Una nueva reforma laboral está en camino

El despido en la Administración Pública. El Gobierno y los sindicatos han pactado que, a partir de ahora, no pueda haber despidos colectivos en la Administración Pública.

Esto va durar dos telediarios como Europa se ponga sería con el déficit.

GXY escribió:

Subcontratación. Es el nudo gordiano de la negociación en este momento. Gobierno y sindicatos quieren que las subcontratas tengan que cumplir con el convenio colectivo de la empresa que contrate. Esto es algo a lo que la patronal se opone y lo considera una línea roja. De hecho, fue el motivo de ruptura de las negociaciones de la pasada noche.

porque sera que no me sorprende.

Porque los chanchullos están ahí, eso es algo que todo el mundo sabe.

De puertas para afuera, se dice que la subcontratación es para "ahorrar trámites y tiempo", pero la realidad en la enorme mayoría de los casos es que se utiliza para recortar salarios y llenar de precariedad el mundo laboral.

Aparte de la temporalidad, el principal problema es la precariedad y una gran parte de este problema viene de la subcontratación.

El caso es que aquí no hay margen para negociar, es decir, el texto no regula ni limita la subcontratación, simplemente obliga a que los trabajadores subcontratados tengan las mismas condiciones y salarios que los trabajadores de la empresa en la que trabajan realmente.

Me preocupa que el gobierno, en sus prisas por aprobar el texto ceda y deje a un lado este asunto.

Lo último que he leído es que Trabajo propuso que los trabajadores subcontratados tengan al menos las mismas condiciones del convenio sectorial de la actividad que desempeñan (que no tiene por qué ser el mismo que el de la empresa, sobre todo, en empresas grandes y muy grandes).

Ya veremos en qué queda este asunto.

Lobo Damon escribió:Porque los chanchullos están ahí, eso es algo que todo el mundo sabe.

a ver, que llevo 20 años "en el negocio" de la informatica principalmente en "servicio a empresas" ¿me lo dices, o me lo cuentas? xD

Lobo Damon escribió:De puertas para afuera, se dice que la subcontratación es para "ahorrar trámites y tiempo", pero la realidad en la enorme mayoría de los casos es que se utiliza para recortar salarios y llenar de precariedad el mundo laboral.

lo estupido es que ni siquiera ahorran dinero haciendo esta mierda. el otro dia como quien dice me enteré de cuanto le paga Red Electrica de España a NTT Data (actual propietaria de Everis) por UN tecnico residente en sede "de provincias". 70mil anual. vamos a ver. eres una empresa del estado. te gastas 70mil al año de los ciudadanos en que una empresa privada de servicios te ponga UN tecnico (que encima lo mas probable es que a su vez, lo subcontrate) cuando la administracion general del estado, por via oposicion, con ese mismo dinero, paga a TRES tecnicos en madrid?

y no te olvides de preguntarle al tecnico final cuanto cobra, si esta contento en el puesto y si cree que estara ahi dentro de 6 meses, o de un año, o de dos. la respuesta "te sorprendera". ... o no. claro.

pista: ese tecnico trabaja en la misma empresa en la que yo estoy ahora. y no, yo no trabajo para NTT Data. Si yo trabajara para NTT Data cobraria el doble de lo que cobro ahora, que a su vez es casi un 40% mas de lo que cobraba en 2017, por hacer el mismo puto trabajo en los 3 casos. que si se de que va la pelicula, dice. xD

yo llevo años diciendo que el momio esta ahi, y que beneficia a quien beneficia, y aqui los sexadores de angeles discutiendo boberias filosoficas, parrafos de teoria y discursos ideologicos de hace mas de un siglo. si es que hay que reirse.

Lobo Damon escribió:Me preocupa que el gobierno, en sus prisas por aprobar el texto ceda y deje a un lado este asunto.

Lo último que he leído es que Trabajo propuso que los trabajadores subcontratados tengan al menos las mismas condiciones del convenio sectorial de la actividad que desempeñan (que no tiene por qué ser el mismo que el de la empresa, sobre todo, en empresas grandes y muy grandes).

Ya veremos en qué queda este asunto.

es que se ve venir a la legua que lo que al final se va a firmar va a ser lo que te llega por aliexpress, nada que ver con lo que compraste. y como siempre la que vuela por los aires la "negociacion" es la patronal.

GXY escribió:

Lobo Damon escribió:Porque los chanchullos están ahí, eso es algo que todo el mundo sabe.

a ver, que llevo 20 años "en el negocio" de la informatica principalmente en "servicio a empresas" ¿me lo dices, o me lo cuentas? xD

Lobo Damon escribió:De puertas para afuera, se dice que la subcontratación es para "ahorrar trámites y tiempo", pero la realidad en la enorme mayoría de los casos es que se utiliza para recortar salarios y llenar de precariedad el mundo laboral.

lo estupido es que ni siquiera ahorran dinero haciendo esta mierda. el otro dia como quien dice me enteré de cuanto le paga Red Electrica de España a NTT Data (actual propietaria de Everis) por UN tecnico residente en sede "de provincias". 70mil anual. vamos a ver. eres una empresa del estado. te gastas 70mil al año de los ciudadanos en que una empresa privada de servicios te ponga UN tecnico (que encima lo mas probable es que a su vez, lo subcontrate) cuando la administracion general del estado, por via oposicion, con ese mismo dinero, paga a TRES tecnicos en madrid?

y no te olvides de preguntarle al tecnico final cuanto cobra, si esta contento en el puesto y si cree que estara ahi dentro de 6 meses, o de un año, o de dos. la respuesta "te sorprendera". ... o no. claro.

pista: ese tecnico trabaja en la misma empresa en la que yo estoy ahora. y no, yo no trabajo para NTT Data. Si yo trabajara para NTT Data cobraria el doble de lo que cobro ahora, que a su vez es casi un 40% mas de lo que cobraba en 2017, por hacer el mismo puto trabajo en los 3 casos. que si se de que va la pelicula, dice. xD

yo llevo años diciendo que el momio esta ahi, y que beneficia a quien beneficia, y aqui los sexadores de angeles discutiendo boberias filosoficas, parrafos de teoria y discursos ideologicos de hace mas de un siglo. si es que hay que reirse.

Lobo Damon escribió:Me preocupa que el gobierno, en sus prisas por aprobar el texto ceda y deje a un lado este asunto.

Lo último que he leído es que Trabajo propuso que los trabajadores subcontratados tengan al menos las mismas condiciones del convenio sectorial de la actividad que desempeñan (que no tiene por qué ser el mismo que el de la empresa, sobre todo, en empresas grandes y muy grandes).

Ya veremos en qué queda este asunto.

es que se ve venir a la legua que lo que al final se va a firmar va a ser lo que te llega por aliexpress, nada que ver con lo que compraste. y como siempre la que vuela por los aires la "negociacion" es la patronal.

No entiendes por que paga 70.000€ por que no ves o no comprendes que de esa forma Red Electrica se quita un muerto de encima que es tener un trabajador a cargo, ya sabes la famosa hojita del excel.

Ademas de otras maravillas como que se incluye en ese contrato de cesión del trabajador.

