Zapatero anuncia 'tiempos duros' y presume de 'dar la cara'

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Zapatero anuncia 'tiempos duros' y presume de 'dar la cara' en el Congreso

* El Gobierno abrirá una línea de crédito de 3.000 millones a los promotores
* El presidente prevé que la inflación caiga por debajo del 4% a final de año
* Rajoy: ¿A qué ha venido hoy usted aquí?
* Los partidos nacionalistas critican la pasividad del Ejecutivo en la crisis

Actualizado miércoles 10/09/2008 22:21 (CET)
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JOSE A. NAVAS | AMAYA GARCÍA

MADRID.- El presidente del Gobierno ha reconocido, en su esperada comparecencia en el Congreso por la crisis económica, que vienen "tiempos duros", aunque ha expresado de nuevo su confianza en que España supere las dificultades.

Zapatero no ha presentado un nuevo paquete de medidas para hacer frente a esta situación, que ha "empeorado en los últimos meses", según palabras del propio presidente. "No esperen nuevos anuncios de propuestas en el día de hoy. No tiene sentido improvisar y aprobar todos los días nuevas medidas", ha afirmado. Tras su intervención, el líder de la oposición, Mariano Rajoy, le ha acusado de no plantear nada "nuevo" y y le ha preguntado: "¿A qué ha venido usted hoy aquí?". [VEA EL VÍDEO]

Tras el turno de los partidos de la oposición, Zapatero tomó la réplica y le respondió al líder de la oposición: "He venido para dar la cara". El presidente ha sido muy duro con Rajoy y le ha acusado de "falta de rigor" y "de coherencia" y de "una carencia absoluta de propuestas".

Entre la primera y la segunda intervención, se volvieron a conocer malas noticias para la economía española. La Comisión Europea anunció que prevé que España entre en recesión en el segundo semestre de este año. Conocedor ya de ese dato, el presidente del Gobierno ha afirmado que el Ejecutivo "luchará por ganar" a esos pronósticos.

Como hizo en julio, Zapatero volvió a culpar de la situación en España a la crisis financiera internacional, que propiciado una restricción del crédito a los particulares y las empresas, que han reducido su actividad. El resto de la oposición criticó al Gobierno su pasividad ante la crisis. [VEA EL VÍDEO]
Créditos a promotores

En su primera intervención, el presidente justificó que el Gobierno "ha actuado desde el principio" en la crisis y que los "efectos de las medidas ya adoptadas se verán a medio plazo". Además, ha recordado que España fue el primer país europeo en hacer frente a la crisis con propuestas anticíclicas.

Durante su comparecencia, Zapatero sí ha anunciado propuestas puntuales para el sector de la construcción, el más afectado por la crisis, y ha remarcado que la principal preocupación del Ejecutivo es el desempleo, que ha crecido en un 25% en el último año.

Como nuevas medidas dentro del sector inmobiliario, Zapatero ha anunciado que se autorizarán sociedades cotizadas de inversión en el sector, que gozarán de ventajas fiscales y promoverán el alquiler. [VEA EL VÍDEO]

Asimismo, ha adelantado que el Instituto de Crédito Oficial (ICO) ofrecerá una nueva línea de préstamos para impulsar la oferta de pisos en alquiler. En concreto, se les permitirá a los promotores ampliar sus préstamos a cambio de que pongan viviendas en alquiler. La línea de crédito estará dotada en un principio con 3.000 millones de euros, que podrán ampliarse en función de la respuesta del mercado.
El desempleo, 'un fracaso colectivo'

El paro se preveía como el tema 'estrella' de la intervención de Zapatero, aunque el presidente no ha presentado en este ámbito medidas de gran calado.

Durante su comparecencia, ha aseverado que el "principal objetivo" del Gobierno ante la crisis económica es la recuperación del empleo y ha reconocido que quienes pierden su empleo o no consiguen integrarse en el mercado laboral son la "fracción de un fracaso colectivo", del que también es "responsable" el Ejecutivo y "el presidente del Gobierno, en primer lugar".

Para paliar esta situación, Zapatero insistió de nuevo en la reforma los servicios públicos de empleo y en que las políticas sobre esta materia se realicen dentro del ámbito del diálogo social con la patronal y los sindicatos. Además, anunció que se generarán 100.000 puestos de trabajo en los ayuntamientos para parados de la construcción -el desempleo en este sector ha crecido un 70% en el último año-, que se dedicarían a cubrir servicios sociales. [VEA EL VÍDEO]

Zapatero ha señalado que los Presupuestos de 2009 recogerán un "esfuerzo adicional" a través de una dotación de 1.500 millones euros adicionales para cubrir las prestaciones por desempleo, ya que el Inem no podrá hacer frente a todo el gasto por el aumento del paro, como ya adelantó el martes el ministro de Economía.
Deterioro económico

El presidente ha reiterado que desde el mes de julio, cuando compareció por última vez para hablar de economía, se "ha acentuado el rápido e intenso empeoramiento de la economía", por lo que los próximos meses "van a ser duros y complicados".

Zapatero se ha referido a la situación actual como de "práctico estancamiento" -el PIB creció sólo un 0,1% en el segundo trimestre-, "momento delicado" y "brusco frenazo", aunque ha vuelto a evitar el uso del término "crisis". [VEA EL VÍDEO]

El presidente ha señalado que "la economía española es muy sensible al contexto internacional" y ha añadido, como dato positivo, que se prevé que la inflación se sitúe por debajo del 4% a final de año debido a la bajada de los precios del petróleo. Actualmente, la tasa del IPC se encuentra en el 4,9%, según el indicador adelantado.

