¿Es este un ejemplo insano?

1, 2, 3, 4
dark_hunter escribió:Esnifar pegamento tampoco es una enfermedad ni tiene efectos nocivos inmediatos y no por ello debe dejar de hacerse.


sera "no por ello debe hacerse"

en serio me estas comparando tener sobrepeso, que es una derivada de comer normal o en exceso + deficit de actividad fisica, con consumo de drogas de abuso? ¬_¬

pd. @hal9000

y en que epigrafe del catalogo de enfermedades diagnosticables de la OMS dices que está?
GXY escribió:
vicodina escribió:el hecho que la obesidad no este catalogada como enfermedad no esconde el hecho que es uno de los factores de defunción típicos del humano por las enfermedades que derivan de ese sobrepeso
https://www.who.int/es/news-room/fact-s ... overweight

es por ello que no veo bien que se alabe a nadie por estar en un estado fuera de forma, ya sea muy delgado, muy gordo o simplemente una persona aparentemente normal pero con una dieta repleta de carencias

esta no-enfermedad por si sola te jode las articulaciones (por poner solo 1 ejemplo), como le ha pasado a mi madre, asi que sigo sin verle sentido alguno a valorar o alabar una persona obesa por el hecho de ser obesa, que queda muy bien hacerlo hoy en dia pero es contraproducente a mas no poder


no te falta razon. pero reitero que no es un problema de "falta de catalogacion" u otra clase de problema "burocratico".

es simplemente que el mero hecho de que el factor de riesgo sea mayor, no significa que un hecho correspondiente deba darse.

segun tu razonamiento, por ejemplo, deberia prohibirse a la gente hacer actividades de riesgo, tales como escalada, puenting o rafting, porque hay mas posibilidades de que se maten despeñandose por un barranco. y tal cosa no sucede. el hecho de que realicen una actividad de riesgo no supone necesariamente que las situaciones derivadas de ese riesgo se den.

y hay mucha gente con IMC de sobrepeso (25-35) que tienen buena salud general (sin hipertension, sin hipercolesterolemia, sin diabetes, sin afectacion coronaria, etc). ¿los calificamos como enfermos porque no estan fit? ¿y con alguien que tiene un IMC de 24 y tiene el azucar en 140 o colesterol alto que hacemos con el?

ahi es donde digo que la respuesta es sencilla: se trata la enfermedad o problema que haya. pero el sobrepeso, de por si, no es una enfermedad. ¿que es un facilitador o catalizador? sin duda. pero si diagnosticamos a las personas que la obesidad es una enfermedad entonces tendremos que tratarla como si lo fuera. ¿hacemos que los medicos prescriban rutinas de gimnasio?

tampoco quiero atomizar tanto este tema, en resumen lo que vengo a decir es que me parece contraproducente esta moda de alabar cuerpos obesos, nada mas, alabas algo insano

en cierta manera me recuerda a cuando el tabaco estaba visto como una señal de salud (hace siglos), curiosamente en la misma epoca donde las mujeres obesas eran el estandar de belleza de aquel momento (y con la piel ultra palida, señal de no haber trabajado en el campo y pertenecer a la corte o nobleza)
GXY escribió:
dark_hunter escribió:Esnifar pegamento tampoco es una enfermedad ni tiene efectos nocivos inmediatos y no por ello debe dejar de hacerse.


sera "no por ello debe hacerse"

en serio me estas comparando tener sobrepeso, que es una derivada de comer normal o en exceso + deficit de actividad fisica, con consumo de drogas de abuso? ¬_¬

pd. @hal9000

y en que epigrafe del catalogo de enfermedades diagnosticables de la OMS dices que está?

No, te estoy diciendo que el hecho de que no sea una enfermedad ni tenga efectos nocivos inmediatos no quiere decir que sea sano.

Otro ejemplo, la infección por VIH no es una enfermedad y los efectos nocivos no aparecen hasta décadas después. No lo convierte en sano y es algo a evitar.
dark_hunter escribió:No, te estoy diciendo que el hecho de que no sea una enfermedad ni tenga efectos nocivos inmediatos no quiere decir que sea sano.

Otro ejemplo, la infección por VIH no es una enfermedad y los efectos nocivos no aparecen hasta décadas después. No lo convierte en sano y es algo a evitar.


yo no estoy diciendo que "sea sano" o que "no se deba evitar". repasa mis intervenciones.

lo que estoy diciendo, en terminos planos, es que se puede estar sano fisicamente estando gordo (sano fisicamente = sin problemas diagnosticables tales como hipertension, colesterol alto, etc) e igualmente se puede tener tales problemas no estando gordo. en otras palabras: tener colesterol alto es mas probable estando gordo, pero es independiente de estar gordo y como tal debe ser tratado independientemente del peso que tengas (y como eso, cualquier otro problema de la misma indole).

como le he dicho al compañero, si "estar gordo es una enfermedad" entonces habria que tratarla activamente como tal. por ejemplo, recetando sesiones de gimnasio. no me consta que eso este sucediendo.

dark_hunter escribió:Esnifar pegamento tampoco es una enfermedad ni tiene efectos nocivos inmediatos y no por ello debe dejar de hacerse.


