UPyD quiere que los toros sean patrimonio cultural ...

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UPyD quiere que los toros sean patrimonio cultural inmaterial español para evitar prohibiciones en las autonomías

El grupo parlamentario de UPyD en el Congreso quiere que los diversos festejos taurinos y la tauromaquia en general estén protegidos como patrimonio cultural inmaterial español y que, por tanto, no puedan ser suprimidos por las comunidades autónomas. Así se recoge en la enmienda de totalidad con texto alternativo que la formación que lidera Rosa Díez ha presentado en el Congreso, yendo más allá de la iniciativa ciudadana que busca declarar las corridas de toros como Bien de Interés Cultural.
El resto de enmiendas, presentadas por Izquierda Plural, CiU y partidos del Grupo Mixto, van en sentido contrario. De hecho, IU-ICV-CHA, Esquerra Republicana (ERC) y Compromís-Equo plantean suprimir toda subvención pública a espectáculos taurinos e impedir su retransmisión por televisión.
En el texto de UPyD, se señala que «la fiesta de los toros, los diversos espectáculos y festejos taurinos populares y la tauromaquia en general, que comprende todas las expresiones sociales y culturales vinculadas a la lidia de toros, constituyen elementos del patrimonio cultural inmaterial español» en los términos reconocidos por la UNESCO.
A su entender, la Constitución otorga al Estado la «competencia exclusiva» respecto de la defensa del patrimonio cultural español por lo que las comunidades no pueden prohibir unilateralmente las corridas de toros como hizo Cataluña.
Por eso va más allá de la iniciativa ciudadana y aboga por coordinar acciones para proteger la tauromaquia en todo el territorio empezando por la realización de un registro nacional del patrimonio cultural español, incluyendo en el catálogo los festejos taurinos, para adoptar las correspondientes medidas de identificación, documentación, investigación y puesta en valor.
Por el contrario, en el texto alternativo presentada por IU-ICV-CHA se subraya que «las corridas de toros y otros espectáculos donde se produzca maltrato y muerte de un animal no podrán ser considerados en ningún caso como patrimonio cultural español», ni tampoco podrán formar parte de los contenidos educativos, «sin menoscabo del estudio que puedan merecer obras de arte independientemente de su temática». A partir de ahi, recalca que los poderes públicos no podrán destinar dinero público «bajo ningún concepto» para sostener corridas de toros y otros espectáculos donde se produzca maltrato y muerte de un animal.
Además, aboga por impedir que los menores de edad acudan a estos espectáculos y por prohibir su retransmisión en medios públicos y privados «durante el horario protegido o de especial protección para la infancia». Como Izquierda Plural, ERC tampoco pide expresamente la prohibición de las corridas de toros, pues entiende que esa decisión debe tomarla cada comunidad como ha hecho Cataluña, pero da un paso más y además de negar la protección cultural a las corridas de toros por ser «espectáculos violentos donde se lleva a cabo la tortura de los animales con instrumentos de acero cortantes hasta su sangrante muerte», fija «requisitos y límites» para la crianza del toro y para las actividades relacionadas con la tauromaquia.
Así, pretenden prohibir «todas las ayudas o subvenciones públicas» a las corridas de toros, a la cría de toros de lidia y a cualquier acto de difusión y publicidad de estos espectáculos taurinos, así como excluir a los criadores de toros de las ayudas de la Política Agraria Común y demás programas de asistencia de la Unión Europea.
Igualmente, Esquerra sostiene que las corridas de toros «pueden perjudicar seriamente su desarrollo físico, psíquico, mental y moral» de los menores por «la violencia gratuita que de ellas se desprende y por el proselitismo intrínseco del maltrato animal», por lo que rechazan su difusión entre los menores. Es más, propone cambiar la Ley Audiovisual para prohibir la emisión en abierto de contenidos audiovisuales que puedan perjudicar seriamente el desarrollo físico, mental o moral de los menores, y en ese apartado incluyen a las corridas de toros como las escenas de pornografía o la violencia gratuita.
También la coalición Compromís-Equo ha presentado un texto alternativo para dejar claro que «no podrá ser considerada Bien de Interés Cultural ninguna manifestación donde se haga del maltrato o la muerte de un animal un espectáculo» y que «en ningún caso se podrán destinar recursos públicos para el fomento y la celebración de corridas de toros».
Además, la formación adscrita al Grupo Mixto pide que los menores no accedan a las plazas de toros y que se prohíba expresamente la emisión en medios de comunicación de este tipo de espectáculos en horario infantil.
Por su parte, los nacionalistas de CiU han registrado una enmienda de totalidad en la que se centra en dejar claro que las competencias relativas a la regulación de las corridas de toros y espectáculos con toros corresponden a las comunidades autónomas en el caso, como ocurre con Cataluña, que hayan asumido en sus respectivos estatutos competencias exclusivas en materia de cultura, de espectáculos y de protección de los animales.
Eso sí, añade una disposición adicional para que el Gobierno adopte las medidas pertinentes para no emitir corridas de toros en horario protegido infantil en los medios de comunicación de titularidad estatal. Y si se retransmite alguna, que haya desconexiones territoriales para las comunidades autónomas que hayan prohibido las corridas de toros en sus territorios, como Cataluña.
Todas estas enmiendas de totalidad, que previsiblemente se debatirán la próxima semana en el Pleno del Congreso, pretenden tumbar la iniciativa pro taurina que reunió más de 650.000 firmas en toda España y que fue tomada en consideración con el voto de PP y UPyD y la abstención del PSOE.


