UPyD pide suspender la autonomía de Cataluña

en serio este zumbao ha dicho que yo "quiero eliminar a los catalanes?

Gurlukovich escribió:No funciona así ese artículo.

Artículo 155

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

maponk escribió:

Gurlukovich escribió:No funciona así ese artículo.

Artículo 155

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Es que España, ya va siendo hora, de que se de cuenta de que le interesa dejarnos ir y que nos llevemos bien. Porqué juntos, de bien nada.

yandrot escribió:Y ya como último, restringimos la democracia al subconjunto que interesa, que así ganamos seguro.

España es también un subconjunto que le interesa a alguno porque así ganan seguro, en esto y en lo de la pasta.

maponk escribió:

Gurlukovich escribió:No funciona así ese artículo.

Artículo 155

Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

Es para una norma en concreto y es una decisión política del gobierno previo paso por el parlamento, no un tema legal. La comunidad en cuestión podría estar meándose en la constitución e incumpliendo cualquier precepto que si al gobierno o al parlamento no le sale de los huevos actuar porque ya le va bien, esa comunidad seguirá teniendo las competencias en ese tema.

Gurlukovich escribió:Es para una norma en concreto y es una decisión política del gobierno previo paso por el parlamento, no un tema legal. La comunidad en cuestión podría estar meándose en la constitución e incumpliendo cualquier precepto que si al gobierno o al parlamento no le sale de los huevos actuar porque ya le va bien, esa comunidad seguirá teniendo las competencias en ese tema.

A ver, no te lies, atenta al interés general de España si o no ???

Como es SI (no creo que haya que debatir esto también ), la solución esta bien clara

Info_Master escribió:

dogboyz escribió:Info_Master te estoy diciendo que sí,que se haga la consulta...¿Qué más quieres tío? tu pensaras unas cosas y yo otras...Como te digo,si sois mayoría los que quereís la mayoría,y una mayoría democrática hablo,pues adelante y buena suerte...Estoy deseando que se haga la consulta para que dejen de hablar de ello,que mucha gente tiene afan de protagonismo y estoy cansado de ver Cataluña en las noticias,que hay cosas más importantes...

Nada, sólo quiero que en vez de decírmelo tu a título personal vea esa buena voluntad traducida políticamente en algo. Porque de momento tu y yo somos solo dos tíos hablando en Internet defendiendo sus ideales, pero es evidente que mientras que mi postura es ahora mismo muy potente en mi país en el tuyo ese discurso no lo tenéis ni un 1%.

dogboyz escribió:Ignorancia es la palabra de muchos Catalanistas...Yo como amante de la historia que soy estoy orgulloso de ser Español...Tenemos una historia brillante mucho mayor que la de los países que nos rodean...Pero como digo,esto a un ignorante que no tiene ni puta idea de historia más que cuatro discursos rádicales es normal que repudien a un pais del que solo conocen sus nombre y sus futbolistas.

Yo no sé de lo que te enorgulleces de la historia de España ni qué criterios usas para hacerlo, yo por lo pronto creo que la historia es historia y sirve para explicar el porqué de la situación presente, pero quitando eso no me afecta a la hora de tomar decisiones sobre mi futuro.

No sé quienes son esos ignorantes de los que hablas, seguramente independentistas, con lo que ya me planteo realmente quien es el ignorante que no conoce la historia en realidad, porque si precisamente hay un colectivo que sabe de lo que habla en esos temas ese acostumbra a ser el independentismo.

Por partes que quiero comentar varias cosas.

Lo de la noticia (el primer post) y el comentario del eoliano sobre lo que dijo jordi evole de que estas portadas son fabricas de indepes, pues totalmente de acuerdo vaya, sobre upyd yo creia que iban de otro palo pero veo que basicamente es el PP V2, otra basura a los que evitar con mi voto.

Sobre lo de quitar autonomia o meter los tanques en cataluña, lo primero no tendria que hacerse y lo segundo como ya he dicho anteriormente, seria una salvajada e inecesario por que estamos en el siglo 21 para que tengamos si no una guerra civil, eventos de la indole entre españoles, SIEMPRE hay que usar la negociacion en todo joder.

Lo que no quita que si vea logico juzgar al que se salte la ley y de ser asi, a la trena unos cuantos años.

Ahora a titulo particular, lo que puse en negrita anteriormente solo refleja que de la "historia" solo te acuerdas cuando te interesa, ya te puse el otro dia un video bastante ilustrativo en el otro hilo pero parece que el chico catalan que lo expone con datos historicos seria un radical fascista españolita y todos los istas que quieras no?

Bueno y tu ultimo parrafo, la soberbia y prepotencia de siempre, nada nuevo

P.D.: Como ha comentado otro eoliano anteriormente, espero con ansia septiembre o noviembre (no estoy 100% seguro, me lo dijeron en otro hilo pero no recuerdo bien) para que se haga la consulta y a ver que pasa.

maponk escribió:

Gurlukovich escribió:Es para una norma en concreto y es una decisión política del gobierno previo paso por el parlamento, no un tema legal. La comunidad en cuestión podría estar meándose en la constitución e incumpliendo cualquier precepto que si al gobierno o al parlamento no le sale de los huevos actuar porque ya le va bien, esa comunidad seguirá teniendo las competencias en ese tema.

A ver, no te lies, atenta al interés general de España si o no ???

Como es SI (no creo que haya que debatir esto también ), la solución esta bien clara

El PP también atenta contra los intereses generales de España, igual que el PSOE.

Así que esperaría que ambos se disolvieran definitivamente antes de fijarnos en comunidades periféricas.

+ 1000 votos. Y dentro de un mes, cuando nadie se acuerden, sueltan otra y ganan otros +1000. Y seguirán ganando + 1000 mientras sigan quedado fanboys de lineas imaginarias.