En su intervención, también ha hecho un llamamiento al "esfuerzo colectivo" y ha destacado que quiere fortalecer la confianza de los ciudadanos sobre las posibilidades "reales, no lejanas" de salir de esta situación.

El Gobierno en pleno ha asistido a la comparecencia del presidente. No está, sin embargo, José Bono, presidente de la Cámara, por lo que ejerce como máxima autoridad en este pleno extraordinario la vicepresidenta primera, la diputada socialista Teresa Cunillera.


vídeo y fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/1 ... 39317.html
Y todavía habrá quien defienda a este inútil ...
Pues yo lo sigo prefiriendo.
está haciendo lo que puede y como mejor puede. No puede hacer más.

Algunos, me hace gracia, pensáis que es Zapatero el causante de la crisis mundial.
dRaXteR escribió:está haciendo lo que puede y como mejor puede. No puede hacer más.

Ese es el problema.
El Gobierno abrirá una línea de crédito de 3.000 millones a los promotores


OMFG, estos no aprenden. Si una empresa se jode QUE LE DEN POR CULO, cuando van viento en popa no quieren que nadie meta mano en sus asuntos.

Y acusa a Rajoy de falta de coherencia, veamos:

coherencia.

(Del lat. cohaerentĭa).

1. f. Conexión, relación o unión de unas cosas con otras.

2. f. Actitud lógica y consecuente con una posición anterior. Lo hago por coherencia con mis principios

3. f. Fís. cohesión (‖ unión entre moléculas).

4. f. Ling. Estado de un sistema lingüístico o de un texto cuando sus componentes aparecen en conjuntos solidarios. La coherencia del sistema de adverbios de lugar en español se manifiesta en tres grados


No ha acertado en ninguna de las posibles definiciones, para ser un tío de letras lo está bordando. Hasta la fecha Rajoy ha dicho que esto es una crisis y que el gobierno no tiene ni idea de cómo solucionarlo (puede que él tampoco, pero no viene al caso). Eso creo que es bastante coherente con lo dicho en el congreso.

Me parece que está empezando a abusar de los términos "coherencia" y "talante" para llenar discursos vacíos que no ayudan. Dar la cara sería un buen gesto si hubieran hecho algo bien o mal, es que si no hacen nada, el simple hecho de aparecer es como para decir "eh, estamos aquí de espectadores, cuando termine esto nos volvereis a ver gobernanr decentemente"

Lamentable.

dRaXteR,
hace lo que puede = nada
lo mejor que puede = mal
no puede hacer más = inútil

Y no creo que Zapatero sea el causante, hay que ser un obtuso para pensar eso. Pero cruzarse de brazos y cerrar los ojos hasta que pase la tormenta no es una solución que nos beneficie lo más mínimo.
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
como no va a dar la cara, si la tiene muy dura.

PD:lo de los 3.000 millones de euros me parece exagerado. Si invirtiera ese dinero en otras industrias creo que iria mejor el pais.
dRaXteR escribió:Pues yo lo sigo prefiriendo.
está haciendo lo que puede y como mejor puede. No puede hacer más.

Algunos, me hace gracia, pensáis que es Zapatero el causante de la crisis mundial.


Es el chaqueterismo de siempre. En un tiempo se invertirán las tornas y Rajoy será el causante de todos los males del mundo.
eimia está baneado del subforo por "clon de usuario baneado"
que zapatero es un inutil y no sabe hacer la O con un vaso esta mas claro que el agua, pero el no tiene la culpa de la crisis.

Eso si el hombre hace lo que puede, y quien no hace lo que puede no esta obligado a mas.

Esto de ahora no es crisis ni pollas, la crisis de verdad vendra en un par de meses. Ahora es solo entrenamiento...
ZP es un inútil porque no toma medidas en la crisis, ok. Pero yo lo que quiero saber es cuales son esas medidas que tendría que haber tomado en este último año para que no nos tuviésemos que cagar ahora en su estirpe. Supongo que algunos lo tendrán muy claro. Que hablen.

PD: Lo que tendría que haber hecho el gobierno desde hace 8-10 años me lo puedo imaginar, y no, no me refiero a eso.
Menudo PAYASO con todas las letras.

Pero bueno , la mayoria que se queja seguro que le voto.. asique, España. es lo que hay.
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
Que dimita y se nombre a Sebastián presidente del Gobierno, que éste por lo menos sí sabe de economía.
dRaXteR escribió:Pues yo lo sigo prefiriendo.
está haciendo lo que puede y como mejor puede. No puede hacer más.


eimia escribió:Eso si el hombre hace lo que puede, y quien no hace lo que puede no esta obligado a mas.

Pero señores, hablamos del presidente del gobierno, no se trata de sentir lástima ni levantar las manos en una plaza. Para ese puesto, se supone que tiene que haber un tio realmente listo y competente.
Es normal que muchos estemos cabreados, y no es por ideología, es por los hechos. ZP sabía antes de las elecciones qué iba a pasar y como se iban a tornar las cosas (lo sabían muchos usuarios de aquí, no lo va a saber el presidente...). Mintió él y su ministro para salvar su culo y postrarse 4 años en el poder, y lo que es peor, para estar sin hacer nada como está haciendo.
Yo alguna vez he escuchado economistas y otra gente en la radio hablando de la crisis y todo lo que gira a su alrededor, y veía más lucidez y capacidad que todo el equipo de ZP.

Y va y derrocha una millonada en apoyar a lo que nos ha hundido, el sector inmobiliario. Y para colmo, lo hace un partido socialista.
Hannon escribió:Que dimita y se nombre a Sebastián presidente del Gobierno, que éste por lo menos sí sabe de economía.



