marjalone escribió:ya se vera en noviembre y mas de un fanboy se pondra a llorar , entre ellos yo
marjalone escribió:ya se vera en noviembre y mas de un fanboy se pondra a llorar , entre ellos yo
marjalone escribió:ya se vera en noviembre y mas de un fanboy se pondra a llorar , entre ellos yo
djber escribió:marjalone escribió:ya se vera en noviembre y mas de un fanboy se pondra a llorar , entre ellos yo
empieza a llorar ya, pq despues de ver knack,driveclub y demas downgrades...
Ronaldinho_18 escribió:dunkam82 escribió:Te invito a que me superes, yo les he comprado 14 tarjetas de 4200 puntos xDDDDDDDDDDDDD
pd: Si lo sé, soy un animal de bellota
Porque tantas tarjetas?
dunkam82 escribió:Ronaldinho_18 escribió:dunkam82 escribió:Te invito a que me superes, yo les he comprado 14 tarjetas de 4200 puntos xDDDDDDDDDDDDD
pd: Si lo sé, soy un animal de bellota
Porque tantas tarjetas?
Por no contar la historia larga de nuevo te hago el resumen, digamos que voy a dar el salto a lo digital. Con esas tarjetas suponiendo que todos los juegos costasen 70€ (que es ponerme en el peor de los casos) tendría para 10 juegos.
La cosa es que con el precio al que se pueden conseguir, haciendo una sencilla regla de tres me sale que los juegos que cuesten 60€ yo estaré pagando por ellos 38.6€ y los juegos que cuesten 70€ yo estaré pagando por ellos 45€
isanchezgl escribió:Yo insisto en el tema de los multis la verdad..... A ver yo soy el primero que tiene la consola reservada en el media markt, pero con miedo a cancelarla. El 99,99% de los juegos que yo suelo jugar son multiplataforma.
Como me asegura xbox (siendo inferior supuestamente) que los multis se vayan a ver como mínimo igual que en ps4? No me gustaría desembolsar 60€, que es lo mismo que cuesta el juego en la ps4, para que luego el juego funcione peor o tenga peores gráficos....
Osea, nos gastamos el mismo dinero que los usuarios de ps4, y jugamos peor? Eso a mi me haría enfadar bastante.
dunkam82 escribió:isanchezgl escribió:Yo insisto en el tema de los multis la verdad..... A ver yo soy el primero que tiene la consola reservada en el media markt, pero con miedo a cancelarla. El 99,99% de los juegos que yo suelo jugar son multiplataforma.
Como me asegura xbox (siendo inferior supuestamente) que los multis se vayan a ver como mínimo igual que en ps4? No me gustaría desembolsar 60€, que es lo mismo que cuesta el juego en la ps4, para que luego el juego funcione peor o tenga peores gráficos....
Osea, nos gastamos el mismo dinero que los usuarios de ps4, y jugamos peor? Eso a mi me haría enfadar bastante.
En The Division que personalmente es lo más bruto gráficamente que se ha mostrado de la nextgen, en los vídeos mostrados de PS4 y de Xbox One (el que se muestra haciendo uso de Smartglass) yo no aprecio diferencias gráficas.
Por lo que si en el juego multiplataforma más potente gráficamente hasta la fecha (con permiso del Battlefield 4) no hay diferencias entre las dos consolas no veo razones para tener esos miedos.
NucelarGen escribió:dunkam82 escribió:isanchezgl escribió:Yo insisto en el tema de los multis la verdad..... A ver yo soy el primero que tiene la consola reservada en el media markt, pero con miedo a cancelarla. El 99,99% de los juegos que yo suelo jugar son multiplataforma.
Como me asegura xbox (siendo inferior supuestamente) que los multis se vayan a ver como mínimo igual que en ps4? No me gustaría desembolsar 60€, que es lo mismo que cuesta el juego en la ps4, para que luego el juego funcione peor o tenga peores gráficos....
Osea, nos gastamos el mismo dinero que los usuarios de ps4, y jugamos peor? Eso a mi me haría enfadar bastante.
En The Division que personalmente es lo más bruto gráficamente que se ha mostrado de la nextgen, en los vídeos mostrados de PS4 y de Xbox One (el que se muestra haciendo uso de Smartglass) yo no aprecio diferencias gráficas.