Espero que se haga pronto y a ser posible con Euskadi también. Nada nos acercaría tanto a la independencia y el PPSOE lo sabe , por eso no tienen ni tendrán cojones de hacerlo.

BraunK escribió:Espero que se haga pronto y a ser posible con Euskadi también. Nada nos acercaría tanto a la independencia y el PPSOE lo sabe , por eso no tienen ni tendrán cojones de hacerlo.

Básicamente esto

Que se celebre el referéndum en Cataluña ya dejando bien claro que independencia implica expulsión de la Unión Europea.

No veo motivos para alargar esto o seguir discutiendo. Con estos movimientos totalmente irracionales que van a más por la simple situación económica y social lo mejor es hacer como con las tiritas. Te los arrancas y fuera.

¿Que sería mejor un referéndum en toda España? Sí, ya que yo también tengo derecho a decidir sobre territorio de mi país y sobre lo que ocurre en mi país. Pero es que ya me la suda. Es de un cansino insoportable esto.

Haran escribió:Es que España, ya va siendo hora, de que se de cuenta de que le interesa dejarnos ir y que nos llevemos bien. Porqué juntos, de bien nada.

Habla por ti. No extiendas tu opinión personal a la del resto y deja de generalizar, que así funcionan los populismos.

Normalmente, si no te gusta un país, te vas a otro país pero no jodes a millones de personas que no quieren separarse del país.

Cataluña será suspendida cuando empiecen a poner las urnas en los colegios electorales y seremos invadidos por un tiempo por una ola de violencia de los independentistas radicales, guion ya escrito.

yandrot escribió:Si tan demócratas son los independentistas, ¿por qué no os presentáis para el gobierno de españa y se incluyen vuestras propuestas en el programa? Claro, no se puede tener esperanzas de ganar cuando la propuesta es un "lo mio pa mi y a los demás que les zurzan"

Sobretodo cuando los demás dependen de lo que no es para ti, entonces es imposible ganar. Sucede que eso de que 10 le impongan su voluntad a 1 y le obliguen a compartir incluso lo que no quiere compartir se llama abuso y no democracia, y es algo que lleva inventado la tira de tiempo.

La democracia es muchísimo más que "se hace lo que dice una mayoría y a callar" y empieza por que se respeten una serie de derechos tanto colectivos como individuales que evidentemente los Españolistas no sabéis ni lo que son.

La independencia entendida como la emancipación política de una región no depende de quienes viven fuera de esa región, por eso no tenemos que esperar a que nos deis permiso. NO QUEREMOS SEGUIR BAJO VUESTRO MANDO, POR CONSIGUIENTE, NOS VAMOS. Y para irnos no necesitamos pediros el permiso, no más faltaría.

yandrot escribió:Si en vez de ese discurso, se hubiera usado un programa razonable (que he leído propuestas muy razonables por parte de los independentistas, como una mejora en el sistema de financiación de las comunidades, corredor mediterraneo, etc)

¿Dices eso y pretendes que te tome en serio? Nos hemos tirado 30 años pidiendo eso y lo único que se ha obtenido son insultos en el mejor de los casos, EL INDEPENDENTISMO ES LA RESPUESTA TRAS AÑOS QUE LLEVÁIS IGNORANDO TODAS ESAS PROPUESTAS, así que eso que planteas es un sinsentido que la verdad me resulta hasta ofensivo.

yandrot escribió:Lo que no se nos puede es llenar la boca con la palabra democracia y no aceptar los resultados de la misma porque no son los que se quieren. Y ya como último, restringimos la democracia al subconjunto que interesa, que así ganamos seguro.

Es que es lo que tiene eso de los derechos, que NO SE NEGOCIAN.
Mi derecho a la vida es mío, y ya podríais votar los 40 millones de Españoles no catalanes a favor de matarme, que en una democracia no podríais.
De hecho, ese "pequeño" detalle es el que siempre se os escapa a los Españoles, y es precisamente lo que diferencia una democracia del tradicional "somos más y más poderosos y haremos con vosotros lo que nos plazca".

Como estamos invocando el derecho a la autodeterminación, por supuesto que la votación sólo se restringe a nosotros. Y si estuviese invocando mi derecho a la vida, la "votación" se limitaría exclusivamente a mi, fíjate tu que injusto.

yandrot escribió:Tratados que, como se te ha mostrado por activa y pasiva, son aplicables a la situación de colonia. Cosa que, como también se te ha probado, no es el caso catalán.

Que repitáis una mentira 1000 veces no la convertirá en realidad. Es verdad que Cataluña no es colonia si el que los habitantes de la misma no tengan plena ciudadanía es requisito para que lo sea, pero estamos hablando DE DERECHOS.
¿Sabes lo que es un derecho? Es que no tenéis ni idea hijo.
El derecho de autodeterminación se aplica A TODOS LOS PUEBLOS, al igual que el derecho a la vivienda se aplica a todas las personas aunque evidentemente no se escribiese pensando en quienes ya tenían una vivienda digna.
Lo que hacéis vosotros es lo mismo que si me voy a casa de un rico, le hecho fuera de su casa por las bravas y le digo "no mira, es que el derecho a la vivienda se hizo pensando en los pobres, por tanto no se te aplica a ti que vives en una mansión así que jódete y vive debajo de un puente".

En definitiva, lógica "made in spain".

Patchanka escribió:Como cuando habla que "España nos roba" y da como ejemplo el hecho de que los repases a Cataluña son menores que el dinero que va de Cataluña al gobierno central?

Si, exacto.

Patchanka escribió:Porque cuando toda España, incluyendo Cataluña, por supuesto, se beneficiaba de los fondos de cohesión de la UE, no reclamábais de que se estaba robando a los alemanes....