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Elelegido escribió:ZP es un inútil porque no toma medidas en la crisis, ok. Pero yo lo que quiero saber es cuales son esas medidas que tendría que haber tomado en este último año para que no nos tuviésemos que cagar ahora en su estirpe. Supongo que algunos lo tendrán muy claro. Que hablen.


Yo soy informático, si un cliente me dice que soy un inútil por que no puedo arreglarle su ordenador me aguanto y no le digo que me dé él la solución a su problema por que sino no hubiera llamado a un informático. Para ese cliente la solución está en llamar a otro informático.
Pues aquí pasa tres cuartos de los mismo, Zapatero es el presidente del gobierno, si el no sabe lo que tiene que hacer nosotros no vamos a ser los que se lo digamos, NOSOTROS SEREMOS LOS QUE LO ECHEMOS POR NO SABER HACER BIEN SU TRABAJO e intentaremos que haga de presidente otra persona a la que no le venga grande el cargo.

salu2
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
maponk escribió:
Hannon escribió:Que dimita y se nombre a Sebastián presidente del Gobierno, que éste por lo menos sí sabe de economía.



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:-? Hombre, yo creo que Sebastián es de los pocos inteligentes que hay en ese Gobierno, bombillitas aparte.
eimia escribió:que zapatero es un inutil y no sabe hacer la O con un vaso esta mas claro que el agua, pero el no tiene la culpa de la crisis.

Eso si el hombre hace lo que puede, y quien no hace lo que puede no esta obligado a mas.

Esto de ahora no es crisis ni pollas, la crisis de verdad vendra en un par de meses. Ahora es solo entrenamiento...


Tú espérate a la cuesta de enero de 2009. Verás qué festival de lágrimas.
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
Por cierto, cuando Pizarro y Solbes debatieron, en la mayoría de periódicos y en todo tipo de foros la gente se choteaba de Pizarro. Ahora se está viendo quién dijo la verdad en aquel famoso debate.
Hannon escribió:Por cierto, cuando Pizarro y Solbes debatieron, en la mayoría de periódicos y en todo tipo de foros la gente se choteaba de Pizarro. Ahora se está viendo quién dijo la verdad en aquel famoso debate.


Tampoco es plan de desmenuzar y criticar al PSOE pieza por pieza ¿eh?

Que ZP no tenga el bolsillo mágico de Doraemon para salvarnos de la crisis cuando es prácticamente mundial no creo que sea culpa suya. Y que conste que no pretendo defenderle, simplemente antes que abrir la boca para echar mierda sin razón (porque es que aunque tome medidas, la cuestión es criticar, y lógico, somos animales gregarios...) prefiero no decir apenas nada.

Si la crisis la hubiésemos tenido que aguantar con el PP, ya os digo yo que Martinsa Fadesa no se hubiese ido a la mierda, ya que se habría mantenido milagrosamente en pié con fondos de índole un poco...pública :-|
Elelegido escribió:ZP es un inútil porque no toma medidas en la crisis, ok. Pero yo lo que quiero saber es cuales son esas medidas que tendría que haber tomado en este último año para que no nos tuviésemos que cagar ahora en su estirpe. Supongo que algunos lo tendrán muy claro. Que hablen.


Si tu supieras la solución a la crisis deberías ser presidente del gobierno,pero no lo sabes y no eres presidente.

Sin embargo el presidente de esta nación debería empezar a tener idea de cómo paliar esta crisis que se avecina (que aún está por llegar) y sin embargo el muy mamón sólo sabe decir que el mundo entero está sumido en una crisis y que nosotros no ibamos a ser menos.

No da soluciones y por lo que parece no tiene ni idea de como hacerlo.

No es el máximo culpable,pero por ahora no es la solución a nuestros problemas,con lo cual demustra lo que es:Un INÚTIL.
Hannon está baneado por "Que no vuelvas, Jayleno"
Starscream-S escribió:
Hannon escribió:Por cierto, cuando Pizarro y Solbes debatieron, en la mayoría de periódicos y en todo tipo de foros la gente se choteaba de Pizarro. Ahora se está viendo quién dijo la verdad en aquel famoso debate.


Tampoco es plan de desmenuzar y criticar al PSOE pieza por pieza ¿eh?

Que ZP no tenga el bolsillo mágico de Doraemon para salvarnos de la crisis cuando es prácticamente mundial no creo que sea culpa suya. Y que conste que no pretendo defenderle, simplemente antes que abrir la boca para echar mierda sin razón (porque es que aunque tome medidas, la cuestión es criticar, y lógico, somos animales gregarios...) prefiero no decir apenas nada.

Si la crisis la hubiésemos tenido que aguantar con el PP, ya os digo yo que Martinsa Fadesa no se hubiese ido a la mierda, ya que se habría mantenido milagrosamente en pié con fondos de índole un poco...pública :-|


¿si la crisis es mundial, cómo es que es aquí donde está afectando más, y lo que queda? ¿te has enterado que va a haber que echar mando del fondo de reserva de la SS?
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
si no sabe como solucionarla que pinta ahi? para no hacer nada mejor que nos gobierne una vaca, que por lo menos da leche.
Hannon escribió:¿si la crisis es mundial, cómo es que es aquí donde está afectando más, y lo que queda? ¿te has enterado que va a haber que echar mando del fondo de reserva de la SS?


Porque nuestra economía, al estar basada en el ladrillo necesita de muchos préstamos. Si los intereses suben, los préstamos son más caros y se conceden menos. Básicamente por eso afecta más.

