Un posible rescate de Cataluña?

1, 2, 3, 4
PuMa escribió:Que gracioso que digas eso, que nosotros nos quejamos. ¿ Quien abre estos hilos y mete maraña ?

Éste no lo he abierto yo XD

Nos quejamos todos: vosotros porque consideráis que todo el dinero que llega a Cataluña es vuestro :-|..... y yo, pues ya lo sabes, política lingüística, imposiciones, multas, prohibiciones, etc.

Y no soy el único:


Imagen


:p

The Economist: “Cataluña, Tierra de prohibición”
http://www.minutodigital.com/noticias/2 ... ohibicion/

Catalunya, "tierra de prohibición" para 'The Economist'
http://www.publico.es/espana/330311/cat ... /economist

The Economist llama a Cataluña "tierra de la prohibición"
http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... icion.html
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Bien capitulo economico rebatido, ahora empezamos con el tema lingüistico. Imagen


Mira Willow :
http://www.publico.es/espana/182543/ava ... lo/catalan

Imagen

Por recortes que no falte.
PuMa escribió:Bien capitulo economico rebatido, ahora empezamos con el tema lingüistico.

En absoluto, sólo era un comentario ... para que vieras que no sólo me quejo yo.

¿Que los partidos nacionalistas españoles han echo muy bien su trabajo en Europa? Por supuesto, pero no te olvides de que eso salió adelante gracias a los votos del partido socialista :p

Ala! A seguir hablando de economía .............
_WiLloW_ escribió:
PuMa escribió:Que gracioso que digas eso, que nosotros nos quejamos. ¿ Quien abre estos hilos y mete maraña ?

Éste no lo he abierto yo XD

Nos quejamos todos: vosotros porque consideráis que todo el dinero que llega a Cataluña es vuestro :-|..... y yo, pues ya lo sabes, política lingüística, imposiciones, multas, prohibiciones, etc.

Y no soy el único:


Imagen


:p

The Economist: “Cataluña, Tierra de prohibición”
http://www.minutodigital.com/noticias/2 ... ohibicion/

Catalunya, "tierra de prohibición" para 'The Economist'
http://www.publico.es/espana/330311/cat ... /economist

The Economist llama a Cataluña "tierra de la prohibición"
http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... icion.html


Lo de la imposición en las aulas es una tontería, te puedes quejar de lo que quieras, yo soy de los que pienso que antes de quejarse uno prueba, creo que tienes muy pocos conocimientos sobre la educación impartida en Catalunya.
Kitar elcatalan ya veriais como baja la deuda rapidamente
Nekronomikon escribió:Kitar elcatalan ya veriais como baja la deuda rapidamente


En que te basas? Por qué considero que no tiene ningún tipo de lógica.
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"
Nekronomikon escribió:Kitar elcatalan ya veriais como baja la deuda rapidamente




Si se centraran en la educacion en si, el fracaso tambien bajaria
coxplay escribió:
Nekronomikon escribió:Kitar elcatalan ya veriais como baja la deuda rapidamente




Si se centraran en la educacion en si, el fracaso tambien bajaria

Espero que no relaciones la educación bilingüe con el fracaso escolar, porque estás metiendo la pata muy mucho, ya que da la casualidad de que las comunidades con escolarización bilingüe se encuentran en un ratio de fracaso bajo (Euskadi y Galicia) o por debajo de la media (Catalunya).

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El bilingüismo no tiene por qué estar siempre relacionado con la calidad de la educación (no hay que olvidar que es integral, no sólo existen las letras: también están ahí las matemáticas, la educación física, las diversas artes y las ciencias). De hecho, creo que en el último informe PISA Cataluña no salió muy bien parada. Y en el informe que me pasas, Hispa, Cataluña tampoco sale bien parada. Digamos que madrileños y catalanes hemos sufrido y sufrimos una educación mediocre. Qué brutal diferencia entre el sur y el norte, diantres. De hecho, la tierra querida de _WiLloW_, Asturias, tiene el menor fracaso escolar de toda España.

Estar por debajo de la media (y por unos puntos) no es ningún orgullo. Precisamente la media es ATROZMENTE ELEVADA. Es de las más elevadas que tenemos en toda Europa, si no yerro.
Ojo, con eso no quiero decir nada, sólo es una contestación a la posible relación que se ha hecho entre bilingüismo y fracaso escolar, y estoy de acuerdo contigo, nada tiene que ver una cosa con la otra, por eso lo reflejaba.

Y sí, es bastante escalofriante estar ahí ahí con la media del país, como también ver que el fracaso aumenta a medida que bajas por la peninsula, es un factor a estudiar.
Hispalense escribió:Ojo, con eso no quiero decir nada, sólo es una contestación a la posible relación que se ha hecho entre bilingüismo y fracaso escolar, y estoy de acuerdo contigo, nada tiene que ver una cosa con la otra, por eso lo reflejaba.

Y sí, es bastante escalofriante estar ahí ahí con la media del país, como también ver que el fracaso aumenta a medida que bajas por la peninsula, es un factor a estudiar.

Y según te vas hacia la derecha, que lo de la CV es de traca... Esta es la comunidad que se debería estar machacando y no Catalunya.

_Wilow_ creo que ha quedado claro que los políticos tienen mucho que ver en el brutal endeudamiento de Catalunya, pero estoy seguro que también hay muchos factores que parecenno interesar: crisis, déficit de inversionesrespecto a lo pagado, el bilingüismo que quieras que no seguro que le cuesta un pico a Catalunya... Vamos, que sigo pensando que no todo es blanco o negro... Y que si no fuera Catalunya, esta noticia no se habría posteado en EOL
eraser escribió:Y según te vas hacia la derecha, que lo de la CV es de traca... Esta es la comunidad que se debería estar machacando y no Catalunya.

