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marx666 escribió:También tiene que ver que jugando a fps altos, cansa mucho menos la visa en juego rápidos y sesiones largas.
Yo veo un must los 120 fps para el online competitivo, de hecho lo veo un mínimo.
Cibernético escribió:Decir que 120 fps es sólo para competivio y para gente profesional es tan absurdo como decir que el 4K (con assets 4K) es sólo para ojos entrenados. Todo el mundo notaría los beneficios de los 120 fps tanto como los del 4K, por eso volver atrás tras probarlo es tan difícil.
Cibernético escribió:Decir que 120 fps es sólo para competivio y para gente profesional es tan absurdo como decir que el 4K (con assets 4K) es sólo para ojos entrenados. Todo el mundo notaría los beneficios de los 120 fps tanto como los del 4K, por eso volver atrás tras probarlo es tan difícil.
Señor Ventura escribió:De hecho yo quisiera poder ver juegos a 720p y 30fps para ver hasta donde llega la xbox x gráficamente. Y si me apuras, a 20fps.
Ashtyr escribió:Señor Ventura escribió:De hecho yo quisiera poder ver juegos a 720p y 30fps para ver hasta donde llega la xbox x gráficamente. Y si me apuras, a 20fps.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Un saludo
marx666 escribió:Cibernético escribió:Decir que 120 fps es sólo para competivio y para gente profesional es tan absurdo como decir que el 4K (con assets 4K) es sólo para ojos entrenados. Todo el mundo notaría los beneficios de los 120 fps tanto como los del 4K, por eso volver atrás tras probarlo es tan difícil.
Obviamente, pero en consola no tienes unlimited power, por eso hay géneros que quizás mejor meter en chicha gráfica, otros invertir en framerate y así.
eloskuro escribió:Cibernético escribió:Decir que 120 fps es sólo para competivio y para gente profesional es tan absurdo como decir que el 4K (con assets 4K) es sólo para ojos entrenados. Todo el mundo notaría los beneficios de los 120 fps tanto como los del 4K, por eso volver atrás tras probarlo es tan difícil.
El tema es que no es algo 100% necesario para la mayoría de personas. Y no estoy diciendo que los devs no inviertan en poner un modo 120 fps. Pero creo que no se tienen que volver locos. 60 fps o 90 para los juegos competitívos ya es avance enorme en consolas.
Nadie ha dicho que los 120 fps no se noten. O que se noten más o menos que los 4k. Solo hemos dicho que para nosotros con 60 fps tenemos de sobra en la mayoría de los juegos, incluso competitivos. Porque jugamos para pasarlo bien, no para frustarnos con tener más fps que nadie en pantalla. Y creoq ue la mayoria piensa como nosotros. Que prefieren calidad a un buen frame rate, que bajar la calidad a tope solo por tener 120 fps.
Cibernético escribió:marx666 escribió:Cibernético escribió:Decir que 120 fps es sólo para competivio y para gente profesional es tan absurdo como decir que el 4K (con assets 4K) es sólo para ojos entrenados. Todo el mundo notaría los beneficios de los 120 fps tanto como los del 4K, por eso volver atrás tras probarlo es tan difícil.
Obviamente, pero en consola no tienes unlimited power, por eso hay géneros que quizás mejor meter en chicha gráfica, otros invertir en framerate y así.
No digo que vayan a ir todos los juegos a 120 fps, ni siquiera los pido, sólo he dicho que jugar a 120 fps es una gozada y todo el mundo notaría lo bien que se siente. The Coalition ya ha dicho que van a trabajar en llegar a 120 fps para el multijugador de Gears 5 y estoy seguro de que Halo Infinite también irá a 120 fps en el multijugador (porque en One X probablemente vaya a 60). Y veremos que a 120 fps, un juego es, como mínimo, tan disfrutable como el mismo juego a 60.
Sé perfectamente el equilibrio que debe mantener un videojuego entre la calidad de imagen y el rendimiento, por eso dije que en modos de un jugador es un gasto inútil de recursos el tener 120 fps, aunque entienda al que los quiera.eloskuro escribió:Cibernético escribió:Decir que 120 fps es sólo para competivio y para gente profesional es tan absurdo como decir que el 4K (con assets 4K) es sólo para ojos entrenados. Todo el mundo notaría los beneficios de los 120 fps tanto como los del 4K, por eso volver atrás tras probarlo es tan difícil.
