Vuelta a la Edad Media: Los toros vuelven a TVE

13, 4, 5, 6, 7
_Locke_ escribió:
r_sukur escribió:Claro, claro, los toros bravos se les separa de los comunes cuando son pequeños mediante el metodo del cabreo, se les cabrea un poco y si enviste es bravo y si no es un toro comun, esta claro...

Pues más o menos. La pseudorraza de lídia está creada por el hombre. Y lo único que se busca en esta pseudorraza es que el toro sea bravo. No importan otras características; color del pelaje, tamaño, peso, o fisionomía. Como no eres muy diestro (oh, me ha salido sin querer) con el Google, te voy a dar un artículo a favor de su raza y otro en contra. Luego me cuentas tus conclusiones y seguimos discutiéndolo, si quieres:
http://www.animanaturalis.org/704
http://www.cetnotorolidia.es/opencms_wf ... index.html

Toma google "diestro"
Pagina oficial ministerio de agricultura :http://aplicaciones.magrama.es/arca-webapp/flujos.html?_flowId=razaVacuna-flow&_flowExecutionKey=e2s1
sexto escribió:Y no soy seguidor de este "deporte", pero estaría guay que ambos bandos jugaran en igualdad de condiciones. Si el torero clava un baderín de esos al toro, pues es lo que hay, pero si el toro le mete un cornazo al torero que no vayan corriendo a ayudarle y a llevarlo a urgencias.
Es una lucha a vida o muerte, si muere el toro gana el torero y si muere el torero gana el toro y le regalan la oreja del torero.


Y que el torero luche en pelotas, sin recortadores ni caballitos de ayuda. Lucha de igual a igual y resulta que si le pilla el toro aparecen 6 tíos para espantarlo
r_sukur escribió:Toma google "diestro"
Pagina oficial ministerio de agricultura :http://aplicaciones.magrama.es/arca-webapp/flujos.html?_flowId=razaVacuna-flow&_flowExecutionKey=e2s1

Me dice que la sesión ha caducado. De todas formas, como comprenderás, no es función de un ministerio catalogar las distintas familias, especies, o razas de toro de lidia. No me haces ni puto caso. Te he dicho que te leas argumentos. Y que te formes tu propia opinión. Y luego, si quieres, discutimos sobre ello. Si el link que me pasas tiene argumentos, utilízalo. Para eso te di dos links distintos.
_Locke_ escribió:
r_sukur escribió:Toma google "diestro"
Pagina oficial ministerio de agricultura :http://aplicaciones.magrama.es/arca-webapp/flujos.html?_flowId=razaVacuna-flow&_flowExecutionKey=e2s1

Me dice que la sesión ha caducado. De todas formas, como comprenderás, no es función de un ministerio catalogar las distintas familias, especies, o razas de toro de lidia. No me haces ni puto caso. Te he dicho que te leas argumentos. Y que te formes tu propia opinión. Y luego, si quieres, discutimos sobre ello. Si el link que me pasas tiene argumentos, utilízalo. Para eso te di dos links distintos.

Pues una pena que no lo veas a mi si me carga bien.
Hay muchos argumentos, te pongo un trocito:

Origen y Desarrollo:
Descripción del Origen: Raza creada a partir de ganado autóctono que había en la España peninsular de los siglos XVI al XVIII, que inicialmente constituyen las denominadas castas fundacionales (Morucha Castellana, Jijona-Toros de la Tierra, Navarra, Cabrera, Gallardo, Vistahermosa y Vazqueña), y es seleccionada exclusivamente para los espectáculos taurinos siguiendo diferentes criterios. Estudios genéticos moleculares demuestran que esta raza mantiene una mayor riqueza genética que la mayoría de las razas bovinas europeas, siendo más similar a las encontradas en el centro de domesticación de Oriente Próximo que a la de las poblaciones europeas. Se detecta una huella africana presente en muchos encastes de la raza de lidia, que aparece también en restos de uros peninsulares de más de 3.000 años de antigüedad.
Año de Origen: Siglos XVI-XVIII
Localización del Origen: Varias zonas correspondientes a las cuencas de los principales ríos españoles (Duero, Ebro, Tajo, Guadiana y Guadalquivir)
País de origen: España
Que bien, hay estudios genéticos moleculares que lo demuestran y no citan ninguno ni sabemos de la existencia de ellos.
Pero como es del ministerio pues nos lo tenemos que tragar.
josemurcia escribió:Que bien, hay estudios genéticos moleculares que lo demuestran y no citan ninguno ni sabemos de la existencia de ellos.
Pero como es del ministerio pues nos lo tenemos que tragar.

Si como todo, nos dicen que no hay ovnis y nos lo tenemos que creer, maldita sea ¬_¬
Pues a mi por muchos links que me pongais, no llegaré a entender por qué cojones hay que maltratar a un toro, sea de la raza que sea...
r_sukur escribió:Pues una pena que no lo veas a mi si me carga bien.
Hay muchos argumentos, te pongo un trocito:

Origen y Desarrollo:
Descripción del Origen: Raza creada a partir de ganado autóctono que había en la España peninsular de los siglos XVI al XVIII, que inicialmente constituyen las denominadas castas fundacionales (Morucha Castellana, Jijona-Toros de la Tierra, Navarra, Cabrera, Gallardo, Vistahermosa y Vazqueña), y es seleccionada exclusivamente para los espectáculos taurinos siguiendo diferentes criterios. Estudios genéticos moleculares demuestran que esta raza mantiene una mayor riqueza genética que la mayoría de las razas bovinas europeas, siendo más similar a las encontradas en el centro de domesticación de Oriente Próximo que a la de las poblaciones europeas. Se detecta una huella africana presente en muchos encastes de la raza de lidia, que aparece también en restos de uros peninsulares de más de 3.000 años de antigüedad.
Año de Origen: Siglos XVI-XVIII
Localización del Origen: Varias zonas correspondientes a las cuencas de los principales ríos españoles (Duero, Ebro, Tajo, Guadiana y Guadalquivir)
País de origen: España

Vale, ya lo he visto, supongo que querías enseñarme esto:
Forma de los cuernos, tamaño y comentarios: Morfología, longitud, grosor y color muy variados. En macho predomina el gancho corto y en hembras hay todo tipo de variantes (gancho, lira, etc.).