Siguiendo en la línea Españolista de hablar de todo sin tener idea de nada, supongo.
1. Cataluña no se beneficiaba de ningún fondo de cohesión de la UE. Como región rica que es, ha contribuido pagando más de lo que ha recibido.
2. No es de eso de lo que nos quejamos. Las contribuciones Europeas se hacen con unos criterios infinitamente más transparentes, buscan objetivos económicos viables y son en definitiva lo que dicen, fondos de cohesión.

Nada que ver con que se evaporen de Cataluña el 40% de los impuestos pagados al Estado para que luego Cataluña tenga que endeudarse y sea el Estado (el mismo que en teoría pide dinero y se queda un 40% de lo que le llega de Cataluña) el que nos haga un préstamo que tenemos que devolver con intereses.
Lo siento tío, pero nos hemos cansado de ser vuestros tontos útiles. Tendréis que buscaros otros.

Faulkner escribió:Ahora a titulo particular, lo que puse en negrita anteriormente solo refleja que de la "historia" solo te acuerdas cuando te interesa, ya te puse el otro dia un video bastante ilustrativo en el otro hilo pero parece que el chico catalan que lo expone con datos historicos seria un radical fascista españolita y todos los istas que quieras no?

Ostras ¡el vídeo! Vale, dame una hora y te lo desmonto de arriba a abajo. Se me había olvidado ya, llevaba ayer 10 minutos y tuve que sacarlo porque no daba ni una el pobre.

vik_sgc escribió:Habla por ti. No extiendas tu opinión personal a la del resto y deja de generalizar, que así funcionan los populismos.

Normalmente, si no te gusta un país, te vas a otro país pero no jodes a millones de personas que no quieren separarse del país.

Dios, ¿pero como puede alguien contradecirse hasta ese punto?
Veamos, lo primero es que él no le impone su opinión a nadie, simplemente da la suya. Tu, por otro lado, le criticas que imponga su criterio y luego en una modificación de la realidad que ni Matrix v2.67 dices que "normalmente si no te gusta un país te vas a otro pero no jodes a...".
No, normalmente cuando una sociedad no quiere estar en un estado pero le gusta el país en donde está se independiza y no se largan de donde están, que es básicamente lo que hicisteis vosotros con vuestra guerra de la independencia sin ir más lejos.

Hoy se reunia Mas con los neonazis italianos para debatir no se que, o eso decoan n las noticias. Esto cada dia pinta peor.

Info_Master escribió:

vik_sgc escribió:Habla por ti. No extiendas tu opinión personal a la del resto y deja de generalizar, que así funcionan los populismos.

Normalmente, si no te gusta un país, te vas a otro país pero no jodes a millones de personas que no quieren separarse del país.

Dios, ¿pero como puede alguien contradecirse hasta ese punto?
Veamos, lo primero es que él no le impone su opinión a nadie, simplemente da la suya. Tu, por otro lado, le criticas que imponga su criterio y luego en una modificación de la realidad que ni Matrix v2.67 dices que "normalmente si no te gusta un país te vas a otro pero no jodes a...".
No, normalmente cuando una sociedad no quiere estar en un estado pero le gusta el país en donde está se independiza y no se largan de donde están, que es básicamente lo que hicisteis vosotros con vuestra guerra de la independencia sin ir más lejos.

Es que España, ya va siendo hora, de que se de cuenta de que le interesa dejarnos ir [a los catalanes] y que nos llevemos bien. Porqué juntos[españoles y catalanes], de bien nada.

¿No está hablando ahí de una sociedad en general en base a su opinión?.

No, claro, pero a ti te interesa difundir tu populismo de las narices y dices que me contradigo. ¿Dónde está la contradicción?. ¿Acaso el la sociedad catalana no tiene a millones de personas que no quieren la independencia o pasan de independentismos?. ¿No es generalizar, decir en base a una opinión o sentimiento personal, que los españa y cataluña como sociedades no se llevan bien?. ¿No dependerá de cada uno?.

Venga, defendeos y haced piña entre los independentistas y nacionalistas. Ya cuando os separéis podréis daros de hostias entre vosotros que parece que es lo que os gusta. Os mola la discordia y el sentiros ofendidos y oprimidos por España aunque no sea la realidad, os gusta escuchar a Federico por las mañanas, os gusta ver Intereconomía y 13tv, os gusta leer la última gilipollez del ministro de turno o del personaje de turno en un titular bien grande para poder enseñarlo e indignaros, os gusta seguir a Mas y a CiU para luego autoengañaros diciendo que ya les echaréis cuando llegue la independencia (cuando sabéis de sobra que se han lucrado a vuestra costa y en vuestra propia futura capital, al lado de casa). Os molan todas esas cosas porque os mola el conflicto, no la colaboración.

Independizaros ya, que es más fácil construir una sociedad sin gente así. Dos millones menos de nacionalistas y personas que solo miran por su ombligo. Pues vale, mejor. Ojalá también pudiésemos quitarnos de en medio a todos los nacionalistas ensimismados con la bandera española. Pero me da a mí que no voy a tenerlo tan fácil como vosotros y que el que va a tener que irse sin llevarse Madrid a sus espaldas soy yo.

La gran esperanza española

Buena suerte con esta demócrata convencida si algún día os gobierna, que nosotros ya nos habremos pirado de este estado de locos. Esta es capaz de hacer buena a Marianico y todo.

Info_Master escribió:

Patchanka escribió:Porque cuando toda España, incluyendo Cataluña, por supuesto, se beneficiaba de los fondos de cohesión de la UE, no reclamábais de que se estaba robando a los alemanes....

Siguiendo en la línea Españolista de hablar de todo sin tener idea de nada, supongo.
1. Cataluña no se beneficiaba de ningún fondo de cohesión de la UE. Como región rica que es, ha contribuido pagando más de lo que ha recibido.

En serio??

http://elpais.com/diario/2007/01/14/cat ... 50215.html

Cataluña perderá 813 millones de los fondos estructurales europeos entre 2007 y 2013

Noticia de El País, 14 de enero de 2007.

