánchez escribió:Cuando un acto machista dices que no lo es porque tiene otro origen (en este caso ignorancia), indirectamente dices que el machismo no existe. Siempre existirá un origen, el machismo no es machismo porque sí, puede ser por ignorancia, puede ser por cultura, o por lo que sea. E, independientemente de eso, seguirá siendo machismo. Y esto no es una opinión, es un razonamiento, creo que correcto. O bien el machismo no existe y debemos culpar al origen de ese comportamiento (ignorancia, cultura, predisposición genética...), o bien existe independiente de su origen.


También un acto puede ser o puede no ser machista depende de la motivación que tenga.

Un acto puede no tener una motivacion puramente machista detras, pero ser consecuencia de una sociedad machista.


¿Y? Un acto que puede realizar tanto una mujer a un hombre como un hombre a una mujer debería de ser considerado machista.
@ntuan escribió:Mi pregunta es, ¿por que se da este termino de machismo tan acusado a un acto que no deja de ser otro que el odio y la ignorancia? ¿Quizas por el victicismo de un lobby? ¿El odio y la ignorancia viene dada por el hombre como genero (tal como presupone el feminismo) o por la persona como ser humano?

¿Alguien me responde?

Yo mismo.

El machismo no es simplemente odio e ignorancia, como el racismo no es simplemente odio e ignorancia. Las palabras nos sirven para identificar y entender, y el machismo es una palabra con entidad propia. Ese odio o ignorancia no viene dada por el hombre, yo soy hombre y no me considero machista, y del mismo modo considero que hay mujeres con actitudes claramente machistas. Viene dado por una situación de diferenciación social y cultural en la que el hombre se situaría en un estrato superior. Por ejemplo, hoy tenemos que el número de horas dedicadas a tareas del hogar sigue siendo sensiblemente más alta entre mujeres que entre hombres, que la población activa es menor entre mujeres que entre hombres, o que el salario es menor entre mujeres que entre hombres, incluso cuando consultamos estadísticas de brecha salarial ajustada (a mismo empleo, antigüedad, estudios, etc). También está en su componente cultural, lo que se mencionaba antes de un torso desnudo puede ser censurado en función de qué sexo lo muestre, o los prejuicios hacia un determinado comportamiento sexual en función de si quien lo realiza es hombre o mujer.
seaman escribió:
dani_el escribió:
seaman escribió:
También un acto puede ser o puede no ser machista depende de la motivación que tenga.

Un acto puede no tener una motivacion puramente machista detras, pero ser consecuencia de una sociedad machista.


¿Y? Un acto que puede realizar tanto una mujer a un hombre como un hombre a una mujer debería de ser considerado machista.


¿wut? ¿Entendiendo el machismo como el dominio historico y social que han ejercido los hombres sobre las mujeres?

Me gustaria oir un ejemplo de algo asi.
Rick Sánchez escribió:
@ntuan escribió:Mi pregunta es, ¿por que se da este termino de machismo tan acusado a un acto que no deja de ser otro que el odio y la ignorancia? ¿Quizas por el victicismo de un lobby? ¿El odio y la ignorancia viene dada por el hombre como genero (tal como presupone el feminismo) o por la persona como ser humano?

¿Alguien me responde?

Yo mismo.

El machismo no es simplemente odio e ignorancia, como el racismo no es simplemente odio e ignorancia. Las palabras nos sirven para identificar y entender, y el machismo es una palabra con entidad propia. Ese odio o ignorancia no viene dada por el hombre, yo soy hombre y no me considero machista, y del mismo modo considero que hay mujeres con actitudes claramente machistas. Viene dado por una situación de diferenciación social y cultural en la que el hombre se situaría en un estrato superior. Por ejemplo, hoy tenemos que el número de horas dedicadas a tareas del hogar sigue siendo sensiblemente más alta entre mujeres que entre hombres, que la población activa es menor entre mujeres que entre hombres, o que el salario es menor entre mujeres que entre hombres, incluso cuando consultamos estadísticas de brecha salarial ajustada (a mismo empleo, antigüedad, estudios, etc). También está en su componente cultural, lo que se mencionaba antes de un torso desnudo puede ser censurado en función de qué sexo lo muestre, o los prejuicios hacia un determinado comportamiento sexual en función de si quien lo realiza es hombre o mujer.


Dices que hay mujeres machistas, supongo que te referiras a lo mismo pero cambiando el genero, de mujeres que "segun tu" se situan en un estrato superior, ya sea moral o de cualquier indole. ¿no te parece ridiculo que solo exista un termino sexista para ambas situaciones?

Da la sensacion de que en España hay un velo de peliculas en vhs de Fernando Esteso que solo afecta a los hombres.

Por cierto, aparte de apoyar la igualdad real en la que se deben tener los mismos derechos como persona y no como genero, tambien apoyo la causa para que no se censure un torso desnudo de una mujer, hay tios con ginecomastia que van por ahi todo al aire y no son muy agradables, enseñemos todos las cartas a ver quien va de farol.