Es una definición biológica cojonuda. Pastor alemán: Morfología, longitud, grosor y color muy variados. Ale, ya tenemos una raza única para todos los perros. Tío, un consejo, piensa un poco por ti mismo, investiga, y fórmate tus propias opiniones a partir de lo que leas. Que utilices la página de un político en un país que defiende la tauromaquia en sus dos principales partidos para formarte opinión no deja de ser triste. Supongo que si leyeses en la página del gobierno de Kazakhstan que la homosexualidad es una enfermedad psicológica, o viral, o genética, también te lo creerías.

En el link que me pasas no da ningún argumento de por qué constituye una raza. O eso, o estoy cegato. Si me remarcas en negrita la parte que lo dice, se agradecería.
r_sukur escribió:
josemurcia escribió:Que bien, hay estudios genéticos moleculares que lo demuestran y no citan ninguno ni sabemos de la existencia de ellos.
Pero como es del ministerio pues nos lo tenemos que tragar.

Si como todo, nos dicen que no hay ovnis y nos lo tenemos que creer, maldita sea ¬_¬

No no, si nos creemos que no hay ovnis es porque no hay evidencias, no porque el gobierno diga que no hay.
Igual que esto, ¿dónde están las evidencias de que el toro de lidia sea una raza? ¿donde están esos estudios de los que habla?
Bien, más allá de estar de acuerdo o no con los toros (yo estoy totalmente en contra) hay una cosa que me saca de quicio.
Me repugna sobretodo que sea en la televisión pública, esa que pagamos todos nosotros, donde un partido político quiera hacer propaganda de lo que ellos consideran "arte" cuando el tema ya ha causado mucha controversia llegando incluso a prohibirse en diferentes comunidades autónomas.
_Locke_ escribió:
r_sukur escribió:Pues una pena que no lo veas a mi si me carga bien.
Hay muchos argumentos, te pongo un trocito:

Origen y Desarrollo:
Descripción del Origen: Raza creada a partir de ganado autóctono que había en la España peninsular de los siglos XVI al XVIII, que inicialmente constituyen las denominadas castas fundacionales (Morucha Castellana, Jijona-Toros de la Tierra, Navarra, Cabrera, Gallardo, Vistahermosa y Vazqueña), y es seleccionada exclusivamente para los espectáculos taurinos siguiendo diferentes criterios. Estudios genéticos moleculares demuestran que esta raza mantiene una mayor riqueza genética que la mayoría de las razas bovinas europeas, siendo más similar a las encontradas en el centro de domesticación de Oriente Próximo que a la de las poblaciones europeas. Se detecta una huella africana presente en muchos encastes de la raza de lidia, que aparece también en restos de uros peninsulares de más de 3.000 años de antigüedad.
Año de Origen: Siglos XVI-XVIII
Localización del Origen: Varias zonas correspondientes a las cuencas de los principales ríos españoles (Duero, Ebro, Tajo, Guadiana y Guadalquivir)
País de origen: España

Vale, ya lo he visto, supongo que querías enseñarme esto:
Forma de los cuernos, tamaño y comentarios: Morfología, longitud, grosor y color muy variados. En macho predomina el gancho corto y en hembras hay todo tipo de variantes (gancho, lira, etc.).


Es una definición biológica cojonuda. Pastor alemán: Morfología, longitud, grosor y color muy variados. Ale, ya tenemos una raza única para todos los perros. Tío, un consejo, piensa un poco por ti mismo, investiga, y fórmate tus propias opiniones a partir de lo que leas. Que utilices la página de un político en un país que defiende la tauromaquia en sus dos principales partidos para formarte opinión no deja de ser triste. Supongo que si leyeses en la página del gobierno de Kazakhstan que la homosexualidad es una enfermedad psicológica, o viral, o genética, también te lo creerías.

En el link que me pasas no da ningún argumento de por qué constituye una raza. O eso, o estoy cegato. Si me remarcas en negrita la parte que lo dice, se agradecería.


Meda a mi que te puedo poner lo que quiera que va da igual... tu vas a seguir diciendo lo mismo...
Catalogo oficial de RAZAS de ganado de españa:
http://aplicaciones.magrama.es/arca-webapp/flujos.html?_flowId=catalogoRazas-flow&_flowExecutionKey=e3s1

Ves donde pone Lidia? es una raza, lo pone ahi, no lo digo yo
r_sukur escribió:Meda a mi que te puedo poner lo que quiera que va da igual... tu vas a seguir diciendo lo mismo...
Catalogo oficial de RAZAS de ganado de españa:
http://aplicaciones.magrama.es/arca-webapp/flujos.html?_flowId=catalogoRazas-flow&_flowExecutionKey=e3s1

Ves donde pone Lidia? es una raza, lo pone ahi, no lo digo yo

No, no va a dar igual. Dado que se puede razonar y reducir a lo absurdo, rebato la definición de raza en base a los argumentos que se me dan. Ahí no se me da ninguno. ¿De verdad serías tan estúpido como para creer que un Pastor Alemán es una raza de toro si lo pusiera ahí? ¿De verdad tienes tan poca personalidad? ¿De verdad no puedes darte cuenta de que los motivos de un Ministerio pueden (y son) políticos, y no biológicos? ¿Eras tú el que decía que no te tenías que creer que no existieran OVNIs porque lo dijera el gobierno?
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
Pero en serio crees que existen pos esquimales por que lo has leído por ahí? No no no, no tienes personalidad, es todo una invención del gobierno

Algunos sois la ostia
_Locke_ escribió:
r_sukur escribió:Meda a mi que te puedo poner lo que quiera que va da igual... tu vas a seguir diciendo lo mismo...
Catalogo oficial de RAZAS de ganado de españa:
http://aplicaciones.magrama.es/arca-webapp/flujos.html?_flowId=catalogoRazas-flow&_flowExecutionKey=e3s1

Ves donde pone Lidia? es una raza, lo pone ahi, no lo digo yo

No, no va a dar igual. Dado que se puede razonar y reducir a lo absurdo, rebato la definición de raza en base a los argumentos que se me dan. Ahí no se me da ninguno. ¿De verdad serías tan estúpido como para creer que un Pastor Alemán es una raza de toro si lo pusiera ahí? ¿De verdad tienes tan poca personalidad? ¿De verdad no puedes darte cuenta de que los motivos de un Ministerio pueden (y son) políticos, y no biológicos? ¿Eras tú el que decía que no te tenías que creer que no existieran OVNIs porque lo dijera el gobierno?