Desgraciadamente vivimos en un país de "ole, y ole", que en vez de invertir en I+D, hemos invertido en macro complejos hotelarios en la costa. Esto es culpa de todos los políticos y ninguno tiene la varita mágica para sacarnos de aquí.
ocihc escribió:
Elelegido escribió:ZP es un inútil porque no toma medidas en la crisis, ok. Pero yo lo que quiero saber es cuales son esas medidas que tendría que haber tomado en este último año para que no nos tuviésemos que cagar ahora en su estirpe. Supongo que algunos lo tendrán muy claro. Que hablen.


Yo soy informático, si un cliente me dice que soy un inútil por que no puedo arreglarle su ordenador me aguanto y no le digo que me dé él la solución a su problema por que sino no hubiera llamado a un informático. Para ese cliente la solución está en llamar a otro informático.
Pues aquí pasa tres cuartos de los mismo, Zapatero es el presidente del gobierno, si el no sabe lo que tiene que hacer nosotros no vamos a ser los que se lo digamos, NOSOTROS SEREMOS LOS QUE LO ECHEMOS POR NO SABER HACER BIEN SU TRABAJO e intentaremos que haga de presidente otra persona a la que no le venga grande el cargo.

salu2


El problema es que el cliente te llame inútil por no que tu no le hayas podido instalar el Windows Vista en su K6-2, que es lo que el deseaba.

Las crisis económicas no tienen soluciones milagrosas, que es lo que pide la gente que habla en tu tono. Hay que bajarse de las nubes. Estoy convencido de que si hubiese salido electo el mejor economista del mundo en Marzo, lo ibais a llamar inútil igualmente porque a estas alturas no íbamos a andar sustancialmente mejor que con ZP. Así que hay que ser consecuentes. Que debería estar haciendo ahora el gobierno? Me apunto lo de no inyectar dinero en el sector de la construcción (estoy de acuerdo).

mr.siniestro escribió:Si tu supieras la solución a la crisis deberías ser presidente del gobierno,pero no lo sabes y no eres presidente.


Exacto, yo no lo se, pero me gustaría saberlo. Prefiero llamar inútil a alguien teniendo algún fundamento
ToToronto está baneado por "Toma una manita"
Hannon escribió:Por cierto, cuando Pizarro y Solbes debatieron, en la mayoría de periódicos y en todo tipo de foros la gente se choteaba de Pizarro. Ahora se está viendo quién dijo la verdad en aquel famoso debate.

Entre otras cosas Pizarro dijo que no creceríamos ni al 1,9% en un momento en que estábamos por encima del 3,5% y la verdad es que poca gente le tomó en serio, dijo también que si no crecíamos por encima del 2,5% se destruiría empleo, Solbes hizo muy bien de político, y Pizarro hizo de economista en aquel debate, ya vemos que la gente prefirió a un político como economista antes que un empresario como Pizarro.
Elelegido escribió:El problema es que el cliente te llame inútil por no que tu no le hayas podido instalar el Windows Vista en su K6-2, que es lo que el deseaba.

Las crisis económicas no tienen soluciones milagrosas, que es lo que pide la gente que habla en tu tono. Hay que bajarse de las nubes. Estoy convencido de que si hubiese salido electo el mejor economista del mundo en Marzo, lo ibais a llamar inútil igualmente porque a estas alturas no íbamos a andar sustancialmente mejor que con ZP. Así que hay que ser consecuentes. Que debería estar haciendo ahora el gobierno? Me apunto lo de no inyectar dinero en el sector de la construcción (estoy de acuerdo).

Exacto, yo no lo se, pero me gustaría saberlo. Prefiero llamar inútil a alguien con algún fundamento.


Siguiendo con la metáfora: si yo le hubiera dado esperanzas de poder instalarle el vista y hubiera sido super optimista sabiendo mis limitaciones como informático y las de su PC tiene todo el derecho a tomarme por un inútil. O ya que estamos, por un mentiroso
Si (casi) 5 años en el gobierno te parecen poco fundamento es que no estamos hablando del mismo ZP. Esta es posiblemente la crisis anunciada con mas antelación que recuerdo. Ha tenido tiempo de sobra para, por lo menos, reducir el impacto. Pero claro, era mas importante contentar a ciertas minorías y meterse en el bolsillo su voto para unas cuantas legislaturas y así añadirlas a la masa obrera que todavía cree que ser de derechas es ser facha. Con eso y un bizcocho, presidente al canto!
Yo, como tampoco soy político, pues tampoco sé las soluciones, pero como ciudadano que puede votar si que sé que este tío no vale para el cargo. No cumple mis espectativas para el trabajo al que ha sido asignado.
Asi es la vida, unos valen y otros no. ¿Es que hay que esperar a tocar fondo para echar a este inutil?
Pues si, alguien ha comentado lo del debate Solbes \ Pizarro...es una pena que no tengamos a personas como el al cargo de este tipo problema, una persona muy capaz (lo ha demostrado toda su vida)...en cambio el bueno de Solbes bastante tenía con engañar al personal para que su partido no perdiera las elecciones...en fin, es lo que hay.

Desde luego que los políticos me asquean por igual, pero para la época que se avecinaba creo que el cambio de gobierno hubiera sido un acierto pleno.Los actuales gobernantes no tienen crédito alguno despues de haber intentado minimizar y ocultar la crisis actual.

PD:estamos en la champions league de la economía, tranquilos [looco]
Ay este Zapatero, mira que presumir. Qué presumido es. Y encima presumir de dar la cara.