Por lo que si en el juego multiplataforma más potente gráficamente hasta la fecha (con permiso del Battlefield 4) no hay diferencias entre las dos consolas no veo razones para tener esos miedos.
Se a mostrado en la XoNe o Ps4? donde?
marjalone escribió:Voy a dejar claro que sigo pensando que PS4 es superior gráficamente a Xbox One, porque no quiero entrar en un debate absurdo. Voy simplemente a contar cosas sobre Xbox One que van surgiendo y que podrían mejorar el panorama (algo) con respecto a la idea inicial que se tenía de ella.
Empezamos con DX 11.2, la eSRAM y las texturas parcialmente residentes. Esta técnología está pensada para el Hardware futuro y si os pensáis comprar un pc, ahora mismo, yo esperaría a que las gpus DX 11.2 estén disponibles. Porque la especificación DX 11.2 incorporan las denominadas Texturas Parcialmente Residentes (PRT) que es nada más y nada menos que una implementación por hardware de las bases que conforman el motor de renderizado del Rage (IDTech 5) que muchos criticaron en su momento dando muestras de su total desconocimiento e ignorancia por su rendimeinto en PC y en ps3, pero ya dijimos algunos en su momento que esta tecnología era una tecnología avanzada a su tiempo y que el IDTech crecería con la next gen en todo su esplendor.... (El puto Carmack lo ha vuelto a hacer )
Bueno no solamente ha crecido, sino que Dice ha incorporado las texturas virtuales a su motor, tambien la gente que hizo el Trials Evolution, y al final se han introducido en el estandar DX 11.2 (Open gl hay una librería de AMD que las utiliza pero de forma no oficial) y AMD las soporta por HARDWARE a partir de la serie 7000.
Las PRT por tanto no es más que la implementación por hardware de las Texturas virtuales que permiten mapear en una cache imágenes de un tamaño brutalmente mayor , reduciendo la necesidad de memoria, de ancho de banda y mejorando la calidad de las mismas:
http://renderingpipeline.com/2012/03/pa ... -textures/
Todos os acordareis de lo bien que se veía Rage a pesar de sus texturas de baja resolución y el rendimiento tan brutal que tenía, tanto en Xbox 360 como en pc.
Para que las texturas virtuales tengan sentido se deben desplegar al menos en una jerarquía de memoria con 2 niveles. El primer nivel es la RAM y el segundo el DVD / Disco dureo en Rage. En xbox 360 se incorpora un tercer nivel, la eDRAM que hace que Rage funcione mejor incluso en Xbox 360 en algunos casos que en pc y por supuesto que en ps3. Esto es debido a que el ancho de banda de la eDRAM de xbox 360 es superior al de la mayoría de memorias GDDR5 actuales con unos 256GB/s lo que le permitía a la consola por ejemplo en sus primeros compases, tener MSAA x 4 en muchos juegos, algo impensable con las especs de la consola y que ps3 apenas 3 o 4 juegos consiguieron hacer.
Lionhead trasteo con las VT y con técnicas derivadas, que denominaba Mega Mesesh pero no consiguió todo el rendimiento que necesitaba en xbox 360 (cosa que si logró DICE que técnicamente son mucho mejores que los chicos de Lionshead)
El problema para que esto funcionara del todo bien en Xbox 360 era que, primero la eDRAM a parte de para esto se tenía que utiizar para otras cosas si no el rendimiento de Xbox one caía mucho. Por lo tanto era un problema. Segundo que la latencia de la eDRAM era muy considerable, y precisamente la latencia afecta a cuando mueves bloques pequeños de datos y no tanto bloques grandes. Y la gracia de las VT o PRT es fragmentar la textura en cachitos...
la 7970 tiene 12 MB de SRAM incorporadas, de similar tecnología que lso 32 MB de eSRAM que incorpora Xbox One (la diferencia es que XBOX One la tiene embebida en el chip) precisamente para crear esa tercera capa de cache adicional.
Así pues ¿Como funcionaría Xbox One? Bien pues creo que funciona así:
- 12 de los 32 MB eSRAM se pueden utilizar como cache de texturas, igual que hace la 7970.
