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Pichoto escribió:La URSS . Tú no sabes lo que se encontró en la URSS cuando cayó el muro de berlín no? y se vio la verdadera realidad, y no los números que reportaba. Pero nada, toda esa gente que saltaba desesperada el muro debían ser unos fascistas y unos sucios capitalistas.
Pichoto escribió:Cuba te lo acepto sólo en los primeros años del Castrismo... y fíjate, entre otras cosas porque contaba con "mercado", vendían toda su producción de azúcar a la URSS, su principal comprador (y muuuuy generoso) además de enviarles petroleo a cambio de tener unos misiles guapos apuntando a USA. Se acabó la URSS, se acabó la prosperidad en Cuba.
Pichoto escribió:Claro que correlación no implica causalidad, por eso he dicho que hay otros factores. Pero la corelación existe y el grado de causalidad es lógico. Tú vas y me pones un ejemplo entre dos valores que no tienen absolutamente NADA que ver
Gurlukovich escribió:DESCARGO DE RESPONSABILIDAD
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Por muchos que hayan repetido la frase, no es algo que haya dicho UNICEF, ni es cierto en sí.
Gurlukovich escribió:No creo que nadie haya vendido a Churchill jamás como un santo, cualquiera sabe que era un bebedor empedernido, depresivo y que en Gallipoli hizo un desembarco desastroso e inútil, que en bengala una hambruna mató a tres millones mientras se transportaba trigo de Australia a Europa para su almacenamiento de cara a la posguerra de los paises liberados. Es un personaje tan increíble como humano, con enormes éxitos y sonados fracasos y una trayectoria política de 70 años, desde luego muchos más que Lenin, un advenedizo.
Gurlukovich escribió:Estás seguro que en ese caso no la hay? .
V4TT4L escribió:Yo si fuera vosotros me preocuparia mas por el desplome de las bolsas asiaticas americanas y europeas , la economia china va a petar en poco tiempo llevandose por delante a paises como españa y algunos preocupados por venezuela
Venezuela aparece en los medios españoles porque vende y los "patriotas" de chapa y bandera como foto de perfl se preocupan mas de un pais que esta a miles de km que del suyo
basslover escribió:Cuba ha hecho unos logros sociales muy importantes y eso teniendo a la mayor potencia mundial de vecino y en contra tuya es doblemente jodido. Hay muchas cosas en Cuba que mejorar pero muchas otras que admirar.
Tu mismo lo dices hay muchos factores si embargo llevamos varias páginas hablando de sos dos en concreto. Que ademas como dice Realk no son completamente objetivos.
Pichoto escribió:Pues claro que ha habido logros sociales muy importantes en Cuba, quién ha negado eso? pero cómo se hizo todo eso? con DINERO. Dependian de un solo socio, la URSS, de una solo fuente de ingresos. Mienras eso duró, había dinero para todo, petroleo baratisimo, la gente en las plantaciones de azúcar trabajando y exportando todo eso en cantidades industriales. Se acabó eso, se acabó todo el progreso de Cuba. Conclusión?
Pichoto escribió:Pero cómo no van a ser objetivos? osea, cómo puede negar alguien el factor económico en la prosperidad/pobreza de un país? es que alucino. Pensais que sólo hace falta "voluntad política". Si no hay actividad económica, no hay bienes y servicios, no hay riqueza, no hay prosperidad, por mucha voluntad politica que le pongais.
Y en eso, la libertad económica es un factor lógico a tener en cuenta porque libertad económica impilica entre otras cosas inversión, fundamental para esa creación de bienes y servicios (crecimiento de un país). Una economía dependiente de sólo sus exportaciones de azúcar o petroleo con una economía dirijida es un país muy vulnerable, se la juega todo a una carta... Si aparecen nuevas formas de producción de energía, competencia, sobreproducción de petroleo, o tu socio comprador desaparece... te quedas totalmente expuesto.
basslover escribió:]No veo que haya dejado de progresar la verdad. Eso a pesar del bloqueo. `
Pero es que esos valores dependen a su vez de otros muchos. ¿Como se mide la "libertad" económica de un país"? Depende de muchos factores a los que se le pueden dar mayor o menor importancia. Hay una margen y puede variar en función de quien haga el estudio.
.