Un momento...

¿Quién ha dicho que presumió?...
Para mi, Zapatero es el mejor presidente que hemos tenido en los últimos 12 años, y con eso lo digo todo. ¡Viva Zapatero!
ToToronto escribió:
Hannon escribió:Por cierto, cuando Pizarro y Solbes debatieron, en la mayoría de periódicos y en todo tipo de foros la gente se choteaba de Pizarro. Ahora se está viendo quién dijo la verdad en aquel famoso debate.

Entre otras cosas Pizarro dijo que no creceríamos ni al 1,9% en un momento en que estábamos por encima del 3,5% y la verdad es que poca gente le tomó en serio, dijo también que si no crecíamos por encima del 2,5% se destruiría empleo, Solbes hizo muy bien de político, y Pizarro hizo de economista en aquel debate, ya vemos que la gente prefirió a un político como economista antes que un empresario como Pizarro.


mmm tengo que volver a ver ese debate. Y sí, antes que Solbes, que parece importale más el culo de su presi, prefiero a Pizarro, lo veía con más ímpetu y sobretodo realista.
Ante el parlamento ha llevado 2 propuestas. Siendo una de ellas inyectar 3.000 millones de euros a los promotores (que no es para el trabajador) y como siempre con evasivas hacia lo que nos rodea. Parece una medida para bajar rapidito las cifras, pero esto sólo agravará el problema. Algo por lo que demuestran mirar más por su propio culo.

No sé por qué tanto susto a llamar las cosas por su nombre, con mentiras no va a ganar siempre a su público, funciona al principio, pero la gente no es tan tonta.
Lo único que hace falta es dar confianza a la ciudadanía, pero no con palabras, sino con actitud, hechos y llamando cada cosa por su nombre. Porque ya no sólo la economía, es que casi todos los ámbitos gozan de una dejadez y descontrol sin precedente.
Pandereta escribió:Para mi, Zapatero es el mejor presidente que hemos tenido en los últimos 12 años, y con eso lo digo todo. ¡Viva Zapatero!


[/ironic]

Que haya salido la ley del matrimonio homosexual no lo hace bueno, sino "menos malo". Pero oye, no pasa nada, no tenemos ni puta idea de cómo solucionar lo que tenemos, pero al menos se casan los homosexuales y tenemos la mitad de ministrAs.

¿Son cosas importantes? Sí, pero no es algo que afecte a todos los ciudadanos. Y hoy por hoy, el dinero lo usamos todos, no una minoría y es precisamente lo que está empezando a escasear.
Hannon escribió:
Starscream-S escribió:
Hannon escribió:Por cierto, cuando Pizarro y Solbes debatieron, en la mayoría de periódicos y en todo tipo de foros la gente se choteaba de Pizarro. Ahora se está viendo quién dijo la verdad en aquel famoso debate.


Tampoco es plan de desmenuzar y criticar al PSOE pieza por pieza ¿eh?

Que ZP no tenga el bolsillo mágico de Doraemon para salvarnos de la crisis cuando es prácticamente mundial no creo que sea culpa suya. Y que conste que no pretendo defenderle, simplemente antes que abrir la boca para echar mierda sin razón (porque es que aunque tome medidas, la cuestión es criticar, y lógico, somos animales gregarios...) prefiero no decir apenas nada.

Si la crisis la hubiésemos tenido que aguantar con el PP, ya os digo yo que Martinsa Fadesa no se hubiese ido a la mierda, ya que se habría mantenido milagrosamente en pié con fondos de índole un poco...pública :-|


¿si la crisis es mundial, cómo es que es aquí donde está afectando más, y lo que queda? ¿te has enterado que va a haber que echar mando del fondo de reserva de la SS?


Somos uno de los países más reguleros de la UE. Si nuestra economía no es para tirar cohetes, con crisis pues menos todavía.
La causa de esta crisis, viene (no es por nada) de hace muchos años, desde la última legislatura de aznar.

Es que es cierto lo que ha dicho ZP. La crisis no la puede solucionar con una barita mágica. No sirve de nada hacer muchas propuestas que pueden dar pan para hoy y hambre para mañana. Es imposible eso.
La solución va a pasar por el sacrificio y esfuerzo (palabras textuales)... y pasar así meses de vacas flacas. La única solución posible es a medio-largo plazo. No hay más
Y esa propuesta es la que de verdad hay que tomar en cuenta.
ocihc escribió:Siguiendo con la metáfora: si yo le hubiera dado esperanzas de poder instalarle el vista y hubiera sido super optimista sabiendo mis limitaciones como informático y las de su PC tiene todo el derecho a tomarme por un inútil. O ya que estamos, por un mentiroso


Vaya novedad. La política nunca para de sorprenderme.

ocihc escribió:Si (casi) 5 años en el gobierno te parecen poco fundamento es que no estamos hablando del mismo ZP. Esta es posiblemente la crisis anunciada con mas antelación que recuerdo. Ha tenido tiempo de sobra para, por lo menos, reducir el impacto. Pero claro, era mas importante contentar a ciertas minorías y meterse en el bolsillo su voto para unas cuantas legislaturas y así añadirlas a la masa obrera que todavía cree que ser de derechas es ser facha. Con eso y un bizcocho, presidente al canto!