Este video es un gran ejemplo de todo este circo https://www.youtube.com/watch?v=trwkv-SO0cw
@ntuan escribió:Dices que hay mujeres machistas, supongo que te referiras a lo mismo pero cambiando el genero, de mujeres que "segun tu" se situan en un estrato superior, ya sea moral o de cualquier indole. ¿no te parece ridiculo que solo exista un termino sexista para ambas situaciones?

Da la sensacion de que en España hay un velo de peliculas en vhs de Fernando Esteso que solo afecta a los hombres.

Por cierto yo apoyo la causa para que no se censure un torso desnudo de una mujer, hay tios con ginecomastia que van por ahi todo al aire y no son muy agradables, enseñemos todos las cartas a ver quien va de farol.

Cuando hablamos de machismo hablamos de unos valores que, históricamente, han situado al hombre por encima de la mujer. De todo ello, hasta uno de los grandes argumentos "antifeministas", la custodia compartida, nace directamente de un reparto de roles compuesto por el cabeza de familia, y luego todo lo demás. No sé qué ideología trata de hacer justamente lo opuesto, no creo que exista, o, en cualquier caso, se trata de algo tan minoritario que ni siquiera ha existido la necesidad histórica de ponerle un nombre.

Cuando digo que hay mujeres machistas me refiero a mujeres machistas, que colaboran activamente a propagar la situación de superioridad del hombre frente a la mujer.
Spire escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
En tu línea, como siempre.

Yo comento el artículo del hilo, no me he visto la película no he leído la biografía del señor en cuestión.

¿Entonces, según este señor, además de la LIVG hay que eliminar la ley de protección del menor, las de los animales y las de racismo/xenofobia? Si pegas a un hombre por ser negro no debería de haber agravante por racismo, ¿eso quiere decir el genio del Supremo? ¿O eso lo veis absurdo?

Entiendo que si todos debemos ser juzgados con las mismas penas, los menores no deben tener privilegios por ser mejores, ni los animales por ser animales, todos iguales sin tener en cuenta ninguna diferencia, ¿verdad?

En manos de cuánto irresponsable que tenemos esté país.


Mas bien parece que comentas el titular. En el mismo artículo se pueden leer en algunos de sus tweets cosas como:

Yo entiendo que no se puede generalizar sobre las causas.Si la mujer tuviera la misma fuerza física que el hombre...no pasaría esto.


dificultad de la convivencia, la maldad de muchos seres humanos y la diferencia de fuerza física.


Que dejan bastante claro, que tu excelente argumentario sobre víctimas masculinas no tiene sentido. En el propio artículo menciona que no se puede generalizar sobre las causas y además nombra otras como la mala convivencia o la maldad (porque también existe maltrato psicológico). Es decir, para que se entienda, no dice que la diferencia de fuerza sea la única causa.

Y todo eso pasando por alto el hecho de que entiendes como te interesa la frase completa sobre el uso de la fuerza:

Yo entiendo que no se puede generalizar sobre las causas.Si la mujer tuviera la misma fuerza física que el hombre...no pasaría esto.


Que como bien te ha explicado otro forero (que es bien sencillito de entender), simplemente significa que algunas víctimas decidirían defenderse.


Empezamos con la personalización, simplemente lo dejo patente.

Yo he dicho, que igual has leído mi respuesta con poca atención, que lo que he leído es lo que el compañero ha citado.

Y según lo que han citado he respondido, no he visto la película no leído la biografía, insisto. E incido, la fuerza física sobre la que basa el discurso es una absurda reflexión.
dani_el escribió:Más que la fuerza física (que se compensa enseguida con cualquier tipo de arma) el problema es la dependencia económica, social y la normalizacion de obedecer y complacer al marido, que por suerte hoy en día ya no se enseña, pero que ha sido un lastre en nuestra sociedad hasta hace muy poco.

Simplificarlo todo a una diferencia de fuerza fisica me parece muy ignorante por parte del señor juez. Que tiene todo el derecho a opinar lo que quiera, no como yo, que por escribir esto ahora me empezara a citar gente insultandome.

Voy a por las palomitas.


El señor Salas no dice que nunca sea el machismo la razon detras de la violencia de genero, sino que no hay que generalizar y dar por sentado que toda violencia de genero es machista, lo cual es una verdad oficial como bien dice y se concreta en la Leyh de Volencia de Genero.

El magistrado afirma, con toda la razon del mundo, que en todos los casos de violencia de genero se cumple lo siguiente: mala persona, violenta y con desprecio por la vida humana. Esas 3 caracteristicas siempre se repiten, y en algunos casos se unira el machismo como 4ª razon y en otros no.

Un hombre puede pegar a su mujer simplemente por ser violento, pero no implica per se machismo ni muchisimo menos, no implica per se que la pegue por creerse superior a ella.

marcelus90 escribió:Ahora va a resultar que el machismo no existe señores!