Starting a business—procedures (number);
Starting a business—time (days);
Starting a business—cost (% of income per capita);
Starting a business—minimum capital (% of income per capita);
Obtaining a license—procedures (number);2
Obtaining a license—time (days);
Obtaining a license—cost (% of income per capita);
Closing a business—time (years);
Closing a business—cost (% of estate); and
Closing a business—recovery rate (cents on the dollar).3
maxpower91 escribió:Puede que no. Tampoco estudié economía política, ni vosotros sabéis lo que otros saben, ni os dedicáis a ello. Es ley de vida, a todos nos toca escuchar y leer a exasperantes personas, que le vais a hacer.
Será que todo ciudadano ha de tener una tesis para poder opinar.
Se que en el liberalismo clásico se deberían entender por Bancos a empresas financieras privadas. Y que por lo tanto, durante un gobierno liberal, el Estado no debería intervenir en las relaciones mercantiles de empresas y ciudadanos.
Por mucho que De Guindos me diga que el recate a la banca fué un préstamo con condiciones muy favorables, eso no es libre competencia por parte de un Estado que ya cobra impuestos para el gasto público.
Yo así lo entendía, luego ya llegó el neoliberalismo para darle más ambigüedad al asunto. Y lo reconozco, poco más sé, porque la economía teórica se me hace cargante.
Y la etiqueta de liberal en este país, se la han puesto muchos ellos solitos, no se las ponemos nosotros. Yo no tengo la culpa de que su liberalismo sea una farsa, o lo utilicen a conveniencia. Pero lo que no voy a hacer, es llamar socialistas a Esperanza Aguirre y Mariano Rajoy.
Y como el término conservador a algunos le da urticaria, pues ya no sé cómo referirme a nadie. De modos perdonen ustedes, para otra vez usó nombres concretos.
Gracias por vuestro aporte a la discusión. Siempre es agradable hablar con gente que comparte su mayor cultura en las correcciones, para hacer críticas constructivas y así todos aprendan.
A no, claro, que os habéis dedicado a poner un emoticono .
Pichoto escribió:
Los salarios más bajos de latinoamerica junto con Venezuela... Después de la caída de la URSS Cuba no ha progresado. Los últimos años de hecho han ido acercadose al capitalismo, ya se permite a la gente en cuba a construirse sus propias casas, comprar y venderlas, se ha permitido que la gente se haga autonoma y se ha fomentado la creación de empresas. El embargo "interno" se ha empezado a levantar.
Pese al embargo externo dices, sí, pero precisamente con eso me estás diciendo que con el libre mercado hubieran progresado más. Y hombre, el embargo fue una putada, pero cuando tienes unos misiles nucleares apuntando a su país, y expropias a empresas americanaas y te quedas con ellas (expropiando a accionistas americanos al fin y al cabo).... pues qué esperas?
Pichoto escribió:Pues el estudio explica la metodología, lo ha puesto anteriormente un compañero.
Libertad económica se mide usando diferentes indicadores: Seguridad jurídica, Tamaño y corrupción del gobierno, Eficiencia regulatoria (facilidad para crear empresas, mercado laboral...) y apertura a los mercados (atracción de inversión, facilidad para realizar comercio, facilidad para invertir..etc.)
De las regulatorias por ejemplo
amchacon escribió:¿Ah no? ¿Y el monopolio del alcohol que tiene?
basslover escribió:Los salarios más bajos pero muchos servicios son gratuitos.
Lo del bloqueo no tiene nada que ver con el libre mercado. Me parece que teneis una visión del comunismo muchisimo más extricta de lo que realmente es. Poder importar y exportar libremente no tiene nada de incongruente con el comunismo. El comunismo no prohibe comprar o vender tu vivienda, el comunismo se centra en la propiedad de los medios de producción.
Respecto a lo de los misiles la URSS los puso en Cuba apuntando EEUU porque antes los puso EEUU(los buenos) apuntado a la URSS. Pero eso ya hace años que ha pasado y el embargo llega hasta el presente.
basslover escribió:
No veo que haya dejado de progresar la verdad. Eso a pesar del bloqueo.
Pichoto escribió:Nada es gratis. Sanidad gratis no existe, alguien tiene que pagar hospitales, equipos y médicos, nadie lo hace gratis para dar servicio gratis al pueblo. Y servicios sí, básicos en el caso de cuba, en el caso de Venezuela no tienes ni prodctos básicos. Pero lo dices como si en España no existiese la educación y la sanidad pública... el octavo país del mundo que dedica dinero al estado bienestar y vamos a tener que tener envidia de Venezuela?