¿De verdad piensas que pondrian al pastor aleman como a una raza de toro una pagina oficial del estado?
¿De verdad puedes dudar de todo solo porque no esta en consonancia con tus prejuicios?
Y no, con lo de los ovnis queria decir que da igual lo que digan las instituciones, cientificos etc, siempre es mejor creer lo que a cada cual le viene mejor....(modo ironico claro)
Saintkueto escribió:Pero en serio crees que existen pos esquimales por que lo has leído por ahí? No no no, no tienes personalidad, es todo una invención del gobierno

Algunos sois la ostia

No se que tiene que ver la existencia o no-existencia de algo con que el ministerio diga que el toro de lidia es una raza y no aporte ningún argumento.
Saintkueto escribió:Pero en serio crees que existen pos esquimales por que lo has leído por ahí? No no no, no tienes personalidad, es todo una invención del gobierno

Algunos sois la ostia

Soy yo el que está razonando por qué no tiene sentido catalogar al toro de lidia como raza, y es él el que me pasa links de un Ministerio que no utiliza ningún argumento. El Gobierno no puede regular en base a lo que no existe. Si no existe una raza de lidia, ¿cómo cojones va a hacer una excepción en la ley para la tortura de ese animal? Se la inventan. Y no aportan argumento ninguno. Bueno, los aportan, pero basados en falacias.

Yo no creo ni dejo de creer en los OVNIs porque el gobierno diga que no existen. Me la pela bastante. Soy mayorcito para formarme opiniones en base a los argumentos que se me den. No creo en los OVNIs porque aplico la navaja de Ockam. Puede que existan, pero es la opción menos probable. La puta bravura (que es la ÚNICA puta característica común de los toros de lidia) no puede ser un marcador diferencial exclusivo para los toros, quedando descartado para el resto de especies del reino animal. Debato en base a eso, y se me ofrecen links de una institución, por definición, politizada. Y encima se me hace la táctica Ali G para no querer debatirlo. Cojonudo.

r_sukur, con este mensaje también contesto al tuyo.
r_sukur escribió:Ves donde pone Lidia? es una raza, lo pone ahi, no lo digo yo


En su día el Gobierno incluyó el toro de lidia por motivos extraetológicos, o sea, atendiendo a su consideración social en vez de a criterios biológicos. Si quieres puedo documentártelo (no creo que quieras) pero para que te hagas una idea es como cuando el gobierno alemán reconoció oficialmente la existencia de la raza aria. Como te estoy viendo venir aclaro que NO OS ESTOY LLAMANDO NAZIS NI ESTOY COMPARANDO NADA, sólo digo que una raza no lo es porque lo diga un gobierno.

De todos modos, ya que lo que diga el Gobierno va a misa para ti, te anuncio también que el Gobierno dice que sin corridas no se extinguiría el toro de lidia. Ojalá sirva para que te quedes más tranquilo, aunque sospecho que no, que la palabra de Medio Ambiente acaba de perder mucha credibilidad para ti, a que sí.
En la Edad Media la gente veía los toros en TVE? [plas] [qmparto]
Master01 escribió:
Los toros volverán a TVE casi seis años después

Los toros volverán a TVE en septiembre, casi seis años después de que la cadena pública emitiera la última corrida una Feria del Pilar, según ha adelantado Elmundo.es.

Este regreso tendrá lugar el próximo 5 de septiembre en la Feria de Valladolid y con un festejo de máxima expectación: El Juli, Manzanares y Talavante, con toros de Victoriano del Río.

Los problemas económicos de RTVE no han sido un problema, ya que tanto los toreros como el ganadero y el empresario de la plaza, Toño Matilla, han decidido no cobrar por sus derechos de imagen. O sí lo harán, pero no en efectivo. El acuerdo incluye una compensación en forma de presencia en la televisión pública, fundamentalmente en los informativos. De este modo, la Corporación sólo tendrá que abonar el coste del despliegue técnico necesario para la retransmisión.

RTVE ha confirmado la noticia en un comunicado en el que asume que "será la primera de una breve pero simbólica serie de festejos taurinos, todavía por determinar, pero todos ellos de gran tradición o con carteles con figuras indiscutibles del toreo".

El actual presidente del senado, Pío García Escudero, ha sido el gran mediador entre Leopoldo González Echenique, actual presidente de RTVE, y Toño Matilla, empresario del coso y apoderado de Manzanares.

Estas gestiones derivaron en una reunión final celebrada hace un mes en la sede de la radiotelevisión pública y en la que se concretaron los detalles. En ella cerraron los detalles Manzanares, como presidente de la Unión de Toreros, Ramón Valencia, como representante de los empresarios (Anoet) y Carlos Núñez como presidente de la Mesa del Toro, a través de la cual se gestionará todo.

Entre los muchos intereses que reúne el cartel, hay que añadir el hecho de que podría ser la tarde de la reaparición de Manzanares, aunque desde el entorno del torero no confirman que el diestro esté listo para ese día.

Antes de Valladolid, se pensó en la tradicional Corrida Goyesca de Ronda para esta vuelta de los toros a TVE, pero finalmente no hubo acuerdo.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/2 ... 35270.html


Sólo con ver la cara de gilipollas que tienen los toreros ya me dan ganas de vomitar...


mientras tengamos pp es lo que hay
a ver cuando se acaba la epoca de la España palurda xD
Luego decis de los "fachas", pero vaya nazis que sois algunos de los que estais en contra...
ramulator escribió:
Noriko escribió:
magic black 2009 escribió:Una cosa es que no sepa lo que es la humillación, y otra es que la haya, porque clavarle cosas a un animal hasta que muere, si no es una humillación ya me dirás tú que es...