_Wilow_ creo que ha quedado claro que los políticos tienen mucho que ver en el brutal endeudamiento de Catalunya, pero estoy seguro que también hay muchos factores que parecenno interesar: crisis, déficit de inversionesrespecto a lo pagado, el bilingüismo que quieras que no seguro que le cuesta un pico a Catalunya... Vamos, que sigo pensando que no todo es blanco o negro... Y que si no fuera Catalunya, esta noticia no se habría posteado en EOL

A mí me parece surrealista la Comunidad Valenciana, la verdad. Pero yo no me siento autorizado para machacarla en un hilo propio porque vivo en Madrid y sólo he ido a dicha zona unas cuantas veces. Te animo a que abras un hilo denunciando a fondo el percal de la zona. Tú vives ahí. Y otros que vivan allí podrán confirmar cuántos barracones hay en la propia Valencia, una ciudad que, por lo que tiene, debería ser más destacada en España.
eraser escribió:_Wilow_ creo que ha quedado claro que los políticos tienen mucho que ver en el brutal endeudamiento de Catalunya, pero estoy seguro que también hay muchos factores que parecenno interesar: crisis, déficit de inversionesrespecto a lo pagado, el bilingüismo que quieras que no seguro que le cuesta un pico a Catalunya... Vamos, que sigo pensando que no todo es blanco o negro... Y que si no fuera Catalunya, esta noticia no se habría posteado en EOL

Sí, claro, la crisis ha influido, de hecho es la causa, es la reducción de ingresos, que los ha matado.
El problema es que no han recortado gastos.

Han hecho una gestión pésima de la crisis y ahora tienen un agujero mayor que Madrid y Valencia JUNTAS :p

Respecto al bilingüismo .... la factura tiene que ser de escándalo; eraser, tío ... están subvencionando hasta el bilingüismo en sudamérica, a varios países ... y dando dinero para condones a la ONU [plas]

Es que es de risa.

Valencia va detrás, junto a Andalucía. Pero claro, vosotros no vais esparciendo la mierda allá donde podéis, no os habéis dedicado a subvencionar a medio mundo, ni a tocar los cojones al resto de comunidades. No habéis estado 6 años echando la culpa a la España fascista y opresora de todas vuestras miserias para acabar con un agujero de 26.000 millones de euros en 2009.

Es que ... cuando estás 6 años dando por el culo casi a diario ... tu gestión tiene que ser brillante, porque sino te arriesgas a ser el blanco de todas las críticas. Y eso es lo que está pasando. Ellos solitos se han puesto en el disparadero. Ahora que aguanten, aprieten el ojete y apechuguen.
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Hispalense escribió:
coxplay escribió:
Nekronomikon escribió:Kitar elcatalan ya veriais como baja la deuda rapidamente




Si se centraran en la educacion en si, el fracaso tambien bajaria

Espero que no relaciones la educación bilingüe con el fracaso escolar, porque estás metiendo la pata muy mucho, ya que da la casualidad de que las comunidades con escolarización bilingüe se encuentran en un ratio de fracaso bajo (Euskadi y Galicia) o por debajo de la media (Catalunya).

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Cuando los datos salen del propio departamento de educacion catalan se les hace un lavado y nada tienen que ver con los datos del ministerio de educacion

esos datos son del 2006, de hecho segun los del 2007 casi el 39% de la publica abandonan sin el graduado

http://www.20minutos.es/noticia/310137/ ... o/escolar/


de hecho desde educacio de catalunya a los repetidores no los cuentan como fracaso Escolar, algo que si se hace en el resto de espanya

en el 2008 un 22% no aprobo mas otro 10% de repetidores que Educacio no sumados, 32%


http://www.sindicat.net/n.php?n=9710



PD> hoy tengo otro windows y no me van algunas letras XD
eraser escribió:
Hispalense escribió:Ojo, con eso no quiero decir nada, sólo es una contestación a la posible relación que se ha hecho entre bilingüismo y fracaso escolar, y estoy de acuerdo contigo, nada tiene que ver una cosa con la otra, por eso lo reflejaba.

Y sí, es bastante escalofriante estar ahí ahí con la media del país, como también ver que el fracaso aumenta a medida que bajas por la peninsula, es un factor a estudiar.

Y según te vas hacia la derecha, que lo de la CV es de traca... Esta es la comunidad que se debería estar machacando y no Catalunya.

_Wilow_ creo que ha quedado claro que los políticos tienen mucho que ver en el brutal endeudamiento de Catalunya, pero estoy seguro que también hay muchos factores que parecenno interesar: crisis, déficit de inversionesrespecto a lo pagado, el bilingüismo que quieras que no seguro que le cuesta un pico a Catalunya... Vamos, que sigo pensando que no todo es blanco o negro... Y que si no fuera Catalunya, esta noticia no se habría posteado en EOL


La extrema derecha de toda la vida busca excusas. Y no va a atacar a un territorio donde manda el PP. Por eso no veras abrir esos hilos de valencia, porque los de extrema derecha de EOL no les interesa.
coxplay escribió:Que Cataluña tiene problemas para financiarse no es ningún misterio


Había olvidado que en el resto de España vamos de puta madre, anda que.....
_WiLloW_ escribió:
eraser escribió:_Wilow_ creo que ha quedado claro que los políticos tienen mucho que ver en el brutal endeudamiento de Catalunya, pero estoy seguro que también hay muchos factores que parecenno interesar: crisis, déficit de inversionesrespecto a lo pagado, el bilingüismo que quieras que no seguro que le cuesta un pico a Catalunya... Vamos, que sigo pensando que no todo es blanco o negro... Y que si no fuera Catalunya, esta noticia no se habría posteado en EOL

Sí, claro, la crisis ha influido, de hecho es la causa, es la reducción de ingresos, que los ha matado.
El problema es que no han recortado gastos.