Pichoto escribió:Pero qué medios de producción si no existen? los únicos medios de producción que vas a proteger y tener propiedad son recursos naturales. Toda la demás producción de comida, bienes y servicios tienen que salir de alguna parte (inversión), porque sino no existen. Quién hace pan? el estado? qué medios de producción son esos que ya existen en el país para crear pan? Las panaderías de donde salen? te montas una panaderia, y te obligan a poner un precio, y con lo que te cuesta la materia prima los mandas a tomar por culo porque no te sale rentable. Expropias una producción de arroz y pasas a poner a tus amigotes del gobierno a producir menos de la mitad y a llevarselo calentito. Y sino que te lo explique @vittton ¿Qué entiendes tú por poseer medios de producción, esperar que uno invierta y los cree para luego llegar tú y expropiarlos?
Pichoto escribió:Yo soy el primero que dice que el embargo ha durado demasiado, y gran culpa de eso la tiene EEUU, no Cuba. Pero internamente Cuba es la primera que ha empezado a quitar el embargo interno propio que tenían y ha ido dejando el comunismo porque veía que con eso no iba a ninguna parte. El embargo de EEUU por suerte ya va a desaparecer.
Lock escribió:Madre mía. Cuba como paradigma del progreso. Lo que hay que leer. En serio, desde casa y leyendo estadísticas "objetivas" (las de la izquierda, por supuesto) todo es más fácil. Vivir en el lugar ya no tanto.
Lock escribió:Teniendo en cuenta que Cuba a mediados de la década de los 40 tenía un PIB per cápita superior a España y a Italia... no sé, debes tener tu definición de progreso cambiada.
basslover escribió:Ya me entiendes...La educación es gratuita, incluida la universitaria cosa que aquí no por ejemplo.
Me estás mezclando Cuba con Venezuela. Hablaba de Cuba. ¿Como no van a exisitir medios de producción? ¿De donde salen todos los productos de los cubanos?
El estado pone a disposición de los trabajadores las fábricas y distintos medios de producción. Los trabajadores se llevan el beneficio que producen.
En el caso de Venezuela no. Venezuela no es ni de lejos comunista.
No veo que hayan dejado el comunismo la verdad. ¿Por qué lo dices exactamente?
In 2010, Fidel Castro, in agreement with Raúl Castro's reformist sentiment, admitted that the Cuban model based on the old Soviet model of centralized planning was no longer sustainable for the Cuban economy
Budget expenditure adjustments (education, healthcare, sports, culture)
Change in the structure of employment; reduce inflated payrolls and increase work in the non-state sector.
Legalizing of 201 different personal business licenses
Incentives for non-state employment, as a re-launch of self-employed work
Legalization of sale and private ownership of homes and cars as of October 2011
The financial sector remains heavily regulated, and access to credit for entrepreneurial activity is seriously impeded by the shallowness of the financial market. The state maintains strict capital and exchange controls.
Cuba’s economic freedom score is 28.7, making its economy one of the world’s least free. Its overall score is 0.2 point higher than last year, with deteriorations in trade freedom, fiscal freedom, monetary freedom, and freedom from corruption counterbalanced by an improvement in business freedom
Lock escribió:amchacon escribió:¿Ah no? ¿Y el monopolio del alcohol que tiene?
Noruega hace eso puntualmente para limitar el consumo de alcohol. Como verás dicho producto no es de primera necesidad y es considerado una "droga blanda". En cierta medida es comprensible. Ahora bien, vete a poner un sistema parecido en España a ver que pasa.
Vamos, que no es comparable a los controles de precios al uso como los que realiza Venezuela.
Pichoto escribió:Pero qué medios de producción si no existen? los únicos medios de producción que vas a proteger y tener propiedad son recursos naturales. Toda la demás producción de comida, bienes y servicios tienen que salir de alguna parte (inversión), porque sino no existen. Quién hace pan? el estado? qué medios de producción son esos que ya existen en el país para crear pan? Las panaderías de donde salen? te montas una panaderia, y te obligan a poner un precio, y con lo que te cuesta la materia prima los mandas a tomar por culo porque no te sale rentable. Expropias una producción de arroz y pasas a poner a tus amigotes del gobierno a producir menos de la mitad y a llevarselo calentito. Y sino que te lo explique @vittton ¿Qué entiendes tú por poseer medios de producción, esperar que uno invierta y los cree para luego llegar tú y expropiarlos?