Vaya, parece que no siempre fuisteis la Suiza que queréis parecer.

2. No es de eso de lo que nos quejamos. Las contribuciones Europeas se hacen con unos criterios infinitamente más transparentes, buscan objetivos económicos viables y son en definitiva lo que dicen, fondos de cohesión.

Nada que ver con que se evaporen de Cataluña el 40% de los impuestos pagados al Estado para que luego Cataluña tenga que endeudarse y sea el Estado (el mismo que en teoría pide dinero y se queda un 40% de lo que le llega de Cataluña) el que nos haga un préstamo que tenemos que devolver con intereses.
Lo siento tío, pero nos hemos cansado de ser vuestros tontos útiles. Tendréis que buscaros otros.

No, vosotros no sois tontos útiles.

Sois egoistas. Como cuando vuestro presidente dice que Cataluña está financiando los cortes de impuestos en Extremadura... Aunque claro, Extremadura necesita incentivos fiscales, pero es más fácil ser populista y decir "España nos roba".

En serio? Iros. Si sale un referendum nacional para que Cataluña salga de España, votaré sí. Claro, si eso significara que NUNCA MÁS tengamos que aguantar a los suizos del Mediterráneo diciendo que son explotados por los españolistas que violan a niños catalanes.

maponk escribió:A ver, no te lies, atenta al interés general de España si o no ???

Como es SI (no creo que haya que debatir esto también ), la solución esta bien clara

No, de hecho la Generalitat no ha hecho nada que atente contra el interés general de España, y además queda a voluntad del gobierno y las cortes el actuar, aunque lo hubiera hecho, cosa que no mucho menos pasa por suspender la autonomía, que de hecho no creo siquiera que sea algo posible en el ordenamiento jurídico.

Info_Master escribió:...

Claro que sí, como no comparto tu ideología no se que son los derechos. Y la comparativa de la situación con lo de que todo el mundo vote lo de matar a alguien....

El sistema de recaudación y reparto se hace bajo unas políticas que pueden gustar más o menos, pero no es un robo como lo quieres pintar. Como ya te he dicho, si no se está de acuerdo con el sistema que se elije para el reparto, los independentistas son libres de crear un partido político e intentar que se lleven vuestras ideas al parlamento. ¿No se consigue la representación que se quiere? Lo siento, pero eso es la democracia. A mi me encantaría que no estuviera el PP gobernando y sí otros partidos en los que tengo más esperanza (EQUO por poner un ejemplo), pero si no sale es lo que tiene la democracia. Romper con el sistema para obtener lo que se desea no es democracia, sino otra cosa.

Y por cierto, si se han ignorado esas propuestas es porque, o bien no han interesado al conjunto de la sociedad, o bien porque no habéis sabido (o podido) promocionarlas en condiciones. Que el sistema democrático no te haya dado lo que has querido en 30 años puede justificar que quieras cambiar de sistema, pero no me vendas que la ruptura del estado como pretendéis llevarla a cabo es democrática porque no lo es.

Y efectivamente, una mentira repetida 1000 veces no se vuelve verdad. Por eso cataluña no es una colonia y la independencia unilateral no es admisible dentro del derecho internacional.

P.D: Por cierto, fíjate que en todo mi post no he dicho que no tengas ni idea de nada, no he usado un tono despectivo y, por supuesto, no he faltado al respeto con expresiones del tipo "lógica made in Spain" después de inventarte el argumento. Te pediría que, al responderme, aplicaras los mismos estándares.

yandrot escribió:

Info_Master escribió:...

Claro que sí, como no comparto tu ideología no se que son los derechos. Y la comparativa de la situación con lo de que todo el mundo vote lo de matar a alguien....

El sistema de recaudación y reparto se hace bajo unas políticas que pueden gustar más o menos, pero no es un robo como lo quieres pintar. Como ya te he dicho, si no se está de acuerdo con el sistema que se elije para el reparto, los independentistas son libres de crear un partido político e intentar que se lleven vuestras ideas al parlamento. ¿No se consigue la representación que se quiere? Lo siento, pero eso es la democracia. A mi me encantaría que no estuviera el PP gobernando y sí otros partidos en los que tengo más esperanza (EQUO por poner un ejemplo), pero si no sale es lo que tiene la democracia. Romper con el sistema para obtener lo que se desea no es democracia, sino otra cosa.

Y por cierto, si se han ignorado esas propuestas es porque, o bien no han interesado al conjunto de la sociedad, o bien porque no habéis sabido (o podido) promocionarlas en condiciones. Que el sistema democrático no te haya dado lo que has querido en 30 años puede justificar que quieras cambiar de sistema, pero no me vendas que la ruptura del estado como pretendéis llevarla a cabo es democrática porque no lo es.

Y efectivamente, una mentira repetida 1000 veces no se vuelve verdad. Por eso cataluña no es una colonia y la independencia unilateral no es admisible dentro del derecho internacional.

P.D: Por cierto, fíjate que en todo mi post no he dicho que no tengas ni idea de nada, no he usado un tono despectivo y, por supuesto, no he faltado al respeto con expresiones del tipo "lógica made in Spain" después de inventarte el argumento. Te pediría que, al responderme, aplicaras los mismos estándares.

Pues nada, a seguir 30 años con un 8% del PIB yéndose fuera y a hacer la puta y la Ramoneta firmando acuerdos que luego se pasan por el forro. O mejor nos cargamos las autonomías, que por lo visto es lo que quiere la mayoría. Todo para Mariano y Bárcenas. Y si la mayoría quieren enguetar a los judíos también vale.

Yo soy más partidario de los derechos de la gente que no de lo que opine la mayoría. Pero puestos a hacer mayorías, no veo por que una mayoría en España va a importar que una mayoría en Cataluña.