esta frase o yo estoy muy espeso o entiendo que "esnifar pegamento (...) no por ello debe dejar de hacerse", es decir, que debe seguir esnifandose pegamento. puede ser que lo este entendiendo yo mal. xD
@GXY tú hablas de sobrepeso, pero cuando se pone el ejemplo a Itziar se sobreentiende que estamos hablando de obesidad, es más, yo diría que de obesidad mórbida y eso es malo sí o sí para cualquier organismo, en unos casos será más o menos malo pero malo va a ser y seguramente tras mucho tiempo provocará problemas irreversibles. Y personalmente lo consideraría un problema tal cual la anorexia porque muy pocos acabarán así por dejadez y sin un problema psicólogico base, aunque no sea buscándolo como puede ser la anorexia. De ser simple dejadez podrían revertirlo con un poco de interés y no lo creo, porque a la mayoría seguro que les preocupa su estado.
korchopan escribió:@GXY tú hablas de sobrepeso, pero cuando se pone el ejemplo a Itziar se sobreentiende que estamos hablando de obesidad, es más, yo diría que de obesidad mórbida y eso es malo sí o sí para cualquier organismo, en unos casos será más o menos malo pero malo va a ser y seguramente tras mucho tiempo provocará problemas irreversibles. Y personalmente lo consideraría un problema tal cual la anorexia porque muy pocos acabarán así por dejadez y sin un problema psicólogico base, aunque no sea buscándolo como puede ser la anorexia. De ser simple dejadez podrían revertirlo con un poco de interés y no lo creo, porque a la mayoría seguro que les preocupa su estado.


son sinonimos. sobrepeso es una manera de llamarlo, obesidad es otra, y gordo de mierda es otra. :o

y yo sigo diciendo lo mismo.

a) mientras no tenga una enfermedad diagnosticable (diabetes, hipertension, whatever), un gordo es una persona sana, medicamente hablando.

b) estar gordo / sobrepeso / obesidad no es una enfermedad diagnosticable. y si un medico te la "diagnostica", lo mas que va a hacer para resolverla en mas del 90% de los casos es simplemente decirtelo (como si no lo supieras) y "que tomes conciencia tu solo" pero no te va a derivar a ninguna parte ni va a establecer ningun tratamiento dirigido a "curar la enfermedad".

definitivamente aqui unos cuantos confunden "situacion de riesgo" con "enfermedad" y con "situacion tratable medicamente". el sobrepeso es tratable medicamente, pero para hacerlo de tal manera, vas a tener que pagar (y mucho) y las realmente mejores soluciones al problema, no son medicas.
GXY escribió:
korchopan escribió:@GXY tú hablas de sobrepeso, pero cuando se pone el ejemplo a Itziar se sobreentiende que estamos hablando de obesidad, es más, yo diría que de obesidad mórbida y eso es malo sí o sí para cualquier organismo, en unos casos será más o menos malo pero malo va a ser y seguramente tras mucho tiempo provocará problemas irreversibles. Y personalmente lo consideraría un problema tal cual la anorexia porque muy pocos acabarán así por dejadez y sin un problema psicólogico base, aunque no sea buscándolo como puede ser la anorexia. De ser simple dejadez podrían revertirlo con un poco de interés y no lo creo, porque a la mayoría seguro que les preocupa su estado.


son sinonimos. sobrepeso es una manera de llamarlo, obesidad es otra, y gordo de mierda es otra. :o

y yo sigo diciendo lo mismo.

a) mientras no tenga una enfermedad diagnosticable (diabetes, hipertension, whatever), un gordo es una persona sana, medicamente hablando.

b) estar gordo / sobrepeso / obesidad no es una enfermedad diagnosticable. y si un medico te la "diagnostica", lo mas que va a hacer para resolverla en mas del 90% de los casos es simplemente decirtelo (como si no lo supieras) y "que tomes conciencia tu solo" pero no te va a derivar a ninguna parte ni va a establecer ningun tratamiento dirigido a "curar la enfermedad".

definitivamente aqui unos cuantos confunden "situacion de riesgo" con "enfermedad" y con "situacion tratable medicamente". el sobrepeso es tratable medicamente, pero para hacerlo de tal manera, vas a tener que pagar (y mucho) y las realmente mejores soluciones al problema, no son medicas.

porque tu medico no es tu entrenador personal ni es tu papa, a ojos de un medico un fumador que lleva 40 años fumando una cajetilla al dia que no haya desarrollado una enfermedad, ni cancer ni nada tambien esta sano

un medico entra a tratar estos temas cuando ya no tienen una solucion real salvo pasar por un quirofano, con lo cual si, estas sano en la ficha, pero en la realidad te estas matando, fumar y ser obeso acorta la vida, no seras enfermo ni vas a ser insano por ello, pero tienes un problema que requiere una solucion a corto plazo, porque a largo plazo esos problemas pueden ser graves
@GXY bueno son sinónimos para ti, pero sobrepeso, obesidad y obesidad mórbida son 3 grados de exceso de peso, puedes tener sobrepeso (muy frecuente) y que nadie te describa como gordo, o puedes estar más cerca de la obesidad y sí estar gordo para el mundo. Un obeso va a ser un gordo al que si se lo tienes que describir a alguien con confianza lo primero que vas a decir es gordo, y un obeso mórbido lo describirás como obeso aunque se lo digas a alguien con el que no tengas confianza.

Eso para mí, pero en la realidad están definidos por rangos de IMC, sobrepeso >20, obesidad >30, obesidad mórbida >40.
estas sano en la ficha porque no tienes nada que clasifique como enfermedad. en otras palabras: me estas dando la razon.

y los medicos no deben entrar a valorar ni practicar ni recetar soluciones no medicas (o al menos no deberian) lo cual en este caso "hacen correctamente". luego en otras cosas si se meten pero eso ya es tema para otro/s hilo/s.

tl;dr: estar gordo no es una enfermedad y por tanto no es un problema medico. las consecuencias de estarlo, si.