Reakl escribió:¿Y a que no se les ha ocurrido hacer lo mismo con la corrupción? ¿Que tal un estudio que relacione la corrupción de un país con su prosperidad? Eso no interesa tanto, verdad? Lo que interesa es diseñar una estadística para que saque el resultado a conveniencia.
basslover escribió:Pero no estamos hablando de la RDA. No le iria tan mal a la URSS cuando casi el 75% votó por conservarla.
Según una encuesta el 60% de los rusos "pedía" para 2015 la vuelta de la URSS, la verdad me pareció sorprendente: http://www.radiopablu.com/2015/05/13/59 ... sovietica/
Sabía que me ibas a poner eso pero eso lo pone en todos los links para evitarse problemas. De todos modos me extraña que algo tan extendido no solo lo desmienta Unicef si no que ademas lo compartan en la web de la FAO (a pesar de no responsabilizarse).
De todos modos sea el único país o no lo que está claro es que en Cuba problemas de desnutrición no los hay importantes y más comparado con países de su región.
¿Seguro? Churchill tiene muchisima mejor imágen que Lenin y Stalin de calle por lo que yo veo.
Gurlukovich escribió:Pues para no ocurrirseles, forma parte de los parámetros de libertad económica, la libertad de la corrupción (no que la corrupción sea libre, sino que el país esté libre de corrupción).
Reakl escribió:Gurlukovich escribió:Pues para no ocurrirseles, forma parte de los parámetros de libertad económica, la libertad de la corrupción (no que la corrupción sea libre, sino que el país esté libre de corrupción).
¿Y que llvo diciendo desde el principio? Que lo que ellos llaman libertad económica no es libertad económica. Están metiendo veintemil parámetros dentro del mismo saco para justificar medidas liberales que poco o nada tienen que ver con lo que han analizado.
Luchar contra la corrupción no significa permitir pagar salarios de mierda. Pero si lo metes todo en la misma ecuación no sabes si la mejora de calidad proviene de la lucha contra la corrupción o de permitir pagar salarios de mierda. Y la intencionalidad de los liberalistas de por aquí es esa misma.
Como lo de mezclar la homeopatía con la herbología para demostrar que la medicina alternativa funciona.
Reakl escribió:Gurlukovich escribió:Pues para no ocurrirseles, forma parte de los parámetros de libertad económica, la libertad de la corrupción (no que la corrupción sea libre, sino que el país esté libre de corrupción).
¿Y que llvo diciendo desde el principio? Que lo que ellos llaman libertad económica no es libertad económica. Están metiendo veintemil parámetros dentro del mismo saco para justificar medidas liberales que poco o nada tienen que ver con lo que han analizado.
Luchar contra la corrupción no significa permitir pagar salarios de mierda. Pero si lo metes todo en la misma ecuación no sabes si la mejora de calidad proviene de la lucha contra la corrupción o de permitir pagar salarios de mierda. Y la intencionalidad de los liberalistas de por aquí es esa misma.
Como lo de mezclar la homeopatía con la herbología para demostrar que la medicina alternativa funciona.
gusanodeseda escribió:Para ser una mierda de estudio, una mierda de correlación y una mierda de variables las que engloban el índice qué curioso comprobar cómo se confirma que: en términos generales, los países con mayores niveles de progreso y riqueza también, casualmente, presentan mayor libertad económica.
Las economías mixtas más exitosas son las que incorporan elementos de libre mercado y estructuras económicas capitalistas. Y las economías que presentan más dificultades de desarrollo y creación de riqueza son las planificadas e intervencionistas. Nada es casual ni porque sí. ¿Qué otra razón puede explicar que muchas economías dirigidas terminen, antes o después, por iniciar una transición hacia la economía de mercado?
O mejor debería decir que están "justín de víveres"
vittton escribió:
Un vídeo corto editado. Recordar es vivir... https://www.youtube.com/watch?v=0n5I6gilHvE
Hay entrevistas completas de la época que no tienen desperdicio.
vittton escribió: El día que esto explote me voy a cagar en más de uno que sigue con las coñitas y con las risitas porque lo que cuento vittton les parece exagerado.
Lock escribió:Pues, por lo que cuentas, eso tiene pinta de YA estar explotando. Ahora queda ver en que se materializa la explosión total: los disturbios de hace unos años, alguna locura de los milicos, la caída del desgobierno... a saber.
vittton escribió:Lock escribió:Pues, por lo que cuentas, eso tiene pinta de YA estar explotando. Ahora queda ver en que se materializa la explosión total: los disturbios de hace unos años, alguna locura de los milicos, la caída del desgobierno... a saber.
