Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Cerrado
1…50, 51, 52, 53, 54…1497
Lord_Link está baneado del subforo por "Troll"
rezejoke escribió:
kalinhos escribió:Venía a poner un poco de info sobre los posibles desarrollos de vacunas, aprovechando que trabajo en la industria farma y eso.

Pero visto el nivelazo mejor seguimos con la fiesta.

Ahora el perro, Excalibur, no te olvidamos!


Imagen

¡Oh no! ¿Que será ahora del hilo sin tu info, kalinhos? ¡Reconsidéralo por favor! XD

Healthy banter No te lo tomes a mal. [carcajad]

Y postea la información mamón

@kalinhos por favor, no nos tengas en este sin vivir. Te necesitamos!

@noserastu ven que hay info sobre la vacuna. Estas a tiempo de acabar con el virus que corre por tu sangre antes de que el acabe contigo
Vdevendettas escribió:
Dfx escribió:@Vdevendettas Es el problema de decir que es como una simple gripe que se trata con paracetamol, que en vez de ir al medico a consultar o llamar al 112 para ver si los síntomas coinciden, pues a hacer vida normal y a saber a cuantos has contagiado por el camino.


El problema son los medios de comunicación y la desinformación.

En un mundo ideal, culto e informado se diría:

Es un nuevo virus con afecciones que van de leves en la mayoría de los casos a graves en grupos de riesgo, contagioso y sin vacuna aún, por lo que debemos unirnos para intentar controlarlo y erradicarlo, aunque eso suponga cuarentenas e incomodidades.

Pero no, preferimos el salseo y el recuento de muertos.

P. D: Que la gripe común se lleva al otro barrio más de medio millón de personas en el mundo. MEDIO MILLÓN SEÑORES.


La información y la llamada a la tranquilidad nos la han dado mil veces ya.

Es la gente la que está buscando conspiraciones y el final del mundo en un virus cuyo máximo riesgo es el de saturar los servicios médicos. Si eso llegara a pasar, será cuando nos podemos dar por jodidos, porque será cuando no pueda darse a los contagiados la asistencia médica que requieran.

Mientras tanto, nos sirve como tema de conversación y poco mas. Algunos también han encontrado una vía de negocio agotando y robando mascarillas y revendiendo en Wallapop.
Ahora mismo una paciente de coronavirus en la sexta hablando en directo.
moto_kaneda escribió:Ahora mismo una paciente de coronavirus en la sexta hablando en directo.


Qué ha dicho?
moto_kaneda escribió:Ahora mismo una paciente de coronavirus en la sexta hablando en directo.


Miedo me da las preguntas que le hagan los de La Secta y la desvirtuación de los datos y la información.

Vivo en el extranjero, si luego haces un resumen rápido te lo agradecería.
@Vdevendettas @MJJMarkos

Pues ha salido una chica de unos treinta años en la habitación del hospital, de las que trajo el virus de Italia, le han preguntado como se siente y decia que ya estaba practicamente asintomatica, la verdad que la chica muy tranquila y sonreía.

La han preguntado por las medidas de seguridad y decia que nadie puede entrar a verla, que la traian cosas para darselas pero nada mas y el personal sanitario que solo puede entrar con guantes y mascarilla.

Tambien ha dicho que ha sido similar a una gripe, dolor de cabeza, mocos, tos y bueno, que ya tenia ganas de volver a casa y que despues debia tomarse la temperatura regularmente e informar sobre cualquier cambio brusco cuando ya este en casa.

Ha sido breve y tranquilizador la verdad.
MJJMarkos escribió:
moto_kaneda escribió:Ahora mismo una paciente de coronavirus en la sexta hablando en directo.


Qué ha dicho?


Cereeeeeeeeeebroooooooooos!!!!!!
Los de Andalucía son 6 ya, que venían de Italia o estaban en la fiesta de Marbella donde había una pareja de Shangai. Como se contagia en periodo de incubación y el virus lleva rulando ya por Malaga/Almería/Sevilla etc, lo más normal es que vaya la cosa en función exponencial de cara a los infectados para la semana que viene.

Hablando con médicos me dicen que es fiebre alta de repente, tos y como que te falta el aire.

En caso de tener sintomas, no ir al hospital, llamar al número de teléfono que ha facilitado la junta de andalucia, no salir de casa, van a tu casa y te valoran.