Gurlukovich escribió:Pues nada, a seguir 30 años con un 8% del PIB yéndose fuera y a hacer la puta y la Ramoneta firmando acuerdos que luego se pasan por el forro. O mejor nos cargamos las autonomías, que por lo visto es lo que quiere la mayoría. Todo para Mariano y Bárcenas. Y si la mayoría quieren enguetar a los judíos también vale.

Yo soy más partidario de los derechos de la gente que no de lo que opine la mayoría. Pero puestos a hacer mayorías, no veo por que una mayoría en España va a importar que una mayoría en Cataluña.

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Una cosa es que legislaran cosas que fueran contra los derechos (que ya lo hacen de hecho) y otra diferente es que las políticas que se lleven a cabo no te gusten porque no te favorecen tanto como quisieras. Si no, que clase de sistema democrático es el que queremos, sólo aquel cuyos resultados me interesen sí o sí? No confundamos legislar en contra del derecho (cosa que es, como ya he dicho, lo que pretende hacer cataluña con la independencia) con que no me gusten los que han salido votados.

P.D: Ahora podríamos hablar de que, legalmente, los partidos debieran cumplir con su programa y que lo que está haciendo el PP no tiene nombre. Ahí encontraríamos (aún siendo offtopic) un buen punto común.

Ojala hubiera una ley que obligase a dimitir o directamente metiera en la carcel a los politicos que no cumpliesen con lo que tanto prometen dias antes de las elecciones, el barbas por ejemplo esta dejando este a precio de salgo para sus amiguetes

Gurlukovich escribió:

yandrot escribió:

Info_Master escribió:...

Claro que sí, como no comparto tu ideología no se que son los derechos. Y la comparativa de la situación con lo de que todo el mundo vote lo de matar a alguien....

El sistema de recaudación y reparto se hace bajo unas políticas que pueden gustar más o menos, pero no es un robo como lo quieres pintar. Como ya te he dicho, si no se está de acuerdo con el sistema que se elije para el reparto, los independentistas son libres de crear un partido político e intentar que se lleven vuestras ideas al parlamento. ¿No se consigue la representación que se quiere? Lo siento, pero eso es la democracia. A mi me encantaría que no estuviera el PP gobernando y sí otros partidos en los que tengo más esperanza (EQUO por poner un ejemplo), pero si no sale es lo que tiene la democracia. Romper con el sistema para obtener lo que se desea no es democracia, sino otra cosa.

Y por cierto, si se han ignorado esas propuestas es porque, o bien no han interesado al conjunto de la sociedad, o bien porque no habéis sabido (o podido) promocionarlas en condiciones. Que el sistema democrático no te haya dado lo que has querido en 30 años puede justificar que quieras cambiar de sistema, pero no me vendas que la ruptura del estado como pretendéis llevarla a cabo es democrática porque no lo es.

Y efectivamente, una mentira repetida 1000 veces no se vuelve verdad. Por eso cataluña no es una colonia y la independencia unilateral no es admisible dentro del derecho internacional.

P.D: Por cierto, fíjate que en todo mi post no he dicho que no tengas ni idea de nada, no he usado un tono despectivo y, por supuesto, no he faltado al respeto con expresiones del tipo "lógica made in Spain" después de inventarte el argumento. Te pediría que, al responderme, aplicaras los mismos estándares.

Pues nada, a seguir 30 años con un 8% del PIB yéndose fuera y a hacer la puta y la Ramoneta firmando acuerdos que luego se pasan por el forro. O mejor nos cargamos las autonomías, que por lo visto es lo que quiere la mayoría. Todo para Mariano y Bárcenas. Y si la mayoría quieren enguetar a los judíos también vale.

Yo soy más partidario de los derechos de la gente que no de lo que opine la mayoría. Pero puestos a hacer mayorías, no veo por que una mayoría en España va a importar que una mayoría en Cataluña.

Porque guste o no, Cataluña está DENTRO de España. Y a mí, como español, me afecta que Cataluña se independice. Por eso mi voto vale igual que el tuyo.

A mi en un pueblo de cuenca me dijeron, de donde eres? Y yo...de Barcelona. Su respuesta...ah extranjero.
Me quedé con cara de wtf. A partir de ese día,cuando me preguntan digo que soy de Cataluña. Solo por joder a este tipo de gente

ES-Cachuli escribió:Porque guste o no, Cataluña está DENTRO de España. Y a mí, como español, me afecta que Cataluña se independice. Por eso mi voto vale igual que el tuyo.

Te guste o no, tu formas parte de tu familia. Y a tu familia, como miembros de tu familia les afecta que tu te independices. Por eso su voto vale igual que el tuyo. Así que aunque tu seas mayor edad, tengas trabajo y puedas ser autosuficiente, si tu familia dice que no, tu no tienes derecho a irte de casa.

Luneck_23 escribió:

ES-Cachuli escribió:Porque guste o no, Cataluña está DENTRO de España. Y a mí, como español, me afecta que Cataluña se independice. Por eso mi voto vale igual que el tuyo.

Te guste o no, tu formas parte de tu familia. Y a tu familia, como miembros de tu familia les afecta que tu te independices. Por eso su voto vale igual que el tuyo. Así que aunque tu seas mayor edad, tengas trabajo y puedas ser autosuficiente, si tu familia dice que no, tu no tienes derecho a irte de casa.

A lo que no tienes derecho es a quedarte con un pedazo de la vivienda familiar de forma unilateral. Nadie está impidiendo a los que quieran independizarse, irse allá a donde les guste más.

Luneck_23 escribió:

ES-Cachuli escribió:Porque guste o no, Cataluña está DENTRO de España. Y a mí, como español, me afecta que Cataluña se independice. Por eso mi voto vale igual que el tuyo.

Te guste o no, tu formas parte de tu familia. Y a tu familia, como miembros de tu familia les afecta que tu te independices. Por eso su voto vale igual que el tuyo. Así que aunque tu seas mayor edad, tengas trabajo y puedas ser autosuficiente, si tu familia dice que no, tu no tienes derecho a irte de casa.