Se llama debilitar al animal porque un toro es un poquitín mas fuerte que una persona, pero solo un poco eh?, de todas maneras no creo que lo entiendas cuando seguimos como siempre pensando que un toro=persona:


OK, digamos que tienes ¿25 años? Y te ponemos a pelear con un chaval de 15-16. Comprende que tu eres un poco más fuerte que el, pero solo un poco eh? Así que el puede debilitarte cortándote las manos a la altura de la muñeca y los pies a la de los tobillos, por igualdad y eso. A el, que es un chaval entrenado en artes marciales con objetos le dejamos una katana para ello.

Y a disfrutar! :)

Algo así estaba pensando yo. Es que manda huevos. ¿Para qué debilitar al animal y luchar con él? ¿Por qué NO lo dejamos en paz y así NO hay que luchar con él? Sería más fácil y seguro que el toro estaría más contento.

Pero dejo este hilo porque tras ver el lavado de cerebro en el hilo de la tauromaquia se le pasan las ganas a uno de hacer entrar en razón a gente sin escrúpulos ni respeto por los seres vivos. Y es que los humanos, salvo los gatos, son los únicos animales que torturan y matan por placer.
r4zi3l escribió:Luego decis de los "fachas", pero vaya nazis que sois algunos de los que estais en contra...

¿Como quién?
Nos quitan las motos, vuelve la publicidad y con ello los toros.

Disfruten lo votado.
r4zi3l escribió:Cuanto rojo en un mismo tema, LoL.

Jodó, mira que me habían dicho cosas en este foro pero rojo nunca. Se le llama sentido común.

Estudios genéticos moleculares demuestran que esta raza mantiene una mayor riqueza genética que la mayoría de las razas bovinas europeas, siendo más similar a las encontradas en el centro de domesticación de Oriente Próximo que a la de las poblaciones europeas.

Supongo que sabes que no se puede ser "de raza" y al mismo tener mucha riqueza genética, ya que esta viene precisamente de mezclar razas. Vamos, que el link dice lo contrario de lo que afirmas.


Saludos
r4zi3l escribió:Luego decis de los "fachas", pero vaya nazis que sois algunos de los que estais en contra...


¿Los qué estamos en contra de estas celebraciones neardentales somos nazis?

Alguno necesita ayuda médica ya [oki]
Yo lo que quiero es el Grand Prix en plan todo el año. Que las vaquillas disfrutan mucho vengándose de los humanos.
BitratE escribió:
r4zi3l escribió:Luego decis de los "fachas", pero vaya nazis que sois algunos de los que estais en contra...


¿Los qué estamos en contra de estas celebraciones neardentales somos nazis?

Alguno necesita ayuda médica ya [oki]


Es la Ley de Godwin, nada nuevo XD
Master01 escribió:
Los toros volverán a TVE casi seis años después

Los toros volverán a TVE en septiembre, casi seis años después de que la cadena pública emitiera la última corrida una Feria del Pilar, según ha adelantado Elmundo.es.

Este regreso tendrá lugar el próximo 5 de septiembre en la Feria de Valladolid y con un festejo de máxima expectación: El Juli, Manzanares y Talavante, con toros de Victoriano del Río.

Los problemas económicos de RTVE no han sido un problema, ya que tanto los toreros como el ganadero y el empresario de la plaza, Toño Matilla, han decidido no cobrar por sus derechos de imagen. O sí lo harán, pero no en efectivo. El acuerdo incluye una compensación en forma de presencia en la televisión pública, fundamentalmente en los informativos. De este modo, la Corporación sólo tendrá que abonar el coste del despliegue técnico necesario para la retransmisión.

RTVE ha confirmado la noticia en un comunicado en el que asume que "será la primera de una breve pero simbólica serie de festejos taurinos, todavía por determinar, pero todos ellos de gran tradición o con carteles con figuras indiscutibles del toreo".

El actual presidente del senado, Pío García Escudero, ha sido el gran mediador entre Leopoldo González Echenique, actual presidente de RTVE, y Toño Matilla, empresario del coso y apoderado de Manzanares.

Estas gestiones derivaron en una reunión final celebrada hace un mes en la sede de la radiotelevisión pública y en la que se concretaron los detalles. En ella cerraron los detalles Manzanares, como presidente de la Unión de Toreros, Ramón Valencia, como representante de los empresarios (Anoet) y Carlos Núñez como presidente de la Mesa del Toro, a través de la cual se gestionará todo.

Entre los muchos intereses que reúne el cartel, hay que añadir el hecho de que podría ser la tarde de la reaparición de Manzanares, aunque desde el entorno del torero no confirman que el diestro esté listo para ese día.

Antes de Valladolid, se pensó en la tradicional Corrida Goyesca de Ronda para esta vuelta de los toros a TVE, pero finalmente no hubo acuerdo.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/2 ... 35270.html


Sólo con ver la cara de gilipollas que tienen los toreros ya me dan ganas de vomitar...


Coge un libro urgentemente chico, en la edad media no existía el televisor.
http://www.youtube.com/watch?v=Sp9Z4QhePQw
Pues espero que TVE tenga el honor de retransmitir muchas como ésta [plas] que no siempre va a ser el toro el único que pierda.

PD: Lástima que el malnacido este vuelva a las torturas en breve, espero que la próxima no tarde y sea definitiva.

Sl2
Cecil_Harvey escribió:Coge un libro urgentemente chico, en la edad media no existía el televisor.

¿Tienes Síndrome de Asperger o algo así? Obviamente se trata de una hipérbole.
Para mi hay animales que tienen mas derecho a la vida que muchas personas. Y llamarme lo que querais, pero normalmente cuando veo una cojida me dan ganas de gritar: oleeeeeeee!

veo aun a muchos con el garrote y el taparrabos. Viva la cultura y la fiesta nacional!
Noriko escribió:-La tauromaquia se remonta a la Edad de Bronce.
-Está científicamente demostrado que un toro sufre tanto o menos que cualquier animal de granja (podeis ver el estudio en el hilo de los toros).
-Del toro se aprovecha todo y encima se hace fiesta.
-Los toreros y la gente que gusta de los toros aunque os sorprenda no disfruta del sufrimiento y son amantes de los animales.
-El toro tiene una vida hasta el día de la corrida que ya quisiera muchos.
-Sangre no quiere decir dolor, puede doler y no sangrar, y sangrar y no doler.
-Un toro no es una persona.