Recomiendan a personas mayores no ir a eventos o lugares con mucha gente. Pero que la gente que no ha estado fuera, que siga haciendo vida normal, pero eso, lavarse las manos mucho y no os frotéis los ojos, no os toquéis la nariz o la boca.

Yo no tengo ganas ahora de ponerme malo vaya, con la de cosas que tengo que hacer.
Mapa de riesgo por población
http://deim.urv.cat/~alephsys/COVID-19/
@perfect ardamax
ionesteraX escribió:
MJJMarkos escribió:
moto_kaneda escribió:Ahora mismo una paciente de coronavirus en la sexta hablando en directo.


Qué ha dicho?


Cereeeeeeeeeebroooooooooos!!!!!!


Jajaja me ha hecho reír :D

@moto_kaneda gracias.
jorcoval escribió:Mapa de riesgo por población
http://deim.urv.cat/~alephsys/COVID-19/
@perfect ardamax


Gracias [oki]

Mas cosas para leerme (ademas he visto que incorpora el modelo SEAIR [plas] [plas] )

Me viene bien porque precisamente estaba esccribiendole a rezejoke sobre los modelos epidemiologicos (justo estaba empezando a explicar el modelo simplificado SEIR) este mapa de riesgo esta basado en el modelo matemático "SEAIR") el Modelo SEAIR = Susceptible-Exposed-Asymptomatic-Infected-Recover

Que es precisamente una de las cosas que me preguntaba rezejoke

Ya tengo trabajo para este fin de semana [+risas] [+risas] [+risas]

Saludos
MJJMarkos escribió:
moto_kaneda escribió:Ahora mismo una paciente de coronavirus en la sexta hablando en directo.


Qué ha dicho?


Ha dicho que tiene sed de sangre
RBH companion escribió:O soy yo o veo demasiada contradicción en esto.
Vamos a ver, en qué quedamos...si el virus es una especie de gripe a 2.0, o al menos algo similar.
¿Porque tanto alboroto?

Ya no sólo me refiero a la paranoia social que provocan los medios de comunicación y las redes sociales sino a decisiones propias de problema mucho más gordo de lo que parece como suspender la liga de Suiza de forma indefinida, quitar gp de f1 del calendario, jugar partidos a puerta cerrada de la serie A, la amenaza de suspender la Premier por el virus, encerrar a modo de cuarentena a los ciclistas en abu dabhi, a los del hotel de Tenerife, etc, etc...

Es que una simple gripe ha matado sólo en Catalunya y en una semana a 43 personas.

Otra cosa es que la gente crea que la gripe es una tontería, cuando es la responsable de miles de muertes al año en España.

Y aún así, cuando llega la temporada de gripe, la gente no compra mascarillas ni acumula víveres.
Hereze escribió:Y aún así, cuando llega la temporada de gripe, la gente no compra mascarillas ni acumula víveres.


Para la gripe es que el grupo de riesgo se vacuna. Mis padres estan vacunados los dos, y mis abuelos no fallaron ningun año tampoco. Para el coronavirus no hay nada aun.... No compares.

Y a cualquiera que sea joven se la puede chuflar de modo egoista el coronabicho, el problema es que españa no es un pais con una poblacion "joven" precisamente, y nuestro sistema de salud esta muy tensionado por la mezcla de envejecimiento poblacional/recortes. Hasta un 20% de los infectados se ponen chungos y requieren un ingreso de muchos dias, donde cojones tienes las habitaciones si empieza a haber miles?

Esto hay que pararlo en seco. Yo estoy preocupado por mis padres no por mi mismo. Estoy muy quemado con la autosuficiencia internetera, que obviamente como el internauta medio no es poblacion de riesgo por edad se la chufla.
Algunos datos y nueva cancelación:

Los países más afectados después de China son Corea del Sur (2,337 casos incluyendo 571 nuevos, 13 muertes), Italia (650 casos incluyendo 122 nuevos, 17 muertes), Irán (388 casos incluyendo 143 nuevos, 34 muertes) y Japón (210 casos, incluidos 23 nuevos, 8 muertes). Japón también ha registrado más de 700 casos en el crucero Diamond Princess atracado en Yokohama, indica a AFP en una información realizada en base a los datos de las autoridades nacionales competentes y la información difundida por la Organización Mundial de la Salud.