Piensa el símil. Mira a ver dónde se convierte en absurdo.

¿Cuando te independizas te llevas la habitación y un baño?.

Gurlukovich escribió:Pues nada, a seguir 30 años con un 8% del PIB yéndose fuera y a hacer la puta y la Ramoneta firmando acuerdos que luego se pasan por el forro.

8%? Que suerte tienes. A mi se me va casi un 21% todos los meses en impuestos para que lo use el resto de gente.

vik_sgc escribió:

Luneck_23 escribió:

ES-Cachuli escribió:Porque guste o no, Cataluña está DENTRO de España. Y a mí, como español, me afecta que Cataluña se independice. Por eso mi voto vale igual que el tuyo.

Te guste o no, tu formas parte de tu familia. Y a tu familia, como miembros de tu familia les afecta que tu te independices. Por eso su voto vale igual que el tuyo. Así que aunque tu seas mayor edad, tengas trabajo y puedas ser autosuficiente, si tu familia dice que no, tu no tienes derecho a irte de casa.

Piensa el símil. Mira a ver dónde se convierte en absurdo.

¿Cuando te independizas te llevas la habitación y un baño?.

Podrías indicarme que es la habitación y el baño en el caso de Cataluña?

Luneck_23 escribió:

vik_sgc escribió:

Luneck_23 escribió:Te guste o no, tu formas parte de tu familia. Y a tu familia, como miembros de tu familia les afecta que tu te independices. Por eso su voto vale igual que el tuyo. Así que aunque tu seas mayor edad, tengas trabajo y puedas ser autosuficiente, si tu familia dice que no, tu no tienes derecho a irte de casa.

Piensa el símil. Mira a ver dónde se convierte en absurdo.

¿Cuando te independizas te llevas la habitación y un baño?.

Podrías indicarme que es la habitación y el baño en el caso de Cataluña?

Está claro. Otra cosa es que no quieras entender. Además, en el caso de Cataluña hay más gente durmiendo en la habitación que no quiere irse de casa de los papis.

yandrot escribió:No tiene nada que ver una cosa con la otra. Una cosa es que legislaran cosas que fueran contra los derechos (que ya lo hacen de hecho) y otra diferente es que las políticas que se lleven a cabo no te gusten porque no te favorecen tanto como quisieras. Si no, que clase de sistema democrático es el que queremos, sólo aquel cuyos resultados me interesen sí o sí? No confundamos legislar en contra del derecho (cosa que es, como ya he dicho, lo que pretende hacer cataluña con la independencia) con que no me gusten los que han salido votados.

P.D: Ahora podríamos hablar de que, legalmente, los partidos debieran cumplir con su programa y que lo que está haciendo el PP no tiene nombre. Ahí encontraríamos (aún siendo offtopic) un buen punto común.

Una democracia en la que una minoría como el PP no decida secuestrar el país blindandose en la constitución y la legalidad. Una cosa es que tengas una mayoría parlamentaria para gobernar y otra que puedas bloquearle las arterias al país y provocar un infarto a la propia voluntad popular.

Democracia también sería elegir un dictador vitalicio, pero es menos democrático que el sistema actual, y a la vez el sistema actual podría ser mucho más democrático dando más oportunidades de participación al pueblo y que el ejecutivo se vea forzado a entrar a negociar las cosas en lugar de instalarse en el no por sistema.

ES-Cachuli escribió:Porque guste o no, Cataluña está DENTRO de España. Y a mí, como español, me afecta que Cataluña se independice. Por eso mi voto vale igual que el tuyo.

Eso no es una razón, es una casualidad histórica, no es que tal o cual haya decidido estar aquí o allí libremente. Lo mismo que te afecta a ti debería afectar a los de Perpiñán o a los de Tánger.

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Pues nada, a seguir 30 años con un 8% del PIB yéndose fuera y a hacer la puta y la Ramoneta firmando acuerdos que luego se pasan por el forro.

8%? Que suerte tienes. A mi se me va casi un 21% todos los meses en impuestos para que lo use el resto de gente.

Hombre, has de tener en cuenta lo que te vuelve en servicios o en productos que te compra el estado o inversión directa en ti.

maesebit escribió:A lo que no tienes derecho es a quedarte con un pedazo de la vivienda familiar de forma unilateral. Nadie está impidiendo a los que quieran independizarse, irse allá a donde les guste más.

No es por nada, pero la casa aquí no es de "los padres", el estado español es también de los catalanes y tienen todo el derecho a llevarse su parte si se quieren ir.

Gurlukovich escribió:No es por nada, pero la casa aquí no es de "los padres", el estado español es también de los catalanes y tienen todo el derecho a llevarse su parte si se quieren ir.

No, si tienes una casa que es propiedad de "x" número de personas, primero, no tienen asignada "x" habitaciones para cada uno, sino un porcentaje del total de la vivienda, por lo que no puedes decir que el salón es mío y hago con el lo que quiero, ya no sólo por el hecho de que ésto no es así, sino de que afectas a la integridad de la vivienda y por consiguiente, al resto de titulares de ésta.

Gurlukovich escribió:No es por nada, pero la casa aquí no es de "los padres", el estado español es también de los catalanes y tienen todo el derecho a llevarse su parte si se quieren ir.

ya verás, al final querrán también Aragón, y mañana Mallorca ...seria un NO parar y lo sabes ...Es del absurdo de que mañana venga un descendiente de Abderramán y quiera recuperar Al-andalus ...

Yo entiendo de verdad que estéis hasta la polla del Estado, pero esa vía de independencia por la cara no se va a abrir.

PainKiller escribió:

Gurlukovich escribió:No es por nada, pero la casa aquí no es de "los padres", el estado español es también de los catalanes y tienen todo el derecho a llevarse su parte si se quieren ir.