Han hecho una gestión pésima de la crisis y ahora tienen un agujero mayor que Madrid y Valencia JUNTAS :p

Respecto al bilingüismo .... la factura tiene que ser de escándalo; eraser, tío ... están subvencionando hasta el bilingüismo en sudamérica, a varios países ... y dando dinero para condones a la ONU [plas]

Es que es de risa.

Valencia va detrás, junto a Andalucía. Pero claro, vosotros no vais esparciendo la mierda allá donde podéis, no os habéis dedicado a subvencionar a medio mundo, ni a tocar los cojones al resto de comunidades. No habéis estado 6 años echando la culpa a la España fascista y opresora de todas vuestras miserias para acabar con un agujero de 26.000 millones de euros en 2009.

Es que ... cuando estás 6 años dando por el culo casi a diario ... tu gestión tiene que ser brillante, porque sino te arriesgas a ser el blanco de todas las críticas. Y eso es lo que está pasando. Ellos solitos se han puesto en el disparadero. Ahora que aguanten, aprieten el ojete y apechuguen.

Aquí la culpa se le echa a Catalunya, que da más votos... Y mira, con el bilingüismo no tenemos problemas, total, poco a poco están consiguiendo cargarse el valenciano... Conozco a mucha gente de la que dice que el catalán y el valenciano son idiomas diferentes que prefieren hablar castellano antes que valenciano, no vaya a ser que se piensen que son catalanes o algo peor... El anticatalanismo da muchos votos... Y claro, cuando interesa criticarlos, son independentistas, pero cuando interesa son España...

Aquí el problema es que tiene un cheque en blanco para hacer muchas historias que quedan muy bien en la tele pero muy mal en la cuenta de resultados, mientras se van cargando el Cabanyal, dan las restauraciones y reconstrucciones de los institutos a Secopsa con concursos donde no se incluyen los gastos de los barracones... Hacen listas negras con los profesores que hacen huelga (un derecho que recoge esa co situación que si les sirve para decir que Catalunya no es una nación, pero no les sirve para no tomar represalias contra trabajadores que hacen huelga contra personajes que dicen públicamente que habría que ahorcar, por poner un ejemplo)...

Ten por seguro que en Valencia hay mucha más mierda de la que sale en los medios nacionales... Y que saldría si gobernase un partido independentista en lugar del PP... Y de hecho, no me extrañaría que hubiese mucha más mierda que en Madrid y catalunya juntas.... Pero claro, lo que mola es machacar a Catalunya porque no se sienten Españoles... :P
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como no va a faltar dinero en catalunya..........
-si le regalan 5 millones de euros a la sra thyssen
-si la generalitat es condenada a pagar 1 millon de euros a unos padres yonkis por quitarles el niño
-si la generalitat paga el viaje de la seleccion uruguaya de hockey a africa
-si se gasta millones en informes inutiles como la cultura en de canda o la chufa de valencia
-tiene multitud de cargos inventados que cobran un pastizal
-el presidente de la genralitat cobra mas que el propio presidente de españa
-los politicos tienen cochazos nuevos, telf pagado, dietas..........
-crean embajadas catalanas repartidas por el mundo
-carod rovira se gasto 80.000 euros en un viaje a nueva york
-mandan a la policia publica a que sean la seguridad privada en sitges del club bildelberg(los amos del mundo), nada mas que 600.000 mil euros

COMO NO VA A FALTAR DINERO EN CATALUNYA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????

si vas a pedir una ayuda y todo son caras raras, para que te la dan tienes que hablar en castellano e ir con un pañuelo en la cabeza.

quien quiera saber mas de nuestros politicos, solo tiene que googlear, "despilfarro tripartito" "despilfarro cataluña" os aseguro que falta por poner montones de cosas que solo serian posibles en catalunya o en los simpson, como:

# Diseño de un parchis troquelable para Joan Puigcercós: 11.368 euros
# Juegos para móvil en catalán: 6.000 euros

saludos!
Pero claro, lo que mola es machacar a Catalunya porque no se sienten Españoles... :P

Empiezo por ésto porque veo que es la conclusión ... y creo que no puedes estar más equivocado :-|

En Galicia y PV pasa lo mismo, quizás hay hasta menos sentimiento por lo español que en Cataluña ... y sin embargo, no hay eso a lo que poco más y llamáis "acoso".

La Xunta de Galicia, el tiempo que estuvo BNG en el poder, también fue muy criticada. ¿Por no sentirse españoles? Venga, no me jodas ... Se les criticó por la política lingüística, por las subvenciones absurdas, por los coches oficiales, por los Audi A8 blindados de 90 millones, por la corrupción, por los viajes en barco de Anxo Quntana con constructores ..... y por ésto:

http://www.farodevigo.es/galicia/2480/g ... 34961.html
http://www.farodevigo.es/galicia/2475/a ... 33978.html
http://www.levante-emv.com/espana/2999/ ... 57783.html
http://www.lukor.com/not-esp/locales/0512/12164321.htm
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/ ... kid=241456

Yo abrí un hilo aquí en EOL.
eraser, la demagogia mejor se la dejamos a los políticos, porque sino ....... mal vamos [ginyo]

A mí ... como si se sienten marcianos, allá cada cual con sus locuras, siempre que no me afecten, claro.