Cierto es que las empresas publicas en ese sentido dilapidan el dinero y yo en esos casos si que veria bien obligar a que ese puesto de trabajo ni fuera subcontratado , pero es que yo como beneficiario del sector publico he reconocido varias veces que también preferiría cobrar los servicios prestados a precio de mercado a mes vencido y asi ganariamos todos.

Yo prefiero cobrar 100€ de un trabajo realizado a l administración (precio mercado) y que me lo abonen a final de mes , que cobrar por el mismo trabajo 300€ y verlos (o no) dentro de 3-6-12 meses?¿ y si existe la ley de pagos a proveedores para no superar los 90 dias, la ultima vez con esa ley le limpie los huevos al perro que es lo que hace la administración con la susodicha.

(Vanos a ver por donde me saltas y eso que estoy dando la razon)

Galigari escribió:No entiendes por que paga 70.000€ por que no ves o no comprendes que de esa forma Red Electrica se quita un muerto de encima que es tener un trabajador a cargo, ya sabes la famosa hojita del excel.

lo se perfectamente. asi se esta gastando mas del doble y cerca del triple de dinero y ademas resulta que en ese caso es dinero publico, ese que a gente como tu le cuesta tanto de pagar y busca modos de ratearlo y de quejarse cuando se gasta

segun tu, es imperdonable que el estado se gaste 8mil al año en una persona que no trabaja, pero que una empresa suya le pague a una privada 70mil euros por un trabajador que le costaria 25mil como mucho teniendolo contratado directamente, eso es bien.

si una empresa se beneficia, guay. si solo beneficia a ciudadanito, no guay. ya me diras que otra diferencia hay. ah no! que no la hay!

hi-po-cre-si-a.

Galigari escribió:(Vanos a ver por donde me saltas y eso que estoy dando la razon)

ah, que me estabas dando la razon? no se ha notado para nada. bueno, en la segunda parte del post un poco (ya hemos discutido el tema de las facturas de precio engordado a organismos publicos y como eso es bueno para las empresas, malo para las administraciones y para el estado y tu opinas de ello segun convenga)

te lo pondre facil: las empresas publicas los trabajadores deberian ser funcionarios. punto. ni contrata ni subcontrata ni mingas. de hecho el concepto de "empresa publica" es un concepto que trago mas o menos porque en realidad no le veo del todo el sentido de que tengan que ser empresas con los mismos esquemas juridicos y de funcionamiento que las empresas privadas.

edit. pd. pobre perro. yo para eso creo que funcionaria mejor un paño de algodon o gasa empapado en agua o lo que sea necesario para la limpieza e higienizacion, pero el papel de imprimir una ley.. uf.

GXY escribió:te lo pondre facil: las empresas publicas los trabajadores deberian ser funcionarios. punto. ni contrata ni subcontrata ni mingas. de hecho el concepto de "empresa publica" es un concepto que trago mas o menos porque en realidad no le veo del todo el sentido de que tengan que ser empresas con los mismos esquemas juridicos y de funcionamiento que las empresas privadas.

O sea que si quiero hacer un puente en mi pueblo, tengo que contratar como funcionario un ingeniero civil especializado en puentes. Aunque sea el único puente que vamos a construir en el pueblo en muchos años

amchacon escribió:

GXY escribió:te lo pondre facil: las empresas publicas los trabajadores deberian ser funcionarios. punto. ni contrata ni subcontrata ni mingas. de hecho el concepto de "empresa publica" es un concepto que trago mas o menos porque en realidad no le veo del todo el sentido de que tengan que ser empresas con los mismos esquemas juridicos y de funcionamiento que las empresas privadas.

O sea que si quiero hacer un puente en mi pueblo, tengo que contratar como funcionario un ingeniero civil especializado en puentes. Aunque sea el único puente que vamos a construir en el pueblo en muchos años

es que eso no funciona asi. ¿el pueblo del ejemplo es tu casa, acaso?

hay un organismo de obras publicas y ese organismo es el que gestiona la construccion del puente, pero no solo "para ti" (para un pueblo) sino para todos los pueblos como minimo del municipio (o comarca, o provincia, o region, o pais).

es que lo pensais como si todo funcionara o debiera funcionar como personas individuales o como empresas pequeñas, cuando eso llegado cierto punto es del todo ineficiente.

y si, lo logico es que el personal de ese organismo de obras publicas, sean funcionarios. funcionarios no son solo los auxiliares administrativos que estan detras de un mostrador o mesa y te dicen que no a todo lo que llevas, como tendeis a imaginar.

@GXY

Pero si te estoy diciendo literalmente que en el caso que expones yo hay lo que veo logico es que el puesto de trabajo no sea subcontratado, que me estas contando???

Y sabes por que pienso que ese trabajo no se tendria que subcontratar?¿ precisamente por que como dices cuesta 3 y 4 veces mas caro y lo pagamos todos , por eso siempre digo que la administración publica hay que adelgazarla y este ejemplo es prueba de ello.

Facturas engordadas ….. te digo te reputo y re vielvo decir que mañana mismo firmaba con los ojos cerrados el precio de mercado si la administración acuerda pagar a mes vencido ¿no? Pues igual que la administración a mi y a todo cristo cuando no paga a tiempo le pone un interes/sancion yo te pongo mis servicios al precio del mercado x2 x3 o x100 y asi cuando se demora en el pago o directamente no pague no me dolerá tanto.

Por cierto no mientas, jamas he dicho que no se le de dinero a un parado o cosa parecida he dicho y mantengo que el que recibe dinero publico no se puede perpetuar en el tiempo de forma infinita excepto casos extremos que seguro todos conocemos (impedidos, terminales,etc).

Un bache lo tiene cualquiera y pueden ser años pero una cosa es un bache de 3,4 años y otra tener 42 años y 6 de cotización a no ser que juegue con plastilina a esa edad yo diría que mucha intención de trabajo no tiene.


Vuelta al hilo

Fijate que yo al gobierno este que tenemos no le puedo culpar de no poder hacer nada real y de calado (para bueno o malo) sobre este tema de la reforma laboral, básicamente la situación que tenemos es imposible que le permitan mas que juegos de malabares en forma de plazos.

GXY escribió:

amchacon escribió:

GXY escribió:te lo pondre facil: las empresas publicas los trabajadores deberian ser funcionarios. punto. ni contrata ni subcontrata ni mingas. de hecho el concepto de "empresa publica" es un concepto que trago mas o menos porque en realidad no le veo del todo el sentido de que tengan que ser empresas con los mismos esquemas juridicos y de funcionamiento que las empresas privadas.

O sea que si quiero hacer un puente en mi pueblo, tengo que contratar como funcionario un ingeniero civil especializado en puentes. Aunque sea el único puente que vamos a construir en el pueblo en muchos años

es que eso no funciona asi. ¿el pueblo del ejemplo es tu casa, acaso?

hay un organismo de obras publicas y ese organismo es el que gestiona la construccion del puente, pero no solo "para ti" (para un pueblo) sino para todos los pueblos como minimo del municipio (o comarca, o provincia, o region, o pais).

es que lo pensais como si todo funcionara o debiera funcionar como personas individuales o como empresas pequeñas, cuando eso llegado cierto punto es del todo ineficiente.

y si, lo logico es que el personal de ese organismo de obras publicas, sean funcionarios. funcionarios no son solo los auxiliares administrativos que estan detras de un mostrador o mesa y te dicen que no a todo lo que llevas, como tendeis a imaginar.