Fuente: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/po ... 114517.htm

¿Todavía queda alguien que quiera votarle a UPyD? "Unión, progreso y democracia", se hacen llamar. Menudo "progreso" el querer convertir una carnicería en patrimonio cultural. Pues ya puestos, que legalicen las peleas de perros y gallos, total sigue siendo masacre animal (nótese la ironía).
Porque en un diario gallego, hablando de un partido de ambito español, sale 4 veces la palabra Cataluña y solo una la palabra España?

Significa que UPyD es un partido claramente dirigido, a ganar votos de los nacionalistas españoles enfadados con el PP, no? Entiendo.
Imagen

Salu2.
Ghandig escribió:Imagen

Salu2.


Juas, mallao [qmparto] [qmparto] Totalmente de acuerdo con ese tweet [+risas]

Significa que UPyD es un partido claramente dirigido, a ganar votos de los nacionalistas españoles enfadados con el PP, no? Entiendo.


Más bien creo que la cosa viene del hecho de que Catalunya siempre estuvo en contra de las corridas de toros, y creo recordar que fueron la primera CCAA en prohibirlas (que me corrijan si me equivoco).
Ya lo sabía, por eso no les voto principalmente.

Significa que UPyD es un partido claramente dirigido, a ganar votos de los nacionalistas españoles enfadados con el PP, no? Entiendo.


Está claro que pretende sustituir al PP. Que sea bueno o malo, eso ya cada uno...

Yo personalmente no les voy a votar nunca.
Unión PROGRESO y democracia. Joder, no sabía yo que matar toros era progreso vaya...
alvaro_95 escribió:Unión PROGRESO y democracia. Joder, no sabía yo que matar toros era progreso vaya...

Sí, pues democracia cero también porque la inmensa mayoría de la población está en contra de las corridas y ya ves lo que les importa lo que piense el pueblo. Se deberían llamar UNIÓN y vale, todo lo demás les sobra.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
progreso poco la verdad
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
A mi me parece genial esta propuesta estoy 100% de acuerdo.

Y como siempre digo, UPyD se ha convertido en la marca blanca del PP... y eso sucede porque la división ideológica de la sociedad española está perfectamente explicada por la dicotomía PP/PSOE. No hay "espacio" político para mas partidos, no son necesarios.

Si en España los partidos fueran abiertos y democráticos, UPyD sería una corriente interna del PP. Del mismo modo que IU sería una corriente interna del PSOE... no existe una diferencia real que justifique su existencia.
Y estos son la alternativa? Venga ya..., por dios que nunca tengan poder, porque me dan mas miedo que cualquier PPSOE.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
¿que pais era que se hacen las corridas de toros,pero que no se les mata?asi aun tendria un pase
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Francia o Portugal? no me acuerdo

Aiiiiii santa paciéncia, pobre marca España, eso de matar su propio símbolo de fuerza se les da muy bien xD
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Clockman escribió:
Fuente: http://www.lavozdegalicia.es/noticia/po ... 114517.htm

¿Todavía queda alguien que quiera votarle a UPyD? "Unión, progreso y democracia", se hacen llamar. Menudo "progreso" el querer convertir una carnicería en patrimonio cultural. Pues ya puestos, que legalicen las peleas de perros y gallos, total sigue siendo masacre animal (nótese la ironía).