Lo que asesina a las mujeres es el terrorismo machista. Razonando como esos seres que abusan de su pretendida autoridad contra la mujer al creerse amos y señores de "sus" chicas. El despotismo que ejercen sobre las mujeres viene de un pensamiento retrógrado enquistado en la base cultural de nuestra sociedad y que si no se endereza va a seguir campando a sus anchas y con reacciones como la de este juez, quien minimiza un fenomeno muy peligroso para generaciones futuras, no se ayuda a paliar este mal.

Entre el micromachismo y el machismo nos estamos cargando física y mentalmente a la mitad de la población, las mujeres.


Claro que existe el machismo, igual que el hembrismo (y diria que este incluso en mayor cantidad), el racismo, la xenofobia etc etc pero España como tal y las sociedades occidentales no son precisamente machistas, mas bien al contrario.

Es cierto que nos estamos cargando a la mitad de la poblacion, pero no es la mujer sino el hombre quien sufre esta falta de derechos y desamparo con las mil y una disposiciones normativas que favorecen o privilegian a la mujer por el simple hecho de serlo.

Por cierto, llamar fenomeno a 50 muertes anuales en un pais de 40 millones... Mas bien son casos aislados, nunca mejor dicho.

dirtymagic escribió:Hay que tener muy poquita vergüenza, o nada de empatía para decir lo que ha dicho este juez, o simple interés en invisibilizar un problema que existe, ahora resulta que la violencia hacia tu pareja es por mala convivencia, que se vaya el agresor ,se divorcie ,sino convives no hay posibilidad de mala convivencia,eso si, te quedas sin chacha,pareja sexual y saco de boxeo gratis donde quitarte las frustaciones.
Lo de la fuerza ya es de traca,la fuerza es la herramienta para someter al otro,no la causa, y lo de la maldad ya es cachondeo,claro que hay maldad en el machismo,subyugas a una persona ,física y mentalmente a tu voluntad,esta claro que bondad no hay.
Luego ya la gente victimizando a este juez, es el colmo del cinismo, solo hace falta pararse y mirar alrededor,para ver que la mayoría de la población femenina esta en clara desigualdad,pensar por ejemplo ¿quien lleva la mayoría de las tareas domesticas (eso si tiene suerte ,de normal las tiene todas) en las parejas que conocéis, o en vuestra propia relación amorosa?,¿quien se encarga de los cuidados de los niños y a los familiares enfermos? y esto es la punta del Iceberg,son tantos que da para una extensa bibliografía, significa eso que todas las mujeres son seres de luz,¡no!, pero no es cuestión de la personalidad individual de cada uno, sino una opresión cultural y social por el simple hecho de nacer mujer, como anteriormente han existido en la historia y tampoco han desaparecido del todo como el racismo o la xenofobia, los cuales también han y tiene negacionistas por que atentan sobre unos privilegios adquiridos sólo por nacer con unos rasgos y sexo concretos arbitrarios.

Salud.


Desde luego hay que tener muy poquita verguenza para decir que la poblacion femenina esta en clara desigualdad, cuando actualmente los 3 poderes publicos del estado favorecen a la mujer en perjuicio del hombre mediante un trato desigual o directamente leyes y normas sexistas.

Sabias que hay mujeres que reciben un extra salarial por parte del estado (por parte de todos) en algunos casos, y que dicho derecho no lo tiene el hombre?

Sabes que en algunas comunidades se beca a las mujeres maltratadas para ir a la universidad pero no asi a los hombres maltratados?

Que te parece que el 016 solo atienda a mujeres maltratadas y no a hombres, no habiendo ningun telefono publico de atencion para los hombres maltratados?

Que te parece que una mujer autonoma pueda reducir su cuota un 30% hasta los 35 años y el hombre solo pueda reducir su cuota un 30% hasta los 30 años?

Que te parece que sea el hombre quien deba demostrar ante los juzgados que ha sido un buen padre durante el matrimonio y que puede seguir siendolo tras el divorcio mientras que a la madre se la presupone que ha sido buena y que los seguira siendo salvo prueba en contrario?

Que te parece que a igualdad de condiciones se otorgue la custodia de los hijos en exlusiva a la madre y no se aplique la compartida (ni ya decir custodia exclusiva para el padre)?

Que te parece que el mismo delito (lesiones) este mas castigado si la victima es mujer y el agresor hombre mientras que se castiga de menos forma el resto de casos (violencia de mujer a hombre, de hombre a hombre, de mujer a mujer etc)?