¿Y qué decir del PNV? Pues lo mismo ... ¿quieres que empiece a enumerar las perlas de Arzalluz? Aquí tienes unas cuantas:


"Yo no soy racista. Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore"
"No estoy diciendo que los vascos tengan derecho a quién sabe qué supremacía. La cuestión de la sangre con el RH negativo confirma sólo que este pueblo antiguo tiene raíces propias, identificables desde la prehistoria como sostienen investigaciones de célebres genetistas"
"Me pregunto si lo que molesta de ETA es el tiro o la finalidad"
En Europa no hay tanto granuja por metro cuadrado como en Madrid. Madrid es un zoco moruno
Estamos como Cristo, entre dos ladrones
Nosotros no somos los violentos, ni siquiera ETA; la violencia viene de la derecha
No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada
Los presos de ETA no son delincuentes porque no matan para enriquecerse, ni para beneficiarse personalmente, sino por un ideal político
Teóricamente todos los asesinatos son iguales, pero hay diferencia entre las personas

Aquí tienes más:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/1 ... 25052.html

Y eso sólo de Arzalluz, la perlazas de Mr Spock las dejamos para otro hilo [+risas]

Se les criticó por las ayudas a los presos, por sectarios .... no por lo que sentían. De la gestión del PNV, al menos en el tema económico y lingüístico (salvo los dos últimos años de su legislatura) nadie ha dicho nada. Bueno, yo del tema lingüístico, sí: que me parece un ejemplo a seguir. Más de una vez he discutido aquí con katxan porque él considera que es una puta mierda XD

Más claro todavía: ¿me has visto alguna vez criticar a Aralar? Creo que jamás. Y mira, más independentistas y anti todo lo que huela a Español creo que no lo hay.

Así que .... decir eso que te he citado ... es vivir cegado, en un mundo paralelo. Que lo diga alguien como darix2006, pues bueno, ya sé perfectamente lo que hay (o lo que no hay [+risas] ) pero que lo digas tú ....

En resumen: se les critica porque hay motivos para ello, porque ellos solitos se han puesto en el disparadero, porque se han dedicado durante 6 años a dar por culo a todo cristo, a echarle la culpa de todas sus miserias a la malvada España fascista y opresora, a la Caverna, al expolio que llevan sufriendo durante siglos :-| ...

¿Para qué? ¿Para acabar con un agujerazo de 26.000 millones de euros?
¿Para tener la peor educación de todo el país, o casi? Tanto dar por culo con el bilingüismo y mira los resultados.
¿Para en sólo 8 años perder un 30% de poder adquisitivo?
¿Para verse superados en PIB por primera vez en la historia por Madrid?

¿Para eso? Pues ahora, que aprieten el ojote ... que se merecen todas y cada una de las críticas que están recibiendo.

eraser escribió:Aquí la culpa se le echa a Catalunya, que da más votos...

A mí no me hables de votos que yo no pertenezco a ningún partido.
Las próximas elecciones voy a votar a UPyD, igual que hice en las últimas.

Yo no tengo nada que ver con el PP.
Es más, parte de mi familia está ligada al PSOE.

Todo ésto sale de la prensa, de la de Madrid y de la de Cataluña, de las sesiones del Parlament (así nos enteramos del escándalo de las subvenciones que hay en torno al deporte, por un diputado del grupo mixto que lo denunció en una de las sesiones), de los boletines de la Generalitat, etc.

Es que poco más y me llamas borrego :p
Pues no. Me quejo porque tengo motivos, que yo lo sufrí en primera persona hace 5 años.

Y no se ataca a Cataluña, NO.
Criticar a Montilla no es meterse con Cataluña. Es criticar a Montilla y punto.

Te recuerdo cómo se dio a conocer Carod-Rovira:


Imagen


Con dos cojones.

eraser escribió:Y mira, con el bilingüismo no tenemos problemas, total, poco a poco están consiguiendo cargarse el valenciano... Conozco a mucha gente de la que dice que el catalán y el valenciano son idiomas diferentes que prefieren hablar castellano antes que valenciano, no vaya a ser que se piensen que son catalanes o algo peor... El anticatalanismo da muchos votos... Y claro, cuando interesa criticarlos, son independentistas, pero cuando interesa son España...

El valenciano en todo caso, se lo cargan sus hablantes, no los políticos, a no ser que lo prohiban y no es el caso, que contra el PP también ha habido denuncias por la política lingüística tanto en Castellón como en Baleares. Ellos son los responsables de que la situación en las islas hoy sea la que es.

Aquí el bable ni siquiera es oficial y no ha desaparecido. Así que ... no sé qué milongas me estás contando.
Y te lo digo con todo el buen rollo [oki]

¿Que la gente no habla valenciano para poner una barrera entre catalanes y ellos? Es normal, ¿y te extrañas? A mí viendo cosas así:


Imagen


NO, no me extraña nada.

A mí un leonés o un gallego me hace algo parecido con Asturias .... y bueno ... en fin, pincha los enlaces de arriba para que veas lo bien que nos sentó lo que hizo el BNG, y tampoco fue para tanto.

Agradéceselo a ERC, jERC, CiU y el resto de nacionalistas que no paran de meter las narices en vuestra comunidad. Ellos son los responsables de ese rechazo a todo lo que tenga que ver con Cataluña.

Lo que estás diciendo es algo así: es como si yo te abofeteo la cara ... y cuando vas a denunciarme, un juez te condena a tí por el escándalo que montaste al quejarte por las hostias que te di [+risas]

eraser escribió:Aquí el problema es que tiene un cheque en blanco para hacer muchas historias que quedan muy bien en la tele pero muy mal en la cuenta de resultados, mientras se van cargando el Cabanyal, dan las restauraciones y reconstrucciones de los institutos a Secopsa con concursos donde no se incluyen los gastos de los barracones... Hacen listas negras con los profesores que hacen huelga (un derecho que recoge esa co situación que si les sirve para decir que Catalunya no es una nación, pero no les sirve para no tomar represalias contra trabajadores que hacen huelga contra personajes que dicen públicamente que habría que ahorcar, por poner un ejemplo)...

Ten por seguro que en Valencia hay mucha más mierda de la que sale en los medios nacionales... Y que saldría si gobernase un partido independentista en lugar del PP... Y de hecho, no me extrañaría que hubiese mucha más mierda que en Madrid y catalunya juntas.... Pero claro, lo que mola es machacar a Catalunya porque no se sienten Españoles... :P

En Valencia ... y en Asturias, que es la que mejor conozco. Asturias es muy pequeña, pero la cantidad de mierda que hay aquí ni te la imaginas.