@korchopan el IMC minimo de "sobrepeso" es 25. y esas definiciones son familiares. para un medico, sobrepeso y obesidad son sinonimos.

para una persona de 1,70 el IMC=21 son 62kilos. todavia me diras que alguien que mide 1,70 y pesa 62 kilos tiene sobrepeso.
@GXY sí claro, para un médico yo con mis 79kg y 1.75 soy lo mismo que Itziar.
Un obeso mórbido no es lo mismo que un tío con sobrepeso para un médico. Y te aseguro que no me describe nadie como gordo. A no ser que le pregunten si soy delgado, entonces dirán que no, pero no soy "un gordo".
GXY escribió:
dark_hunter escribió:No, te estoy diciendo que el hecho de que no sea una enfermedad ni tenga efectos nocivos inmediatos no quiere decir que sea sano.

Otro ejemplo, la infección por VIH no es una enfermedad y los efectos nocivos no aparecen hasta décadas después. No lo convierte en sano y es algo a evitar.


yo no estoy diciendo que "sea sano" o que "no se deba evitar". repasa mis intervenciones.

lo que estoy diciendo, en terminos planos, es que se puede estar sano fisicamente estando gordo (sano fisicamente = sin problemas diagnosticables tales como hipertension, colesterol alto, etc) e igualmente se puede tener tales problemas no estando gordo. en otras palabras: tener colesterol alto es mas probable estando gordo, pero es independiente de estar gordo y como tal debe ser tratado independientemente del peso que tengas (y como eso, cualquier otro problema de la misma indole).

como le he dicho al compañero, si "estar gordo es una enfermedad" entonces habria que tratarla activamente como tal. por ejemplo, recetando sesiones de gimnasio. no me consta que eso este sucediendo.

Tu coméntale al médico si hay algún problema con tu peso. Si tienes sobrepeso te aseguro que te va a decir pautas para controlarlo, otra cosa es que no se suela decir de primeras porque parece que ofende. Si no supusiera un problema te diría que adelante, cébate.

Que no suponga esos problemas con un 100% de seguridad no quiere decir nada, porque nada en medicina tiene un 100% de seguridad, la medicina es estadística. Y esperar a tener problemas para adelgazar, es llegar tarde.

dark_hunter escribió:esta frase o yo estoy muy espeso o entiendo que "esnifar pegamento (...) no por ello debe dejar de hacerse", es decir, que debe seguir esnifandose pegamento. puede ser que lo este entendiendo yo mal. xD

Nada, culpa mía que hoy estoy tonto, no me encuentro muy bien.

Sobre el otro debate, el IMC por sí solo no sirve de nada, por eso también te pellizcan la piel o te miden la resistencia eléctrica en los chequeos serios, entre otras pruebas, como la circunferencia abdominal.
@korchopan

vuelve a leer lo que he dicho, anda, que yo hablo de helado de limon y tu me sales con ensalada de pepino :-|

@dark_hunter

correcto, pero los medicos a un gordo / persona con sobrepeso que no tiene ningun problema medico y le consulta sobre su sobrepeso... efectivamente, le va a "dar pautas" (muy genericas), pero ni le va a recetar pautas de ejercicio fisico (lo cual no esta pautado), ni le va a dirigir a ningun especialista (endocrino, nutricionista), ni le va a proporcionar ningun tratamiento. lo unico que le va a proporcionar son consejitos, cosa que puede hacer tambien la columna de vida sana del lecturas, un articulo de la revista saber vivir o un blog o canal cualquiera de internet. (y todos tienen exactamente el mismo criterio medico/tecnico para resolver el problema, que es tendiendo a cero).

lo cierto es que una persona con sobrepeso, para corregirlo, necesita voluntad propia / determinacion (como comente anteriormente con mistgun) y pautas. y esas pautas, salvo canales de informacion muy especificos, quien se la va a proporcionar son profesionales cualificados a los cuales esa persona NO va a ser dirigida por su medico de cabecera.

una persona con sobrepeso, cuando el cabecera se va a poner serio y dirigirlo a alguna parte o hacer algo, es cuando empiece a tener problemas medicos derivados (diabetes, hipertension, etc). mientras tanto NO es un enfermo. o en otras palabras tecnicas: es una persona sana. y como tal debe ser tratada por los profesionales medicos y por el populacho llano.

y por cierto NO es lo que se hace, como este mismo hilo demuestra, mucha gente trata directamente al obeso como un enfermo, y ademas un enfermo que lo está por sus cojones negros, voluntariamente.
@GXY eres tú el que habla de ensalada de pepino:
Sobrepeso y el hilo va de helado de limón: Itziar Castro, obesa mórbida.
@korchopan

entonces el IMC entre 20 y 24 es sobrepeso o no? según tú, si.
El IMC por si solo no vale para nada. Yo mido 186 y he llegado a pesar 77 kilos, lo cual arroja un IMC de 22.26 y lo que parecía era un cadaver ambulante, mi novia de entonces me pedía que engordase porque le daba grima.
@GXY Mi vecino discrepa, que le hicieron reducción de estómago con 20 años y sin problema médico alguno.
dark_hunter escribió:@GXY Mi vecino discrepa, que le hicieron reducción de estómago con 20 años y sin problema médico alguno.


que yo sepa las reducciones de estomago solo se las hacen a obesos morbidos, a ese nivel si se meten (no siempre) los medicos a arreglar aunque no haya otros indicadores.

sobre todo si a tu vecino si que le diagnosticaron desorden alimentario. que eso si es "diagnosticable"
GXY escribió:
dark_hunter escribió:@GXY Mi vecino discrepa, que le hicieron reducción de estómago con 20 años y sin problema médico alguno.


que yo sepa las reducciones de estomago solo se las hacen a obesos morbidos, a ese nivel si se meten (no siempre) los medicos a arreglar aunque no haya otros indicadores.

sobre todo si a tu vecino si que le diagnosticaron desorden alimentario. que eso si es "diagnosticable"

Era obeso mórbido. Lo digo como parecías indicar que no hay grados y que total, hasta varias décadas después no pasa nada.
GXY escribió:@korchopan

entonces el IMC entre 20 y 24 es sobrepeso o no? según tú, si.