- Ya no estamos en la edad de bronce. Nos vestimos con tunicas tambien? Nos ponemos a hablar en latin?
- La idea es hacer que un animal, que ya que tiene que morir para los humanos, lo haga de la formas mas rapida e indolora. Estamos en contra del toreo y en contra de la mala praxis en mataderos.
- Que se aproveche todo es irrelevante al respecto de su forma de morir. Hacer fiesta de una tortura es vomitivo.
- Yo amo a mi novia, no la curto a palos. Yo aprecio a mi tortuga, no la cuezo a fuego lento. Este punto es una sangrente y recalcitrante MENTIRA.
- Y? Como vive bien tiene que morir sufriendo? Es eso lo que dices?
- Sistema nervioso central, sistema nervioso periferico. Lee.
- Y? Por eso hay que torturarlo? Es eso lo que dices? Voy a coger a tu perro y a matarlo a patadas. O voy a coger un bosque y quemarlo, te parece bien... Es eso lo que dices?

Noriko escribió:Prohibir no es la solución, que será lo próximo?, prohibir la pesca, la agricultura con animales o cualquier actividad o trabajo en la que se utilicen ( hipica, policía, bomberos, pesca, caza, comer carne, pescado... etc...) Cada cosa para lo que es.

Si de verdad quereis hacer algo por los animales empezad por las granjas de cebado industrial para consumo y mataderos donde mueren MILLONES de animales al año, cuando con los toros no llega ni al 1% de esto.


Prohibir las practicas abusivas, el trato cruel y las malas condiciones de los mismos. Ya estamos en ello mientras criticamos el toreo, a la misma vez.


Como personas como el autor de este post, y los politicos que nos gobiernan, España no va avanzar nunca, cuanto antes lo entendais, mejor.
que halla toros no creo que sea el problema, el problema es que lo televisan y quien lo paga? nosotros, el pueblo, mucho recorte pero los toros que no falten, y se de muy biena tinta que vale una pasta que entren las camaras a grabar...quina vergoña
Sin comentarios, esto es la prostitución de una cadena, políticamente hablando.

A mi me da igual que sea cultura, que vivan bien, etc etc. Nadie va a un matadero a culturizarse (o casi nadie, que hay mucho degenerado), tampoco matamos linces en una plaza para preservar la especie, ni falta que hace.

Pero bueno, es lo que pasa por tener 10.000.000 de desinformados políticos u amantes del bipartidismo.
Cecil_Harvey escribió:Coge un libro urgentemente chico, en la edad media no existía el televisor.


Existían los ahorcamientos, el garrote vil y, si naciste un pelín antes, los anfiteatros y circos romanos.


Noriko escribió:-La tauromaquia se remonta a la Edad de Bronce.
-Está científicamente demostrado que un toro sufre tanto o menos que cualquier animal de granja (podeis ver el estudio en el hilo de los toros).
-Del toro se aprovecha todo y encima se hace fiesta.
-Los toreros y la gente que gusta de los toros aunque os sorprenda no disfruta del sufrimiento y son amantes de los animales.
-El toro tiene una vida hasta el día de la corrida que ya quisiera muchos.
-Sangre no quiere decir dolor, puede doler y no sangrar, y sangrar y no doler.
-Un toro no es una persona.


-La tauromaquia se remonta a que, en la antigüedad habían toros salvajes y la gente tenía que correr para evitarlos.
-¿Ah, de verdad? ¿De verdad sufre igual un animal electrocutado que uno acribillado con banderillas y atravesado por una espada? ¿De verdad?
-Eso es MENTIRA. He visto imágenes post-toreo y te puedo garantizar que a los toros los cogen con una grúa y los echan en un hoyo (de paso tienes el detallito de verles con los ojos yertos, blanquitos blanquitos, delicatessen de las moscas y demás alimañas).
-Un amante de los animales jamás puede estar de acuerdo con esta brutalidad, y el que diga lo contrario miente y/o no sabe lo que está diciendo. ¡Já! ¿Y si no disfrutan de su sufrimiento, pa' qué coño van a la plaza, pa' pintarse las uñas?
-Claro que sí campeón, venga que a tí no te gustaría nada vivir en un campo de concentración y ser quemado en una cámara con un gas, esperando una muerte lenta y dolorosa... ¡ains, qué poco empáticos somos, ¿eh?!
-Sangre quiere decir daño, daño es percibido por cerebro, cerebro hace sentir dolor. Más sangre quiere decir debilitamiento, y más sangre todavía significa riesgo de muerte (o muerte a secas).
-Un toro no es una persona, aunque estoy comenzando a dudar que tú y muchos otros seáis humanos.
En Andalucía Canal Sur echa corridas de toros cada dos por tres...
Drian-kun escribió:En Andalucía Canal Sur echa corridas de toros cada dos por tres...


La cuestión es que en TVE se cesaron estas retransmisiones y ahora volvemos a la Edad de Piedra ooootra vez (y aún recuerdo cuando echaron dibujos antitaurinos...). Yo soy andaluz, concretamente sevillano, y no me gustaría recordar las razones por las que no suelo ver Canal Sur ni Canal Sur 2 Andalucía (aparte de que no echan una mierda durante el día, que esquivo ese programa del taxi que nos deja a los andaluces como imbéciles y que los dibujos animados no alegran ni a los pajaritos del campo).
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Jajaja la doble moral.

Pobrecito toro que sufre y luego:

moysf escribió:http://www.youtube.com/watch?v=Sp9Z4QhePQw
Pues espero que TVE tenga el honor de retransmitir muchas como ésta [plas] que no siempre va a ser el toro el único que pierda.