"fuente" periódico
Fuente del periódico... oh wait, ningunaXD


Salido de uno de los representantes de UPyD.. hace tres días.

http://sergioacedo.com/el-toro-de-la-vega/#more-1457

Más que preguntar si queda alguien que vota a UPyD queda preguntar hasta cuando los tontacos van a tragarse todos los bulos y vocifearlos, en serio ya lo pregunté una vez y lo hago otra vez ¿el que pone un anuncio anti-upyd casi diario es siempre el mismo? que raro se me hace ver a un partido pequeño más atacado que PPSOE CiU o la Falange, je, "ladran, luego cabalgamos"
Pink Agustín escribió:"fuente" periódico
Fuente del periódico... oh wait, ningunaXD


Salido de uno de los representantes de UPyD.. hace tres días.

http://sergioacedo.com/el-toro-de-la-vega/#more-1457

Más que preguntar si queda alguien que vota a UPyD queda preguntar hasta cuando los tontacos van a tragarse todos los bulos y vocifearlos, en serio ya lo pregunté una vez y lo hago otra vez ¿el que pone un anuncio anti-upyd casi diario es siempre el mismo? que raro se me hace ver a un partido pequeño más atacado que PPSOE CiU o la Falange, je, "ladran, luego cabalgamos"

Imaginemos que fuese cierto. ¿Qué opinarías de UPyD si la noticia que pone Clockman fuese cierta?
Clockman escribió:Más bien creo que la cosa viene del hecho de que Catalunya siempre estuvo en contra de las corridas de toros, y creo recordar que fueron la primera CCAA en prohibirlas (que me corrijan si me equivoco).


canarias fue la primera bastantes años antes. en parte por una ley autonomica que en realidad se hizo para otra cosa (peleas de perros y de gallos) y en parte porque ya hacia años que el apoyo popular era nulo y no iba ni dios las pocas veces que se organizaba una.

marcelus90 escribió:Francia o Portugal? no me acuerdo


en francia las corridas estan permitidas y no solo eso sino que estan reguladas por el ministerio de cultura de alli

vaya, que raro xD

dicho sea de paso a mi me parece logico que los toros sean patrimonio cultural. a mi me parecen parte de la cultura española, para bien o para mal. conste que no soy partidario de "la fiesta" pero si de proteger lo que para muchos ciudadanos es importante (y lo es) y forma parte del acervo cultural, como las fiestas patronales, las romerias, los pasos de semana santa y otras cosas por el estilo.

que no gusten a muchos no significa que a todos les disguste, que deban ser prohibidas y sus seguidores marcados.
roig escribió:Porque en un diario gallego, hablando de un partido de ambito español, sale 4 veces la palabra Cataluña y solo una la palabra España?

Significa que UPyD es un partido claramente dirigido, a ganar votos de los nacionalistas españoles enfadados con el PP, no? Entiendo.


UPyD es un partido político creado por una fracasada de la política que quiere seguir viviendo de la misma ( no veas como se puso cuando ana pastor le recordó el domingo que llevaba toda la vida viviendo de la politica ¬_¬ ) y que para ello tiene que rascar votos de los 2 partidos mayoritarios....

va de "progre" para ver si le rasca votos al PsoE y de carca a ver si se los rasca al PP... esta vez toca rascarle votos al PP
GXY escribió:dicho sea de paso a mi me parece logico que los toros sean patrimonio cultural. a mi me parecen parte de la cultura española, para bien o para mal. conste que no soy partidario de "la fiesta" pero si de proteger lo que para muchos ciudadanos es importante (y lo es) y forma parte del acervo cultural, como las fiestas patronales, las romerias, los pasos de semana santa y otras cosas por el estilo.

que no gusten a muchos no significa que a todos les disguste, que deban ser prohibidas y sus seguidores marcados.

La cultura de cualquier país evoluciona. Surgen nuevas costumbres, desaparecen viejas... Proteger algo simplemente por ser cultura es absurdo si hay un razonamiento de fondo que indica que está mal.