Que yo sepa actualmente las obras públicas se sacan a concurso y se adjudica a una empresa.

Pero supongamos que existe una empresa estatal para obras públicas. Los municipios tendrían que pagar a esa empresa estatal por realizar las obras. Que pasaría si hubiera una empresa privada que ofreciera un menor precio o bien una tecnologías/características que no tenga la empresa estatal todavía? No podría elegir?

Galigari escribió:Y sabes por que pienso que ese trabajo no se tendria que subcontratar?¿ precisamente por que como dices cuesta 3 y 4 veces mas caro y lo pagamos todos , por eso siempre digo que la administración publica hay que adelgazarla y este ejemplo es prueba de ello.

pero como vas a adelgazar nada? actualmente el puesto es subcontratado y lo gestiona una empresa privada y mi /¿tu? propuesta es que ese puesto lo gestione la entidad publica. ¿donde esta el adelgazamiento ahi?

Galigari escribió:Facturas engordadas ….. te digo te reputo y re vielvo decir que mañana mismo firmaba con los ojos cerrados el precio de mercado si la administración acuerda pagar a mes vencido ¿no? Pues igual que la administración a mi y a todo cristo cuando no paga a tiempo le pone un interes/sancion yo te pongo mis servicios al precio del mercado x2 x3 o x100 y asi cuando se demora en el pago o directamente no pague no me dolerá tanto.

y yo te re-puto y te re-vuelvo a decir que con la practica del "*x", mas meses y años van a tardar las administraciones en pagar. si practicamente todas ellas llevan años asumiendo reducciones de gasto y encima los proveedores los sangrais como pretendes que paguen? con bison-dolares?

evidentemente ahi la solucion era una estructuracion de ley segun la cual el pago DEBE ser inmediato (ni 30 dias ni vainas, inmediato, igual que pagamos inmediato los consumidores y pagan las empresas) y el precio DEBE ser como maximo el que paga de mercado un consumidor final por el mismo producto... pero ah migo, que ahi entra "regulacion de precios" achtung danger.

mucho mejor cobrar 60 eurazos por un latiguillo de red (de 60cm!), 180 por un toner, 400 por un monitor que en amazon ni cuesta ni 150 o 1800 por un PC que en la misma web del fabricante no llega ni a la mitad. todos ejemplos reales.

quieres exigir? exige que se cumpla la ley o se mejore, pero no, mejor seguimos justificando el expolio. total el que se beneficia es una empresa asi que todo bien. verdad?

Galigari escribió:Por cierto no mientas, jamas he dicho que no se le de dinero a un parado o cosa parecida he dicho y mantengo que el que recibe dinero publico no se puede perpetuar en el tiempo de forma infinita excepto casos extremos que seguro todos conocemos (impedidos, terminales,etc).

Un bache lo tiene cualquiera y pueden ser años pero una cosa es un bache de 3,4 años y otra tener 42 años y 6 de cotización a no ser que juegue con plastilina a esa edad yo diría que mucha intención de trabajo no tiene.

si quieres busco mensajes tuyos. se perfectamente lo que lei y conteste en su momento y puedes ponerle todos los paños calientes que quieras.

Galigari escribió:Fijate que yo al gobierno este que tenemos no le puedo culpar de no poder hacer nada real y de calado (para bueno o malo) sobre este tema de la reforma laboral, básicamente la situación que tenemos es imposible que le permitan mas que juegos de malabares en forma de plazos.

oh vaya, no son estupidos ni pesimos gestores, solo es que la situacion pinta mal.

habria que ver si el gobierno fuera del pepe y la propuesta de reforma laboral fuera una del pepe a ver si seguias opinando lo mismo. je je je.. que iluso que soy.

@amchacon actualmente hay un/os organismo/s publicos que gestionan, y luego la obra efectivamente la hacen una/s empresa/s privada/s.

el ejemplo de que la ejecucion la hiciera una empresa publica (que por cierto, fue un escenario que saque en otra conversacion hace algunos meses) es otro escenario diferente. y por cierto, ese escenario lo puse de ejemplo para indicar dos cosas: 1.- que no por ser publico la gestion es necesariamente peor y 2.- que si por ser publico probablemente el coste final para el que paga (que al final somos todos nosotros) sea menor (y ademas, por ser publico, probablemente las condiciones laborales para los trabajadores seran mejores, pero eso tampoco es una relacion directa necesaria, se supone que en una empresa privada las condiciones podrian ser igual de buenas o mejores HAHAHA perdon, ha sido sin querer ) pero bueno, cuando puse el ejemplo me salieron con cantinela de know how made in departamento de marketing y ventas y con un par de historias de "esto es asi porque lo sabe todo el mundo " y ahi murio el "debate" en la materia, bueno ahi y en el enesimo ataque de ad hominem dirigido a mi que vino a posteriori pero bueno, eso igual que en otros 60 temas relacionados a lo mismo en dos docenas de hilos cada año, otro dia cualquiera en la oficina del forito eol.

el tema es que hace media hora hablabas de la "contratacion de que hagan el puente" y ahora hablas de "hacer el puente". supongo que la diferencia entre contratante y contratado te suena de algo...

@GXY bueno pues si la empresa pública es la más barata y mejor del mercado. Entonces no debería haber ningún problema.

Lo que estoy diciendo esque si no lo fuera, el municipio debería poder seguir contratando a la alternativa más barata.

el municipio, y en general, cualquiera, lo que debe contratar es la oferta que mejor resultado final de, acordemente al presupuesto, no "la mas barata".

con el concepto de "la mas barata" en mente siempre, acaban triunfando los cutres, aliexpress y similares.

tu cuando te vas a comprar un coche, o una pieza de tecnologia, o contratas un servicio, cual compras, el que mejor ajusta a tus exigencias, acordemente a tu presupuesto y con un mejor balance entre precio que pagas y prestaciones que recibes? o el mas barato y punto independientemente de cualquier otra condicion? lo primero, no?

pues cuando en temas de licitacion se hace lo segundo, spoiler warning: sale mal. que sorpresa, verdad?

@GXY digo más barata por simplificar, pero obviamente me refiero a la que tiene mejor calidad/precio.

obviamente.

@GXY

Hombre no consideras adelgazar pasar de gastar 70.000€ en un puesto subcontratado a gastar 25.000€ ????

Yo veo un adelgazamiento del gasto de 45.000€ …..


Hombre primero que la administración pague en tiempo a mes vencido y veras como no le custa 400€ un monitor ni 60€ un latiguillo de red, pero cuando ese latiguillo lo vas a cobrar en 90 dias o 24 meses o quizas ni lo cobres es absurdo cobrarlo a precio mercado, no soy una ONG esto es por dinero y si el riesgo es alto o muy alto la ganancia tiene que valer la pena.

Busca mensajes mios a ver donde niego yo ayuda económica a nadie con los requisitos comentados….

Que el gobierno actual es inutil se da por sentado vista la situacion actual.

Galigari escribió:@GXY

Hombre no consideras adelgazar pasar de gastar 70.000€ en un puesto subcontratado a gastar 25.000€ ????