Seis casos en Valencia tienen relación con el periodista Casi todos de la Comunidad Valenciana se concentran en la provincia de Valencia, excepto el joven de Burriana que se contagió en un viaje a Milán y que permanece ingresado en el Hospital de la Plana de Vila-real. De los casos en Valencia, seis tienen relación con el periodista que se contagió durante su viaje, otro es un estudiante italiano que había estado en la «zona roja» del norte de Italia y la otra es una mujer ingresada en Sagunto que había viajado recientemente a Milán, informa EP.

https://www.abc.es/sociedad/abci-corona ... recto.html

Sobre algunas edades de los casos en España: En Cataluña, ayer conoció ayer también un nuevo caso, el de una chica de 22 años que había viajado en Milán y que está hospitalizada en estado le en el Hospital Clínic de Barcelona, que se suma a la chica italiana de 36 años el de un chico de 22 años. Ambos habían viajado a Italia.

https://www.larazon.es/sociedad/2020022 ... pn23m.html

Nueva cancelación, esta vez le toca:

La Feria Internacional de Turismo de Berlín, la mayor del mundo, cancelada por el coronavirus

Los responsables de la Feria Internacional de Turismo de Berlín (ITB por sus siglas en alemán) anunciaron este viernes la suspensión del evento, considerado el mayor del mundo, que se tenía previsto celebrar entre los próximos 4 y 8 de marzo, "por la creciente expansión" del coronavirus.

https://www.expansion.com/empresas/tran ... b45d6.html

Europa cada vez tomando más medidas para contener al virus, como China esta haciendo y que la OMS resalto. . España aún es algo incierto que van hacer las autoridades con según que celebraciones próximas.
Acaban de decir en la Sexta que enfermos que necesitan mascarillas, porque tienen cáncer, no las consiguen porque hay subnormales que las compran para evitar una simple gripe.

Espero que los inteligentes de este foro que estáis haciendo acopio de unas mascarillas que no necesitáis os pilleis una enfermedad 100 veces peor, por insolidarios, paletos e ignorantes.
Yo ya en mi localidad tengo uno. Y en 2 semanas fallas.

En casa ya estamos haciendo porra de quién es el último en contagiarse para traer alimentos al resto [+risas]
JasonTodd escribió:Acaban de decir en la Sexta que enfermos que necesitan mascarillas, porque tienen cáncer, no las consiguen porque hay subnormales que las compran para evitar una simple gripe.

Espero que los inteligentes de este foro que estáis haciendo acopio de unas mascarillas que no necesitáis os pilleis una enfermedad 100 veces peor, por insolidarios, paletos e ignorantes.


Es que encima cuando pase la moda eso tiene nulo poder de reventa. Y yo me preocupo por mis padres como el que más pero no quiero que la paranoia despilfarre recursos del sistema. Al menos para una cosa ha servido todo esto y es comprobar la importancia de un servicio público de salud fuerte e igualitario y a donde nos podría llevar la privatización de la misma o sea que se deje en manos del mercado que ha especulado con las mascarillas.


Ya veis donde acaban las putas mascarillas para especular o para el armario de frikis. Más de uno que se ha comprado 20 va a tener que usarlas después de que pase todo para cuando lije algo en el garaje porque no pueda librarse de ella.
Lord_Link escribió:
rezejoke escribió:
kalinhos escribió:Venía a poner un poco de info sobre los posibles desarrollos de vacunas, aprovechando que trabajo en la industria farma y eso.

Pero visto el nivelazo mejor seguimos con la fiesta.

Ahora el perro, Excalibur, no te olvidamos!


Imagen

¡Oh no! ¿Que será ahora del hilo sin tu info, kalinhos? ¡Reconsidéralo por favor! XD

Healthy banter No te lo tomes a mal. [carcajad]

Y postea la información mamón

@kalinhos por favor, no nos tengas en este sin vivir. Te necesitamos!

@noserastu ven que hay info sobre la vacuna. Estas a tiempo de acabar con el virus que corre por tu sangre antes de que el acabe contigo


que la vacuna se pone antes de pillar el bicho!!!!! yo ya no tengo cura
Interesantísimo artículo fechado en 29 enero 2020 sobre la escasez de mascarillas a nivel nacional, que demuestra que la rotura de stock empezó mucho antes y no ahora.