¿Y en Madrid? Pffffff ....

Pero te lo vuelvo a repetir ... ¿tienes idea de quién es el presidente de mi comunidad? ¿A que no? Sin embargo seguro que conoces al de Cantabria. ¿Quién gobierna en Jaén? ¿O en Cádiz? ¿Y en Teruel, que también existe? XD

Conoces a los que se ponen ellos solitos en el disparadero a base de declaraciones, salidas de tono y de dar por culo a la mínima oportunidad que tienen. O a los corruptos.

Será que nadie se ha metido con Camps en los dos últimos años ..... ¿atacar a tu presidente es meterse con Valencia?

No se si ahora ves tú por donde voy yo .....
Sólo contesto una cosa, que estoy en el iPad y para tochos en eol es una de las pocas cosas para las que no sirve XD

Cuando dije "aquí de le echa la culpa a Catalunya para conseguir votos" me refería a la CV no a. EOL.

Respecto al resto, quizá no me expresé bien...es lo que tiene volver de vacaciones XD

Aver si hago un hueco y comento más tranquilamente :)
eraser escribió:Sólo contesto una cosa, que estoy en el iPad y para tochos en eol es una de las pocas cosas para las que no sirve XD

Cuando dije "aquí de le echa la culpa a Catalunya para conseguir votos" me refería a la CV no a. EOL.

Ah! Vale ... perdona XD

eraser escribió:Respecto al resto, quizá no me expresé bien...es lo que tiene volver de vacaciones XD

Aver si hago un hueco y comento más tranquilamente :)

Ok, no te preocupes [oki]
_WiLloW_ escribió:
PuMa escribió:El propio gobierno actual y anterior reconoce que hay un deficit en inversiones e infraestructuras en catalunya que se remonta a la decada pasada.

Esto lo habeis contado en los numeros de la lechera?

Sí, vale, lo tienes en el círculo de la izquierda.
¿Cómo se justifica el de la derecha?

¿Cómo se justifica ésto?


Imagen

En cuanto alguien de una explicación convincente, me piro del hilo :p



Como se jusifica? Muy simple. Este año hay elecciones, asi que buena parte de las obras se entregan ahora (llevan todo el año inaugurando metro, la L9 cuando la entreguen completa ella misma son al menos 6000 millones) y llevan la mayoría al menos dos años de retraso, además venimos de la peor época en cuanto a subida de tipos, subida del paro (y por tanto prestaciones, algo mayor que en Madrid), la seguridad social no está tan desmantelada como en Madrid.

Lo que yo creo que pesa más de todo eso es que seguramente tenían mucho dinero comprometido y se han visto obligados a pedir créditos demasiado gordos para tener cash.

Y la madre del cordero es que en Madrid seguramente se han dedicado a controlar gastos más que en Catalunya, que seguramente se ha pretendido hacer mas gasto para combatir la crisis, acelerar las inversiones en infraestructuras productivas y garantizar la inversión del estado en ello, hasta que se ha visto forzada a dejar de gastar, igual que el estado.

A Madrid ponerse con las infraestructuras en medio de la crisis ni le va ni le viene, no es principalmente industrial (13% del PIB madrileño frente al 25% catalan) ni logística ni ganadera y desde luego menos turística. En Catalunya quizá esa inversión cuando empiece la recuperación le facilita las cosas.

Asi que las estratégias eran distintas, quizá salga bien, quizá salga mal. En todo caso no será por chuminadas como el catalan, las embajadas y los viajecitos de Carod, que aunque algunos sean evitables, lo cierto es que pesan realmente poco en el presupuesto. Lo mas gordo es protección social (salud y educacion) que viene a ser la mitad del presupuesto, paro y empleo, policia y justicia, los funcionarios, varias politicas de desarrollo económico y científico y una buena parte a pagar la deuda, TV3 ya pesa más que lo que pueda malgastar Carod.

Aparte queda la ingenieria financiera qre abría que ver como está todo realmente y dónde. Yo me preocuparía mas por los ayuntamientos, la deuda conjunta es comparable sino superior y ahí es mas facil robar, y hay que robar más porcentualmente para quedarse lo mismo que otros :P
mira que cuando he entrado en este hilo me ha dado un pantallazo de seguridad.... si lo se le hago caso...
coxplay escribió:
_WiLloW_ escribió:
Pero lo que digo es que, comparando la situación con Madrid, cuya balanza es un 50% más negativa (aporta lo mismo que vosotros pero recibe menos), tienen menos de la mitad de déficit que Cataluña.




Ya pueden chapar el post [carcajad]


Si esta era la intención del post, apaga y vámonos ciertamente.

saludos
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yo creo que es un buen momento para darles la independecia que tanto quieren.
cuando coman ratas vereis como hablan en español para pedir ayuda
comprapcenapp escribió:yo creo que es un buen momento para darles la independecia que tanto quieren.
cuando coman ratas vereis como hablan en español para pedir ayuda


Sí, tienes toda la razón... :-|

A algunos algun catalán os debe haber matado algun familiar, porque sino no se entiende tanto odio.
carmelero escribió:
comprapcenapp escribió:yo creo que es un buen momento para darles la independecia que tanto quieren.
cuando coman ratas vereis como hablan en español para pedir ayuda


Sí, tienes toda la razón... :-|

A algunos algun catalán os debe haber matado algun familiar, porque sino no se entiende tanto odio.