Sigo?
camperoliante está baneado por "clon de usuario baneado"
a mi me encanta como las asociaciones feministas rabiaron cuando se normailzo la custodia compartida....no querian igualdad?pues que mas igual que el hijo este la mitad con cada uno y que AMBOS pongan una pension en un bote comun que hay que justificar el gasto que se ejerza en el (mi hermano esta en esa situacion,el pone 150 euros y la ex pone otros 150 y casi necesitas un tacto rectal para hacer uso de el)
carallo,pero a la gran mayoria de estas asociaciones eso no le mola..pq ? si eso SI ES IGUALDAD y es tal vez lo mas reclamado por los hombres....haaa claro,que me olvido que si te dan la compartida,te jodes y te buscas vivienda,la vida y todo eso...


es curioso como estas asociaciones ponen el grito en el cielo cuando se promueve una ley IGUALITARIA.
@ntuan escribió:Mi pregunta es, ¿por que se da este termino de machismo tan acusado a un acto que no deja de ser otro que el odio y la ignorancia? ¿Quizas por el victicismo de un lobby? ¿El odio y la ignorancia viene dada por el hombre como genero (tal como presupone el feminismo) o por la persona como ser humano?

¿Alguien me responde?


Yo supongo que si una agresion considerada machista, esa misma agresion se hubiera dado tambien de un hombre a otro hombre? o de una mujer a otra mujer? Ela caso de la violencia machista es la agresion fisica y psicologica por superioridad fisica del hombre a la mujer. El sabe que puede con ella y usa ese poder para dominarla. Y esto en lo largo del tiempo va pasando por fases. Empieza con el tipico control sobre ella, de su privacidad, luego control de sus amistades de su vida en general y acaba con las agresiones fisicas. Basicamente eso, el uso de superioridad fisica en "yo soy un hombre y ella una mujer ergo soy mas fuerte y se hace lo que yo diga" Incluso quizas sin ser el hombre mas fuerte la sociedad a lo largo de la historia ha vendido como el hombre el mas fuerte, y el amo y señor de la casa. Y eso sigue arraigado todavia en parte de la sociedad. Te sorprenderia la cantidad de parejas casadas en donde la mujer no sale nunca de casa por la noche con sus amigas y el hombre si, y si la mujer sale un dia, por ejemplo a una cena de empresa, el hombre no para de llamar y de tratar de controlar lo que hace. (es un ejemplo que se da) Luego la mujer muchas veces no se defiende no por que no pueda, si no por que en ese tiempo psicologicamente ha quedado tan "pequeña" que no es capaz de defenderse. Y esto se aplica tambien al reves. Cuando se da la violencia de mujer hacia hombre la forma de hacerla es practicamente identida. Destruccion de la personalidad, y las capacidades de defensa hasta que la otra persona no es capaz de reaccionar.
Un hombre mata a otro hombre: Asesinato/Homicidio
Un Etarra mata un hombre: Terrorismo
Un hombre mata una mujer: Crimen machista.

El contexto es muy importante.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
No ha dicho nada que no sea verdad, salvo que no tenido en cuenta, que los hombres debido a la testosterona, y a nuestros instintos, somos mas propensos a la violencia, aunque también es cierto, que las mujeres suelen ser mas sibilinas y manipuladoras [sonrisa]
Esto a los lobbies feminazis les dolerá, ya que viven de ello, pero cualquier persona con dos dedos de frente, se da cuenta, que para alcanzar la igualdad, no se pueden aplicar políticas discriminatorias


Los hombres y las mujeres, nunca vamos a ser exactamente iguales, por mucho que l@s mas radicales feminazis se empecinen, por puras razones biológicas, que afectan tanto a la capacidad física como al comportamiento social, pero esas diferencias, son las que muchas veces nos atrae del sexo opuesto.

Si toda esta ingeniería social, convierte a todas las mujeres en las 7 machos, mas de uno se la tendrá que cortar [qmparto]
camperoliante está baneado por "clon de usuario baneado"
Que te parece que sea el hombre quien deba demostrar ante los juzgados que ha sido un buen padre durante el matrimonio y que puede seguir siendolo tras el divorcio mientras que a la madre se la presupone que ha sido buena y que los seguira siendo salvo prueba en contrario?


esto lo vivi yo.
mi ex se arrepintio 3 meses despues de haber abandonado a su hijo(mas bien,segun me conto mi cuñada,una abogada en madrid le dijo "que coño hiciste gilipollas)e intento cojer a mi hijo...bueno mas bien secuestrarlo
(si,se presento en el colegio,y se lo intento llevar a la fuerza,el propio colegio llamo a la policia)y que le paso?
NADA.
si señores...NADA.la vida sigue su curso ,a pesar de un intento de secuestro.
pq aun estabamos con medidas provisionalisimas.
pues llego ya el juicio...y ahi empieza la coña....
abandona a su hijo,lo intenta secuestrar...la fiscal..si señores..la fiscal estaba alucinando viendo como la jueza intentaba hacer todo lo posible para darle el niño a ella...INCLUSO LA DESVERGUENZA de hacer pasar por un tribunal sikiatrico a mi y a mi hijo 3 putas veces....cuando los propios miembros del tribunal le dijeron...DE QUE OSTIAS VES....ya una vez es una sobrada con un niño de 4 putos años(ahora tiene 9)mi hijo salio llorando y con ansiedad las 3 veces....