El tema es que no es algo 100% necesario para la mayoría de personas. Y no estoy diciendo que los devs no inviertan en poner un modo 120 fps. Pero creo que no se tienen que volver locos. 60 fps o 90 para los juegos competitívos ya es avance enorme en consolas.
Nadie ha dicho que los 120 fps no se noten. O que se noten más o menos que los 4k. Solo hemos dicho que para nosotros con 60 fps tenemos de sobra en la mayoría de los juegos, incluso competitivos. Porque jugamos para pasarlo bien, no para frustarnos con tener más fps que nadie en pantalla. Y creoq ue la mayoria piensa como nosotros. Que prefieren calidad a un buen frame rate, que bajar la calidad a tope solo por tener 120 fps.
Necesario no hay nada en el mundo de los videojuegos, los videojuegos en sí mismo no son necesarios.
No he leido a nadie que pida insistentemente 120 fps en todos los juegos yque si no se consigue el juego de repente será malo. Y otra vez das a entender que los 120 fps están en contraposición de la diversión en un videjuego. No encuentro la relación, como tampoco en querer 120 fps con la frustación por buscar los máximos fps posibles
Lo veo tan absurdo como decir "no necesito el 4K, yo juego para pasarlo bien". Y hace 20 años se podría haber dicho "no necesito 720p, juego para pasarlo bien". Y hace 30 años, "no necesito el 3D, juego para pasarlo bien".
Quien ve un juego en 4K en una TV 4K no quiere volver atrás y quien juega a un juego a 120 fps en un panel de 120 Hz te aseguro que no querría jugar a 60 fps, independientemente de que quiera pasárselo bien. Otra cosa es que se acepten sacrificios, como por ejemplo 30 fps en un juego pausado y el resto de apartados de una calidad enorme ó 1440p en un juego con buena carga gráfica y 60 fps.
oscar_fv escribió:Cibernético escribió:marx666 escribió:
Obviamente, pero en consola no tienes unlimited power, por eso hay géneros que quizás mejor meter en chicha gráfica, otros invertir en framerate y así.
No digo que vayan a ir todos los juegos a 120 fps, ni siquiera los pido, sólo he dicho que jugar a 120 fps es una gozada y todo el mundo notaría lo bien que se siente. The Coalition ya ha dicho que van a trabajar en llegar a 120 fps para el multijugador de Gears 5 y estoy seguro de que Halo Infinite también irá a 120 fps en el multijugador (porque en One X probablemente vaya a 60). Y veremos que a 120 fps, un juego es, como mínimo, tan disfrutable como el mismo juego a 60.
Sé perfectamente el equilibrio que debe mantener un videojuego entre la calidad de imagen y el rendimiento, por eso dije que en modos de un jugador es un gasto inútil de recursos el tener 120 fps, aunque entienda al que los quiera.eloskuro escribió:
El tema es que no es algo 100% necesario para la mayoría de personas. Y no estoy diciendo que los devs no inviertan en poner un modo 120 fps. Pero creo que no se tienen que volver locos. 60 fps o 90 para los juegos competitívos ya es avance enorme en consolas.
Nadie ha dicho que los 120 fps no se noten. O que se noten más o menos que los 4k. Solo hemos dicho que para nosotros con 60 fps tenemos de sobra en la mayoría de los juegos, incluso competitivos. Porque jugamos para pasarlo bien, no para frustarnos con tener más fps que nadie en pantalla. Y creoq ue la mayoria piensa como nosotros. Que prefieren calidad a un buen frame rate, que bajar la calidad a tope solo por tener 120 fps.
Necesario no hay nada en el mundo de los videojuegos, los videojuegos en sí mismo no son necesarios.