No es porque no guste a muchos. Es porque no hay razones lógicas para mantenerlas, mientras que sí hay para prohibirlas.
y por otra parte rosita ya lo dijo en salvados el año pasado por si alguien no se habia dado cuenta ya: que UPyD es una puta de los votos cuyo programa politico es un borron de cosas tomadas de aqui y de alla y cuyo objetivo es basicamente rascarle votos de descontento a los grandes.

lo cual no es una mala idea porque como que de eso hay a carretadas.

edit. a armin: yo solia pensar de ese modo hace 10 o 20 años, pero ahora soy mas de la idea de que hay cosas que aunque no compartimos, si unen y forman parte de la cultura para mucha gente. a mi me parece un espectaculo medieval pero cada vez tengo mas claro que prohibirlo no seria el camino correcto.

en mi opinion al cabo del tiempo ira desapareciendo solo si efectivamente las nuevas generaciones rechazan mayoritariamente su celebracion.
¿Matar y torturar animales para divertirse es patrimonio cultural?

Jajajajajjaajajjaa [carcajad]
PARA MI no

PARA TI tampoco

PARA OTROS... puedes tu hablar por todos los españoles y decidir en terminos de correcto o incorrecto?
GXY escribió:PARA MI no

PARA TI tampoco

PARA OTROS... puedes tu hablar por todos los españoles y decidir en terminos de correcto o incorrecto?

Ese es el problema, que muchisima gente le divierte ver como destrozan a ostias a un animal y se lo cargan. A mi es que matar para divertirme pues como que no me va. Me parece una aberración que algo que debería ser penado con cárcel alguna gente piense que sea patrimonio cultural.

Pero en fin, así va el mundo. xD
GXY escribió:PARA MI no

PARA TI tampoco

PARA OTROS... puedes tu hablar por todos los españoles y decidir en terminos de correcto o incorrecto?

Es decir, que lo correcto o lo incorrecto es subjetivo. Por ejemplo, matar a una persona puede ser correcto o incorrecto dependiendo de la opinión de la persona.

El problema es el tipo de razonamientos que se suelen dar a este tipo de actos. Muchas falacias lógicas, algunas mentiras, y poco que rebatir. Tú mismo has utilizado un argumento ad antiquitatem.

GXY escribió:edit. a armin: yo solia pensar de ese modo hace 10 o 20 años, pero ahora soy mas de la idea de que hay cosas que aunque no compartimos, si unen y forman parte de la cultura para mucha gente. a mi me parece un espectaculo medieval pero cada vez tengo mas claro que prohibirlo no seria el camino correcto.

en mi opinion al cabo del tiempo ira desapareciendo solo si efectivamente las nuevas generaciones rechazan mayoritariamente su celebracion.

Los toros ya no son rentables. Reciben subvenciones, se tienen que emitir por la TV pública... Este tipo de medidas sólo sirve para perpetuar algo que ni siquiera resulta interesante para la población.
y digo yo... a mi los toros me dan igual, pero, y si se le pusiera al toro una capa de belcro y las banderillas se pegaran? tendria el mismo arte y no hace falta andar clavandole nada al toro. luego si es por ver morir a un animal, pues no se, que le peguen con un taser en la cabeza como en los mataderos y muere de un plumazo.
- Tiene la palabra el portavoz de UPyD
- Gracias, señorida! Los nacionalismos son malos, son un cáncer para el estado, son el mal, hay que acabar con ellos, UPyD no es un partido nacionalista, es antinacionalista y nunca verán en nosotros un atisbo de nacionalismo.
Cambiando al siguiente tema... ¡presento una moción para proteger y convertir en patrimonio español la fiesta nacional!


Con los toros la cuestión es muy sencilla, decidir si pasa por delante de los derechos de los animales el derecho a los espectáculos culturales. Si es que no, pues se prohíben, si es que no, que vuelva el espectáculo a pueblo de esos de los que se tiraba a la cabra del campanario.

Pero que esto lo decidan las puñeteras comunidades autónomas, que son quienes tienen las puñeteras competencias en cultura y en maltrato a los animales, coño. En protección del menor y las TV si que las tienen, que decidan ahí.
Darxen escribió:y digo yo... a mi los toros me dan igual, pero, y si se le pusiera al toro una capa de belcro y las banderillas se pegaran? tendria el mismo arte y no hace falta andar clavandole nada al toro. luego si es por ver morir a un animal, pues no se, que le peguen con un taser en la cabeza como en los mataderos y muere de un plumazo.