PD: Lástima que el malnacido este vuelva a las torturas en breve, espero que la próxima no tarde y sea definitiva.

Sl2


Gran torero este, me alegra de que esté bién, que vuelva al ruedo y espero que corte muchas orejas :) [360º]

Knos

- Ya no estamos en la edad de bronce. Nos vestimos con tunicas tambien? Nos ponemos a hablar en latin?
- La idea es hacer que un animal, que ya que tiene que morir para los humanos, lo haga de la formas mas rapida e indolora. Estamos en contra del toreo y en contra de la mala praxis en mataderos.
- Que se aproveche todo es irrelevante al respecto de su forma de morir. Hacer fiesta de una tortura es vomitivo.
- Yo amo a mi novia, no la curto a palos. Yo aprecio a mi tortuga, no la cuezo a fuego lento. Este punto es una sangrente y recalcitrante MENTIRA.
- Y? Como vive bien tiene que morir sufriendo? Es eso lo que dices?
- Sistema nervioso central, sistema nervioso periferico. Lee.
- Y? Por eso hay que torturarlo? Es eso lo que dices? Voy a coger a tu perro y a matarlo a patadas. O voy a coger un bosque es quemarlo, te parece bien... Es eso lo que dices?


- Ahora estamos en la edad de que se rien por la muerte de un hombre (torero) y les causa lastima la muerte de lo que se van a comer.
-El toro de lidia "sufre" (según vosotros) 1 dia en el ruedo, el resto de su vida vive en las mejores condiciones, la mayoría de los demás animales para consumo viven toda una vida de sufrimiento, pero es mejor prohibir los toros que está mas de moda.
-Lo que para ti es una tortura, para mi lo es que tengas un animal como tu tortuga encerrada de por vida.
-Tu novia es una persona no un animal, además hay que saber diferenciar entre ANIMAL DE COMPAÑIA y animal de granja, para consumo, etc....
-Seguimos con que el toro sufre, y no hay pruebas de eso, y no me vengas con fotitos sensacionalistas de un toro sangrando para demostrarmelo porque no tiene nada que ver. Ya que os encanta lo de las revistas científicas, cuando salga en una de estas que el toro sufre un dolor terrible cuando lo torean entonces empezaré a plantearme las dudas, porque no es lo mismo clavarle una lanza a un toro que a una persona por eso digo que las comparaciones son absurdas.
-El sistema nervioso de un toro no es como el de una persona, ni tiene las mismas terminaciones, etc...
-Seguimos con lo de siempre, acompañado de cosas mas absurdas aún, si quieres quemar un bosque o matar perros es tu problema y no tiene nada que ver con esto ni lo comparto, repito, un toro no es una persona, ni es un perro ni es una planta, ni que haya sangre significa necesariamente que haya dolor (ejemplo me sangra la nariz y no me duele).

Prohibamos la pesca, la caza, las granjas, y cualquier actividad en la que haya animales entonces, con la excusa de que sufren.


Yo dije: "empezad por las granjas de cebado industrial para consumo y mataderos donde mueren MILLONES de animales al año, cuando con los toros no llega ni al 1% de esto".


Ya estamos en ello mientras criticamos el toreo, a la misma vez.


Pués yo no veo ningún movimiento en contra de esto (que alguno habrá digo yo...), pero los únicos movimientos que véo son en cuanto al tema de los toros, lo dicho... la moda manda....
BlackWolf22 escribió:Para mi hay animales que tienen mas derecho a la vida que muchas personas. Y llamarme lo que querais, pero normalmente cuando veo una cojida me dan ganas de gritar: oleeeeeeee!

veo aun a muchos con el garrote y el taparrabos. Viva la cultura y la fiesta nacional!


Yo también, los veo en las plazas y aplauden cuando se pincha o mata un toro
Noriko escribió:Jajaja la doble moral.


Noriko, hace un rato cuando decías que los taurinos no ibais a la plaza a ver sufrir al animal te he enlazado un hilo donde se preguntaba precisamente eso, y la mayoría de los taurinos se negaban a ver una corrida donde el toro no sufriera.

¿No lo has visto, o no sabes qué decir, o no te interesa contestar?
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Bou escribió:
Noriko escribió:Jajaja la doble moral.


Noriko, hace un rato cuando decías que los taurinos no ibais a la plaza a ver sufrir al animal te he enlazado un hilo donde se preguntaba precisamente eso, y la mayoría de los taurinos se negaban a ver una corrida donde el toro no sufriera.

¿No lo has visto, o no sabes qué decir, o no te interesa contestar?


No lo he visto, de todos modos dudo mucho que se haya dicho que se niegan a ver una corrida donde el toro no SUFRA, a lo mejor te has confundido y en vez SUFRIR era MATAR, que es muy diferente. Y si de verdad han dicho eso pués hasta a mi me daría verguenza ajena.

Un saludo.
Noriko escribió:- Ahora estamos en la edad de que se rien por la muerte de un hombre (torero) y les causa lastima la muerte de lo que se van a comer.
-El toro de lidia "sufre" (según vosotros) 1 dia en el ruedo, el resto de su vida vive en las mejores condiciones, la mayoría de los demás animales para consumo viven toda una vida de sufrimiento, pero es mejor prohibir los toros que está mas de moda.
-Lo que para ti es una tortura, para mi lo es que tengas un animal como tu tortuga encerrada de por vida.
-Tu novia es una persona no un animal, además hay que saber diferenciar entre ANIMAL DE COMPAÑIA y animal de granja, para consumo, etc....
-Seguimos con que el toro sufre, y no hay pruebas de eso, y no me vengas con fotitos sensacionalistas de un toro sangrando para demostrarmelo porque no tiene nada que ver. Ya que os encanta lo de las revistas científicas, cuando salga en una de estas que el toro sufre un dolor terrible cuando lo torean entonces empezaré a plantearme las dudas, porque no es lo mismo clavarle una lanza a un toro que a una persona por eso digo que las comparaciones son absurdas.
-El sistema nervioso de un toro no es como el de una persona, ni tiene las mismas terminaciones, etc...
-Seguimos con lo de siempre, acompañado de cosas mas absurdas aún, si quieres quemar un bosque o matar perros es tu problema y no tiene nada que ver con esto ni lo comparto, repito, un toro no es una persona, ni es un perro ni es una planta, ni que haya sangre significa necesariamente que haya dolor (ejemplo me sangra la nariz y no me duele).