El coronavirus agota las existencias de mascarillas en las farmacias de España

Las farmacias de nuestro país están agotando existencias de mascarillas por la afluencia masiva de la comunidad china, que realiza envíos a sus familiares y se las llevan por cajas. Las ventas se dispararon más del 330% entre los días 22 y 24 de enero, respecto al año pasado.

José Merodio, titular de una farmacia en Usera, el barrio chino de Madrid, explica a El Mundo que la semana pasada fue "una locura. Se han multiplicado por 20 las ventas". Asegura que las tres distribuidoras con las que él trabaja se han quedado sin stock.

Sin querer ser alarmista, Merodio asegura que esto no sólo sucede en su barrio ni en su ciudad, ya que la comunidad china funciona a través de whatsapp y se mueve mucho. De hecho,Antonio Mingorance, presidente del Consejo andaluz de colegios de farmacéuticos, y vicepresidente de Bidafarma (integrada por ocho cooperativas), confirma este aumento de la demanda: "Teníamos el stock normal de mascarillas, pero siempre que ocurre un evento de este tipo las ventas se disparan. Tenemos mucha población china en España". En concreto, según el Instituto Nacional de Estadística (INE), residen en España más de 224.559 personas con nacionalidad china.

En Cataluña tampoco están mejor. Pep Soler regenta una farmacia en el centro de Barcelona, en el mismo Paseo de Gracia, donde acuden muchos turistas chinos: "Desde el fin de semana no tenemos existencias. Trabajamos con dos laboratorios y nos dicen que no tienen previsión de envío".

El resto del artículo fechado en Enero aquí:
https://www.elmundo.es/salud/2020/01/28 ... b460f.html
Coronavirus vs. gripe común:

LETALIDAD
Según las estimaciones, la tasa de letalidad de la gripe común ronda el 0,1%. En cambio, la letalidad del coronavirus supera el 2% en China y se ha estimado que está en torno al 0,7% fuera del brote originario.

CIFRAS
Según las estimaciones de la Organización Mundial de la Salud, las epidemias anuales de gripe causan de 3 a 5 millones de casos graves y de 290.000 a 650.000 muertes. En cambio, hasta la fecha, el nuevo coronavirus de Wuhan ha infectado a más de 83.000 personas y ha provocado casi 2.900 muertes.

Fuente: https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4623.html
Dos nuevos casos de COVID-19 se confirman en el País Vasco, en Álava y Guipúzcoa. Con ellos, los contagiados activos en España son 36.

Y un nuevo caso confirmado en Cataluña 37
Bueno, pues mis padres ya han recibido "instrucciones" :D lo pongo para quien le pueda interesar, aunque quizás alguno se lleve una sorpresa.

Pongo en antecedentes otra vez por si acaso para entender el contexto.

Mis padres viajaron a Milano y una vez allí durante su estancia se lió todo y aunque tenían otra semana más de vacaciones decidieron volver a los 3 días.

Desde que volvieron han pasado 4 días aprox. Todo bien salvo las paranoyas de mi padre, hasta que esta mañana mi madre presentaba algunos síntomas que """podrían""" ser susceptibles de generar dudas. Mi padre decidió llamar al 112 y explicar toda la situación, dada la particularidad de que mis padres estaban en Italia y encima Milano durante esas fechas diremos que se trata de sujetos de riesgo :D

Tras una espera de unas 4-5 horas desde el servicio de emergencias les han vuelto a contactar y les han dicho aprox. las siguientes cosas:

- Les han puesto en contacto con un médico especialista
- Han anotado los datos de mi madre y consta como "anotada" (I have no idea what it means)
- Tienen que medir la fiebre de forma constante a intervalos de 1-2 horas
- Si superan los 38 grados volver a llamar
- Si hay dificultades para respirar contactar con el 061 directamente
- Si se cumplen algunos de los dos casos anteriores ya les avisaron de que se les harían pruebas para descartar/confirmar si se trata del coronavirus.

Como anécdota les han dado las gracias por llamar y otro dato que me ha parecido curioso, les han pedido NO tomar paracetamol o derivados porque evita que la fiebre siga su curso y dificultaría el detectar los síntomas.