No, si tienes una casa que es propiedad de "x" número de personas, primero, no tienen asignada "x" habitaciones para cada uno, sino un porcentaje del total de la vivienda, por lo que no puedes decir, el salón es mío y lo vendo, ya no sólo por el hecho de que ésto no es así, sino de que afectas a la integridad de la vivienda y por consiguiente, al resto de titulares de ésta.

Nada, pues obligados de por vida a estar juntos. Eso debe despertar un amor que no veas...oh! Wait!

Haran escribió:Nada, pues obligados de por vida a estar juntos. Eso debe despertar un amor que no veas...oh! Wait!

Te puedes ir, dicen que en Australia no se esta mal ...

PainKiller escribió:

Gurlukovich escribió:No es por nada, pero la casa aquí no es de "los padres", el estado español es también de los catalanes y tienen todo el derecho a llevarse su parte si se quieren ir.

No, si tienes una casa que es propiedad de "x" número de personas, primero, no tienen asignada "x" habitaciones para cada uno, sino un porcentaje del total de la vivienda, por lo que no puedes decir que el salón es mío y hago con el lo que quiero, ya no sólo por el hecho de que ésto no es así, sino de que afectas a la integridad de la vivienda y por consiguiente, al resto de titulares de ésta.

La comparación es absurda, pero en fin.

La cuestión es que Cataluña es propietaria de su parte de España, si España se quiere quedar con la parte de los catalanes del país, que nos la compre y entonces si que será suya Cataluña y podrán decir "pues que se vayan a Australia, que esto es nuestro".

vik_sgc escribió:Está claro. Otra cosa es que no quieras entender. Además, en el caso de Cataluña hay más gente durmiendo en la habitación que no quiere irse de casa de los papis.

A los "papis" les importó una mierda cuando los marroquíes les quitaron el patio de atrás y se llevaron con ellos a sus hijos saharianos. No recuerdo que nadie votase nada.

maponk escribió:

Haran escribió:Nada, pues obligados de por vida a estar juntos. Eso debe despertar un amor que no veas...oh! Wait!

Te puedes ir, dicen que en Australia no se esta mal ...

Joder...pensava que ya habías superado esa fase...no has avanzado nada. Pues nada, tú eso y yo porque me da la gana y listos.

katxan escribió:

vik_sgc escribió:Está claro. Otra cosa es que no quieras entender. Además, en el caso de Cataluña hay más gente durmiendo en la habitación que no quiere irse de casa de los papis.

A los "papis" les importó una mierda cuando los marroquíes les quitaron el patio de atrás y se llevaron con ellos a sus hijos saharianos. No recuerdo que nadie votase nada.

si estamos tomando una cerveza y me quitas unas gafas de la mesa, lo mismo pienso que te has confundido, si me pegas un empujon y me robas las cartera, no pienso que me estas abrazando dandome todo tu amor ..

Gurlukovich escribió:

PainKiller escribió:

Gurlukovich escribió:No es por nada, pero la casa aquí no es de "los padres", el estado español es también de los catalanes y tienen todo el derecho a llevarse su parte si se quieren ir.

No, si tienes una casa que es propiedad de "x" número de personas, primero, no tienen asignada "x" habitaciones para cada uno, sino un porcentaje del total de la vivienda, por lo que no puedes decir que el salón es mío y hago con el lo que quiero, ya no sólo por el hecho de que ésto no es así, sino de que afectas a la integridad de la vivienda y por consiguiente, al resto de titulares de ésta.

La comparación es absurda, pero en fin.

La cuestión es que Cataluña es propietaria de su parte de España, si España se quiere quedar con la parte de los catalanes del país, que nos la compre y entonces si que será suya Cataluña y podrán decir "pues que se vayan a Australia, que esto es nuestro".

Será al revés. Si queréis el pedazo de tierra, lo compráis y os lo lleváis. Incluso si queréis, hacéis palanca en la frontera y lo separáis físicamente de España, y os convertís en una isla. O le atáis globos y salís volando.

Pero como no va a ocurrir, pues sorry.

Y el símil de querer llevarse la habitación, es el que suelo usar, me ha hecho gracia verlo (claro que es el más obvio).

Haran, si tan a disgusto estás en España, siempre puedes irte. Yo no tengo ningún problema con los catalanes y prefiero que las cosas se resuelvan por las buenas. Pero la independencia no tiene nada de bueno ni para los catalanes ni para los españoles. Lo peor es que es más perjudicial para los catalanes que para el resto (os ibais a quedar sin empresas para empezar), pero lo negáis en vuestra realidad paralela...

Yo es que con la comparación de la casa, la familia y demás me descojono vivo. ¿Qué argumento nos dais a los navarros, a los que el vecino se nos coló en casa, nos dió dos ostias y lleva 500 años viviendo en el salón? Porque ese no es un familiar, es un ocupa. Y de los chungos, porque de vez en cuando dice que él controla el frigorífico y decide qué come cada uno en la casa.

Es inútil intentar dialogar con españa, por lo menos ahora mismo, los españoles no son democratas y lo estan demostrando una vez si y otra tambien.
Debemos ser los catalanes quienes tenemos la obligacion moral de salir de este país para el bien de todos los ciusadanos europeos y en contra de las naciones estado actuales que tanto daño han hecho y hacen al mundo.

ES-Cachuli escribió:Será al revés. Si queréis el pedazo de tierra, lo compráis y os lo lleváis. Incluso si queréis, hacéis palanca en la frontera y lo separáis físicamente de España, y os convertís en una isla. O le atáis globos y salís volando.

Pero como no va a ocurrir, pues sorry.

Y el símil de querer llevarse la habitación, es el que suelo usar, me ha hecho gracia verlo (claro que es el más obvio).

Y la Carta de las Naciones Unidas a tomar por culo. Dichosas leyes internacionales entrometidas, en qué maldita hora las firmarían...