Pues no te lo aseguro, es lo que tenía entendido, tampoco creo que tener un leve sobrepeso sea algo importante, simplemente es tener un peso un poco mayor que el rango ideal. Pero bueno si quieres quedarte con el numerito que puse para desviar lo que te estaba comentando de que sobrepeso nunca es lo mismo que un obeso mórbido para nadie, ni para un médico ni para ti... Tú hablas de gordetes, de gente que no tiene por qué tener ningún problema más allá de la talla, en un hilo en el que se habla de un obesa mórbida de más de 130 kilos y 1,65 m.

Edito: por lo que he mirado (hablaba de memoria) es 25 el mínimo para sobrepeso, me equivoqué, ya puedes seguir diciendo que para un médico no hay más que sobrepeso y así contrarrestar argumentos de obesos mórbidos con argumentos de regordetes. Yo también soy Itziar Castro.
Zustaub escribió:Que quieres que te diga, a mi eso me suena a ley del embudo. Los malos habitos y otras enfermedades también pueden provocar degeneración ocular, no solo viene por la genética. Hasta el estres y la hipertension se pueden manifestar como glaucomas, daños retinales o en el nervio optico.

Y de verdad te deseo que conserves bien la vista si crees que una miopia severa no te limita en un monton de cosas aunque te las apañes para hacerlas y no andar todo el dia dando por culo con "es que no veo bien".


Tu te pones gafas para corregir tu problema de visión. A la gente obesa se les dice que no tienen nada malo.

La miopía es un problema que no se relaciona con la belleza, pero la obesidad tiene que ser tan bonita y saludable como un cuerpo normal.

Ese buenismo es negligente, y con la vista no te juegas la vida, pero con la obesidad de los demás si se pone en riesgo.
Zustaub escribió:@Señor Ventura si quieres nos montamos en mi coche, lo pongo a 120 por la autopista y me quito las gafas a ver si nos jugamos la vida o no. Luego ya que el forense le explique a nuestras familias si causa problemas.

Y a los gordos no se les debe decir si esta bien o esta mal o si esta nada, lo que hay que hacer es dejarles en paz con su peso que es su movida y punto.


Hostia, que ha dicho "y punto". El debate ha quedado zanjado llevando el la razón. No se puede hacer nada mas.

He perdido. Mis respetos al gran amo.


Tu no necesitas conducir para vivir, pero si necesitas comer para subsistir. GENIO.
yo creo que a la vista del hilo esta claro que el tema tiene mas miga de la que las valoraciones simplistas indican.

y, como creo que ya dije en el hilo, es un tema que requiere una politica mas activa por parte de los servicios de salud.
¿Dejaríais que un menor se cebe todo lo que quiera?.
GXY escribió:y, como creo que ya dije en el hilo, es un tema que requiere una politica mas activa por parte de los servicios de salud.


Totalmente en desacuerdo con eso. Como has dicho varias veces a lo largo del hilo, la obesidad no es una enfermedad, luego los servicios de salud no pintan nada.
GXY escribió:
tl;dr: estar gordo no es una enfermedad y por tanto no es un problema medico. las consecuencias de estarlo, si.


Hombre, claro que es problema médico. Forma parte de la prevención de enfermedades y promoción de la salud comunitaria. Como el tabaco.
Juaner escribió:
GXY escribió:y, como creo que ya dije en el hilo, es un tema que requiere una politica mas activa por parte de los servicios de salud.


Totalmente en desacuerdo con eso. Como has dicho varias veces a lo largo del hilo, la obesidad no es una enfermedad, luego los servicios de salud no pintan nada.


pero deberian, como mismamente dice el siguiente compañero...

Piglot escribió: Forma parte de la prevención de enfermedades y promoción de la salud comunitaria. Como el tabaco.


decir que eso es un "contenedor donde caben muchas cosas", pero si. una cosa es que lleve medio hilo "contra viento y marea" para sostener la argumentacion de que la obesidad no es una enfermedad per se y otra cosa es que no sea un contribuyente nato (y reconocido) a problemas severos y ademas 100% predecible. por tanto es un candidato evidente a politicas de prevencion de las enfermedades y promocion de la salud.

y eso en mi opinion deberia incluir, por ejemplo, que cuando vas al cabecera y el cabecera ve que tienes sobrepeso y que no se ha hecho nada al respecto, pues que te mande como minimo al nutricionista, aunque en mi opinion la cosa debe ir mas allá de llegar a darte un papelito con una pauta de dieta, pero al menos empezar por alguna parte. no esperar y no hacer nada a que tengas 40+ años y empieces a tener diabetes, hipercolesterolemia, tension arterial elevada, etc, para empezar a hacer algo, y que entonces quieras empezar a movilizar a un sujeto que lo mas que se ha movido los ultimos 20 años son 20 metros para coger un bus.
@GXY mi confusión vino por lo que dijiste de que no hay que tratarte si no estás enfermo. Entonces estamos de acuerdo.
@GXY
La obesidad es el producto de ciertas enfermedades, descontando las enfermedades tiroidales, tienes las depresivas / ansiolíticas / bulimia, etc.
Zustaub escribió:@Señor Ventura si ese es el nivel y te vas a poner a hacer el ridiculo pues vale, tu veras. Pero si, si la obesidad de un tercero es algo que no te afecta a ti, no tienes por que meterte a nivel individuo, por mucho que te moleste el "y punto". Que se lo diga su medico, su nutricionista, o alguien de su entorno cercano vale, pero más de ahí ni nos va ni nos viene al resto. Tu opinion o la mia sobre el peso de un tercero valen lo mismo que la opinión que tengamos sobre en que debería gastar su dinero, a quien deberia follarse, de que equipo deberia ser, o que series ver. O sea, nada.