No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.
Ese es el tipo de cosas que deberiais agradecer a los payasos que se dedican a soltar soplapolleces en nombre de toda Cataluña (yo creo que con el fin de daros mala imagen, para luego poder quejarse). Por lo general la gente con 2 dedos de frente no se traga las tonterias y no generaliza, pero siempre hay alguno que otro que si. Te ha tocado a ti. (Yo me ahorro el "eres un mentiroso, eso aqui no pasa, es un ataque a todos nosotros" que sueltan siempre algunos en la misma situacion, yo admito que esas cosas pueden pasar por raras que sean :) )

PD: Joder, lo de ser atacado en algun pueblo perdido de Cuenca me ha recordado al Resident Evil 4 xDDD.
Alquien se acuerda del "Centimo Sanitario" de los combustibles???. Pues era para pagar la quiebra del sistema sanitario catalan.

De todas forams la deuda de MAdrid, personalmente cuando voy a la capital, me hago una idea de donde esta, porque las infraestrusturas que tienen son ACOJONANTES.

Invito a todo el que quiera que se de una vuelta por Sevilla, ciudad con 1 millon de habitantes, que todabia no tiene una ronda de circumbalacion completa, y eso si, tenemos un monorail que recorre kilometro y medio que ha costado unos 100 millones de €.

Ah y sin olvidar nuestro impresionante sistema de metro.
Neo_darkness escribió:
No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.

Seguuuuro que todos os odiaban y se burlaban y abucheaban. Seguuuuroo.
Neo_darkness escribió:No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.

¡¡AGARRENLO!! Detras de ti imbesil!!


En serio, en que pueblo os persiguen con palos de escoba por ser catalanes.
Neo_darkness escribió:No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.

Mira, habrás ido a parar al pueblo donde más odian a los catalanes de toda España, porque eso no es normal. Algo habréis hecho aparte de ser catalanes, yo sinceramente no me lo creo. Y lo digo porque vivo en un pueblo de Segovia en el que sale siempre el PP por mayoría absoluta, son fachas, homófobos, anti-catalanes y todas esas mierdas hasta la médula, y cuando han venido catalanes no ha pasado nada parecido a lo que dices, al menos hasta ese extremo.
Le doy la misma credibilidad a tu comentario que la que le doy a eso que dicen de que vas a Cataluña y la gente no te habla en Castellano.


Ahí está la cuestión!
Lo importante no es la cantidad de dinero que deban, sino lo que supone respecto a sus ingresos. La Comunidad Valenciana debe menos dinero que Cataluña, pero respecto a su PIB les es mucho más difícil pagarlo. Vamos, que es como si un español debe 30 euros y uno de Etiopía (sin querer comparar Etiopía con Valencia, ojo [carcajad] ) debe 10, al de Etiopía le jodes vivo, al español le jodes un día de trabajo.


Me meo con la línea de Valencia... menos mal que el PP son canela fina en economía xD.
Neo_darkness escribió:
carmelero escribió:
comprapcenapp escribió:yo creo que es un buen momento para darles la independecia que tanto quieren.
cuando coman ratas vereis como hablan en español para pedir ayuda


Sí, tienes toda la razón... :-|

A algunos algun catalán os debe haber matado algun familiar, porque sino no se entiende tanto odio.


No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.


Eh, lo dudo, pero mucho ¿eh?. A lo mejor es que le dieron por hacer alguna cosa que no debía, pero vamos, que por ser catalanes dudo mucho que os den palizas y os insulten por la calle.

¿No será que vosotros empezasteis hablando en catalán por ejemplo en alguna tienda para tocar los cojones?.
Coño, pues mirando ese gráfico Madrid tiene una deuda del 6%, no está nada mal.
La Aguirre es una bocazas incorregible, pero no es mala presidenta después de todo.

Que nadie me mate jajaja
coxplay está baneado del subforo por "flame y faltas de respeto"



Eso lo llamo yo maquillaje contable [sonrisa]


Deuda por Comunidades Autónomas. (a)
A) Protocolo de Déficit Excesivo Ratio deuda/PIB (b)



Comparar la deuda segun el PIB es ridiculo, si bien lo hace hasta el gobierno sigue siendo un tangazo porque el PIB no es dinero que se recauda, ni por comunidades ni el propio Estado

Para comparar deuda con el PIB hay ademas 2 formas habituales, una y la mas usada es comparar el PIB con varios meses de deuda y otra que muchos no quieren usar porque no puedes maquillar los numeros, es comparar el PIB total con la deuda total acumulada, porque la deuda hasta que no la devuelves sigue siendo deuda

Pero que es el PIB, ninero? yo diria que no...

El PIB Español supera el billon de €, tiene entonces España mas deun billon de €?

Ni de coña, ni en sueños, ni en un millon de años [poraki]

el PIB es una forma de medir la riqueza per capita de la poblacion, pero comparar la deuda del estado con el PIB es como decir que los ciudadanos tendran que entregar sus negocios y propiedades para pagar la deuda del estado

Espero que no tengan que embargarme para pagar sus deudas. [burla3]
coxplay escribió:



Eso lo llamo yo maquillaje contable [sonrisa]


Deuda por Comunidades Autónomas. (a)
A) Protocolo de Déficit Excesivo Ratio deuda/PIB (b)



Comparar la deuda segun el PIB es ridiculo, si bien lo hace hasta el gobierno sigue siendo un tangazo porque el PIB no es dinero que se recauda, ni por comunidades ni el propio Estado

Para comparar deuda con el PIB hay ademas 2 formas habituales, una y la mas usada es comparar el PIB con varios meses de deuda y otra que muchos no quieren usar porque no puedes maquillar los numeros, es comparar el PIB total con la deuda total acumulada, porque la deuda hasta que no la devuelves sigue siendo deuda

Pero que es el PIB, ninero? yo diria que no...

El PIB Español supera el billon de €, tiene entonces España mas deun billon de €?