Y eso es todo compañeros, aún y cuando mis padres entran dentro de lo que sería el grupo de "riesgo" por haber estado "expuestos" por ahora solo les han pedido que se queden en casa y poco más, ni medidas especiales ni nada parecido.

No sé si esto os interesará o si os es útil o no, pero lo dejo aquí para quien quiera leerlo o le parezca interesante.

saludos

EDITO: la cosa ha cambiado un poco, mi madre ha llegado a 38,6 de Fiebre, han llamado al 061 seguramente mañana le harán las pruebas pertinentes, seguiré con el update aunque digo y repito, quizás sea una simple gripe/resfriado normal.
@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.
Zardoz2000 escribió:Al menos para una cosa ha servido todo esto y es comprobar la importancia de un servicio público de salud fuerte e igualitario y a donde nos podría llevar la privatización de la misma o sea que se deje en manos del mercado que ha especulado con las mascarillas..


Relacionado con esto:
No, tu seguro de salud no cubre el coronavirus
JasonTodd escribió:@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.

Lo que se tendría que hacer es empurar a empresas como wallapop o Amazon que durante semanas han han permitido que se especulara con eso o a las farmacias que han vendido a gente que no las necesitas decenas de mascarillas
Hereze escribió:
JasonTodd escribió:@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.

Lo que se tendría que hacer es empurar a empresas como wallapop o Amazon que durante semanas han han permitido que se especulara con eso o a las farmacias que han vendido a gente que no las necesitas decenas de mascarillas


Eso se solucionaba muy fácil. Sin prescripción médica no se venden mascarillas. Las que hay para quien las necesita de verdad.

Es que me parece increíble la insolidaridad de la gente. Primero yo, luego yo y después yo. Y cuando faltan mascarillas encima el malo es el productor que hace pocas o el gobierno porque sí.
Se ha comentado varias veces que cosas desaconseja la OMS al público general (por ejemplo, las Mascarillas) pero se ha hablado poco sobre lo que aconseja. Han salido las últimas conclusiones de OMS China y son lavarse las manos con frecuencia y estornudar en el codo o el brazo en vez de en la mano.

Están empezando a recomendar cancelar grandes eventos y poner las zonas afectadas en cuarentena, parecido a lo que hizo China.

Nuevamente informan de que la mayor parte lo pasará sin problema, aunque dura más que una gripe convencional.
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Si, se están elevando, por Andalucía había 6 al medio día, esta noche van ya por 13. A este ritmo mal vamos.

El virus sobrevive 9 días allí donde se tosa, tocar una superficie y llevarse la mano a la cara es infección y estás entre 1 y 2 semanas contagiando a gente sin tener sintomas.

Lavarse la manos y no tocarse la cara.

No sé cómo evolucionará esto sin vacuna y con la población tan mayor que hay en España. Afortunadamente el sistema sanitario es público y muy bueno.

Hasta verano que caliente el sol y nos pongamos a 30 grados, a ver si el bicho no aguanta tanto en ambientes calurosos, se va a seguir expandiendo porque yo sinceramente dudo que ningún político aquí se vaya a poner a suprimir vuelos o a someter a las poblaciones enteras a estar en cuarentena como en China, por aquí se va a propagar de lo lindo me da a mí.
Yo leí hace un tiempo que este virus afectaba más a las personas asiáticas que al resto, pero a saber que de contratado hay en esto
JasonTodd escribió:@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.


Para empezar lee bien el artículo y verás quien las compraba, que no era ni más ni menos que la comunidad China para enviarlas a su pais, como por otro lado lógico.

Luego el que porque tengo mascarillas, por la sencilla razón que tengo personas cercanas y con 3 enfermedades crónicas, y que continuamente tienen que ir al hospital, así que te puedes hacer una idea por donde me pasa a mi tus palabras llenas de rabia e ira majete.Si estas enfadado con la situación, exigele al gobierno que movilece a la empresa que hay en el país que fabrican mascarillas, y que hagan acopio de ellas, como estan haciendo los demás paises y no que las estan vendiendo a otros paises.....
Don_Boqueronnn escribió:
El virus sobrevive 9 días allí donde se tosa, tocar una superficie y llevarse la mano a la cara es infección y estás entre 1 y 2 semanas contagiando a gente sin tener sintomas.


¿ Donde has visto que el virus sobrevive 9 días donde se tosa ???