A cada uno individual no y para insultar menos todavía. Pero por ejemplo es un problema de salud pública, por eso se están haciendo campañas en los colegios.
Zustaub escribió:@Señor Ventura si ese es el nivel y te vas a poner a hacer el ridiculo pues vale, tu veras.


Típico caso que se responde con reducciones al absurdo y con disparates, y todavía se atreve a hablar del "nivel" de los demás. No hables de ridículos, majo.

Zustaub escribió:Pero si, si la obesidad de un tercero es algo que no te afecta a ti, no tienes por que meterte a nivel individuo


Si ese tercero eres tu, por supuesto que no me afecta a mi. Como si te metes a hare krishna, ¿que quieres que te diga?.

Pero si ese tercero es un hijo, una hermana, o alguien cercano que me importa, quienes no tienen que meterse donde les llaman cuando se critican influencias insanas como esta, sois el resto.

Zustaub escribió:Que se lo diga su medico, su nutricionista, o alguien de su entorno cercano vale, pero más de ahí ni nos va ni nos viene al resto.


Es decir, que puede existir gente influenciando en los demás comportamientos autodestructivos desde su posición de autoridad (léase youtube, tv, radio, personajes de cine, famosetes, tweeter, moda, anuncios, y la madre que lo parió a todo), pero los demás tenemos que tratar de que no se note que también vivimos en este mundo, y permanecener calladitos ante la opinión de lo que otros digan, hasta que un irresponsable de estos cause que una hija vaya por ahí creyendo que ella en realidad es bonita pesando 200 kilos, frustrándose tanto por la incomprensión que acabe siendo infeliz, y eso por no hablar de sus problemas de salud (por poner un caso de lo mas típico). Entonces ya si podremos hablar, aunque otros nos hayan dejado de hacerlo todo el tiempo.

Me recuerda a un programa de estos de "enseña tu talento de mierda", en el que dos concursantes usaron con bajeza el rollo este de la belleza interior para que toda crítica a ellas como posibles ganadoras pudiese ser confundido como un ataque hacia su mensaje... y claro, ahí estaban los jueces del programa, que NO SABEN lo que es tener un problema estético, aplaudiendo la iniciativa y el mensaje, porque no podía ser de otra forma, así que no había que descalificarlas aunque fuesen horrendas.

Al final tuvo que llegar jorge javier vazquez a poner en su sitio a todos, dejando en evidencia la hipocresía de la gente que ha vivido toda su vida siendo sanos. TIENEN QUE HABLAR QUIENES MENOS PUTA IDEA TIENEN DE UN PROBLEMA ASÍ.

Y no, no se pueden lanzar mensajes de este calado, y menos aún en un programa televisivo, o de cualquier otro formato, cuya función, y cuyo objetivo, ES INFLUIR.

Zustaub escribió:Tu opinion o la mia sobre el peso de un tercero valen lo mismo que la opinión que tengamos sobre en que debería gastar su dinero, a quien deberia follarse, de que equipo deberia ser, o que series ver. O sea, nada.


-Influir sobre que series ver no atenta contra la salud física o mental.
-Influir sobre que equipo debería ser la gente no atenta contra la salud física o mental.
-Influir sobre a quienes debería follarse la gente no sucede.
-Influir sobre en que debería gastarse el dinero la gente no atenta contra la salud física o mental.
-Lanzar el mensaje de que no pasa nada por tirar la toalla y aceptar que la obesidad cause problemas físicos o mentales, SI ESTÁ PASANDO.

Y tu estás poniendo a la misma altura la decisión de que serie ver hoy, con los problemas de la obesidad mórbida a la cual hay que darle la misma importancia que sentarse a ver friends.

Háztelo mirar. Háztelo mirar.
Zustaub escribió:Cree el ladrón... al final se nota mucho que oyes campanas pero no te estas enterando de la movida. Hablas de reducciones al absurdo y me sales con la anécdota de un programa de "telerealidad" en los que está mas que demostrado que hacen el paripé y cortan y recortan reacciones del jurado en postpro para lo que le de la gana al director. Y tienes razón, no hablaré de nivel porque costaría encontrarlo con esos argumentos. [facepalm] [facepalm] [facepalm]


Ya sabía yo que lo ibas a entender como mas te iba a dar la gana, y que te ibas a agarrar a ese clavo ardiendo.

Hablando de oir campanas y no tener ni idea de por donde vienen xDD

Zustaub escribió:En cualquiera de esos casos, claro que el resto no deberiamos meternos, ni tu por mucho que te importe y más adelante explico por que. La única excepción sería tu hijo o algún familiar que esté bajo tu tutela.


No tiene sentido decir que no se puede hablar hasta que no tengamos a alguien cercano con un problema derivado de esto, por motivos obvios.

¿Sabes por casualidad de que motivos hablo?.