me gustaria saber cuantas madres pasaron por eso para tener la custodia de un hijo que ya llevaba viviendo solo contigo casi 1 puto año....

luego la fiscal,cuando acabo todo,la vi un dia en el juzgado,pues paso a diario por ahi delante,me invito a un cafe y hablando de todo un poco ,salio el juicio,se acordaba pq no somos muchos los tios que ganamos estos juicios...y me confeso que discutio con la jueza..pq ademas esta en una asociacion feminista y me intento joder...fue a por mi frontalmente buscandome las cosquillas en todo momento,y no le quedo mas remedio que joderse cuando 3 tribunales distintos dijeron:

el nene con quiere estar es con su padre.su madre ni vive aqui,ni tiene una estructura familiar,ni tiene dinero....

es vergonzoso la colonoscopia a la que fui sometido,solo por ser hombre.
@camperoliante Es muy habitual que en los juzgados de familia y de violencia de genero el juez (o jueza) se ponga de parte de la madre/mujer, hay una parcialidad tremenda y eso es algo muy grave.

Espero que todo termine bien y que puedas disfrutar viviendo con tu hijo en paz, y me apena mucho todo lo que cuentas, sobre todo por tu hijo. No hace falta hacer pasar a alguien por eso.

Pero claro el lobby montado tiene sus intereses, hay demasiada gente viviendo a costa de los demas (subvenciones).

Luego hay que aguantar que venga alguien a decir que este magistrado tiene muy poca verguenza por pedir igualdad, hasta ese punto hemos llegado, el simple hecho de pedir igualdad para ambos generos es machista.

Absurdo.
Hereze escribió:

Lo han rehabilitado, por tanto no ha perdido su trabajo, y no sólo eso, sino que el abogado que se querelló contra él ha sido imputado por violencia de género.

Además que aquí hablamos de un juez del Supremo, no de un cualquiera.


El dedo...

Que lo rehabilitaran después de batallar es lo de menos. Lo interesante es que fueron a por el como hienas a ver si se lo quitaban de en medio.
Los tweets son una bocachanclada, pero está claro que LO PRIMERÍSIMO es acusar el juez de machista. Sólo por cuestionar una verdad axiomática. Hace unos siglos le hubieran quemado en la hoguera por cuestionar que el sol gira alrededor de la tierra. Hoy al menos solo se le apesta socialmente y se le deja en la calle.

Cuando un tema no admite ni debate ni discusión, es que hay gente con mucho poder que no está dispuesto a perderlo.

¡Y ojo!. No entro a valorar el contenido de los tweets, que como digo me parecen bastante desafortunados.
Devil_Riddick escribió:[
Desde luego hay que tener muy poquita verguenza para decir que la poblacion femenina esta en clara desigualdad, cuando actualmente los 3 poderes publicos del estado favorecen a la mujer en perjuicio del hombre mediante un trato desigual o directamente leyes y normas sexistas.

Sabias que hay mujeres que reciben un extra salarial por parte del estado (por parte de todos) en algunos casos, y que dicho derecho no lo tiene el hombre?

Hasta donde yo sé, lo que existe es una bonificación por contratar a mujeres en ciertos sectores (por ejemplo, colectivo infrarrepresentado en un sector, o mujeres a partir de 45 años) que va a parar al empresario. Y, a pesar de ello, las mujeres siguen teniendo una tasa de población activa notablemente inferior y un salario inferior, tanto si observamos la brecha salarial no ajustada (de media una mujer cobra menos que un hombre, en general), como ajustada (incluso a igualdad de condiciones, mismo puesto, mismos estudios, misma edad, misma antigüedad...). Esto son datos de la OCDE, por cierto.
Es la maldad unida a la fuerza


Uy lo que ha dicho, a quemarlo,o ahorcarlo, o mejor aún, lo ahorcamos, luego los quemamos y las cenizas las tiramos a fukushima. [facepalm]
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Glutrail escribió:
Es la maldad unida a la fuerza


Uy lo que ha dicho, a quemarlo,o ahorcarlo, o mejor aún, lo ahorcamos, luego los quemamos y las cenizas las tiramos a fukushima. [facepalm]


No es la maldad. De lo que me quejo yo es de que insvisibiliza el concepto MACHISMO. Por lo tanto, da por hecho que el machismo no es la causa CULTURAL que asesina a esas mujeres. Por lo tanto, yo denuncio esas palabras.
Rick Sánchez escribió:
Devil_Riddick escribió:[
Desde luego hay que tener muy poquita verguenza para decir que la poblacion femenina esta en clara desigualdad, cuando actualmente los 3 poderes publicos del estado favorecen a la mujer en perjuicio del hombre mediante un trato desigual o directamente leyes y normas sexistas.

Sabias que hay mujeres que reciben un extra salarial por parte del estado (por parte de todos) en algunos casos, y que dicho derecho no lo tiene el hombre?