No he leido a nadie que pida insistentemente 120 fps en todos los juegos yque si no se consigue el juego de repente será malo. Y otra vez das a entender que los 120 fps están en contraposición de la diversión en un videjuego. No encuentro la relación, como tampoco en querer 120 fps con la frustación por buscar los máximos fps posibles
Lo veo tan absurdo como decir "no necesito el 4K, yo juego para pasarlo bien". Y hace 20 años se podría haber dicho "no necesito 720p, juego para pasarlo bien". Y hace 30 años, "no necesito el 3D, juego para pasarlo bien".
Quien ve un juego en 4K en una TV 4K no quiere volver atrás y quien juega a un juego a 120 fps en un panel de 120 Hz te aseguro que no querría jugar a 60 fps, independientemente de que quiera pasárselo bien. Otra cosa es que se acepten sacrificios, como por ejemplo 30 fps en un juego pausado y el resto de apartados de una calidad enorme ó 1440p en un juego con buena carga gráfica y 60 fps.
De hecho solo unos pocos notarian lo bien que se sienten. Un porcentaje altisimo de jugadores tendria que cambiar de pantalla para poder notar la diferencia. Es muy dificil vender eso a alguien a traves de una publicidad que estan viendo en una pantalla de 60hz. Les vendes mejor la carga grafica y los 60fps, que eso puede verlo todo el mundo
Eso si, como opcion grafica opcional me parece perfecto ir introduciendolos
eloskuro escribió:@Cibernético Lo único que he dicho es que para los únicos que son 100% indispensables los 120 fps es para los profesionales de los juegos competitívos. Y como entenderás para ellos si es prioritario y necesario porque se juegan su sueldo(por así decirlo).
Para mií, y creo que para la mayoría es algo que mejora la experiencia, pero que no es indispensable si se puede jugar a 60 fps o no estas jugando a un juego VR.
Le puedes dar las vueltas que quieras a mis palabras, pero creo que es perfectamente entendible mi punto de vista. No sé porqué hay que hablar de filosofia, de la levedad del ser o de si los juegos son necesario para el ser humano.
Ponernos a un debate de si es mejor 120 fps a 1080 o 4k/60 no nos lleva a ningún lado. Tu prefierirás(creo entender) 120 fps. Yo no. Podemos seguir hacia adelante con nuestras vidas y dejarlo estar porque no me vas a convencer.
marx666 escribió:Los juegos competitivo online son juegos gráficamente justos y ampliamente escalables, los 120 fps son una obligación y puede hacer crecer la plataforma. No es elegir entre fans del 60 y del 120, esque se puede tener todo.
Y no hace falta ser profesional para querer disfrutar de esa fluidez y no cargar mucho la vista. Es más, un monitor de 144hz cuesta 4 duros.
No quererlos para ese nicho de juegos, que no hablo para todos, es como ir a comer de menú en un restaurante y no querer el postre porque con el plato principal crees que es suficiente.
Ashtyr escribió:Como MS se emperre en los 120hz la pasada por la derecha que le va a meter PS5 va a ser de ordago.
Aqui todo el mundo queria 60fps, y ahora 120, pero luego se quejaban de que otros juegos a 30 fps se veian mejor, y eso es lo que vende punto.
De cara a la galeria si mas fps por favor, a la hora de la verdad quieren graficazos.
Esto SONY lo sabe bien.
Lo digo de nuevo como MS se emperre en sacar pecho por esto SONY le va a dar tal repaso en graficos en sus juegos que le va a dejar tonta, y al final eso es lo que vendera.
SI quiere poner alguno modo especifico a 120hz, que lo ponga, vale, pero hacer el juego pensando en ello con los recortes necesarios para ello ,seria de ser idiota.
Y la mayoria, la INMENSA mayoria de la gente no tiene TV de 120hz, aun menos 4k 120hz.
Espero de verdad que MS no sea tan idiota de intentar sacar pecho de algo que se ha demostrado que a la gente de consola le importa una mierda a la hora de la verdad
Edito.
Y mejor prueba que lo pasado con la demo de U5 no podriais tener, 1440p y 30fps, Y? A nadie le ha importado, se han quedado en como se veia ESO!!! y quieren que los juegos se vean asi.