Yo veo un adelgazamiento del gasto de 45.000€ …..

si, pero cuando los liberales hablais de adelgazar en referencia al estado os soleis referir a destruir plazas no a abaratarlas.

precisamente es lo que estoy diciendo yo, que no tiene p0to sentido que una "empresa del estado" se gaste 70mil en un empleado para que lo gestione una empresa privada cuando cualquier organismo publico tiene al mismo empleado (y encima incluso el empleado finalmente tenga un salario mayor, que esa es otra) con un coste bruto de entre 22 y 25mil. (neto entre 16 y 20mil, aprox)

@GXY

Adelgazar es adelgazar punto no le des más vueltas, siempre se habla de reducción de gasto no necesariamente es suprimir algo…

Te dije en mi primera respuesta que te estaba dando l razon….

Externaliza no significa que el servicio cueste menos al estado.

En España incluso es todo lo contrario.

Aún quedan unos cuantos días para que el texto de la reforma laboral se lleve al congreso, ya que parece que el gobierno no tiene todavía todos los apoyos que necesita, pero supongo que es cuestión de tiempo.

Mientras tanto, dejo aquí un artículo con un pequeño resumen de los aspectos positivos del texto que benefician a los trabajadores:

Ejemplos prácticos y cotidianos de por qué la nueva reforma laboral favorece claramente a los trabajadores

parece que ya hay "acuerdo" de las partes, y que ahora el tema va a depender del tramite parlamentario.

a ver en que queda la faena. yo espero que la seccion de la subcontratacion no se diluya demasiado, por la cuenta que me trae.

pd. laboro como siempre dando informacion concisa y de calidad. al tio que se le ocurrio esa pagina hay que hacerle un monumento.

GXY escribió:parece que ya hay "acuerdo" de las partes, y que ahora el tema va a depender del tramite parlamentario.

a ver en que queda la faena. yo espero que la seccion de la subcontratacion no se diluya demasiado, por la cuenta que me trae.

pd. laboro como siempre dando informacion concisa y de calidad. al tio que se le ocurrio esa pagina hay que hacerle un monumento.

El problema con la subcontratación es que no hay margen para negociar, se incluye o no se incluye. El texto de la reforma laboral lo único que se limita es a obligar a que los salarios (y creo que la jornada laboral) de los trabajadores subcontratados sean los que indique el convenio sectorial de la actividad que realizan. No hay más, es decir, lo que menciona el texto sobre la subcontratación es solo eso.

Por la vía indirecta, los trabajadores subcontratados también se podrían ver beneficiados en una mejora de sus contratos. Tal y como indica el artículo, la subcontratación no es un motivo por sí solo para que el contrato de trabajo sea temporal.

el tema es que los salarios y la jornada son dos elementos de las condiciones laborales recogidas en convenio.

el asunto es que el trabajador subcontratado este bajo amparo del convenio de la empresa contratante (cliente).

y eso afecta a todo lo demas: salario, jornada laboral, dias libres, horarios/descansos, etc.

yo por ejemplo esta semana estoy en cierta empresa cliente. mi horario habitual en este cliente es 8-17h pero en la empresa donde estoy contratado, los dias 24 y 31 tienen horario reducido 9-14h

pues bien. en este cliente, los dias 24 y 31, el personal de oficina se puede retirar a las 14h, pero yo no puedo porque "puede haber alguna incidencia en la seccion tal", seccion que esta operativa hasta las 20h, asi que aunque en mi empresa haya horario reducido y el cliente lo tenga establecido para su personal de oficina, yo no me puedo beneficiar de esa reduccion because potato.

el que acabo de exponer es un ejemplo chorra, pero suele suceder con mucha frecuencia que la empresa cliente tiene mejores condiciones de horario y jornada que la empresa contrata, pero el trabajador se tiene que comer las condiciones de "su" empresa y no de la empresa donde realmente esta ejerciendo su actividad laboral, porque "es la que le paga".

y esto es especialmente sangrante con temas de horario, vacaciones/dias festivos... y si es una empresa grande u organismo publico que tienen dias de libre disposicion, pues "peor aun".

esto que expongo es uno de los motivos de que empresas grandes hayan aniquilado departamentos enteros para externalizarlos. (p.ej, auditoria, seguridad laboral, incluso RRHH).

y en secciones que son campo abonado de empresas putillas como informatica, mantenimiento o seguridad pues obviamente tonto el ultimo (que mantiene departamento propio).

Ami esto no me a quedado claro, yo llevo 1 año y 2 meses de obra y servicio determinado, que va a ser de mi ahora?

@pliskin_18

Pues espero equivocarme pero con los inutiles estos articulando memeces lo normal es que la empresa pueda prescindir de ti antes que complicarse, en eso ya entran factores externos como si es una empresa grande o pequeña y si les compensa o no.

Espero que no te afecte negativamente y si positivamente pero coni estos desgraciados estan mas pendientes de promocionarse ellos que la realidad del pais pues a saber.

No han cambiado nada solo lo jodieron un poquito mas para que cualquiera que pueda dar un puesto de trabajo se lo piense 10 veces.

@Galigari
Es una empresa muy grande que igual de obra y servicio somos 40 personas y indefinidas 100 o asi. Y el trabajo no tiene muchos picos de produccion, es decir, se mantiene muy estable los 12 meses, por lo que o nos tiran a todos o nos hacen indefinidos a todos. Lo que nose cuando entra esto en vigor, vuelvo el dia 3 de las vacaciones, a ver si nos dicen algo.

@Galigari @GXY solo por matizaros, en el ejemplo que ponéis de los 70k€.

Primero que dudo mucho que aunque sea de sector público se saque una licitación de 70k€ para un trabajo que pueda hacer alguien con un perfil de 16k€ brutos anuales. Lo normal y que viene ocurriendo cada vez más al menos en el sector de l informática es que los pliegos están muy muy ajustados, y dejan poco margen. Vamos que unos márgenes de casi un 65% como estáis poniendo son totalmente imposibles. Con excepciones ilegales o de corrupción claro.

Segundo que aunque se diera el caso de que así fuera los pliegos del sector público tienen unos criterios de ponderación objetivos precisamente para puntuar más al que hace la bajada de precio mayor con lo que difícilmente se lo adjudicarían al que vaya a tope de licitación.

Por último comentaros que lo que viene pasando últimamente en el sector público son el caso contrario a lo que comentáis. Empresas que hacen bajadas temerarias del precio para llevarse a toda costa el concurso con métodos cuestionables para la entrega.

Así que la realidad de vuestro ejemplo sería desde el punto de vista del sector público que seguramente alguna empresa se lo intentará quedar ofreciendo una bajada del 70% y tratar de entregar el servicio con personal muy básico si se puede (que por lo que decís si es posible) repartiendo costes para poder dar un margen bajísimo, pero fanatizándose un pagador para los próximos años que dure el contrato.


Simplemente os lo comento para ver la realidad de lo que pasa y podáis seguir la discusión con más propiedad.