- Los 20 MB Restantes se podrían utilizar para representar el framebuffer que es justo lo que necesitaría un framebuffer no demasiado complejo a 1080p. 8 MB por buffer, doble buffer 16 MB más cosas adicionales como buffers de profundidad, etc, etc.
- LA transferencia de los datos las hace los DATA MOVE ENGINE de forma que mientras la cpu está haciendo cosas y la GPU por ejemplo calculando fisicas (que no necesitará la esram para nada) sin interrupción los DME pueden ir preparando la ESRAM y los tiles. Hay precisamente un Data Engine que está pensado para hacer tilemaps.
- EL decodificador JPG podría hacer que la necesidad de ancho de banda fuese menor. Todos tenemos jpgs en el pc, os propongo convertir el jpg en un BMP... el tamaño que ocupa es mucho mayor. Se multiplica típicamente por casi 10. Xbox one podría almacenar los JPGs en memoria sin descomprimir y enviar dichos jpgs directamente hacia la eSRAM de manera que el ancho de banda para hacer tilemaps sea mucho menor del que se necesita en xbox 360 con la edram y por otro lado al tener menos latencia, se pueden enviar trozos más pequeños en menos tiempo.
Así peus Xbox one estaría mejor preparada para el estandar DX 11.2 y el uso de PRT que ps4. Digamos que Xbox one tiene una arquitectura más próxima a las arquitecturas de gpu de pc futuras que ps4. Es algo similar a lo que paso con xbox 360 que tenia shaders unificados cuando aún no eran comunes en pc.
http://www.vgleaks.com/world-exclusive- ... e-engines/
Velocidad de la ESRAM bueno, si miramos las especificaciones ya se sabía que la esram podía leer y escribir a la vez, gracias en parte a los Data Move Engine que hacen el trabajo por separado y offline. Los 192 GB/s son teóricos, pero dudo que sean efectivos. DF dice que sería unos 133GB/s
http://www.eurogamer.net/articles/digit ... n-hardware
Bueno el caso es que el ancho de banda pico de xbox one podría superar a ps4, aunque sólo pero sólo para el uso del renderizado. Solo decir que Killzone de ps4 necesita para temas de renderizado y buffers 800 MB, algo que se sale de todas las posibilidades de la esram. Así que bueno no todo son buenas noticias.
Lo que si que parece es que a no ser que ps4 incremente la velocidad de la cpu, xbox one tendrá más eficiencia en cpu. Y es que xbox one dispone de un procesador de audio HD avanzado que ps4 no tiene y necesitaría hacerlo por cpu, y además tiene como problema además la latencia de gddr5. A pesar de esto, no creo que ps4 tenga problemas con respecto a la cpu a xbox one porque puede utilizar la gpu para delegar ciertos cálculos y al tener una gpu mas potente, no debería haber problemas.
En cuanto al incremento de velocidad de la gpu de xbox one. Bueno a día de hoy que se sepa no se ha hecho. Es decir la velocidad de la gpu sigue siendo de 800 MHs. Si se incrementara a 100o por cierto aumentaría también el ancho de banda de la eSRAM de 102/Gbs de lectura y escritura por separado a 128 GB/s. Aunque si los 133 GB/s son viables como dicen, igual podría ser un indicativo de que la gpu se ha incrementado unos 1050 MHzs, pero como digo, por ahora oficialmente la gpu va a 800 Mhzs.
Así pues si incrementasen la gpu a 1050 GHzs es la unica posibilidad que tiene Xbox One de reducir la ventaja del 50% de gpu de más en ps4. Esto implicaría ademas aumentar el ancho de banda de la eSRAM y mejoraría el rendimiento de la consola a todos los niveles. Pero com osigo diciendo, ps4 seguiría siendo superior y mas facil de programar y sólo con las PRT podría Xbox one igualar o superar el rendimiento de ps4.
La nube... Bueno la nube va a mejorar ciertas cosas, pero traerá muchos problemas. Aunque sigo pensando que cosas de gpu como gráficos poco se van a poder calcular en la nube. Sigo pensando que quizás algo de físicas que no requiera demasiada inmediatez y sobre todo la lógica y la IA son las que se podrán calcular fuera.