Joder ni el virus zombie es tan contagioso,por lo menos te tiene que morder un zombie ( o arañar ) ...
DRONI escribió:
JasonTodd escribió:@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.


Para empezar lee bien el artículo y verás quien las compraba, que no era ni más ni menos que la comunidad China para enviarlas a su pais, como por otro lado lógico.

Luego el que porque tengo mascarillas, por la sencilla razón que tengo personas cercanas y con 3 enfermedades crónicas, y que continuamente tienen que ir al hospital, así que te puedes hacer una idea por donde me pasa a mi tus palabras llenas de rabia e ira majete.Si estas enfadado con la situación, exigele al gobierno que movilece a la empresa que hay en el país que fabrican mascarillas, y que hagan acopio de ellas, como estan haciendo los demás paises y no que las estan vendiendo a otros paises.....


No me cuentes historias que a mí tus tonterías me dan igual. Como si te mueres. Hay gente que necesita esas mascarillas que tienes tú para evitar un catarro fuerte.

Por gente como tú este país está como está.
malomalvado escribió:
Don_Boqueronnn escribió:
El virus sobrevive 9 días allí donde se tosa, tocar una superficie y llevarse la mano a la cara es infección y estás entre 1 y 2 semanas contagiando a gente sin tener sintomas.


¿ Donde has visto que el virus sobrevive 9 días donde se tosa ???

Joder ni el virus zombie es tan contagioso,por lo menos te tiene que morder un zombie ( o arañar ) ...


Una entrevista a un epidemiologo, no sé cómo se llama.
BeRReKà escribió:Las medidas son porqué es un virus nuevo y se teme a lo desconocido, pero sobretodo porqué aún se tienen esperanzas de erradicarlo.

No puede reducirse a que tengan esperanzas de erradicarlo.
Hay que estar ciego para ver que está descontrolado y que cada vez hay más casos en diferentes países... Que a su vez se traducen en casos y casos dentro del cuál.

La tercera guerra mundial la empezó el coronavirus.
DRONI escribió:
JasonTodd escribió:@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.


Para empezar lee bien el artículo y verás quien las compraba, que no era ni más ni menos que la comunidad China para enviarlas a su pais, como por otro lado lógico.

Luego el que porque tengo mascarillas, por la sencilla razón que tengo personas cercanas y con 3 enfermedades crónicas, y que continuamente tienen que ir al hospital, así que te puedes hacer una idea por donde me pasa a mi tus palabras llenas de rabia e ira majete.Si estas enfadado con la situación, exigele al gobierno que movilece a la empresa que hay en el país que fabrican mascarillas, y que hagan acopio de ellas, como estan haciendo los demás paises y no que las estan vendiendo a otros paises.....

El problema no es con quien ha comprado una mascarilla o el que la haya comprado porque realmente él o un familkiar cercano la necesite. El prblñema está con los que han comprado 50 o los que las han comprado sin necesidad alguna.

No culpes al Gobierno porque algunos "genios" hayan decidido comprarlas cuando nmo les necesitaban o cuando algunos delincuentes las han comprado para especular con ellas en Amazon.

y ya no digamos de aquellos que s ehan dedicado a robarlas en los hospitales.
No sé vosotros, pero a mi ya me da hasta pereza, le están dando tanto bombo en la tele por la necesidad de provocar desconocimiento y noticias que ya hasta me la suda.
Hereze escribió:
DRONI escribió:
JasonTodd escribió:@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.


Para empezar lee bien el artículo y verás quien las compraba, que no era ni más ni menos que la comunidad China para enviarlas a su pais, como por otro lado lógico.

Luego el que porque tengo mascarillas, por la sencilla razón que tengo personas cercanas y con 3 enfermedades crónicas, y que continuamente tienen que ir al hospital, así que te puedes hacer una idea por donde me pasa a mi tus palabras llenas de rabia e ira majete.Si estas enfadado con la situación, exigele al gobierno que movilece a la empresa que hay en el país que fabrican mascarillas, y que hagan acopio de ellas, como estan haciendo los demás paises y no que las estan vendiendo a otros paises.....

El problema no es con quien ha comprado una mascarilla o el que la haya comprado porque realmente él o un familkiar cercano la necesite. El prblñema está con los que han comprado 50 o los que las han comprado sin necesidad alguna.