No hombre, esto todavía no ha explotado, créeme que cuando eso ocurra te vas a enterar. Pero tranquilo, que 17 años después de revolución y expropiaciones la salvación la tendremos en el conuco.
Tampoco hay anticonceptivos y los condones están por las nubes. Y si se te pega algo hay escasez de antibióticos. Yo, que estoy soltero, no follo ni loco. Ya pasé un susto hace uno año y no gracias, fiel a Manuela hasta que la situación mejore.
En la última década, 4.000 industrias han desaparecido en Venezuela, según la organización empresarial Consecomercio.
ironía, por supuesto.
elliachutodohot escribió:mira que poco se hablar de argentina...sabemos que se le subio el 600% la energia a la peña...
(lo que tenian antes era un disparate...pero es que el 600% es otro disparate...por mis calculo con un 250% aprox iban que se quemaban...epro claro..si pueden robar un 125% mas...para que dejarlo ahi)
dire que españa es de un 0,05...alli era de 0,02... un 200% seia a precio casi de despaña....cuando alli ni hay el nivel de vida que hay aqui,entendemos que ene españa la luz es un robo a mano armada(de las mas caras de europa)y argentina tiene unos recursos ENORMES para generar energia.
Gurlukovich escribió:elliachutodohot escribió:mira que poco se hablar de argentina...sabemos que se le subio el 600% la energia a la peña...
(lo que tenian antes era un disparate...pero es que el 600% es otro disparate...por mis calculo con un 250% aprox iban que se quemaban...epro claro..si pueden robar un 125% mas...para que dejarlo ahi)
dire que españa es de un 0,05...alli era de 0,02... un 200% seia a precio casi de despaña....cuando alli ni hay el nivel de vida que hay aqui,entendemos que ene españa la luz es un robo a mano armada(de las mas caras de europa)y argentina tiene unos recursos ENORMES para generar energia.
Pues por lo que yo he visto, 4€ por dos meses en Buenos Aires, cuando deberían pagar 55€, con 600% se quedan muy cortos aún.
elliachutodohot escribió:Gurlukovich escribió:elliachutodohot escribió:mira que poco se hablar de argentina...sabemos que se le subio el 600% la energia a la peña...
(lo que tenian antes era un disparate...pero es que el 600% es otro disparate...por mis calculo con un 250% aprox iban que se quemaban...epro claro..si pueden robar un 125% mas...para que dejarlo ahi)
dire que españa es de un 0,05...alli era de 0,02... un 200% seia a precio casi de despaña....cuando alli ni hay el nivel de vida que hay aqui,entendemos que ene españa la luz es un robo a mano armada(de las mas caras de europa)y argentina tiene unos recursos ENORMES para generar energia.
Pues por lo que yo he visto, 4€ por dos meses en Buenos Aires, cuando deberían pagar 55€, con 600% se quedan muy cortos aún.
600? carallo....quien tiene mas inflacion..venezuela o argentina
Gurlukovich escribió:Venezuela, sin duda, y el día que suban la gasolina la van a tener que subir un 10.000% fácilmente.
Pichoto escribió:Maduro nombra a su nuevo ministro de Economía Porductiva Porductiva Porductiva“La inflación no existe en la vida real, esto es, cuando una persona va a un local y se encuentra con que los precios han aumentado, no está en presencia de una “inflación”.
Salas es un convencido de la “guerra económica”, defensor acérrimo del control de cambio y de los controles de precios, crítico feroz contra la clase empresarial venezolana y sus organizaciones gremiales, convencido de la participación estatal en la actividad económica y señala a la tasa de ganancia de los empresarios como causante de la inflación.
http://runrun.es/nacional/venezuela-2/2 ... nomia.html
ánimo a los venezolanos.
hecluro escribió:(...)
Y bueno, ya expoliaron Venezuela, ahora toca otro destino
http://www.aporrea.org/actualidad/a223021.html
Que desgracia la verdad...
coyote-san escribió:
"El ideal de Chávez a un paso de La Moncloa", claro que sí, seguid en la inopia si queréis, pero nada puede ser más opuesto a Chávez que Podemos, los cuales ya dijeron de Venezuela que era una dictadura.
hecluro escribió:Y por cierto, el vídeo tiene un error, el dolar está a 1000 Bs ahora, pero después del cambio de moneda (le quitaron 3 ceros), por lo que los 1000 Bs de ahora serían equivalentes a 1.000.000 Bs de cuando Chávez lo dijo.