Prohibamos la pesca, la caza, las granjas, y cualquier actividad en la que haya animales entonces, con la excusa de que sufren.

Resultas cansino por repetitivo. Se te explican las cosas mil veces. Venga, mil y una.

- Reírse de la muerte no causa daños. La tortura sí.
- También se puede luchar porque esos animales lleven una vida mejor. Que haya animales en peores condiciones no significa que lo demás tenga menos importancia. Hoy van a morir 3.000 niños de hambre. Y no por ello la situación económico social de este país es buena. ¿A que no?
- Joder, qué compasivo con los animales. ¿Dónde dice Knos que la tenga encerrada de por vida? Yo me encontré una tortuga y la teníamos en el jardín. Sin mayor problema. De todas formas, ¿por qué el hecho de que encerrar a una tortuga implica que el toreo deje de ser tortura?
- No puedes amar a algo o a alguien y ver cómo sufre o como agoniza. Es absurdo. Amar implica empatía. Y un taurómaco jamás sentirá empatía hacia un toro. Jamás.
- Hay pruebas de que los mamíferos sienten el dolor de un modo muy parecido. Hay pruebas que indican que el sistema nervioso, que produce una sensación de malestar, llámalo dolor, es una ventaja evolutiva clara. El dolor permite huir de un peligro. Si los toros no sintiesen dolor, habrían perdido una ventaja, y muy probablemente se habrían extinguido.
- Lo mismo que antes.
- ¿Pero por qué un toro sí y un perro no? Todos sabemos que un perro y un toro no es lo mismo. ¿Pero cuáles son tus criterios? ¿La RAE?
Noriko escribió:- Ahora estamos en la edad de que se rien por la muerte de un hombre (torero) y les causa lastima la muerte de lo que se van a comer.


Me alegro de que entiendas que no estamos en la edad de bronce y que por tanto defender esto como una tradicion es absurdo. Gracias por tirar abajo tu propio argumento.

Noriko escribió:-El toro de lidia "sufre" (según vosotros) 1 dia en el ruedo, el resto de su vida vive en las mejores condiciones, la mayoría de los demás animales para consumo viven toda una vida de sufrimiento, pero es mejor prohibir los toros que está mas de moda.


Repito, que parece que no has leido la respuesta, y te lo resalto:

- La idea es hacer que un animal, que ya que tiene que morir para los humanos, lo haga de la formas mas rapida e indolora. Estamos en contra del toreo y en contra de la mala praxis en mataderos.

Noriko escribió:-Lo que para ti es una tortura, para mi lo es que tengas un animal como tu tortuga encerrada de por vida.


Entonces te parece mal la tortura de un animal, o te parece bien? Aclarate.

Noriko escribió:-Tu novia es una persona no un animal, además hay que saber diferenciar entre ANIMAL DE COMPAÑIA y animal de granja, para consumo, etc....


Y el toro segun tu que es? Animal de tortura por lo que veo... Porque a un animal de consumo no es necesario hacerle todo eso, no? Ni a los de compañia, ni a los de tiro. Dime, que tipo de animal es para ti el toro que está bien hacerle todas esas perrerias INNECESARIAS.

Noriko escribió:-Seguimos con que el toro sufre, y no hay pruebas de eso, y no me vengas con fotitos sensacionalistas de un toro sangrando para demostrarmelo porque no tiene nada que ver. Ya que os encanta lo de las revistas científicas, cuando salga en una de estas que el toro sufre un dolor terrible cuando lo torean entonces empezaré a plantearme las dudas, porque no es lo mismo clavarle una lanza a un toro que a una persona por eso digo que las comparaciones son absurdas.

-El sistema nervioso de un toro no es como el de una persona, ni tiene las mismas terminaciones, etc...


Cultura general que necesitas antes de empezar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_ne ... C3%ADferos
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_nervioso_central
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_ne ... %C3%A9rico

Articulos en cuestion:
http://jesade.wordpress.com/2007/09/15/ ... -la-lidia/
http://eldefensordelosanimales.blogspot ... -toro.html
http://equanimal.org/index.php?option=c ... &Itemid=35
http://torosparatontos.blogspot.com.es/ ... -deja.html
http://www.diagonalperiodico.net/Decir- ... ia-no.html

A ver que excusa te montas ahora.

Noriko escribió:-Seguimos con lo de siempre, acompañado de cosas mas absurdas aún, si quieres quemar un bosque o matar perros es tu problema y no tiene nada que ver con esto ni lo comparto, repito, un toro no es una persona, ni es un perro ni es una planta, ni que haya sangre significa necesariamente que haya dolor (ejemplo me sangra la nariz y no me duele).


Como que no compartes? Si no son personas, puedo hacer lo que quiera, con que me divierta yo! Venga, espero que defiendas abiertamente a quienes queman bosques, ahorcan galgos o tiran cachorros de gato a un rio, total, no son personas!
O lo defiendes o estarias actuando de manera hipocrita y por tanto tu argumentacion valdria cero.


Noriko escribió:Pués yo no veo ningún movimiento en contra de esto (que alguno habrá digo yo...), pero los únicos movimientos que véo son en cuanto al tema de los toros, lo dicho... la moda manda....


http://antimataderos.blogspot.com.es/
http://teatrevesadespertar.wordpress.co ... tolerable/
http://www.ecoportal.net/content/view/full/26515
http://mamabta.wordpress.com/quienes-somos/
http://www.pacma.es/
http://contra-el-mal-trato-animal.blogspot.com.es/

Y a ver que excusa te sacas con esto! [carcajad]
Está completamente claro, que en crisis, lo realmente imprescindible es ver toros en la TV y además en la televisión pública, pagado por todos.