Por otro lado @GXY lo que comentas de jornadas y horarios tampoco es así. Y es común que los que trabajan en casa del cliente tiendan a pensarse como parte de ese cliente. Pero la realidad es que es ese cliente quien contrata un servicio a tu empresa y si ese servicio dice que hay que estar todos los días hasta las 20 pues tendrá que haber alguien hasta las 20. Y si tú en tu convenio ese día lo tienes hasta las 14 pues te lo tendrán que compensar de alguna forma. Probablemente también te ponga que deberás adaptarte al horario del cliente, pero normalmente si eso supone perjuicio te lo compensa de alguna forma (habitualmente días compensatorios). Sin embargo debería ser tu empresa la que te gestione qué días coges vacaciones, que horarios haces, etc… porque si te lo hace directamente el cliente final no es legal y los podrías denunciar por cesión.

@ron_con_cola

Fantastica la explicación, el ejemplo lo comento @GXY yo como estoy acostumbrado a ver burradas ya no me escandalizo pero a tu post no le corregiria ni una coma

Contratos de obra y servicio:
Durante los próximos tres meses las empresas podrán seguir recurriendo a este contrato, pero con una duración máxima de seis meses. Mientras que los que se hayan firmado antes de la entrada en vigor de la reforma laboral, se mantendrán hasta que pierdan su vigencia.


Vamos que yo por ejemplo que firme en noviembre del 2020 seguire con este contrato almenos hasta noviembre del 2022. Me quedo igual

@ron_con_cola

1.- lo que dices de contratos a la baja, temerarios, etc. es lo habitual y lo he visto en varias ocasiones tanto para salarios como para proyectos y compras, razon de que me resulte mas extraño aun lo de los 70K por un puesto de tecnico residente (que encima la empresa que lo suscribe, lo subcontrata)

2.- la cesion ilegal de trabajadores es una de las casuisticas habituales en trabajos de subcontratacion. de hecho la mayoria lo son, otra cosa es que lleguen a ser determinados asi en juicio.

Los contratos de obra y servicio se debería de haber obligado a actualizarlos, porque se va a quedar muchísima gente en ese falso indefinido años y no es justo precisamente.

Dfx escribió:Los contratos de obra y servicio se debería de haber obligado a actualizarlos, porque se va a quedar muchísima gente en ese falso indefinido años y no es justo precisamente.

seguro que la patronal dijo algo al respecto durante la negociacion.

son los tipicos agujerillos por donde se va a colar la porqueria durante años.

lo que se debio establecer es:

- desde el 1/1/22 no se puede hacer ese tipo de contrato. ni 3 meses ni 3 mesos

- los contratos vigentes SI tendran 3 meses, hasta 31/3/22, para ser o bien transformados en una nueva modalidad, o resueltos/liquidados.

pero claro, si tal como esta ahora le permiten al empresaurio formalizar un contrato OyS empezando el 30 de marzo del 22 y darle la duracion maxima prevista que son si no me equivoco 18 meses en un periodo de 24... pues llegaremos a marzo del 24 y seguira habiendo contratos de OyS vigentes cuando se supone que desde finales del 21 esta aprobada y vigente una ley que los elimina.

de todos modos al final se impondra el ahorrapelismo asi que los despediran igual cuando toqueconvenga, como siempre, y los contratos nuevos tendran que cumplir lo establecido en la reforma.

de todos modos como han dicho 500mil veces en laboro: esos contratos ya eran indefinidos day1 y ellos no lo saben, pero claro, indefinidos day1 cuando lo reclamas despues de que te han despedido o te la has jugado demandando antes lo que es 99% seguro que te despidan.

----------------

que es eso de que el SEPE se va a "convertir en agencia española de empleo" ¿? es otro cambio de nombre y poco mas como cuando dejo de denominarse INEM? porque el tema competencial con respecto a las autonomias no creo que cambie mucho.

Entro al hilo buscando algo de iluminación por que entre mis compañeros cada uno dice una cosa.
Os pongo en situación: Llevo 15 días trabajando en una empresa que coge subcontratas en obras civiles (señalistas y peones básicamente).
Me llamaron por que había prisa para acabar una obra antes de navidades y estuve 8 días contratado hasta que se acabó la obra y extinguieron el contrato. (De obra y servicio por cierto). Esta empresa funciona así, si le sale faena contrata a cuantos le hacen falta, en épocas más bajas llega incluso a prescindir de todos los trabajadores menos del delegado territorial. ¿Que va a pasar ahora? No veo a la empresa manteniendo a toda la plantilla contratada sin tener faena para colocarlos.

se tendran que buscar la vida para adaptarse, o dejar paso.

evidentemente me refiero a los empresarios propietarios de empresas como esa @xsanti85

GXY escribió:se tendran que buscar la vida para adaptarse, o dejar paso.

evidentemente me refiero a los empresarios propietarios de empresas como esa @xsanti85

Eso es lo que me temía, y la verdad es que me da un poco de pena por que yo he acabado aquí y se que es eventualmente por una serie de circunstancias que han confluido, pero en la empresa hay gente ya con una edad y una trayectoria que posiblemente sea su única oportunidad de poder seguir en el mundo laboral, y a ellos si les va a costar volver a asomar cabeza si es que llegan a conseguirlo

xsanti85 escribió:Entro al hilo buscando algo de iluminación por que entre mis compañeros cada uno dice una cosa.
Os pongo en situación: Llevo 15 días trabajando en una empresa que coge subcontratas en obras civiles (señalistas y peones básicamente).
Me llamaron por que había prisa para acabar una obra antes de navidades y estuve 8 días contratado hasta que se acabó la obra y extinguieron el contrato. (De obra y servicio por cierto). Esta empresa funciona así, si le sale faena contrata a cuantos le hacen falta, en épocas más bajas llega incluso a prescindir de todos los trabajadores menos del delegado territorial. ¿Que va a pasar ahora? No veo a la empresa manteniendo a toda la plantilla contratada sin tener faena para colocarlos.

Y luego dicen que se preocupan por los trabajadores en su reformita

Supongo que lo intentarán paliar usando temporales, falsos autónomos... O directamente pasarán de seguir contratando, nose.

amchacon escribió:

xsanti85 escribió:Entro al hilo buscando algo de iluminación por que entre mis compañeros cada uno dice una cosa.
Os pongo en situación: Llevo 15 días trabajando en una empresa que coge subcontratas en obras civiles (señalistas y peones básicamente).
Me llamaron por que había prisa para acabar una obra antes de navidades y estuve 8 días contratado hasta que se acabó la obra y extinguieron el contrato. (De obra y servicio por cierto). Esta empresa funciona así, si le sale faena contrata a cuantos le hacen falta, en épocas más bajas llega incluso a prescindir de todos los trabajadores menos del delegado territorial. ¿Que va a pasar ahora? No veo a la empresa manteniendo a toda la plantilla contratada sin tener faena para colocarlos.

Y luego dicen que se preocupan por los trabajadores en su reformita

Supongo que lo intentarán paliar usando temporales, falsos autónomos... O directamente pasarán de seguir contratando, nose.

Como sea al final el perjudicado al final es el de siempre…

xsanti85 escribió:Como sea al final el perjudicado al final es el de siempre…

esta es una de las criticas "vehementes y pasionales" que le suelo hacer a los so-called "amigos del comercio": que segun ellos, que los trabajadores seamos siempre la parte perjudicada. la que debe ceder, la que debe ser flexible, la que se debe amoldar a todo, la que si hay que perder algo que sea ella...

ni mitad y mitad, ni proporcionalidad, ni vainas. todo lo bueno y mejorable siempre para el mismo lado, y todo el vertedero de empeorar y joder, siempre para el mismo lado. se lo dices y te contestan que es que no sabes como funciona el mundo y paridas por el estilo.

en fin. yo ya me lo tomo a coña, porque si me lo tomo en serio no es que acabe baneado, es que acabo en la carcel, y ni putas ganas, no vale la pena.

pd. una curiosidad.