Conclusión, esperar a ver el hardware final de xbox one, aunque ps4 será superior habrá que ver si la diferencia será o no suficientemente grande como para que una consola sea muy superior a la otra o no. Esperar también a actualizar vuestro pc a las nuevas gpus de AMD y a el nuevo standar DX 11.2 que por ahora ninguno implementa correctamente y menos NVidia. Así que recomendaría encarizadamente esperar a GPUS de 4 GB GDDR5 y con soporte a DX 11.2 si no quereis tener que cambiar la gpu de aqui a un par de años.
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PD: Aquí podéis ver un ejemplo de como funcionan las PRT en la serie 7000 de amd con la extensión opengl de la propia AMD.
http://developer.amd.com/resources/docu ... ime-demos/ Como se peude apreciar el uso de la PRT ofrece una riqueza y calidad de texturas que no tiene comparación con cualquier otra técnica como ay demostró Rage, además reduciendo brutalmente la necesidad de fillrate de la gpu. Superando el problema del transito de texturas y de que estas no se carguen a tiempo que para eso esta la memoria SRAM (ayudados por los data move engine y el decodificador jpg en el caso de xbox one)
- PD2: He de decir que a estas alturas es imposible que haya cambios en el hardware físico más allá de subir voltajes para aumentar la frecuencia o sustituir unos chips por otros con más capacidad (que fue l oque hizo sony al ambiar de 4 a 8 GB, no añadio chipo sino cambio los chips por otros mas densos). Lo digo porque lo de la esram no lo han descubierto ahora ni mucho menos a no ser que hayan subido la velocidad de la gpu, esto ya lo sabían de antes y de echo ya se dijo en la presentación que la consola podía tener un ancho de banda de 200 gb/s.
NucelarGen escribió:dunkam82 escribió:isanchezgl escribió:Yo insisto en el tema de los multis la verdad..... A ver yo soy el primero que tiene la consola reservada en el media markt, pero con miedo a cancelarla. El 99,99% de los juegos que yo suelo jugar son multiplataforma.
Como me asegura xbox (siendo inferior supuestamente) que los multis se vayan a ver como mínimo igual que en ps4? No me gustaría desembolsar 60€, que es lo mismo que cuesta el juego en la ps4, para que luego el juego funcione peor o tenga peores gráficos....
Osea, nos gastamos el mismo dinero que los usuarios de ps4, y jugamos peor? Eso a mi me haría enfadar bastante.
En The Division que personalmente es lo más bruto gráficamente que se ha mostrado de la nextgen, en los vídeos mostrados de PS4 y de Xbox One (el que se muestra haciendo uso de Smartglass) yo no aprecio diferencias gráficas.
Por lo que si en el juego multiplataforma más potente gráficamente hasta la fecha (con permiso del Battlefield 4) no hay diferencias entre las dos consolas no veo razones para tener esos miedos.
Se a mostrado en la XoNe o Ps4? donde?
NucelarGen escribió:dunkam82 escribió:isanchezgl escribió:Yo insisto en el tema de los multis la verdad..... A ver yo soy el primero que tiene la consola reservada en el media markt, pero con miedo a cancelarla. El 99,99% de los juegos que yo suelo jugar son multiplataforma.
Como me asegura xbox (siendo inferior supuestamente) que los multis se vayan a ver como mínimo igual que en ps4? No me gustaría desembolsar 60€, que es lo mismo que cuesta el juego en la ps4, para que luego el juego funcione peor o tenga peores gráficos....
Osea, nos gastamos el mismo dinero que los usuarios de ps4, y jugamos peor? Eso a mi me haría enfadar bastante.
En The Division que personalmente es lo más bruto gráficamente que se ha mostrado de la nextgen, en los vídeos mostrados de PS4 y de Xbox One (el que se muestra haciendo uso de Smartglass) yo no aprecio diferencias gráficas.
Por lo que si en el juego multiplataforma más potente gráficamente hasta la fecha (con permiso del Battlefield 4) no hay diferencias entre las dos consolas no veo razones para tener esos miedos.