Ya, han tenido tiempo y no han hecho ni el webo. Yo también lo digo, y en numerosas ocasiones me he cagado en ZP por ello. Pero ahora estamos en otro contexto. Ahora se le está criticando por gestionar mal la crisis, y yo ahí ya no lo veo tan claro como para ponerlo tan a caldo como veo por aquí. Igual es porque me faltan datos, por eso los pido.

ocihc escribió:Yo, como tampoco soy político, pues tampoco sé las soluciones, pero como ciudadano que puede votar si que sé que este tío no vale para el cargo. No cumple mis espectativas para el trabajo al que ha sido asignado.
Asi es la vida, unos valen y otros no. ¿Es que hay que esperar a tocar fondo para echar a este inutil?

Hombre, pues 4 años si que va a haber que esperar xD.
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Mr.Gray Fox escribió:
Pandereta escribió:Para mi, Zapatero es el mejor presidente que hemos tenido en los últimos 12 años, y con eso lo digo todo. ¡Viva Zapatero!


[/ironic]

Que haya salido la ley del matrimonio homosexual no lo hace bueno, sino "menos malo". Pero oye, no pasa nada, no tenemos ni puta idea de cómo solucionar lo que tenemos, pero al menos se casan los homosexuales y tenemos la mitad de ministrAs.

¿Son cosas importantes? Sí, pero no es algo que afecte a todos los ciudadanos. Y hoy por hoy, el dinero lo usamos todos, no una minoría y es precisamente lo que está empezando a escasear.


hombre, hay que decir que hizo bien en lo de lo matrimonios homosecuales, aunque fuera para ganar votos.
Pandereta escribió:Para mi, Zapatero es el mejor presidente que hemos tenido en los últimos 12 años, y con eso lo digo todo. ¡Viva Zapatero!


Por favor, ya hay un hilo de chistes cortos y malo.
Creo que este hilo es serio y si vas a dar una opinión almenos argumentala.
A mi parecer Zapatero se ha ganado el título de todo lo contrario pues heredó un buena gestión en su primera candidatura y todos eramos conscientes que la fuentes principal de ingresos (o especulación en algunos casos) era el ladrillo y que habría un momento en que explotaría. Se tenían que haber tomado medidas para poder hacer frente a ese momento invirtiendo el dinero público en industrias e I+D (por cierto cuanto cobran los empleados que trabajan en este tipo de sector?, tengo entendido que bastante poco para presumir de inversión en este sector...).
Ahora ha empezado a llegar el periodo de vacas flacas que desde hará lo menos 10 meses se lleva hablando en EOL y mucha gente se lo tomó a cachondeo diciendo frases del tipo ZP malo PP weno o al revés.
Desde abril se ha empezado ya a notar en mayor medida con toda la movida de la inflación y me parece una vergüenza que en vez de hacer frente a esta crisis, se dedique a vender humo con medidas sociales de todo tipo cuando no puede ni costearlas ya solo para disimular y no perder el voto de la gente que creía que no había crisis en vez de empezar a tomar medidas serias.
Y por último y más actual, que una de las 2 medidas sea esa inversion de 3000 euros en las promotoras que precisamente son las que tienen el dinero bien almacenado es algo lamentable, cuando la inversión debería ser para pequeñas y medianas empresas que tienen que gastarse un dineral en seguros para el poco beneficio que igual obtienen.
Aldea01 escribió:
Pandereta escribió:Para mi, Zapatero es el mejor presidente que hemos tenido en los últimos 12 años, y con eso lo digo todo. ¡Viva Zapatero!


Por favor, ya hay un hilo de chistes cortos y malo.
Creo que este hilo es serio y si vas a dar una opinión almenos argumentala.
A mi parecer Zapatero se ha ganado el título de todo lo contrario pues heredó un buena gestión en su primera candidatura y todos eramos conscientes que la fuentes principal de ingresos (o especulación en algunos casos) era el ladrillo y que habría un momento en que explotaría. Se tenían que haber tomado medidas para poder hacer frente a ese momento invirtiendo el dinero público en industrias e I+D (por cierto cuanto cobran los empleados que trabajan en este tipo de sector?, tengo entendido que bastante poco para presumir de inversión en este sector...).
Ahora ha empezado a llegar el periodo de vacas flacas que desde hará lo menos 10 meses se lleva hablando en EOL y mucha gente se lo tomó a cachondeo diciendo frases del tipo ZP malo PP weno o al revés.
Desde abril se ha empezado ya a notar en mayor medida con toda la movida de la inflación y me parece una vergüenza que en vez de hacer frente a esta crisis, se dedique a vender humo con medidas sociales de todo tipo cuando no puede ni costearlas ya solo para disimular y no perder el voto de la gente que creía que no había crisis en vez de empezar a tomar medidas serias.
Y por último y más actual, que una de las 2 medidas sea esa inversion de 3000 euros en las promotoras que precisamente son las que tienen el dinero bien almacenado es algo lamentable, cuando la inversión debería ser para pequeñas y medianas empresas que tienen que gastarse un dineral en seguros para el poco beneficio que igual obtienen.


Pero es que se critica cualquier medida que se tome, sea acertada o no.

Se critica por ejemplo muchísimo el hecho de que ZP & Co. haya negado o "maquillado" la crisis hasta que la cosa ha sido evidente. Yo haría lo mismo, porque básicamente una crisis se retroalimenta y es un círculo vicioso. Joder, si la gente no tuviese miedo a la crisis, seguiría comprando coches y pisos en gran parte, además de irse de farra y de vacaciones como hasta ahora (con el agua al cuello, pero yéndose).

¿Qué ha pasado? Que la palabra crisis ha empezado a sonar sobremanera por culpa de los histéricos y alarmistas de turno, entonces la gente se ha empezado a echar para atrás y obviamente, si la gente por ejemplo no compra coches, pues habrá que despedirlos de las pertinentes empresas...
delno está baneado por "venga, que te hemos pillado"
hay que mirar el lado positivo, acabaremos con el consumismo de la navidad.
delno escribió:hay que mirar el lado positivo, acabaremos con el consumismo de la navidad.