Imagen

Cada día vamos superandonos!
Por cierto, sobre lo de que el animal no sufre, o no siente dolor. Hay especies de insectos que no sienten dolor físico. Es fácil que mueran quemadas en incendios, sin huir ni intentar escapar. La reacción de un toro de embestir, intentar huir, defenderse, mugir... Son meros síntomas del dolor que sienten. Apelas a la falta de una prueba definitiva que no se conseguirá mientras un toro no pueda hablar y decirlo verbalmente. Y aún así, probablemente dirías que miente. Utilizas el mismo tipo de argumentos que utilizan los conspiranoicos y magufos. Planteas una duda "razonable" y te aferras a esa probabilidad. Apelas a la tetera de Russell. No hay ninguna diferencia.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
_Locke_ escribió:
Noriko escribió:- Ahora estamos en la edad de que se rien por la muerte de un hombre (torero) y les causa lastima la muerte de lo que se van a comer.
-El toro de lidia "sufre" (según vosotros) 1 dia en el ruedo, el resto de su vida vive en las mejores condiciones, la mayoría de los demás animales para consumo viven toda una vida de sufrimiento, pero es mejor prohibir los toros que está mas de moda.
-Lo que para ti es una tortura, para mi lo es que tengas un animal como tu tortuga encerrada de por vida.
-Tu novia es una persona no un animal, además hay que saber diferenciar entre ANIMAL DE COMPAÑIA y animal de granja, para consumo, etc....
-Seguimos con que el toro sufre, y no hay pruebas de eso, y no me vengas con fotitos sensacionalistas de un toro sangrando para demostrarmelo porque no tiene nada que ver. Ya que os encanta lo de las revistas científicas, cuando salga en una de estas que el toro sufre un dolor terrible cuando lo torean entonces empezaré a plantearme las dudas, porque no es lo mismo clavarle una lanza a un toro que a una persona por eso digo que las comparaciones son absurdas.
-El sistema nervioso de un toro no es como el de una persona, ni tiene las mismas terminaciones, etc...
-Seguimos con lo de siempre, acompañado de cosas mas absurdas aún, si quieres quemar un bosque o matar perros es tu problema y no tiene nada que ver con esto ni lo comparto, repito, un toro no es una persona, ni es un perro ni es una planta, ni que haya sangre significa necesariamente que haya dolor (ejemplo me sangra la nariz y no me duele).

Prohibamos la pesca, la caza, las granjas, y cualquier actividad en la que haya animales entonces, con la excusa de que sufren.

Resultas cansino por repetitivo. Se te explican las cosas mil veces. Venga, mil y una.

- Reírse de la muerte no causa daños. La tortura sí.
- También se puede luchar porque esos animales lleven una vida mejor. Que haya animales en peores condiciones no significa que lo demás tenga menos importancia. Hoy van a morir 3.000 niños de hambre. Y no por ello la situación económico social de este país es buena. ¿A que no?
- Joder, qué compasivo con los animales. ¿Dónde dice Knos que la tenga encerrada de por vida? Yo me encontré una tortuga y la teníamos en el jardín. Sin mayor problema. De todas formas, ¿por qué el hecho de que encerrar a una tortuga implica que el toreo deje de ser tortura?
- No puedes amar a algo o a alguien y ver cómo sufre o como agoniza. Es absurdo. Amar implica empatía. Y un taurómaco jamás sentirá empatía hacia un toro. Jamás.
- Hay pruebas de que los mamíferos sienten el dolor de un modo muy parecido. Hay pruebas que indican que el sistema nervioso, que produce una sensación de malestar, llámalo dolor, es una ventaja evolutiva clara. El dolor permite huir de un peligro. Si los toros no sintiesen dolor, habrían perdido una ventaja, y muy probablemente se habrían extinguido.
- Lo mismo que antes.
- ¿Pero por qué un toro sí y un perro no? Todos sabemos que un perro y un toro no es lo mismo. ¿Pero cuáles son tus criterios? ¿La RAE?


Igual de cansino que podeis ser vosotros, que los argumentos de que sufre es poner fotos de toros muertos o sangrando.
-Los animales mejor vida que un toro no van a tener, el unico momento queno la tienen es el dia de la corrida.
-Ya se que teneis todos fincas de 500 m2 para que corra la tortuga, aquí donde vivo las ponen en un acuario
-Para que haya tortura tiene que haber sufrimiento, ponme un enlace a una revista cientifica donde diga que el toro sufre tortura.
-Amar a los animales no quiere decir que les vaya a hacer el amor, se puede amar a los animales pero también se comen, como ya he dicho hay que saber diferenciar animal de compañía, para consumo, etc....
-Ya se que los animales pueden sufrir y no hace falta que séan mamiferos, pero repito no es lo mismo clavarle una aguja a una persona que a un elefante.
-Lo del perro, una cosa es matar con el unico objetivo de placer personal y otra es matar para luego comertelo, aprovechar sus pieles, etc... y encima hacer fiesta.

Para Knos

Cultura general que necesitas antes de empezar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Toro
http://es.wikipedia.org/wiki/Persona

Imagen
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rukario23 escribió:¿Cuándo decís que vuelve el NO-DO?


Pronto, muy pronto [fumeta]
Noriko escribió:... repito, un toro no es una persona, ni es un perro ni es una planta, ni que haya sangre significa necesariamente que haya dolor (ejemplo me sangra la nariz y no me duele).


Seguro? [sati]
Noriko escribió:
Para Knos

Cultura general que necesitas antes de empezar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Toro
http://es.wikipedia.org/wiki/Persona

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Te has quedado sin argumentos, yo lo se, tu lo sabes, y todo el que nos lea lo sabe. Ademas, has pasado de leerte los links. Dejo aqui la discusion, mas que ganada, y espero que algun dia te de por culturizarte al respecto de lo que defiendes.
Buenas tardes, y gracias por demostrar quien lleva razon.
Noriko escribió:
Para Knos

Cultura general que necesitas antes de empezar:

http://es.wikipedia.org/wiki/Toro
http://es.wikipedia.org/wiki/Persona

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Para tu culturilla, empieza por saber que el ser humano tambien es un animal, pero algunos son mas animales que otros ¿donde te quedas tu?
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