Espero , que no sean tan IDIOTAS
eloskuro escribió:marx666 escribió:Los juegos competitivo online son juegos gráficamente justos y ampliamente escalables, los 120 fps son una obligación y puede hacer crecer la plataforma. No es elegir entre fans del 60 y del 120, esque se puede tener todo.
Y no hace falta ser profesional para querer disfrutar de esa fluidez y no cargar mucho la vista. Es más, un monitor de 144hz cuesta 4 duros.
No quererlos para ese nicho de juegos, que no hablo para todos, es como ir a comer de menú en un restaurante y no querer el postre porque con el plato principal crees que es suficiente.
En qué momento alguien ha dicho que hace falta ser profesional para DISFRUTAR de los 120?
Alguien ha dicho eso? Qué pereza lo de algunos.... Parece que tergiversas las palabras queriendo.
Xpider_MX escribió:One X o Series X?
Molonator69 escribió:Xpider_MX escribió:One X o Series X?
Personalmente ese nivel grafico y mas hablando del video del que sale, me parece imposible en u na maquina de menos de nosecuanto dinero.. vamos que ojala, pero ese nivel tecnico me cuesta trabajo imaginarmelo en un Halo que ademas suele tener luego escenarios muy amplios con muchos enemigos y demas.
marx666 escribió:eloskuro escribió:
En qué momento alguien ha dicho que hace falta ser profesional para DISFRUTAR de los 120?
Alguien ha dicho eso? Qué pereza lo de algunos.... Parece que tergiversas las palabras queriendo.
Respira hondo y vuelve a leer lo tuyo y lo mío. De nada.
Por cierto, lo personal, la falta, eso te lo guardas, si te molesta que no sea un fanboy me ignoras y a otra cosa.
Ashtyr escribió:Como MS se emperre en los 120hz la pasada por la derecha que le va a meter PS5 va a ser de ordago.
Aqui todo el mundo queria 60fps, y ahora 120, pero luego se quejaban de que otros juegos a 30 fps se veian mejor, y eso es lo que vende punto.
De cara a la galeria si mas fps por favor, a la hora de la verdad quieren graficazos.
Esto SONY lo sabe bien.
Lo digo de nuevo como MS se emperre en sacar pecho por esto SONY le va a dar tal repaso en graficos en sus juegos que le va a dejar tonta, y al final eso es lo que vendera.
SI quiere poner alguno modo especifico a 120hz, que lo ponga, vale, pero hacer el juego pensando en ello con los recortes necesarios para ello ,seria de ser idiota.
Y la mayoria, la INMENSA mayoria de la gente no tiene TV de 120hz, aun menos 4k 120hz.
Espero de verdad que MS no sea tan idiota de intentar sacar pecho de algo que se ha demostrado que a la gente de consola le importa una mierda a la hora de la verdad
Edito.
Y mejor prueba que lo pasado con la demo de U5 no podriais tener, 1440p y 30fps, Y? A nadie le ha importado, se han quedado en como se veia ESO!!! y quieren que los juegos se vean asi.
Espero , que no sean tan IDIOTAS
Ashtyr escribió:Como MS se emperre en los 120hz la pasada por la derecha que le va a meter PS5 va a ser de ordago.
Aqui todo el mundo queria 60fps, y ahora 120, pero luego se quejaban de que otros juegos a 30 fps se veian mejor, y eso es lo que vende punto.
De cara a la galeria si mas fps por favor, a la hora de la verdad quieren graficazos.
Esto SONY lo sabe bien.
Lo digo de nuevo como MS se emperre en sacar pecho por esto SONY le va a dar tal repaso en graficos en sus juegos que le va a dejar tonta, y al final eso es lo que vendera.
SI quiere poner alguno modo especifico a 120hz, que lo ponga, vale, pero hacer el juego pensando en ello con los recortes necesarios para ello ,seria de ser idiota.
Y la mayoria, la INMENSA mayoria de la gente no tiene TV de 120hz, aun menos 4k 120hz.
Espero de verdad que MS no sea tan idiota de intentar sacar pecho de algo que se ha demostrado que a la gente de consola le importa una mierda a la hora de la verdad
Edito.
Y mejor prueba que lo pasado con la demo de U5 no podriais tener, 1440p y 30fps, Y? A nadie le ha importado, se han quedado en como se veia ESO!!! y quieren que los juegos se vean asi.