Eso digo yo, pero me da que es tarde... quiero decir, se ha llegado a un nivel de extremismo, polarización y fanatismo, y se ha tardado tanto (por la tardanza en morir Franco) en poder plantear algo así, que al final aficionados quedan pocos, totalmente vinculados a la tradición ancestral, y sin apenas gente aún iría si no se matasen...

Es decir, si haces eso, ni van a ir los que no iban ya (marear a un toro tenía sentido como diversión hace años, ahora hay alternativas mejores) y los que aún van, es posible que dejen de ir si lo "amariconan".
GXY escribió:PARA MI no

PARA TI tampoco

PARA OTROS... puedes tu hablar por todos los españoles y decidir en terminos de correcto o incorrecto?


Veamos, no podemos declarar BIC u otra "definicion" a un acto que conlleva una fuerte carga ideologica y que se realiza para reafirmar ese acto.

Puedo ponerte mil ejemplos de aspectos y lugares protegidos ( restos arqueologicos , patrimonio industrial, patrimonio etnologico etc etc etc), ninguno( al menos que tenga constancia de su existencia, pues hace algunos años que estudie estos aspectos [ayay] ) de ellos es susceptible de ser tachado de nada.

No se deberia de proteger un acto que enfrenta a diversos sectores de la sociedad, y sobre todo, es una accion que intenta alargar de forma artificial ese "espectaculo". Lo ideal es que tal "fiesta" caiga por su propio peso y desencanto de la sociedad con estos festejos }:/

Saludos

PD> Darxen , la muerte del animal es el suceso que menos importa( no en sentido literal, obviamente [+risas] ), se usa un animal como un "juguete"ra (podriamos hablar de tortura psicologica y otras secuelas pa`el animal en cuestion ) y se crea un espectaculo en torno a eso. Muerto o no, no existe justificacion posible para mantenerlo
Armin Tamzarian escribió:Es decir, que lo correcto o lo incorrecto es subjetivo. Por ejemplo, matar a una persona puede ser correcto o incorrecto dependiendo de la opinión de la persona.

El problema es el tipo de razonamientos que se suelen dar a este tipo de actos. Muchas falacias lógicas, algunas mentiras, y poco que rebatir. Tú mismo has utilizado un argumento ad antiquitatem.

Es que lo correcto o incorrecto es subjetivo. No se puede ir por ahí queriendo imponer la moral propia a los demás, y encima ir llamándoles fascistas.

Aquí la única cuestión es si la vida del animal está por encima de las libertades de las personas, o el acto es una pura demostración de violencia gratuita sin ningún otro propósito más allá que la violencia en sí misma.

En mi opinión no. Y es la propia gente quien se tiene que ir dando cuenta de que lo que están haciendo es reprobable. Podemos hacer campañas de concienciación para hacérselo ver, pero creo que esta fuera de lugar coartar las libertades de las personas para proteger la vida de un animal, salvo en casos extremos, como citado anteriormente, demostraciones de violencia donde el único fin es la propia violencia.
GXY escribió:
Clockman escribió:Más bien creo que la cosa viene del hecho de que Catalunya siempre estuvo en contra de las corridas de toros, y creo recordar que fueron la primera CCAA en prohibirlas (que me corrijan si me equivoco).


canarias fue la primera bastantes años antes. en parte por una ley autonomica que en realidad se hizo para otra cosa (peleas de perros y de gallos) y en parte porque ya hacia años que el apoyo popular era nulo y no iba ni dios las pocas veces que se organizaba una.


Gracias por la aclaración. Supongo que habrá un poco de todo: manía a los catalanes desde siempre, manía a los catalanes por lo del referéndum y también por que los catalanes están en contra de los toros y llegaron a prohibirlo en su comunidad.

P.D.: La noticia, sea cierta o no, no la puse yo: la puso el periódico, ejem [fumeta]
No sabía que misce era oficialmente antitaurina. A mí no me gusta que se maltraten toros, pero en un partido hay muchas cosas que hacer, no sólo políticas de toros.
Ghandig escribió:Imagen

Salu2.

Qué grande!!!

Sobre la noticia... no comment.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Pués ojalá que lo consigan, tienen todo mi apoyo y simpatía.
Tan cultural como la kale borroka.
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Darxen escribió:y digo yo... a mi los toros me dan igual, pero, y si se le pusiera al toro una capa de belcro y las banderillas se pegaran? tendria el mismo arte y no hace falta andar clavandole nada al toro. luego si es por ver morir a un animal, pues no se, que le peguen con un taser en la cabeza como en los mataderos y muere de un plumazo.