Gurlukovich escribió:Hombre, has de tener en cuenta lo que te vuelve en servicios o en productos que te compra el estado o inversión directa en ti.

Nada ahora mismo. Por suerte carezco de problemas de salud, y no soy una persona que se va al médico por un resfriado. No tengo ahora mismo ningún estudio ni subvención. Cuando quise pedir la subvención por el alquiler la quitaron y de paro he recibido mes y medio de más de 7 años de vida laboral. Infraestructuras más bien pocas veces me han arreglado la calle y carezco de coche propio como para poder decir que disfruto de las carreteras, y los pocos servicios públicos que he tenido que usar han sido para cobrarme, léase hacienda, renovación del DNI y poco más. Los servicios de transporte que utilizo son de pago, mi movil tiene 3G por lo que no utilizo el wifi gratuito. No uso bicing porque vivo cerquita del trabajo. Tampoco suelo acudir a fiestas municipales o regionales porque no me gustan las multitudes.

Así que si de ese 21% me han devuelto un 0.01% en prestaciones me puedo dar con un canto en los dientes, que tengo la suerte de poder decir que no soy mileurista.
Seguramente cuando sea mayor haré un mejor uso de mi prestación por jubilación y sanidad, aunque no se si existirá para entonces o si alguna tragedia acaba con mi vida antes de tiempo, y no por eso es motivo para decir que me están robando. Porque bajo la misma idea, los parados, jubilados y subvencionados están viviendo a costa de mi dinero. Y más ahora en crisis donde más de la mitad de lo recaudado se va en pensiones y paro, y con un futuro que no pinta que vaya a ser igual para mi.

katxan escribió:

vik_sgc escribió:Está claro. Otra cosa es que no quieras entender. Además, en el caso de Cataluña hay más gente durmiendo en la habitación que no quiere irse de casa de los papis.

A los "papis" les importó una mierda cuando los marroquíes les quitaron el patio de atrás y se llevaron con ellos a sus hijos saharianos. No recuerdo que nadie votase nada.

¿Y?. ¿Me lo dices o me lo cuentas?. ¿Qué tiene que ver?. ¿Por qué lo que ocurrió hace cuarenta años tiene que duplicarse o tomarse como ejemplo?. ¿Es Cataluña una colonia?. ¿Está en un proceso de descolonialización emprendido por la ONU?.

Gurlukovich escribió:La cuestión es que Cataluña es propietaria de su parte de España

Cataluña no es propietaria de nada. Los catalanes comparten soberanía sobre España con el resto de españoles. Punto.

Rajoy carga contra los partidos soberanistas por tomar decisiones "unilaterales" que hacen "imposible" el diálogo
El jefe del Ejecutivo insiste en que "la soberanía pertenece al conjunto del pueblo español"

GEMMA ROBLES / PATRICIA MARTÍN / Madrid
VIERNES, 17 DE ENERO DEL 2014 - 17.56 H

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha cargado este viernes contra los partidos soberanistas que ayer apoyaron que se solicite al Congreso la competencia para celebrar un referendo. El jefe del Ejecutivo, en una rueda de prensa conjunta con el presidente de la Comisión, José Manuel Durao Barroso, en la Moncloa, ha señalado que él siempre está abierto al "diálogo" con Catalunya. El problema, ha añadido, es que los partidos soberanistas y la Generalitat están embarcados en un "proceso de toma continua de decisiones unilaterales que hacen posible dialogar".

Respecto a la posibilidad de que el Congreso ceda la competencia para celebrar un referendo, Rajoy denegado esta posibilidad al señalar genéricamente que el Gobierno sigue pensando que la soberanía pertenece al conjunto del pueblo español.

Preguntado por la prensa internacional si España cerraría la puerta a que Escocia ingrese en la UE si los escoceses votan mayoritariamente a favor de la independencia, el presidente se ha negado a "especular" o "opinar". Por contra, ha preferido dar "información", como que Escocia o Catalunya quedarían fuera de la Unión o del euro, lo que en su opinión significaría un "empobrecimiento" para los habitantes de ambos territorios.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... go-3019449

Suma y sigue! La independencia un poquito más cerca!

Hay que reconocerle unos cojones como los del caballo de Espartero. Menudo cinismo el de este asqueroso bichejo infecto hablando de diálogo.

Yo como "ciudadano del mundo", exijo votar en las elecciones generales de las Islas Feroe, ya que como "ciudadano del mundo" me afecta el resultado de la votación.

SpitOnLinE escribió:Es inútil intentar dialogar con españa, por lo menos ahora mismo, los españoles no son democratas y lo estan demostrando una vez si y otra tambien.
Debemos ser los catalanes quienes tenemos la obligacion moral de salir de este país para el bien de todos los ciusadanos europeos y en contra de las naciones estado actuales que tanto daño han hecho y hacen al mundo.

Flameando que es gerundio, vosotros sois los menos indicados para dar lecciones de democracia, ya que Cataluña es de las comunidades más corruptas y capitalistas de Europa y con la política más manipuladora y extremista de la Península.

Una cosa es que el gobierno que tenemos y que también han votado los catalanes no sea democrático y otra bien distinta es que no lo sean los ciudadanos de a pie, lo cual no es cierto.

A un demócrata de verdad no le importa cómo se llama su país ni qué delimitaciones tenga, lo que le importa es que en él se hagan respetar los derechos de las personas y que las leyes y gobierno sean justos, cosa que a los catalanes os la suda, Arthur Mas es de los gobernantes regionales que más recortes ha hecho y que más ha saboteado la sanidad y la educación y vosotros sólo habláis de una parcela de tierra.

Castel_ escribió:Yo como "ciudadano del mundo", exijo votar en las elecciones generales de las Islas Feroe, ya que como "ciudadano del mundo" me afecta el resultado de la votación.

Si me dejaran hacerlo a mí no me importaría votar allí.