Espero , que no sean tan IDIOTAS
Tor Frick: Ha sido - No voy a decir libre de estrés, pero no es la antigua época de conseguir una caja oscura con un manual en un idioma diferente, y luego se llama a una línea directa en su teléfono fijo.
Arcade Berg: Microsoft es muy abierto y accesible. Quiero decir, Tor ha trabajado en no sé cuántas máquinas por ahora, así que hemos visto la diferente generación de consolas y cosas que se ponen cada vez mejor. Microsoft sabe lo que se necesita para poder hacer un juego para sus máquinas, por lo que están preparados, las herramientas están ahí.
A continuación, los desarrolladores destacaron tanto el notable salto técnico de la consola sobre la Xbox One como la facilidad con la que se puede acceder a su potencia.
Tor Frick: El salto de la Serie X de Xbox es enorme. Estamos haciendo, por supuesto, 4K 60 FPS en The Ascent, que es ardientemente rápido. La velocidad de lectura del disco duro y cosas por el este - hay muchas cosas. Velocidades de carga más rápidas - simplemente sale, mágicamente. Simplemente haz clic, y ahí tienes, se carga mucho más rápido.
Las distancias de dibujo van a ser tan largas como podamos hacerlas de todos modos, por lo que se trata sobre todo de la claridad de los detalles, porque tenemos más detalles de los que realmente se pueden ver en resoluciones más bajas.
Arcade Berg: Con altas resoluciones, en realidad se pueden ver agujeros de bala en las paredes. Todo está ridículamente detallado, así que cuando derribamos la cámara, sólo funciona.
Tor Frick: Pero también, lo bueno es que cada vez es más fácil y fácil de desarrollar. Así que es más fácil y más fácil usar todo ese poder y pasar más tiempo en los bits creativos porque idealmente, solo quieres que todo funcione, para realizar tus creaciones. Un estudio independiente de 11 personas no podría haber hecho lo que estamos haciendo hace 20 años.
Midian28 escribió:A ver, por clarificar:
Yo estoy diciendo que solo el online de HALO infinite iria a 120 fps, o que se ofrecera esa opcion en el online. Estoy seguro al 100% que el online de PC de Halo Infinite ira al menos a 120 fps, y de que habra crossplay, guste mas o menos, es un juego carisimo donde el retorno esta en conseguir nuevas suscripciones al game pass, y donde mas pueden crecer es en PC. Creo que esto es algo logico y entendible. la campaña creo que todos sabemos que la veremos a 4k 60fps o en dinamica
Los 120 fps no son marketing.De verdad, en PC shooters online esta asumido como un minimo.
No todos los jugadores de consola vemos graficos y compramos. Ahi teneis Nintendo arrasando gen tras gen en ventas. Ofreciendo Gotys como zelda, donde priman las fisicas a lo grafico.La jugabilidad vende un huevo tambien.
No existe un tipo de jugador de consola. Pueden venderle la XsX a un monton de jugadores de PCs que la usarian en sus monitores de 144hz+, por ejemplo, no necesitas una tv de 1000+ euros para disfrutar de esos 120. Ya tienen soporte teclado y raton, si lo estandarizan seria un nicho muy majo si lo publicitan bien. Los ojos de muchos PC gamers miran con envidia lo que montan XsX, pero quieren mantener sus costumbres. GPU no es steam, pero tampoco es moco de pavo (ya lo veremos cuando los 15 estudios den frutos), y el raton no deberia ser barrera.
Solo habria que dejar de tratar a los usuarios como analfabetos del hard y ofrecer 3 o 4 opciones graficas en cada titulo.
eloskuro escribió:Midian28 escribió:A ver, por clarificar:
Yo estoy diciendo que solo el online de HALO infinite iria a 120 fps, o que se ofrecera esa opcion en el online. Estoy seguro al 100% que el online de PC de Halo Infinite ira al menos a 120 fps, y de que habra crossplay, guste mas o menos, es un juego carisimo donde el retorno esta en conseguir nuevas suscripciones al game pass, y donde mas pueden crecer es en PC. Creo que esto es algo logico y entendible. la campaña creo que todos sabemos que la veremos a 4k 60fps o en dinamica
Los 120 fps no son marketing.De verdad, en PC shooters online esta asumido como un minimo.