Zustaub escribió:Aquí es donde se nota que oyes campanas. Y si quieres, te explico lo que significan esas campanas porque te has montado una película que ya quisiera George Lucas. Esa influencia de comportamientos autodestructivos no es un mensaje de "necesitas estar gorda para estar guapa" como el que transmitían las revistas de tendencias con los modelos de pasarela escuálidos como mensaje implícito.


Para decirle a los demás que oyen campanas, primero hay que enterarse de algo.

Efectivamente, la influencia pro-obesidad no es la de "necesitas estar gorda para estar guapa" como hacían las revistas de moda ordinarias con la delgadez, sino la de "si estás gorda como para que te de un infarto en cuanto subas tres escalones, también estás buena, y eso es mas importante que cuidar tu salud".

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Zustaub escribió:No hay nadie (excepto quizá sus abuelas) pidiendole a chicas o chicos jovenes que engorden para estar más guapos. Lo que se influencia y se revindica, es la aceptación de los cuerpos de los que ya lo están. No para que mantengan su peso o lo aumenten para estar todavía mas guapas. Se hace para que a estas personas no se les destruya la autoestima y se abandonen ya completamente.


Increíble.

El mensaje de "no hagas nada por adelgazar porque a tu cuerpo no le pasa nada por fuera", es mas el objetivo que lo que pase con esos cuerpos por dentro.

Eres un peligro con esa mentalidad.

Zustaub escribió:Porque ahora, y usando tu mismo argumento pero al reves, dime, ¿que influye más a una chica adolescente con problemas de sobrepeso, ver una gorda en la pasarela y pensar "joder, que guapa, yo quiero ser así de mayor" o su padre, su hermano, o cualquier persona a la que le importa haciendole saber que es una enferma por vaga y que es culpa suya por cebarse a comer y no perder 4 horas a la semana en el gimnasio para estar buena y saludable como el resto de actrices?

Si no lo ves claro así, no deberías andar hablandole a nadie de hacerse mirar nada mas que la viga en tu ojo antes de andar hablando de la paja en el ajeno.


Yo no soy nadie para decirte que te lo tienes que hacer mirar, eres tu el que está pidiendo a gritos que te lo digan, luego ya tu sabrás si quieres tomar nota, o que.

Plantear el dilema con los argumentos al revés debería haberte bastado para darte cuenta de la inconsistencia de tu postura, pero no, ahí sigues, defendiendo que lo único malo de la obesidad es lo que los demás piensen de ella, y por eso hay que cambiar la opinión general sobre las personas con sobrepesos inaceptables, antes que desde el punto de vista de la salud.

Es que si te sobran 120 kilos, y eres un vago que se juega su salud por no querer moverse del sillón, lo que no se te puede decir es que lo estás haciendo bien porque en realidad también estás guapo. Y no es que no se pueda estar guapo con 120 kilos de mas, es que no se puede estar bien de salud con ese sobrepeso, y por extensión, estamos programados genéticamente para no considerar apto como belleza lo que no es saludable.
El problema es que no se trata igual al sobrepeso que a la delgadez.
Tú estás con gente, ves a una chica muy delgada y haces algún comentario en plan "un plato de lentejas y mucho mejor" y no pasa nada.
En cambio ves una chica pasada de peso (tampoco la como la de la foto) y haces cualquier comentario y se te tiran encima.
Y no son comentarios en plan "joder que puto asco, le paso la polla por las costillas y hago música" ni "joder que puto asco, le tendría que buscar el coño entre los pliegues".
Ese es el problema, y os lo dice un exgordo en la adolescencia.
Zustaub escribió:@Señor Ventura sigue demostrando que vives en los mundos de Yuppie anda.


Un poco ridículo viniendo de ti.

Alguien que ve el problema de todo esto en la aceptación, y no en la salud, necesita saiir de su burbuja antes de hablar de los mundos de yuppie para referirse a nadie.

Zustaub escribió:
Señor Ventura escribió:Ya sabía yo


¿Para que dices nada entonces?


Si ya saben como me pongo para que me invitan, ¿no?.

El problema de tu actitud sigue siendo tuyo. Cuando te cuentan algo, y te agarras a lo mas barato para intentar atacar, porque a base de argumentos no puedes, la culpa no es de quien dice nada, sino de quien contesta como le sale del pijo.

Arréglate esas ideas si quieres seguir debatiendo como las personas, o a estas horas lo único que puedo decirte es que te largues a dormir, que mañana hay cole.

Zustaub escribió:
Señor Ventura escribió:¿Sabes por casualidad de que motivos hablo?.


No ni me importa.


No, si no hace falta que jures que no sepas ni lo que te dicen para contestar aunque no tengas ni puta idea.

Si te lo propones hasta podrías discutir contigo mismo y seguir sin estar de acuerdo xD

Zustaub escribió:El caso es que legalmente sobre los únicos que tienes la potestad de opinar y actuar sin que tengan ellos la misma potestad de mandarte a freir esparragos son los que te he dicho. Hijos, familiares o personas a cargo, y en ese caso es legítimo que lo digas.


Cuando me bombardean mediáticamente para decirme que una modelo con obesidad mórbida es tan agraciada como alguien que esté en su peso, obviamente opinaré ello porque eso me genera una opinión. Y si no gusta, algo falla en su estrategia de tratar a convencer a todo el mundo.

Y es que el caso no es que yo tenga o no tenga derecho a decirle a nadie lo que tiene que hacer, es que si alguien trata esto como si la salud fuese secundario, le puedo mandar a paseo pero tranqjilamente, por el simple motivo de que tengo todo mi derecho a no estar de acuerdo con lo que me quieran imponer, y eso no es decirle a nadie lo que tiene que hacer con su vida.