Ni de coña, ni en sueños, ni en un millon de años [poraki]

el PIB es una forma de medir la riqueza per capita de la poblacion, pero comparar la deuda del estado con el PIB es como decir que los ciudadanos tendran que entregar sus negocios y propiedades para pagar la deuda del estado

Espero que no tengan que embargarme para pagar sus deudas. [burla3]


El PIB no es una forma de medir la riqueza per cápita de la población, es contar la producción bruta anual de un territorio. Y si bien no es exacto, sí es una aproximación para saber cuanto se va a recaudar en impuestos ese año en ese territorio, así que sirve bastante para comparar sobretodo si esos territorios están sujetos a una legislación recaudatoria casi igual, como es el caso de las comunidades autónomas. Esa gráfica muestra los ingresos aproximados que se van a obtener entre la deuda.

Por cierto, es curioso como Catalunya, Balears y València son las más endeudadas, precisamente las únicas junto a Madrid, según datos oficiales, que soportan un déficit fiscal anual de entre el 4% y el 14%. Nos endeudamos al ritmo del 2,5% del PIB al año para pagar nuestras necesidades mientras nos obligan a regalar solidariamente un 8% anual del PIB. Da igual hombre, que hemos ganado el mundial. Campeones [beer]
Neo_darkness escribió:
No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.


Hola, no me lo creo

En verano llegan a mi pueblo y al de mi novia muchos muchos catalanes a pasarlo aquí. Supongo q a ver a los familiares y a relajarse. Y se les trata como a cualquier ser humano, en mi vida he visto acoso, insultos, persecuciones con palos a familias completas.
Con respecto a lo de q en Cataluña te hablan en catalán, es mentira. He estado por primera vez este verano allí, si empezaban a hablar en catalán al dirigirse a mí, y yo les contesto en castellano, cambiaban inmediatamente al castellano. Ningún problema, bueno, paradójicamente el único "problema" lo tuve con un sudamericano en una tienda de recuerdos en la rambla de Barcelona, q me hablaba en catalán y yo no le entendía ni papa (y creo q él a mí tampoco), pero me fui a la tienda de al lado.

En serio.... no me lo puedo imaginar... corriendo detrás vuestra y vosotros saliendo por patas... xD
Neo_darkness escribió:
No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.


Debías estar en Puerto Hurraco o algo así [sonrisa] Yo nunca he tenido problemas cuando he viajado por España, siempre hay algún imbécil que te mira mal si te ve el acento, pero mongolos hay en todos lados. Además, se liga bastante con las mozas si dices que eres de Barcelona [sonrisa]
BapeR escribió:
Neo_darkness escribió:
No tengo odio en absoluto a los castellanos y te podrás creer o no lo que voy a decirte ahora, pero pasando este agosto las vacaciones en un pueblo de Cuenca, no diré cual, en casa de una amiga cuya familia entera es de allí, hemos tenido que salir por patas porque la mitad de los habitantes estaban burchándonos por ser catalanes (deben tener el oído muy fino porque todos somos castellanoparlantes) y a la hermana de la susodicha amiga... le atizaron repetidas veces con un palo de escoba en la cara y corriendo al hospital.

YA SÉ QUE NOOOOO TODOS SON IGUALES, pero decir que eso no se da por parte de nadie es una barbaridad como una casa.


Hola, no me lo creo

En verano llegan a mi pueblo y al de mi novia muchos muchos catalanes a pasarlo aquí. Supongo q a ver a los familiares y a relajarse. Y se les trata como a cualquier ser humano, en mi vida he visto acoso, insultos, persecuciones con palos a familias completas.
Con respecto a lo de q en Cataluña te hablan en catalán, es mentira. He estado por primera vez este verano allí, si empezaban a hablar en catalán al dirigirse a mí, y yo les contesto en castellano, cambiaban inmediatamente al castellano. Ningún problema, bueno, paradójicamente el único "problema" lo tuve con un sudamericano en una tienda de recuerdos en la rambla de Barcelona, q me hablaba en catalán y yo no le entendía ni papa (y creo q él a mí tampoco), pero me fui a la tienda de al lado.

En serio.... no me lo puedo imaginar... corriendo detrás vuestra y vosotros saliendo por patas... xD


Es que a no ser que te encuentres con algun capullo, eso es lo habitual y lo lógico. Lo del sudamericano [qmparto]
Hadesillo escribió:Por cierto, es curioso como Catalunya, Balears y València son las más endeudadas, precisamente las únicas junto a Madrid, según datos oficiales, que soportan un déficit fiscal anual de entre el 4% y el 14%. Nos endeudamos al ritmo del 2,5% del PIB al año para pagar nuestras necesidades mientras nos obligan a regalar solidariamente un 8% anual del PIB. Da igual hombre, que hemos ganado el mundial. Campeones [beer]

Que la línea azul de arriba es CASTILLA LA MANCHA, no Madrid. Madrid es la que está en el 6%.

EDIT: Acabo de releer, me he confundido [burla3] No has dicho que Madrid fuera la cuarta
rescatar a cataluña cuando son ellos los que nos tienen como a ciudadanos de segunda y prohiben la fiesta nacional?
amen de se encabritan al ser denominados como ESPAÑOLES...¡¡¡

ahi que se queden y se las arreglen...¡¡¡
bomber360 escribió:rescatar a cataluña cuando son ellos los que nos tienen como a ciudadanos de segunda y prohiben la fiesta nacional?
amen de se encabritan al ser denominados como ESPAÑOLES...¡¡¡

ahi que se queden y se las arreglen...¡¡¡

1- No sé de dónde te sacas que nos tienen como a "ciudadanos de segunda".
2- Para mí esa barbaridad no es mi fiesta nacional.
3- Muchos no-catalanes también se encabritan cuando les dicen que son españoles. De todas maneras tú no eres nadie para decirles de dónde se tienen que sentir.