Hasta donde yo sé, lo que existe es una bonificación por contratar a mujeres en ciertos sectores (por ejemplo, colectivo infrarrepresentado en un sector, o mujeres a partir de 45 años) que va a parar al empresario. Y, a pesar de ello, las mujeres siguen teniendo una tasa de población activa notablemente inferior y un salario inferior, tanto si observamos la brecha salarial no ajustada (de media una mujer cobra menos que un hombre, en general), como ajustada (incluso a igualdad de condiciones, mismo puesto, mismos estudios, misma edad, misma antigüedad...). Esto son datos de la OCDE, por cierto.


Esto es mentira, al menos en puestos que no sean consejos de administración

https://www.youtube.com/watch?v=BRGhQy5lgsI

Además es ilegal
marcelus90 escribió:
Glutrail escribió:
Es la maldad unida a la fuerza


Uy lo que ha dicho, a quemarlo,o ahorcarlo, o mejor aún, lo ahorcamos, luego los quemamos y las cenizas las tiramos a fukushima. [facepalm]


No es la maldad. De lo que me quejo yo es de que insvisibiliza el concepto MACHISMO. Por lo tanto, da por hecho que el machismo no es la causa CULTURAL que asesina a esas mujeres. Por lo tanto, yo denuncio esas palabras.


Es que no ha de ser por ese motivo. Se que contradice los axiomas establecidos pero es pura lógica.
Rick Sánchez escribió:Cuando hablamos de machismo hablamos de unos valores que, históricamente, han situado al hombre por encima de la mujer. De todo ello, hasta uno de los grandes argumentos "antifeministas", la custodia compartida, nace directamente de un reparto de roles compuesto por el cabeza de familia, y luego todo lo demás. No sé qué ideología trata de hacer justamente lo opuesto, no creo que exista, o, en cualquier caso, se trata de algo tan minoritario que ni siquiera ha existido la necesidad histórica de ponerle un nombre.

Cuando digo que hay mujeres machistas me refiero a mujeres machistas, que colaboran activamente a propagar la situación de superioridad del hombre frente a la mujer.


Me esperaba un poco mas la verdad, no que cayeras tan pronto en la tipica falacia feminista, esta mas que demostrado que los medios de informacion y diversas instituciones intentan por todos los medios evitar que salgan a la luz casos de "machismo al reves", a lo que algunos llamamos "hembrismo", para asi que la subvencion tenga una justificacion, me parece que el año pasado murieron mas de veinte personas a manos de sus mujeres, apenas salieron cuatro o cinco a la luz a modo de noticia diminuta enfocada como suceso anodino y sin darle la trascendencia de victicismo que tiene el caso contrario.

Siento confirmarte que el "hembrismo" si existe y dista mucho de ser algo tan minoritario como para no llamarlo por su nombre, la realidad es dura a veces, y bueno, tenemos que aceptar que el problema esta en la persona, no en el genero, creo que cae de cajon, y como persona ambos pueden hacer daño, unos de una forma predominantemente fisica y otros psicologicamente.

hkg36e escribió:Yo supongo que si una agresion considerada machista, esa misma agresion se hubiera dado tambien de un hombre a otro hombre? o de una mujer a otra mujer? Ela caso de la violencia machista es la agresion fisica y psicologica por superioridad fisica del hombre a la mujer. El sabe que puede con ella y usa ese poder para dominarla. Y esto en lo largo del tiempo va pasando por fases. Empieza con el tipico control sobre ella, de su privacidad, luego control de sus amistades de su vida en general y acaba con las agresiones fisicas. Basicamente eso, el uso de superioridad fisica en "yo soy un hombre y ella una mujer ergo soy mas fuerte y se hace lo que yo diga" Incluso quizas sin ser el hombre mas fuerte la sociedad a lo largo de la historia ha vendido como el hombre el mas fuerte, y el amo y señor de la casa. Y eso sigue arraigado todavia en parte de la sociedad. Te sorprenderia la cantidad de parejas casadas en donde la mujer no sale nunca de casa por la noche con sus amigas y el hombre si, y si la mujer sale un dia, por ejemplo a una cena de empresa, el hombre no para de llamar y de tratar de controlar lo que hace. (es un ejemplo que se da) Luego la mujer muchas veces no se defiende no por que no pueda, si no por que en ese tiempo psicologicamente ha quedado tan "pequeña" que no es capaz de defenderse. Y esto se aplica tambien al reves. Cuando se da la violencia de mujer hacia hombre la forma de hacerla es practicamente identida. Destruccion de la personalidad, y las capacidades de defensa hasta que la otra persona no es capaz de reaccionar.



Si, es una realidad, y es terrible, pero quizas esta sacado un poco fuera de bolos, por que tal como lo pregonan algunos parece que es algo muy corriente, que ocurre casi siempre que tienes una pareja, y quizas ya esto no concuerde mucho con la realidad.