Despidos masivos de jugueteros en 3, 2, 1...
delno escribió:
Mr.Gray Fox escribió:
Pandereta escribió:Para mi, Zapatero es el mejor presidente que hemos tenido en los últimos 12 años, y con eso lo digo todo. ¡Viva Zapatero!


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Que haya salido la ley del matrimonio homosexual no lo hace bueno, sino "menos malo". Pero oye, no pasa nada, no tenemos ni puta idea de cómo solucionar lo que tenemos, pero al menos se casan los homosexuales y tenemos la mitad de ministrAs.

¿Son cosas importantes? Sí, pero no es algo que afecte a todos los ciudadanos. Y hoy por hoy, el dinero lo usamos todos, no una minoría y es precisamente lo que está empezando a escasear.


hombre, hay que decir que hizo bien en lo de lo matrimonios homosecuales, aunque fuera para ganar votos.


No digo que no, pero no por ello le vamos a hacer un altar, obviamente.
Starscream-S escribió:Pero es que se critica cualquier medida que se tome, sea acertada o no.

Se critica por ejemplo muchísimo el hecho de que ZP & Co. haya negado o "maquillado" la crisis hasta que la cosa ha sido evidente. Yo haría lo mismo, porque básicamente una crisis se retroalimenta y es un círculo vicioso. Joder, si la gente no tuviese miedo a la crisis, seguiría comprando coches y pisos en gran parte, además de irse de farra y de vacaciones como hasta ahora (con el agua al cuello, pero yéndose).

¿Qué ha pasado? Que la palabra crisis ha empezado a sonar sobremanera por culpa de los histéricos y alarmistas de turno, entonces la gente se ha empezado a echar para atrás y obviamente, si la gente por ejemplo no compra coches, pues habrá que despedirlos de las pertinentes empresas...


No voy a discutir que no tengas razón en este sentido, pero eso es un problema de una sociedad que se ha creado tan consumista de forma innecesaria y la realidad es que se ha estado viviendo en 1 medio engaño, ese argumento que has usado yo en parte lo veo como una estrategía política para no alarmarse y que se siga consumiendo sin ser conscientes de lo que ocurre.
Yo hubiese preferido recomendar a la gente que decidiese consumir en menor medida desde que empezaron los primeros síntomas y a poder ahorrar 1 poco. Y lo de los coches, pienso que ha habido un exceso de consumo de este tipo de materia, gente que cada 3 ó 4 años ha estado cambiando de coche cuando antes lo hacía en el doble de tiempo, ese consumo que obviamente genera empleo, se podría haber empleado en otros lugares donde también se hubiese creado empleo.
Esto puede ser muy discutible porque es 1 poco mi forma de pensar sobre este aspecto.
Starscream-S escribió:¿Qué ha pasado? Que la palabra crisis ha empezado a sonar sobremanera por culpa de los histéricos y alarmistas de turno, entonces la gente se ha empezado a echar para atrás y obviamente, si la gente por ejemplo no compra coches, pues habrá que despedirlos de las pertinentes empresas...


No, se trataba de transmitir un mensaje de prudencia y no humo, que si tenías 15.000 no compraras un mercedes de 50.000. Y si querías una casa, no te metieras en una hipoteca de 50 millones con un sueldo mileurista y un empleo precario. Porque eso, es precisamente lo que se ha cargado el poder adquisitivo, llevándose el 80% de los sueldos con el consiguiente de desestabilizar todo lo demás.

Pero como en todo, aquí han engañado al ciudadano a sus anchas como han querido, desde las inmobiliarias (que encima siguen siendo apoyadas por el gobierno) hasta los bancos.
A mi me da miedo, saber que de no haberse acabado el dinero facil de los bancos, seguirian subiendo las hipotecas, y quien sabe, en caso de haber seguido asi mucho tiempo mas, puede que hubiesemos acabado como en japon, con hipotecas a 100 años.

Pensandolo bien, tendriamos que alegrarnos no ya porque bajen o no el precio de la vivienda, sino porque no siga subiendo.

Hemos traido dinero del futuro, a cuenta del dinero de años que ibamos a trabajar, al dia de hoy. Ahora, nos queda aguantar hasta que "equilibremos" el dinero que nos hemos traido del futuro, con el que vamos a tener que ahorrar a base de sudor y lagrimas, estos años que vienen.


Saludos!
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dRaXteR escribió:Pues yo lo sigo prefiriendo.
está haciendo lo que puede y como mejor puede. No puede hacer más.


Vamos, que algunos prefieren el hacer NADA a hacer ALGO... Vamos "progresando"
el mister bean este es un cabr**, si Franco estubiera aqui se hecharia las manos a la cabeza de lo que se ha convertido españa y quien la dirige.
yo personalmente me gustaria que al mando estubiera alguien con unas ideas como Jose Antonio primo de rivera, xd eso sería la ostia, y no esta po*** de tio qu va a joder a españa con su talante.
Manumtz escribió:el mister bean este es un cabr**, si Franco estubiera aqui se hecharia las manos a la cabeza de lo que se ha convertido españa y quien la dirige.
yo personalmente me gustaria que al mando estubiera alguien con unas ideas como Jose Antonio primo de rivera, xd eso sería la ostia, y no esta po*** de tio qu va a joder a españa con su talante.