Zustaub escribió:
Señor Ventura escribió:Efectivamente, la influencia pro-obesidad no es la de "necesitas estar gorda para estar guapa" como hacían las revistas de moda ordinarias con la delgadez, sino la de "si estás gorda como para que te de un infarto en cuanto subas tres escalones, también estás buena, y eso es mas importante que cuidar tu salud".


Menudo Invent te acabas de marcar con ésto.


Cosmopolitan.

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Zustaub escribió:En serio, es que te lo has sacado de la huevada. Ni un solo texto de la portada hace la más minima referencia a algo parecido a eso, ni has aportado una prueba que respalde lo que dices. Si es exclusivamente por el detalle de que hay una chica gorda en la portada posando sugerente, la interpretación, el contexto y la intención te las estás imaginando tu en tu cabeza, y contra tu mundo de fantasía no voy a discutir.


Cosmopolitan es una revista de moda, no de medicina. De la huevada lo que me he sacado es la chorra, parece ser.

Negar ahora que hay una corriente que intenta vendernos la gordura como algo bonito y aceptable dentro del mensaje buenista de que todos somos perfectos, es ya cerrarse en banda para negar las cosas.

Prefiero la postura de dove, que es mas realista, y no se mete en un jardín poniendo a gente que no está sana para decir que están perfectos.

Zustaub escribió:A lo de antes me remito. Si me ves un peligro para alguien, denunciame y que decidan las autoridades. Pero vamos, que yo veo como otro invent tuyo más para el bote. Si me enlazas un comentario de algun organismo oficial, revista, película, o una campaña cuyo slogan sea eso (aunque sea con otras palabras) y no "quierete a ti mism@" y me lo creeré, y te pediré todas las disculpas que haya que pedirte.


Ah, que lo de cosmopolitan con una modelo con obesidad mórbida no te parece suficiente para ver que se está promocionando el sobrepeso como un icono de belleza dejando a un lado que es un riesgo para la salud.

Y no te confundas, no he dicho que haya unanimidad, porque de hecho se ha rebatido generalizadamente. Lo que he dicho es que cuatro gatos se han dedicado desde el progresismo a vendernos la moto al resto.

Zustaub escribió:
Señor Ventura escribió:Yo no soy nadie para decirte que te lo tienes que hacer mirar, eres tu el que está pidiendo a gritos que te lo digan, luego ya tu sabrás si quieres tomar nota, o que.


¿Ves? Ese es otro de tus problemas, asumir que la gente pide a gritos tus invents. Ni los gordos piden a gritos que les digas lo insanos que son y que adelgacen, ni yo he pedido que vengas a "iluminarme con tu infinita sabidurida". Pero aún así me estas cargando a mi con ello porque tu has percibido en base a vete a saber que o vete a saber como que estoy pidiendo a gritos que me digas tal o cual.


Vamos, que ya no es que no me leas a mi, es que ni te lees a ti mismo, ni lo necesitas para discutir.


Osea, que no sabes de donde he sacado el atribuírte que te pasas el problema de la salud por el forro de los cojones, como si no hubieses sido tu el que ha escrito esto:
"Lo que se influencia y se revindica, es la aceptación de los cuerpos de los que ya lo están".
viewtopic.php?p=1747307059


Y te repito, que nadie tiene derecho a reivindicar el influenciar en nadie para aceptar nada, y que si lo hacen, que encajen la crítica, que no son los demás quienes se están enseñando.

Zustaub escribió:
Señor Ventura escribió:Plantear el dilema con los argumentos al revés debería haberte bastado para darte cuenta de la inconsistencia de tu postura, pero no, ahí sigues, defendiendo que lo único malo de la obesidad es lo que los demás piensen de ella, y por eso hay que cambiar la opinión general sobre las personas con sobrepesos inaceptables, antes que desde el punto de vista de la salud.


Otro invent más. ¿De donde carajo te sacas eso de que digo que lo unico malo es lo que los demas piensen de la obesidad? No entiendo esas asociaciones que te haces. Lo que he dicho exclusivamente es que independientemente de si sea sana o no, el resto nos tenemos que meter la lengua en el culo porque es un asunto de cada uno.


Cada vez que acusas de "invents" te llevas una colleja. Yo me replantearía eso de ir acusando a los demás de inventarse las cosas.


Pero si, si la obesidad de un tercero es algo que no te afecta a ti, no tienes por que meterte a nivel individuo
viewtopic.php?p=1747306263

"Pero venir a decir que si fulano o fulana tienen que bajar de peso o no salir en un photocall porque influencian, pues mira, no es plan".
viewtopic.php?p=1747307059


De ahí he sacado "eso de que lo único que consideras malo es lo que se piense de la obesidad", de lo que tu mismo has dicho. Y he dejado de buscar, que has soltado cada perla, que ojito...

Zustaub escribió:Macho en serio, aplicate el cuento de las reducciones al absurdo y deja de inventarte movidas. Si estuvieramos geneticamente programados para lo que dices, las venus de piedra tendrían el tipín de Jennifer Lopez, los cuadros de Rubens las mostrarían delgadisimas y gurruchaga no habria grabado ésta canción: https://www.youtube.com/watch?v=ZHB0A37Km34


Estamos programados para asociar la simetría con la salud, y la obesidad mórbida es contraproducente con la simetría.