@Lobo Damon revisa este hilo porfis. tema, quien lo abre, fecha, reacciones. y lo relacionas con este. have fun.

GXY escribió:
esta es una de las criticas "vehementes y pasionales" que le suelo hacer a los so-called "amigos del comercio": que segun ellos, que los trabajadores seamos siempre la parte perjudicada. la que debe ceder, la que debe ser flexible, la que se debe amoldar a todo, la que si hay que perder algo que sea ella...

ni mitad y mitad, ni proporcionalidad, ni vainas. todo lo bueno y mejorable siempre para el mismo lado, y todo el vertedero de empeorar y joder, siempre para el mismo lado. se lo dices y te contestan que es que no sabes como funciona el mundo y paridas por el estilo.

en fin. yo ya me lo tomo a coña, porque si me lo tomo en serio no es que acabe baneado, es que acabo en la carcel, y ni putas ganas, no vale la pena.

pd. una curiosidad.

@Lobo Damon revisa este hilo porfis. tema, quien lo abre, fecha, reacciones. y lo relacionas con este. have fun.

Y llevas toda la razón, lo que me flipa es la cantidad de curritos (curritos como también lo soy yo, no es un término ofensivo) que se ponen del lado del empresario y justifican y defienden esas medidas. Yo he estado en ambos “bandos” y entiendo que el empresario barre para lo suyo, pero si los curros no barremos para el nuestro pues entonces el desequilibrio de fuerzas ya es total.
En cuanto a las subcontratas, yo sabía de oídas que la cosa era chunga, pero al vivirlo por dentro es que es para echarse las manos a la cabeza. Ejemplo real:
Empresa A consigue licitación de obra X, A subcontrata a empresa B la ejecución que a su vez subcontrata a C la parte digamos física, quedando B como direccion de Obra. Ahora C subcontrata la parte de señalización a mi empresa D. Por casualidad me entero de que cada hora por trabajador de mi empresa D le cuesta a la empresa C 20 euros de los cuales nosotros cobramos 5. Y digo yo, si esto estuviera regulado para que en vez de haber 4 niveles de subcontratas se obligara a la empresa que consigue la licitación a poner tambien el 100% de la plantilla necesaria, no solo habría margen para pagarnos a los pobres diablos de D un sueldo digno sino que se ahorraría mucho dinero por el camino. Dinero que sale del bolsillo de todos ya que estamos hablando de obras públicas.

xsanti85 escribió:Y llevas toda la razón, lo que me flipa es la cantidad de curritos (curritos como también lo soy yo, no es un término ofensivo) que se ponen del lado del empresario y justifican y defienden esas medidas.

No, no lleva razón. Los salarios no van a subir por mucho que "luchéis", eso sí es un juego de suma cero en que te pueden subir a tí el salario a cambio de que a otro no lo hagan.

Los salarios subirán de forma generalizada cuando:
- La tasa de desempleo sea baja.
- Crezca de forma sostenible la economía.
- Todo eso en un entorno de libre mercado.

Cuando se dan esas 3 cosas, entonces los salarios suben. Los de todo el mundo. Y mientras no se de, estáis haciendo un juego de suma cero, un esfuerzo para nada en mi opinión.

Y de esto que digo hay evidencias a toneladas. De primeras Irlanda era tan pobre como España en los 90 y ahora es 3 veces más rica. Pregúntales cómo lo hicieron.

Y pregúntate cómo NO lo hizo España y qué coño ha hecho España para que el currito medio de hace 15 años (2006) cobrara más que el españolito medio de 2021.

Entonces es mejor que los trabajadores pongamos el cuenco y ya que nos echen el arroz que crean conveniente. Ni el socialismo extremo es la solución ni el liberalismo tampoco. Siempre hay términos medios.

xsanti85 escribió:Entonces es mejor que los trabajadores pongamos el cuenco y ya que nos echen el arroz que crean conveniente. Ni el socialismo extremo es la solución ni el liberalismo tampoco. Siempre hay términos medios.

El término medio ha sido lo que ha hecho que el español medio cobrara más en 2006 que en 2021. En otros 15 años echaremos de menos 2021. Bueno yo no, estaré en algún paraíso fiscal.

Repito, el cuenco de arroz es más cosa de Cuba que de Irlanda. El liberalismo trae prosperidad para todos, el socialismo trae lo contrario. Los hechos son los hechos.

xsanti85 escribió:lo que me flipa es la cantidad de curritos (curritos como también lo soy yo, no es un término ofensivo) que se ponen del lado del empresario y justifican y defienden esas medidas.

yo ahi distiguiria dos perfiles.

perfil 1: currito poco o nada cualificado, y seamos sinceros, en la mayoria de casos un poco zopenco (no solo para el trabajo, sino para la vida diaria) que tiene grabado a fuego en la cabeza que hay que hacer todo lo que el jefe diga para conservar el trabajo. y lo impresionante es que mantienen el razonamiento hasta cuando los despiden, o rebotan de un trabajo a otro como una bola de pinball durante meses y años.

tienen grabado a fuego el no causare problemas, hare siempre lo que me digan, no dire que no a nada, aceptare todo.... yo a estos los llamo curritos putilla. y conozco personalmente unos cuantos casos.

y si, se puede dar perfectamente el caso que un "currito putilla" opine a favor por ejemplo, pues de la reforma laboral rajoy. segun su razonamiento lo que beneficie a los empresaurios le va a beneficiar a el porque le van a llamar a trabajo mas veces.

perfil 2: trabajador por cuenta ajena, o propia, medianamente acomodado (buen sueldo, nunca ha tenido problemas de desempleo, etc) que se ha comido con patatas y ha pedido otro plato de todos los razonamientos liberales y empresariales existentes.

de este perfil tambien conozco personalmente a alguno, y aqui por via foril, pues a un par de docenas. estan todos cortados por el mismo patron y tienen el mismo discurso.

yo en esos casos lo que digo es que sueles ser lo que vives y tu opinion, que es uno de los componentes de tu personalidad, se basa en gran medida en lo que has aprendido y vivido. si lo que te han enseñado durante años y/o lo que has ido viviendo es teorema liberal exitoso y razonamientos de empresa, mercado y negocio que la vida real no te ha puesto patas arriba, pues te vas a seguir creyendo que esa es la santa y unica verdad y realidad, y que los que lo vemos y lo vivimos de otra manera, estamos equivocados.

a mi la vida me ha enseñado a lo largo del tiempo otra cosa y por eso con los años me estoy volviendo cada vez mas rojo.