A lo que vengo a decir es que ese mismo ejemplo que has puesto tu, tambien ocurre al reves, cuantos hombres acabaron desquiciados por el ataque psicologico (y fisico tambien) de su pareja, pues lo mismo, por que son personas enagenadas , personas toxicas que pueden ser tanto masculinas como femeninas aunque a muchos les cueste (o interese) admitirlo.

Si nos ponemos con el victicismo por delante podriamos usar la misma arma que usa el feminismo, ¿os imaginais que se montara el mismo revuelo por las madres que matan a sus hijos por celos?, por que igual el numero de victimas supera tranquilamente al numero de mujeres matadas por sus maridos, ah, ¿que eso no interesa?, me parece logico.
Rick Sánchez escribió:Hasta donde yo sé, lo que existe es una bonificación por contratar a mujeres en ciertos sectores (por ejemplo, colectivo infrarrepresentado en un sector, o mujeres a partir de 45 años) que va a parar al empresario. Y, a pesar de ello, las mujeres siguen teniendo una tasa de población activa notablemente inferior y un salario inferior, tanto si observamos la brecha salarial no ajustada (de media una mujer cobra menos que un hombre, en general), como ajustada (incluso a igualdad de condiciones, mismo puesto, mismos estudios, misma edad, misma antigüedad...). Esto son datos de la OCDE, por cierto.


No hablo de bonificaciones a la contratacion, hablo de sueldos con una parte subvencionada que hace que ese salario sea mayor que el de otra persona que desempeña las mismas funciones, y hablo dentro de la misma empresa.

La brecha salarial es un mito fruto del interes de los lobbys, no existe tal brecha salarial.

Hombres y mujeres cobran exactamente lo mismo por desmpeñar las mismas tareas dentro de la misma empresa, lo que marca el convenio.

marcelus90 escribió:
Glutrail escribió:
Es la maldad unida a la fuerza


Uy lo que ha dicho, a quemarlo,o ahorcarlo, o mejor aún, lo ahorcamos, luego los quemamos y las cenizas las tiramos a fukushima. [facepalm]


No es la maldad. De lo que me quejo yo es de que insvisibiliza el concepto MACHISMO. Por lo tanto, da por hecho que el machismo no es la causa CULTURAL que asesina a esas mujeres. Por lo tanto, yo denuncio esas palabras.


Que se invisibiliza? Pero si hasta pedirle la hora a una mujer es considerado por muchos como algo machista, por favor un poquito de seriedad.

La postura OFICIAL es que toda violencia de genero (aquella ejercida por el hombre sobre la mujer) es considerada violencia machista y penada de forma mas gravosa. Y lo que dice el señor magistrado, con toda la razon del mundo, es que no toda violencia de genero es machista, habra casos que si y casos que no en los que el hombre pega a la mujer porque directamente es un violento o un hijo puta, pero no la pega por creer que ella carece de derechos y es inferior que el como persona (machismo). Que el hombre por lo general sea mas fuerte fisicamente que la mujer da pie a que haya, sobre el papel, mas violencia de el a ella que de ella a el, simplemente por capacidad.

Entiendes ya?
@ntuan escribió:
Si, es una realidad, y es terrible, pero quizas esta sacado un poco fuera de bolos, por que tal como lo pregonan algunos parece que es algo muy corriente, que ocurre casi siempre que tienes una pareja, y quizas ya esto no concuerde mucho con la realidad.

A lo que vengo a decir es que ese mismo ejemplo que has puesto tu, tambien ocurre al reves, cuantos hombres acabaron desquiciados por el ataque psicologico (y fisico tambien) de su pareja, pues lo mismo, por que son personas enagenadas , personas toxicas que pueden ser tanto masculinas como femeninas aunque a muchos les cueste (o interese) admitirlo.

Si nos ponemos con el victicismo por delante podriamos usar la misma arma que usa el feminismo, ¿os imaginais que se montara el mismo revuelo por las madres que matan a sus hijos por celos?, por que igual el numero de victimas supera tranquilamente al numero de mujeres matadas por sus maridos, ah, ¿que eso no interesa?, me parece logico.


Si eso mismo he puesto que pasa de los dos lados. Usé un ejemplo de chica pero pasa en ambos lados. La cosa es que al menos hacia afuera e historicamente es mas comun que esto ocurra hacia las mujeres.
@Azulmeth @Devil_Riddick

Del Eurostat.

http://www.eurofound.europa.eu/sites/de ... 1018EN.pdf

Página 5, sería la brecha salarial ajustada.

De hecho en el vídeo que pones reconocen que sí existe esa brecha salarial, sólo dicen que no es tan alta como un 30%, no que no exista.

@Devil_Riddick Yo cobro aproximadamente el doble de lo que marca el convenio. No todo el mundo cobra según convenio, los hay que cobran de más, y los hay que cobran de menos.