Eso de los velcros ya se hace en otros países. Pero claro, ¡sin sangre ni muerte no es cultura!

:roto2:
me parece super fuerte que no vean el maltrato animal, a un toro esta bien pero si se lo haces a un gato eres un salvaje, ambas cosa me parecen mal que coste
si la tauromaquia se considera patrimonio nacional
el narcotrafico debería considerase incitaba empresarial y el canibalismo ser gastronomía exótica
Elijah está baneado por "Clon de usuario baneado"
Ya estan los ciberlobotomizados del ppsoe mintiendo porque ven como en bipartidismo peligra ....
Din-A4 escribió:No sabía que misce era oficialmente antitaurina. A mí no me gusta que se maltraten toros, pero en un partido hay muchas cosas que hacer, no sólo políticas de toros.


Prohibir los toros llevaría un momento si no hubiera interesados, corruptos y pro-torturadores en los partidos políticos.

No me creo que sea difícil votar "se acabó torturar toros" y aprobarlo, como para no dar tiempo a que se haga en una legislatura.

El PP tiene muchas cosas que hacer: barbacoas los fines de semana, ir a ver el tenis, ir a ver el fútbol en palco, dar paseítos en coche oficial, saltarse el Congreso, vigilar el Whatsapp, comprar alimentos de calidad para las "comidas con amigos de"... en eso te doy la razón, sacar hueco para prohibir los toros debe de ser muy complicado.

Si es que ellos quieren hacerlo, es cuestión de que les falta tiempo.
UPyD es la misma mugre que ha habido y hay hasta ahora.

Tampoco es una opción, necesitamos partidos políticos con proyección de futuro, no constituidos de piezas anticuadas o ineficaces con la única voluntad de echar raices en las arcas.

Patrimonio cultural deberían ser los paisajes y obras arquitectónicas, las "costumbres" que el pueblo no pueda mantener sin ayudas del estado (u otras cosas que no quiero mencionar sobre el toreo) deberían caer por su propio peso, por el peso del progreso de la sociedad y la sensatez que da el paso del tiempo.

Hacer patrimonio cultural algo que tiene una gran parte de la población en contra me parece un grave error, un populismo barato con el que pretenden ganar votos o hacerse fuertes en ciertas zonas.

UPyD no eres una opción, vais de nuevos progres por la vida y sois lo mismo de chanchulleros que los progres de siempre.

Ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni Llamazares, ni tú, Rosa Díez, por unas u otras razones ninguno sois líderes dignos de dirigir a esta gran e histórica nación.

Tu partido caerá como el resto de formaciones sin humildad, voluntad para el pueblo y sin compromiso real. Ojalá esté vivo para verlo.
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
Armin Tamzarian escribió:Imaginemos que fuese cierto. ¿Qué opinarías de UPyD si la noticia que pone Clockman fuese cierta?


Pensaría nada de UPyD, me cagaría en todo por la noticia y por la acción pero de "fachas" y otras soplapolleces quedarían fuera. En realidad poco importa que sea real o no ¿no?, los rabiosos tardan poco en aparecer echando espuma de porque un bulo del montón contra upyd les deja claro lo malvados y fachas que son.

purple wolf escribió:UPyD es la misma mugre que ha habido y hay hasta ahora.

Tampoco es una opción, necesitamos partidos políticos con proyección de futuro, no constituidos de piezas anticuadas o ineficaces con la única voluntad de echar raices en las arcas.

Patrimonio cultural deberían ser los paisajes y obras arquitectónicas, las "costumbres" que el pueblo no pueda mantener sin ayudas del estado (u otras cosas que no quiero mencionar sobre el toreo) deberían caer por su propio peso, por el peso del progreso de la sociedad y la sensatez que da el paso del tiempo.

Hacer patrimonio cultural algo que tiene una gran parte de la población en contra me parece un grave error, un populismo barato con el que pretenden ganar votos o hacerse fuertes en ciertas zonas.

UPyD no eres una opción, vais de nuevos progres por la vida y sois lo mismo de chanchulleros que los progres de siempre.

Ni Rajoy, ni Rubalcaba, ni Llamazares, ni tú, Rosa Díez, por unas u otras razones ninguno sois líderes dignos de dirigir a esta gran e histórica nación.