--------------

volviendo a tu situacion particular... yo lo que te aconsejaria es que hay mas flores en el jardin. sigue echando curriculum en mas sitios, inscribete en mas ofertas de empleo, mira ofertas en el servicio publico de empleo de tu region, considera la posibilidad de meterte en cursos y formarte en otras materias... no te quedes solamente en que como conseguiste trabajar 10 dias en una empresa ya no hay mas opciones. siempre hay mas opciones incluso cuando parece que ya no hay ninguna salida.

suerte, y feliz entrada de 2022.

xsanti85 escribió:Entonces es mejor que los trabajadores pongamos el cuenco y ya que nos echen el arroz que crean conveniente. Ni el socialismo extremo es la solución ni el liberalismo tampoco. Siempre hay términos medios.

Los trabajadores lo que tenemos que hacer es exigir a los gobernantes políticas fiscales adecuadas a mejorar nuestra situación, tienes el caso de Polonia o de Hungría con rebajas ficales que ayudan a todos.
Si a la empresa le va bien al trabajador le va bien , las empresas se constituyen para ganar dinero no para putear trabajadores eso es una perdida de tiempo y recursos innecesaria.

Mírate las 2 ultimas legislaturas y busca que mejoras fiscales hemos tenido los ciudadanos, nada absolutamente nada (hablando de la parte estatal, la autonómica algo se puede rascar).
Cuando un gobierno se preocupa mas del sexo de los semáforos , del cambio del clima o de los cayucos de Marruecos pasan estas cosas.

No te guíes por opiniones guíate por hechos constatados y lo que dice el compañero @Findeton es algo constatado por cualquiera que sepa leer , en 2006 el poder adquisitivo era mayor que hoy 2021.


Tu crees que realmente se reformo algo de calado en la reforma laboral ?¿?¿ no se a tocado nada solo se han corrido dos comas y tres puntos para que un político se autopromocione por que tiene que formar partido político ni mas ni menos y encima lo poco que tocaron solo añade tensión y precariedad para algunos afectados.

Yo prefiero tener 20€ en la cartera a no tener nada de nada y hay quien prefiere no tener nada de nada y que papa estado lo mal mantenga, vivir como el culo pero "con principios".

Galigari escribió:

xsanti85 escribió:Entonces es mejor que los trabajadores pongamos el cuenco y ya que nos echen el arroz que crean conveniente. Ni el socialismo extremo es la solución ni el liberalismo tampoco. Siempre hay términos medios.

Los trabajadores lo que tenemos que hacer es exigir a los gobernantes políticas fiscales adecuadas a mejorar nuestra situación, tienes el caso de Polonia o de Hungría con rebajas ficales que ayudan a todos.
Si a la empresa le va bien al trabajador le va bien , las empresas se constituyen para ganar dinero no para putear trabajadores eso es una perdida de tiempo y recursos innecesaria.

Mírate las 2 ultimas legislaturas y busca que mejoras fiscales hemos tenido los ciudadanos, nada absolutamente nada (hablando de la parte estatal, la autonómica algo se puede rascar).
Cuando un gobierno se preocupa mas del sexo de los semáforos , del cambio del clima o de los cayucos de Marruecos pasan estas cosas.

No te guíes por opiniones guíate por hechos constatados y lo que dice el compañero @Findeton es algo constatado por cualquiera que sepa leer , en 2006 el poder adquisitivo era mayor que hoy 2021.


Tu crees que realmente se reformo algo de calado en la reforma laboral ?¿?¿ no se a tocado nada solo se han corrido dos comas y tres puntos para que un político se autopromocione por que tiene que formar partido político ni mas ni menos y encima lo poco que tocaron solo añade tensión y precariedad para algunos afectados.

Yo prefiero tener 20€ en la cartera a no tener nada de nada y hay quien prefiere no tener nada de nada y que papa estado lo mal mantenga, vivir como el culo pero "con principios".

Y puede que lleves razón, pero yo no veo ahora mismo ningún partido que pueda aportar soluciones reales al problema. Por que bien dices que unos se preocupan del sexo de los semáforos pero es que los otros están pendientes a los toros y a la forma que tienen las luces de navidad, y mientras curros y autónomos en la mierda

GXY escribió:

xsanti85 escribió:lo que me flipa es la cantidad de curritos (curritos como también lo soy yo, no es un término ofensivo) que se ponen del lado del empresario y justifican y defienden esas medidas.

yo ahi distiguiria dos perfiles.

perfil 1: currito poco o nada cualificado, y seamos sinceros, en la mayoria de casos un poco zopenco (no solo para el trabajo, sino para la vida diaria) que tiene grabado a fuego en la cabeza que hay que hacer todo lo que el jefe diga para conservar el trabajo. y lo impresionante es que mantienen el razonamiento hasta cuando los despiden, o rebotan de un trabajo a otro como una bola de pinball durante meses y años.

tienen grabado a fuego el no causare problemas, hare siempre lo que me digan, no dire que no a nada, aceptare todo.... yo a estos los llamo curritos putilla. y conozco personalmente unos cuantos casos.

y si, se puede dar perfectamente el caso que un "currito putilla" opine a favor por ejemplo, pues de la reforma laboral rajoy. segun su razonamiento lo que beneficie a los empresaurios le va a beneficiar a el porque le van a llamar a trabajo mas veces.

perfil 2: trabajador por cuenta ajena, o propia, medianamente acomodado (buen sueldo, nunca ha tenido problemas de desempleo, etc) que se ha comido con patatas y ha pedido otro plato de todos los razonamientos liberales y empresariales existentes.

de este perfil tambien conozco personalmente a alguno, y aqui por via foril, pues a un par de docenas. estan todos cortados por el mismo patron y tienen el mismo discurso.

yo en esos casos lo que digo es que sueles ser lo que vives y tu opinion, que es uno de los componentes de tu personalidad, se basa en gran medida en lo que has aprendido y vivido. si lo que te han enseñado durante años y/o lo que has ido viviendo es teorema liberal exitoso y razonamientos de empresa, mercado y negocio que la vida real no te ha puesto patas arriba, pues te vas a seguir creyendo que esa es la santa y unica verdad y realidad, y que los que lo vemos y lo vivimos de otra manera, estamos equivocados.

a mi la vida me ha enseñado a lo largo del tiempo otra cosa y por eso con los años me estoy volviendo cada vez mas rojo.

--------------

volviendo a tu situacion particular... yo lo que te aconsejaria es que hay mas flores en el jardin. sigue echando curriculum en mas sitios, inscribete en mas ofertas de empleo, mira ofertas en el servicio publico de empleo de tu region, considera la posibilidad de meterte en cursos y formarte en otras materias... no te quedes solamente en que como conseguiste trabajar 10 dias en una empresa ya no hay mas opciones. siempre hay mas opciones incluso cuando parece que ya no hay ninguna salida.

suerte, y feliz entrada de 2022.