¿Puedes enlazar eso que dices de las subvenciones al salario?
Rick Sánchez escribió:@Azulmeth @Devil_Riddick

Del Eurostat.

http://www.eurofound.europa.eu/sites/de ... 1018EN.pdf

Página 5, sería la brecha salarial ajustada.

De hecho en el vídeo que pones reconocen que sí existe esa brecha salarial, sólo dicen que no es tan alta como un 30%, no que no exista.

@Devil_Riddick Yo cobro aproximadamente el doble de lo que marca el convenio. No todo el mundo cobra según convenio, los hay que cobran de más, y los hay que cobran de menos.

¿Puedes enlazar eso que dices de las subvenciones al salario?


La brecha salarial solo existira cuando una mujer cobre menos que un hombre desempeñando las mismas tareas o funciones, con misma antiguedad y productividad. Y eso nunca se compara, y desde luego no hay tal brecha.

https://www.youtube.com/watch?v=0Xg0qr2qlTU

Ademas, la propia logica dice que no hay tal brecha pues supone ineficiencia economica. Un empresario eficiente no hace distincion de genero ninguna.
El título del hilo es falso. Él dice que no todos los asesinatos o acciones del hombre a su mujer es por causas machistas.
Y tiene la razón, al igual que no todos los asesinatos de hombres blancos a hombres negros lo son por causas racistas, puede haber miles de razones detrás pero no tiene por qué ser ese.

Rick Sánchez escribió:@Azulmeth @Devil_Riddick

Del Eurostat.

http://www.eurofound.europa.eu/sites/de ... 1018EN.pdf

Página 5, sería la brecha salarial ajustada.

De hecho en el vídeo que pones reconocen que sí existe esa brecha salarial, sólo dicen que no es tan alta como un 30%, no que no exista.

@Devil_Riddick Yo cobro aproximadamente el doble de lo que marca el convenio. No todo el mundo cobra según convenio, los hay que cobran de más, y los hay que cobran de menos.

¿Puedes enlazar eso que dices de las subvenciones al salario?

Toma, de regalo de reyes, no te podrás quejar, 4000 euritos fáciles, ponte en contacto con ellos.

http://www.abc.es/20100322/economia-laboral/ofrecen-euros-quien-pruebe-201003221330.html


Devil_Riddick escribió:
La brecha salarial solo existira cuando una mujer cobre menos que un hombre desempeñando las mismas tareas o funciones, con misma antiguedad y productividad. Y eso nunca se compara, y desde luego no hay tal brecha.

https://www.youtube.com/watch?v=0Xg0qr2qlTU

Ademas, la propia logica dice que no hay tal brecha pues supone ineficiencia economica. Un empresario eficiente no hace distincion de genero ninguna.

Además, es que es una contradicción. Dicen que hay más presencia del hombre en el mundo laboral y que las mujeres cobran menos que los hombres en el mismo puesto de trabajo en igualdad de condiciones, pues no sé por qué los empresarios no contratan a más mujeres para pagar menos.... o es que son tan machistas que prefieren pagar más y tener a un hombre en ese puesto de trabajo? :-?
Rick Sánchez escribió:@Azulmeth @Devil_Riddick

Del Eurostat.

http://www.eurofound.europa.eu/sites/de ... 1018EN.pdf

Página 5, sería la brecha salarial ajustada.

De hecho en el vídeo que pones reconocen que sí existe esa brecha salarial, sólo dicen que no es tan alta como un 30%, no que no exista.

@Devil_Riddick Yo cobro aproximadamente el doble de lo que marca el convenio. No todo el mundo cobra según convenio, los hay que cobran de más, y los hay que cobran de menos.

¿Puedes enlazar eso que dices de las subvenciones al salario?


A ver a ver, tú dices esto:

como ajustada (incluso a igualdad de condiciones, mismo puesto, mismos estudios, misma edad, misma antigüedad...). Esto son datos de la OCDE, por cierto.


Y luego para probarlo me pones un gráfico de la diferencia salarial entre hombres y mujeres AGREGADA, sin tener en cuenta los puestos en los que ganan ese dinero.

Sigue intentándolo, ya te han puesto los 4000 euros fáciles para ganarlos :P

En serio, si tienes alguna prueba de que a mismo trabajo cobran diferente, podrías denunciarlo, go ahead
@Devil_Riddick ¿me puedes enlazar a lo que afirmabas o no? Espero que no estuvieses inventando.

@2pac4ever pone al que demuestre que es de un 27% a un 40%, no al que demuestre que existe. A ver si leemos más allá del titular, ¿eh? De nuevo, te remito al informe del Eurostat.

@Azulmeth Por favor, infórmate de lo que significa brecha salarial ajustada, y luego te vas a la página 5 del informe. No puedes denunciar porque no se puede probar de forma individual, es sólo que sólo se puede sacar al verlo en conjunto. Como, por ejemplo, aquí:

http://gender.stanford.edu/news/2014/wh ... r-jennifer
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