Se a mostrado en la XoNe o Ps4? donde?
isanchezgl escribió:Yo insisto en el tema de los multis la verdad..... A ver yo soy el primero que tiene la consola reservada en el media markt, pero con miedo a cancelarla. El 99,99% de los juegos que yo suelo jugar son multiplataforma.
Como me asegura xbox (siendo inferior supuestamente) que los multis se vayan a ver como mínimo igual que en ps4? No me gustaría desembolsar 60€, que es lo mismo que cuesta el juego en la ps4, para que luego el juego funcione peor o tenga peores gráficos....
Osea, nos gastamos el mismo dinero que los usuarios de ps4, y jugamos peor? Eso a mi me haría enfadar bastante.
NucelarGen escribió:Eso es en pc.
dunkam82 escribió:NucelarGen escribió:Se a mostrado en la XoNe o Ps4? donde?
Pues en este vídeo que se muestra haciendo uso de Smartglass y que pusieron en la conferencia del otro día digo yo que es la versión de Xbox One
http://youtu.be/rcNB1_bGG5w
NeoP escribió:5 minutitos de nada chavales ( gamescom )... a ver si dan un megatón y finish him!!! PERFECT !!!
indigo_rs escribió:NeoP escribió:5 minutitos de nada chavales ( gamescom )... a ver si dan un megatón y finish him!!! PERFECT !!!
A ver si muestran el hypervisor!!
naxovr escribió:Hola buenas tardes!
Supongo que se habrá comentado mucho pero leyendo en otras páginas no me queda claro una duda que tengo.
Podré jugar en mi xbox one con los juegos de xbox 360?
Gracias y saludos!
Darkcaptain escribió:Yo creo que no vamos a ver nada sorprendente (si, siempre poco Optimista y luego MS me hace owneds a tutiplen, ojala me los siga haciendo xD) pero ahora mismo pone "The Best of Gamescom"
Pienso que vamos a ver una recopilación de todo lo mostrado....
EDIT: COMIENZA!!!!!!!!!!!!!
cjdiez escribió:Darkcaptain escribió:Yo creo que no vamos a ver nada sorprendente (si, siempre poco Optimista y luego MS me hace owneds a tutiplen, ojala me los siga haciendo xD) pero ahora mismo pone "The Best of Gamescom"
Pienso que vamos a ver una recopilación de todo lo mostrado....
EDIT: COMIENZA!!!!!!!!!!!!!
dondeeeeee, en el live event player no me sale nada!!!!
Natsu escribió:Lo que están retransmitiendo qué se supone que es? por que parece todo grabado y bien enlatado xD
pspskulls escribió:Lo que ocurre es que XOne tiene una particularidad que PS4 no tiene: eSRAM. Lógicamente si nos centramos en una terminología y las especificaciones claras de lo que se entiende por hUMA, en la que toda memoria es coherente respecto a CPU y GPU al mismo tiempo y por ello evitamos "duplicar" información, XOne no cumpliría con la totalidad de esta idea dado que INCLUYE la eSRAM y a ésta sólo se puede acceder por GPU. Pero la arquitectura de CPU-GPU usando la memoria unificada DDR3 que usa XOne es LA MISMA idea que ofrece hUMA.
pspskulls escribió:La eSRAM no entra en la idea del hUMA básicamente porque es memoria extra rápida de baja latencia dedicada única y exclusivamente a determinados procesos gráficos a realizar por la GPU en la que la CPU no necesita ni entrar. Pero respecto a modificar partes de memoria en DDR3 como geometría dinámica es algo que se puede hacer desde CPU y GPU sin necesidad de copiar absolutamente nada y sin romper la idea fundamental de hUMA.
NucelarGen escribió:The Xbox One is actually more powerful than the PS4
http://www.developer-tech.com/news/2013 ... erful-ps4/
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GC: AC4 Black Flag trailer
http://www.gamersyde.com/news_gc_ac4_bl ... 04_en.html
indigo_rs escribió:NucelarGen escribió:The Xbox One is actually more powerful than the PS4
http://www.developer-tech.com/news/2013 ... erful-ps4/
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GC: AC4 Black Flag trailer
http://www.gamersyde.com/news_gc_ac4_bl ... 04_en.html
Ya la liamos
Talfi escribió:Acabo de llegar... , ¿seguimos sin saber la fecha de salida, verdad?