Tu partido caerá como el resto de formaciones sin humildad, voluntad para el pueblo y sin compromiso real. Ojalá esté vivo para verlo.


Insulto insulto, desprecio desprecio

¿verdad? ¿para que? upyd mala, y punto.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
maesebit escribió:
Armin Tamzarian escribió:Es decir, que lo correcto o lo incorrecto es subjetivo. Por ejemplo, matar a una persona puede ser correcto o incorrecto dependiendo de la opinión de la persona.

El problema es el tipo de razonamientos que se suelen dar a este tipo de actos. Muchas falacias lógicas, algunas mentiras, y poco que rebatir. Tú mismo has utilizado un argumento ad antiquitatem.

Es que lo correcto o incorrecto es subjetivo. No se puede ir por ahí queriendo imponer la moral propia a los demás, y encima ir llamándoles fascistas.

Aquí la única cuestión es si la vida del animal está por encima de las libertades de las personas, o el acto es una pura demostración de violencia gratuita sin ningún otro propósito más allá que la violencia en sí misma.

En mi opinión no. Y es la propia gente quien se tiene que ir dando cuenta de que lo que están haciendo es reprobable. Podemos hacer campañas de concienciación para hacérselo ver, pero creo que esta fuera de lugar coartar las libertades de las personas para proteger la vida de un animal, salvo en casos extremos, como citado anteriormente, demostraciones de violencia donde el único fin es la propia violencia.


Todo ésto queda precioso, hasta que alguien linkea un enlace a un vídeo de una persona torturando perros o ahorcando gatos, y claro, habria que veros entonces decir que ninguna persona es nadie de coartar las libertades de unos hijos de puta sádicos que disfrutan maltratando animales.

Hay que tenerlos de plomo para defender a ésta gente donde llevan hasta a los niños. Como ya dije más atrás, si los palos fueran anclados a velcros sujetos al toro, no iría ni la virgen del carmen porque lo que quieren es sangre y muerte. Basta ya de culturas y basta ya de hipocresía. Si algunos defendéis la libertad de los demás por encima de la vida de los animales que permitan tirar cabras del campanario, las peleas ilegales de perros y gallos, y la libertad de torturar en animales o experimentar con ellos sin limitaciones, o usarlos como armas de guerra autodestructivas o qué coño, es que hoy se me apetece matar algo.

Ahora me vendrán a decir que no es comparable ésto con desangrar a un toro con púas de hierro hasta la muerte, todavía me acuerdo de aquellas fotos del caballo con los intestinos rajados de una cornada.

¡PURO ARTE!
corlinha10 está baneado por "se crea un clon para saltase un baneo"
A los taurinos habria que pagarles con la misma moneda, soltarlos en el centro y los demas empezar a pincharlos y clavandoles cosas hasta que se desangraran y murieran. Verias que rapido aprendian, ademas que son unos cobardes
Pink Agustín escribió:...


Estoy bastante quemado de la política española, y justifico mi lenguaje en un foro de internet sobre videojuegos en base a todo ello.

Si upyd no es mala y punto, estaría encantado de conocer las razones por las que prestarles mi apoyo. Soy todo oídos.

Insulto insulto, desprecio desprecio

¿verdad? ¿para que? upyd mala, y punto.


Verdad, a esa quiero conocerla. A mí no me gusta poner el punto y final [ginyo] Dime eso que insinúas que debería saber y con gusto te cedo el citado punto y final [ginyo]

Un saludo.
corlinha10 escribió:A los taurinos habria que pagarles con la misma moneda, soltarlos en el centro y los demas empezar a pincharlos y clavandoles cosas hasta que se desangraran y murieran. Verias que rapido aprendian, ademas que son unos cobardes


Imagen
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
purple wolf escribió:
Pink Agustín escribió:...


Estoy bastante quemado de la política española, y justifico mi lenguaje en un foro de internet sobre videojuegos en base a todo ello.

Si upyd no es mala y punto, estaría encantado de conocer las razones por las que prestarles mi apoyo. Soy todo oídos.

Insulto insulto, desprecio desprecio

¿verdad? ¿para que? upyd mala, y punto.


Verdad, a esa quiero conocerla. A mí no me gusta poner el punto y final [ginyo] Dime eso que insinúas que debería saber y con gusto te cedo el citado punto y final [ginyo]

Un saludo.