Punto por punto de acuerdo 👏🏻 Salvo en lo de volverse más rojo con el tiempo. Yo de joven era rojeras, luego me fui volviendo cada vez más liberal y con el tiempo estoy tan desengañado que no tengo Fe en nada, solo intento tirar de los míos para adelante y si puedo ayudar a alguien por el camino pues mejor.
En cuanto a lo mío no me preocupa, entre aquí de forma temporal y no me importa si en vez de 6 meses estoy solo 1. La pena que me da es la cantidad de compañeros que por circunstancias si dependen de este curro para sobrevivir y que van a tener difícil el recolocarse.

al ciudadano, (al que solemos denominar trabajador cuando competen asuntos relacionados con el trabajo o con el empleo) lo que le preocupan son dos cosas:

1.- sobrevivir. esto es, disponer de vivienda, alimento y necesidades cubiertas.

esto, de por si, no requiere ni de incentivos fiscales, ni de capitalismo, ni siquiera de dinero. si, dado el supuesto, el estado provee de todo lo que necesita el ciudadano, pues el ciudadano no va a necesitar de incentivos fiscales para disponer de 25€ en el bolsillo en vez de 20.

evidentemente no le pidas a un capitalista convencido y menos aun a un liberal, que el concepto del parrafo anterior lo comprenda. no solamente no lo va a comprender sino que se va a oponer a ello con todas sus fuerzas. porque para el lo importante no es que todos los ciudadanos esten sustentados y el sistema sea justo sino que el sistema me permita tener mas dinero a mi.

2.- que desde los niveles donde se establece, dirige y gobierna su vida, se establezcan directrices que le beneficien.

esto es algo que independientemente de sesgos ideologicos queremos todos los humanos. es, basicamente, el "que hay de lo mio". el problema es que aqui hablamos de personas que tienen poco y van con lo justo en comparacion a las que van sobradas, o las que tienen aun menos, o nada, en comparacion a las que al menos estan dentro de los minimos razonables.

aqui el caballero lo que dice es que los gobiernos estan gobernando mal porque no estan estableciendo nuevos y mayores beneficios fiscales. como si la mayoria de gente los necesitara. a una persona que esta sobreviviendo con la pension no contributiva minima o con un subsidio (400 y pico €) le viene de puta madre que a las empresas les reduzcan impuestos por algo, verdad? pues 99,9999999% veces, mas bien no. el otro 0,00000001% lo reservo a algun caso en que una empresa se beneficio de alguno de estos incentivos y a consecuencia de ello contrato a algun currito que estaba en la situacion descrita, y a ese le ha mantenido el contrato mas alla de los 15 dias, o 3 meses, o 6 meses, de rigor, y lo ha sacado de la pobreza. ahi si estariamos hablando de beneficios fiscales que redundan en un beneficio para los ciudadanos necesitados.

y son muy pocos casos si es que hay alguno, que si lo hay, no lo conozco.

en cambio de otras cosas mucho menos edificantes como empresarios que mantienen empresas piratas como la que describe @xsanti85 y que una significativa parte de los beneficios de la empresa (si es que hay) se los pulen en cambiarse de coche cada 2 años (viva el rentin), de portatil cada 18 meses y de aifon cada 12, de esos si que conozco unos cuantos casos. y no digo que todos los empresarios sean asi ni que todas las empresas sean asi.

pero si digo que de esos casos hay, y que para meter casos como esos y otros mucho peores en cintura, lo que se necesita es legislacion laboral, como esta de la que se esta hablando en el hilo, y no mas beneficios fiscales, como promulgas que es la unica solucion valida, estimado amigo del comercio.

un cordial saludo y feliz entrada de 2022.

GXY escribió:1.- sobrevivir. esto es, disponer de vivienda, alimento y necesidades cubiertas.

esto, de por si, no requiere ni de incentivos fiscales, ni de capitalismo, ni siquiera de dinero. si, dado el supuesto, el estado provee de todo lo que necesita el ciudadano, pues el ciudadano no va a necesitar de incentivos fiscales para disponer de 25€ en el bolsillo en vez de 20.

Pregúntale a un cubano, venezolano o argentino si el estado le provee de lo suficiente como para sobrevivir.

@xsanti85

Pues si la gran pena es que ningún partido a día de hoy parece preocuparse lo mas mínimo por lo realmente importante y lo que seria ideal en este país bajo mi opinión es imposible que seria un gobierno tecnócrata , gente que sabe lo que esta tocando no un tio visible y 200 asesores detrás

Además mientras tu o yo tengamos que trabajar +40 años para una pensión (jajajaja) cualquier matado de estos que están en el poder con 3 legislaturas le queda la paga de por vida..... ejemplos tienes para aburrir.

Referente a rojo, azul o libertario me parecen gilipolleces del siglo XXI, no seria rojo o comunista por que a poco que veas la historia es algo que para mi es contra natura, yo lo que quiero es estar yo bien y los míos y si por el camino se le tira un cable a alguien pues mejor que mejor.

@GXY
El estado para aprovisionarte de todo como si fueras un bulto necesita riqueza y la riqueza se crea si no se crea no se puede distribuir ni en mejor ni en peor proporción.
Las medidas fiscales no son solo para empresas , pero como ya hace tiempo que no lees las cosas solo reaccionas a ellas no te detienes a mirar lo que se pone.

Baja el IVA de productos basicos en alimentacion en combustibles , baja la presion fiscal en el IRPF son cosas que afectan al bolsillo de todos .

GXY escribió:1.- sobrevivir. esto es, disponer de vivienda, alimento y necesidades cubiertas.

esto, de por si, no requiere ni de incentivos fiscales, ni de capitalismo, ni siquiera de dinero. si, dado el supuesto, el estado provee de todo lo que necesita el ciudadano, pues el ciudadano no va a necesitar de incentivos fiscales para disponer de 25€ en el bolsillo en vez de 20.

evidentemente no le pidas a un capitalista convencido y menos aun a un liberal, que el concepto del parrafo anterior lo comprenda. no solamente no lo va a comprender sino que se va a oponer a ello con todas sus fuerzas. porque para el lo importante no es que todos los ciudadanos esten sustentados y el sistema sea justo sino que el sistema me permita tener mas dinero a mi.

Lo que te he dicho múltiples veces esque esa comida no surge por generación espontánea. Alguien la cultiva, invierte en sistemas de regadío, recolección... Después alguien la transporta, para la cual necesita tener un camión al día, sin averías y alimentado de petróleo que viene del exterior...

Hay una grandisima cantidad de gente trabajando e invirtiendo para que podamos tener esa comida en el frigorífico. Que digas que no hace falta capitalismo, es cuanto menos ridículo.

Y encima lo que pretendes es que esa gente trabaje para nosotros mientras nosotros nos quedarnos en casa con las necesidades básicas cubiertas.

No se si alguien lo ha puesto, pero el texto de la reforma laboral, pero pongo aquí el enlace por si alguien quiere entretenerse un rato o está interesado:

Reforma Laboral

Aun tengo que leer el texto con calma, ya que los detalles son importantes, y lo que importa es lo que diga este texto, no la prensa o los políticos, pero en principio si se han incluido o modificado detalles acerca de la subcontratación.

GXY escribió: @Lobo Damon revisa este hilo porfis. tema, quien lo abre, fecha, reacciones. y lo relacionas con este. have fun.

Yo también estuve en ese hilo

Finalmente, el tema de la subcontratación se ha regulado un poco (aunque repito, todavía no he leído la letra pequeña del texto).

En este tipo de hilos muchas veces se desvía el tema y al final, aparecen las falacias y los hombres de paja.

Me pregunto qué tiene de malo regular la subcontratación para evitar abusos por parte de las empresas hacia los trabajadores.

PD: Felíz año nuevo a todos

@Findeton

Seguramente a un norcoreano si, siempre y cuando le ria las gracias al payasete del kim jong un xD.