No todos los jugadores de consola vemos graficos y compramos. Ahi teneis Nintendo arrasando gen tras gen en ventas. Ofreciendo Gotys como zelda, donde priman las fisicas a lo grafico.La jugabilidad vende un huevo tambien.
No existe un tipo de jugador de consola. Pueden venderle la XsX a un monton de jugadores de PCs que la usarian en sus monitores de 144hz+, por ejemplo, no necesitas una tv de 1000+ euros para disfrutar de esos 120. Ya tienen soporte teclado y raton, si lo estandarizan seria un nicho muy majo si lo publicitan bien. Los ojos de muchos PC gamers miran con envidia lo que montan XsX, pero quieren mantener sus costumbres. GPU no es steam, pero tampoco es moco de pavo (ya lo veremos cuando los 15 estudios den frutos), y el raton no deberia ser barrera.
Solo habria que dejar de tratar a los usuarios como analfabetos del hard y ofrecer 3 o 4 opciones graficas en cada titulo.
Por qué dices que el online de Halo Infinite irá a 120 fps? Sabes que las últimas filtraciones eran fake verdad?
eloskuro escribió:Shooter competitivo minimo 120 fps al halo? Vaya pcs de la nasa y monitores tiene la peña no?
fuente: yo
Midian28 escribió:eloskuro escribió:Shooter competitivo minimo 120 fps al halo? Vaya pcs de la nasa y monitores tiene la peña no?
En competitivo se juega con todo al minimo. Los monitores de 144 son el estandar desde hace tiempo.
alalan26 escribió:Microsoft hará un "plan renove gratuito" a las personas que depositaron su confianza en xbox cuando compraron one x de salida, aportando la documentación de compra de lanzamiento se procede al cambio de one x por la nueva consola de Microsoft Xbox one series X totalmente gratis, sin unidades limitadas.fuente: yo
marx666 escribió:Yo esque mi rollo sería la tv grande 4k para single player me da igual el framerate mientras sea constante y justo al lado monitor me da igual la resolución a 144hz con mi mesita, mi setup con ratón y tal, para los vicios online.
oscar_fv escribió:alalan26 escribió:Microsoft hará un "plan renove gratuito" a las personas que depositaron su confianza en xbox cuando compraron one x de salida, aportando la documentación de compra de lanzamiento se procede al cambio de one x por la nueva consola de Microsoft Xbox one series X totalmente gratis, sin unidades limitadas.fuente: yo
jajaja ojalá. Es mas, si tuviste fe en ellos con one x, con one fat y con s, te regalan un monitor de 144hz
Jony ReyeS escribió:oscar_fv escribió:alalan26 escribió:Microsoft hará un "plan renove gratuito" a las personas que depositaron su confianza en xbox cuando compraron one x de salida, aportando la documentación de compra de lanzamiento se procede al cambio de one x por la nueva consola de Microsoft Xbox one series X totalmente gratis, sin unidades limitadas.fuente: yo
jajaja ojalá. Es mas, si tuviste fe en ellos con one x, con one fat y con s, te regalan un monitor de 144hz
Y no te olvides del tiro en el pié.
Ashtyr escribió:
Y mejor prueba que lo pasado con la demo de U5 no podriais tener, 1440p y 30fps, Y? A nadie le ha importado, se han quedado en como se veia ESO!!! y quieren que los juegos se vean asi.
O Dae_soo escribió:Ashtyr escribió:
Y mejor prueba que lo pasado con la demo de U5 no podriais tener, 1440p y 30fps, Y? A nadie le ha importado, se han quedado en como se veia ESO!!! y quieren que los juegos se vean asi.
Solo comentarte que si esa demo hubiera salido con el logo de MS los comentarios y las opiniones al saberse lo de los 1440p y 30fps serían otros del tipo "tanta potencia y luego sacas esto", etc... venga , que ya sabemos como funciona esto del hype artificial generado por los medios....