La verdad te toca darla a ti para justificar tus insultos, no te estoy convenciendo de que les apoyes sino de que no despotriques, explica porque lo haces y no en base a chorrinoticias más contradictorias que una mala película.
Porque son unos mangantes y unos mentirosos, UPyD incluida. Si no tienes información que valorar no valores tú mis críticas.

Punto y final.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
maesebit escribió:Aquí la única cuestión es si la vida del animal está por encima de las libertades de las personas, o el acto es una pura demostración de violencia gratuita sin ningún otro propósito más allá que la violencia en sí misma.

Eso no debería ni plantearse como libertad individual. Es una aberración y un motivo de vergüenza para la humanidad que se permita el ensañamiento contra seres indefensos. De ahí a legitimar la violencia contra otros humanos menos favorecidos no hay demasiado, que apuesto lo que quieras a que Arturo Fernández es un gran aficionado a la tauromaquia.
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
purple wolf escribió:Porque son unos mangantes y unos mentirosos

Punto y final.



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Poco me demuestras con eso muchacho. Salvo que eres de color de rosa.

PD: Y muy feo eso de manipular mis citas. Estás en tu bando sin duda ZzzZZ
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
purple wolf escribió:Poco me demuestras con eso muchacho. Salvo que eres de color de rosa.

PD: Y muy feo eso de manipular mis citas. Estás en tu bando sin duda ZzzZZ


Ignorando que te he dicho que el que tiene que demostrar eres tu te retratas a ti mismo, y encima buscas volver a tirarme la pelota, not sure if trolling or just..


Ahora resumir es manipular, ¿tan desesperado estas que tienes que atacarme para escurrir el bulto y no demostrar lo que dices?
Ignorando que te he dicho que el que tiene que demostrar eres tu te retratas a ti mismo, y encima buscas volver a tirarme la pelota, not sure if trolling or just..

Menuda bobada.

Yo no tengo que demostrar nada, ni me apetece un pimiento demostrar nada de tu querida upyd, normal que te ignore. Para mí son unos mangantes y unos mentirosos. Eres tú la que tendrías que demostrar lo bueno que es tú amado partido político si tanto lo admiras. Ocasión te he dado también yo, con más respeto del que has demostrado merecer.

Encima, en vez de venir a darme razones en contra de lo que he dicho vienes a pedirme explicaciones, y sin embargo tienes la poca verguenza de decir que me retrato a mí mismo. Por supuesto que me retrato a mí mismo, ha sido mi intención desde un principio. Y tú también has quedado bastante retratado, mírate:

no te estoy convenciendo de que les apoyes sino de que no despotriques, explica porque lo haces y no...

[No te convenzo, te censuro [noop] Me quejo de tu tono igualándote o empeorándote [noop] ]

Armin Tamzarian escribió:Imaginemos que fuese cierto. ¿Qué opinarías de UPyD si la noticia que pone Clockman fuese cierta?

Pink Agustín escribió:Pensaría nada de UPyD, me cagaría en todo por la noticia y por la acción pero de "fachas" y otras soplapolleces quedarían fuera.

[Partidismo [noop] (Para mí sectarismo [noop] )]

Ahora resumir es manipular, ¿tan desesperado estas que tienes que atacarme para escurrir el bulto y no demostrar lo que dices?


[Mentira [noop] Actitud agresiva ante la indefensión [noop] Acusación de una falta que el mismo individuo está cometiendo en el acto acusatorio [noop] ]

¿Escurrir el bulto dices? No, no te voy a demostrar que sean unos mangantes y unos mentirosos. Ahí tienes tu bulto.

Insulto insulto, desprecio desprecio

¿verdad? ¿para que? upyd mala, y punto.


¿Qué verdad nenita qué verdad? ¿Cómo que para qué? ¿No te parece importante, o es que tú tampoco puedes demostrar lo que pides?

Partidismo [noop] (Por no decir otra cosa [noop] )


No me gusta tú UPyD, y ahora menos, me da la gana decirlo y punto.
Pink Agustín está baneado por "Crearse un clon para saltarse un baneo"
purple wolf escribió:¿Qué verdad nenita qué verdad?


He mirado por encima y esto es lo primero que he leído, y lo último.

En fin mocoso sigue rabiando, no creo que consiga sacar nada decente de ti.

Por cierto: didn't read lol
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