¿Hablas en serio? Venga me lo toma como a coña... xDD Lo que hay que leer... Paso de opinar sobre el tema porque esto hubiera pasado con cualquier gobierno...
dRaXteR escribió:Pues yo lo sigo prefiriendo.
está haciendo lo que puede y como mejor puede. No puede hacer más.

Algunos, me hace gracia, pensáis que es Zapatero el causante de la crisis mundial.


Ahi esta, otro campeon en los mundos de Yupi. Es lo mismo lo que le pasa a Spain que lo que pasa en el resto de paises Europeos por no hablar de USA, Japon... nose, lo mismo te refieres a Bolivia, Cuba, yo que se.

Mientras en otros paises como Alemania o Inglaterra ya andaban tomando medidas hace un añito, aqui solo se han enterado cuando la mierda les llega al cuello. Pero nada, si esta claro, entre la bombilla por familia, los 400€ y no se que mas, pues "No puede hacer mas".
Aldea01 escribió:
Starscream-S escribió:Pero es que se critica cualquier medida que se tome, sea acertada o no.

Se critica por ejemplo muchísimo el hecho de que ZP & Co. haya negado o "maquillado" la crisis hasta que la cosa ha sido evidente. Yo haría lo mismo, porque básicamente una crisis se retroalimenta y es un círculo vicioso. Joder, si la gente no tuviese miedo a la crisis, seguiría comprando coches y pisos en gran parte, además de irse de farra y de vacaciones como hasta ahora (con el agua al cuello, pero yéndose).

¿Qué ha pasado? Que la palabra crisis ha empezado a sonar sobremanera por culpa de los histéricos y alarmistas de turno, entonces la gente se ha empezado a echar para atrás y obviamente, si la gente por ejemplo no compra coches, pues habrá que despedirlos de las pertinentes empresas...


No voy a discutir que no tengas razón en este sentido, pero eso es un problema de una sociedad que se ha creado tan consumista de forma innecesaria y la realidad es que se ha estado viviendo en 1 medio engaño, ese argumento que has usado yo en parte lo veo como una estrategía política para no alarmarse y que se siga consumiendo sin ser conscientes de lo que ocurre.
Yo hubiese preferido recomendar a la gente que decidiese consumir en menor medida desde que empezaron los primeros síntomas y a poder ahorrar 1 poco. Y lo de los coches, pienso que ha habido un exceso de consumo de este tipo de materia, gente que cada 3 ó 4 años ha estado cambiando de coche cuando antes lo hacía en el doble de tiempo, ese consumo que obviamente genera empleo, se podría haber empleado en otros lugares donde también se hubiese creado empleo.
Esto puede ser muy discutible porque es 1 poco mi forma de pensar sobre este aspecto.


El ejemplo del cambio de coche y esas cosas se podría aplicar a las clases medias-altas, que son las que verdaderamente se han dado la ostia.

La gente que no ha vivido por encima de sus posibilidades y tenía un empleo no relacionado con esos excesos está ahora igual que hace 4 años (aunque con más inflación, por supuesto).
Zapatero anuncia 'tiempos duros'

Este zapatero es un máquina cuantas horas habra estao dandole al coco pa llegar a esta conclusion ?¿ que muchos ya sabiamos desde hace algun tiempo .

Eso a invertir 3.000 millones en la construccion que pasa q no se puede invertir en agricultura ya que somos un pais tb agricola, no se puede invertir en otros sectores? solo construccion construccion y construccion total pa que ? Zapatero a er si te enteras:

- inmigrantes
+ puestos de trabajo ( que menudo palo ahora con GM. ford y seat )
+ subida de sueldos ( que joder macho pero con la regla de 3 de 1 € = 100 Ptas de las antigua nos estas llevando a la ruina )
Yo veo a gente que no se entera de la pelicula, a ver por enesima vez, a ZP no se le echa la culpa de la crisis, se le echa la culpa de:
-Mentir como un cerdo para mantenerse en el poder. (no era por esto por lo que se "echó" al PP?)
-Tratarnos a los ciudadanos de gilipollas con sus: ....Crecimeinto Negativo......,.....situación No positiva....., .....momento de coyuntura desfavorable......, etc.
-Negar la evidencia, hasta que ya no ha podido más.
-tomar medidas de "dudosa" eficacia. Esto siendo benebolente, porque eso de ayudar a las inmobiliarias, me haría proferir cuan insulto que se me condenaria al infierno de forma definitiva.
-Lanzar muchisimo humo, con noticias super chorras, sobre memoria historica, miembras y demas gilipolleces que al ciudadano de apie le toca los cojones, porque lo que quiere el ciudadano de a pies es trabajar y vivir tranquilo, sabiendo que sus impuestos son bien gestionados, y no con este despilfarro.

España es el pais con mas paro de la UE, y ha tenido uno de los mayores crecimientos del mundo, y aqui es donde mas esta afectando la crisis, además de lo que queda por venir, porque las empresas que se van a largar de españa y dejar gente en la calle no se van apoder contar con los pies de un cienpies.
Pero nada, es lo de siempre, como esto no es política, sino que son equipos de futbol, pues a joderse toca.
A ver zapatistas
Medidas tomadas por ZP en plena crisis:
-Aumento del Canon
-Creacion de un ministerio inutil (salvo para ganar votos feministas) que gasta dinero en paridas.
-Despilfarrar 400 euros en ayudas de alquiler que solo has servido para que estos suban 400 euros "casualmente".

Si j*der, a eso le llamo yo gestionar una crisis inteligentemente. ¿Es cosa mia o son todas medidas relacionadas con los votos de uno u otro sector?
159 respuestas
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