Otra cosa son los cánones, y las filias, pero nuestra genética nos predispone a buscar individuos sanos para la reproducción. Moléstate en contrastarlo al menos antes de negar por defecto todo lo que te digan.
Se llama ser doble moralista...
Yo he visto vídeos de mujeres de EEUU (como no) gordas en la tele del rollo: estoy ok, estoy bonita y me encuentro bien. Vendiendo ese rollo más o menos. Recuerdo como le caían palos por todos lados.

Esa corriente existe y en muchos ámbitos: algo de mí no está ok pero en vez de hacer algo, decido quererlo y defenderlo como válido aun siendo perjudicial para mí. Da bastante bajón ese tipo de gente.
yo creo que el rollo "estoy gorda pero soy guapa" se esta entendiendo mal.
MistGun escribió:Yo he visto vídeos de mujeres de EEUU (como no) gordas en la tele del rollo: estoy ok, estoy bonita y me encuentro bien. Vendiendo ese rollo más o menos. Recuerdo como le caían palos por todos lados.

Esa corriente existe y en muchos ámbitos: algo de mí no está ok pero en vez de hacer algo, decido quererlo y defenderlo como válido aun siendo perjudicial para mí. Da bastante bajón ese tipo de gente.

toda la mierda que se genera en USA la adopta el resto de paises occidentales, pero todo

son los que van tirando las pautas, el resto tan solo son borregos imitadores
Yo creo que es un tema que si que guarda a día de hoy cierta relación con la liberación de la mujer mal entendida.

Es decir, si ponemos el foco mediático sobre una actriz, modelo, cantante... extremadamente delgada, la inmensa mayoría comentará que se trata de un mal ejemplo, que no fomenta un estilo de vida saludable (cosa que ya se ha leído en algunos casos, y con razón).

En cambio, cuando el mismo foco se pone en Itziar Castro, Rebel Wilson, Leslie Jones, Adele...no faltan los aplausos: "Que libre, que empoderada! Como pasa de los cánones de belleza habituales!" Cuando la realidad es que no, estar como Itziar Castro no es saludable tampoco.

Es ahí donde me chirría un poco el tema
Zustaub escribió:
Señor Ventura escribió:Típico caso que se responde con reducciones al absurdo y con disparates, y todavía se atreve a hablar del "nivel" de los demás. No hables de ridículos, majo.


Señor Ventura escribió:Cada vez que acusas de "invents" te llevas una colleja. Yo me replantearía eso de ir acusando a los demás de inventarse las cosas.


Solo pondré esto para que veas lo bien que funciona tu logica y cuando se te acaban los argumentos, colleja. El resto lo voy a ignorar completamente viendo como sigues inventandote lo que te sale del horcate y sin entender un cagado.


Mensaje random por si realmente contesta algo, y el resto efectivamente lo ignoras, porque de alguna forma decir que los demás "no entienden un cagado", sin demostrarlo, te otorga automáticamente la razón.

Y ya te pueden poner pruebas empíricas de lo que sea que se esté argumentando, que basta con llamarlo "invent" para no tener ni que molestarse en construir un argumento sólido, porque desde ya te digo que eso de que se lancen opiniones sobre que la obesidad no es un problema, y que lo importante es la aceptación, ES OPINABLE, por mucho que vengas tu a decir que no.

Zustaub escribió:
GXY escribió:yo creo que el rollo "estoy gorda pero soy guapa" se esta entendiendo mal.


Yo creo que también. Aquí mismo hay un user que siente que le estan bombardeando con la unica portada del Cosmo que ha encontrado con una gorda para hacerle llegar a las chicas jovenes que estarán mas guapas siendo gordas o insinuando que yo he dicho que la aceptación es una carta blanca para que sigan o se queden mas gordas.


Reducción al absurdo... y hablando de invents, ya directamente pasas a tergiversar lo que dicen los demás.

Lo que te he dicho es que para ti lo importante es que la sociedad acepte la obesidad, pero que de los problemas de salud que implica directamente deberíamos callarnos hasta que no tengamos a alguien cercano que lo padezca. Y tu sabes que lo has dicho, porque lo has escrito así literalmente, ¿te copio el texto y te pongo el enlace?.

Y el problema es, que mientras tanto de vez en cuando nos saltan con mensajes del tipo "ser obeso es bello". Y no, no he dicho que estén bombardeando mediáticamente, de hecho he dicho lo contrario:
"Y no te confundas, no he dicho que haya unanimidad, porque de hecho se ha rebatido generalizadamente. Lo que he dicho es que cuatro gatos se han dedicado desde el progresismo a vendernos la moto al resto".
viewtopic.php?p=1747307541


Te pediría que dejes de manipular, mas que nada porque no me apetece escribir para que se entienda lo que se quiera entender.

Zustaub escribió:Se ve que debe estar sobrevalorado lo de tener empatía y entender que normalmente un problema de sobrepeso tan severo como el que me comentaba suele ir asociado a otros desordenes psicológicos como el comer por ansiedad, o entender que el primer paso que debe tener una persona para cambiar su salud es quererse un poco y no darse por perdido antes de empezar porque todo el mundo se da el lujo de decirte lo que tienes que hacer con tu vida y tu cuerpo.


Con mayor motivo todavía, a una persona con desórdenes psicológicos que derivan en un detrimento de su salud por culpa de una obesidad descontrolada, no se le puede dar alas diciéndole que su gordura es bella.

No somos niños, y si comer mal le está causando problemas de salud, no se pueden lanzar ciertos tipos de mensaje.
¿Por qué tiene alguien que estar sano para salir en la televisión?
Lo próximo va a ser que no ducharse y mantener una higiene básica es luchar contra los cánones y empodera a la mujer.
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