Ah, y viva la generalización :-|
albendea escribió:
bomber360 escribió:rescatar a cataluña cuando son ellos los que nos tienen como a ciudadanos de segunda y prohiben la fiesta nacional?
amen de se encabritan al ser denominados como ESPAÑOLES...¡¡¡

ahi que se queden y se las arreglen...¡¡¡

1- No sé de dónde te sacas que nos tienen como a "ciudadanos de segunda".
2- Para mí esa barbaridad no es mi fiesta nacional.
3- Muchos no-catalanes también se encabritan cuando les dicen que son españoles. De todas maneras tú no eres nadie para decirles de dónde se tienen que sentir.

Ah, y viva la generalización :-|


TEngo derecho a expresarme y tienes derecho a debatir lo que escriba...lo que no tienes derecho ni tu ni nadien es negarme la opinion de como opine lo que en gana ma venga.

si me equivoco me lo dices pero no me censures...¡¡

ejemplo

aborrezco a los cantautores y un amigo aborrece el heavy metal

el no dice que el h.metal sea una mierda de musica solo que no le gusta...y yo opino con respeto de su musica.

ok?
bomber360 escribió:
albendea escribió:
bomber360 escribió:rescatar a cataluña cuando son ellos los que nos tienen como a ciudadanos de segunda y prohiben la fiesta nacional?
amen de se encabritan al ser denominados como ESPAÑOLES...¡¡¡

ahi que se queden y se las arreglen...¡¡¡

1- No sé de dónde te sacas que nos tienen como a "ciudadanos de segunda".
2- Para mí esa barbaridad no es mi fiesta nacional.
3- Muchos no-catalanes también se encabritan cuando les dicen que son españoles. De todas maneras tú no eres nadie para decirles de dónde se tienen que sentir.

Ah, y viva la generalización :-|


TEngo derecho a expresarme y tienes derecho a debatir lo que escriba...lo que no tienes derecho ni tu ni nadien es negarme la opinion de como opine lo que en gana ma venga.

si me equivoco me lo dices pero no me censures...¡¡

ejemplo

aborrezco a los cantautores y un amigo aborrece el heavy metal

el no dice que el h.metal sea una mierda de musica solo que no le gusta...y yo opino con respeto de su musica.

ok?

Vale, y lo demás? Porque si me contestas sólo a media de tres cosas que he puesto...
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Hadesillo escribió:
coxplay escribió:



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Deuda por Comunidades Autónomas. (a)
A) Protocolo de Déficit Excesivo Ratio deuda/PIB (b)



Comparar la deuda segun el PIB es ridiculo, si bien lo hace hasta el gobierno sigue siendo un tangazo porque el PIB no es dinero que se recauda, ni por comunidades ni el propio Estado

Para comparar deuda con el PIB hay ademas 2 formas habituales, una y la mas usada es comparar el PIB con varios meses de deuda y otra que muchos no quieren usar porque no puedes maquillar los numeros, es comparar el PIB total con la deuda total acumulada, porque la deuda hasta que no la devuelves sigue siendo deuda

Pero que es el PIB, ninero? yo diria que no...

El PIB Español supera el billon de €, tiene entonces España mas deun billon de €?

Ni de coña, ni en sueños, ni en un millon de años [poraki]

el PIB es una forma de medir la riqueza per capita de la poblacion, pero comparar la deuda del estado con el PIB es como decir que los ciudadanos tendran que entregar sus negocios y propiedades para pagar la deuda del estado

Espero que no tengan que embargarme para pagar sus deudas. [burla3]


El PIB no es una forma de medir la riqueza per cápita de la población, es contar la producción bruta anual de un territorio. Y si bien no es exacto, sí es una aproximación para saber cuanto se va a recaudar en impuestos ese año en ese territorio, así que sirve bastante para comparar sobretodo si esos territorios están sujetos a una legislación recaudatoria casi igual, como es el caso de las comunidades autónomas. Esa gráfica muestra los ingresos aproximados que se van a obtener entre la deuda.

Por cierto, es curioso como Catalunya, Balears y València son las más endeudadas, precisamente las únicas junto a Madrid, según datos oficiales, que soportan un déficit fiscal anual de entre el 4% y el 14%. Nos endeudamos al ritmo del 2,5% del PIB al año para pagar nuestras necesidades mientras nos obligan a regalar solidariamente un 8% anual del PIB. Da igual hombre, que hemos ganado el mundial. Campeones [beer]




Si y no


el PIB per capita se calcula diviendiendo el PIB total entre el total de la poblacion


Puedes tener mas parados cada mes y sin embargo una empresa que tenia 3 empleados aumentar el PIB, haciendo horas extra sin cobrar, o algo tan simple como dar el trabajo de sus antiguos 3 empelados a uno solo

Para contabiliar el PIB tampoco se tiene en cuenta la Deuda, esto quiere decir que si pepito grillo se queda sin trabajo porque la empresa cierra y pide un credito a 40 años, su PIB sube, el del estado tambien

Dicho y explicado esto, los ingresos del estado salen en buena parte de la Deuda y las empresas no suben el PIB a base de crear nuevo empleo para suplir la demanda, porque ahora tienes a menos trabajadores cobrando para hacer lo mismo

Estamos aumentando el PIB a base de ingresos virtuales que no existen
jas1 escribió:Si coges a los políticos catalanes de los pies y les das la vuelta no hace falta ningún rescate.

se les caerá el dinero que falta de los bolsillos.

espera.... que esto es España y es un país bananero que aspira a ser el nuevo _____________(poner aquí el nombre de un país de mierda) y aqui los corruptos son intocables, joder, pues entonces si que habrá que rescatarla para que se puedan llenar aun mas los bolsillos.

Quien dice Cataluña dice cualquiera de las 17 CCAA de este país aspirante a tercermundista llamado España.


nada mas que añadir. por mi parte tienes toda la razón.

Salu2
Lo que he llegado a leer por aquí. Estoy boquiabierto.

Cada vez vais un paso más allá.
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Dejar de seguirle el juego a nuestro amigo el troll :-|
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