No culpes al Gobierno porque algunos "genios" hayan decidido comprarlas cuando nmo les necesitaban o cuando algunos delincuentes las han comprado para especular con ellas en Amazon.

y ya no digamos de aquellos que s ehan dedicado a robarlas en los hospitales.


Hasta médicos robando mascarillas
Hoy he estado hablando con una tienda muy importante a nivel nacional, (amigo personal el dueño) , y hablando me dijo, incluso la embajada china se puso en contacto con su tienda para un pedido de 600000 mascarillas que por supuesto ya no podia darle esa cantidad porque no tienen desde hace unas semanas.

Es entendible el enfado de muchos que otros compren y no solo no la necesitan sino que es para revenderlas, alla cada uno, pero antes he puesto un artículo donde deja muy a las claras que la rotura de stock ya se hizo en Enero, nadie ha acabado con las mascarillas esta semana, pero cada uno aprovecha cualquier cosa para atacar, allá tambien cada uno.
[bye]



PD ver el video antes de opinar, no os quedeis con el titulo.
DRONI escribió:
Hereze escribió:
DRONI escribió:
Para empezar lee bien el artículo y verás quien las compraba, que no era ni más ni menos que la comunidad China para enviarlas a su pais, como por otro lado lógico.

Luego el que porque tengo mascarillas, por la sencilla razón que tengo personas cercanas y con 3 enfermedades crónicas, y que continuamente tienen que ir al hospital, así que te puedes hacer una idea por donde me pasa a mi tus palabras llenas de rabia e ira majete.Si estas enfadado con la situación, exigele al gobierno que movilece a la empresa que hay en el país que fabrican mascarillas, y que hagan acopio de ellas, como estan haciendo los demás paises y no que las estan vendiendo a otros paises.....

El problema no es con quien ha comprado una mascarilla o el que la haya comprado porque realmente él o un familkiar cercano la necesite. El prblñema está con los que han comprado 50 o los que las han comprado sin necesidad alguna.

No culpes al Gobierno porque algunos "genios" hayan decidido comprarlas cuando nmo les necesitaban o cuando algunos delincuentes las han comprado para especular con ellas en Amazon.

y ya no digamos de aquellos que s ehan dedicado a robarlas en los hospitales.


Hasta médicos robando mascarillas
Hoy he estado hablando con una tienda muy importante a nivel nacional, (amigo personal el dueño) , y hablando me dijo, incluso la embajada china se puso en contacto con su tienda para un pedido de 600000 mascarillas que por supuesto ya no podia darle esa cantidad porque no tienen desde hace unas semanas.

Es entendible el enfado de muchos que otros compren y no solo no la necesitan sino que es para revenderlas, alla cada uno, pero antes he puesto un artículo donde deja muy a las claras que la rotura de stock ya se hizo en Enero, nadie ha acabado con las mascarillas esta semana, pero cada uno aprovecha cualquier cosa para atacar, allá tambien cada uno.

Pues si un médico roba mascarillas, a la puta calle y denuncia por lo penal así de fácil.

Y esto ya es un poco de responsabilidad de cada uno, si una persona no la necesita porque no está infectada ni tiene problema médico alguno, pues el sentido común le dirá que no necesita 50 mascarillas, a partir de ahí si aún así decide comprtarlas, que no culpe al Gobierno si luego no hay, porque la culpa será suya y de gente como él.
LaGarrota escribió:No sé vosotros, pero a mi ya me da hasta pereza, le están dando tanto bombo en la tele por la necesidad de provocar desconocimiento y noticias que ya hasta me la suda.


Si mejor pasar del tema y no darles audiencia, yo no veo la tele, lo mejor eso, hacer vida normal, lavarse las manos, no tocarse la cara, toser o estornudar en un clinex y tirarlo a la basura. Tener ese mínimo de higiene y listo.
Las mascarillas llevan agotadas desde finales de Enero.

Se comentó en prácticamente todas las cadenas de televisión, pero supongo que al que no le interesaba un pimiento la evolución del virus hasta que ha cruzado nuestras fronteras es normal que no se enterara.

Se sabe desde hace más de un mes que la demanda de mascarillas se había disparado y que en la prácticamente todas las farmacias estaban agotadas. Se sabe también que los compradores eran, en su mayoría, asiáticos que en muchos casos las enviaban a su pais.

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 0_102.html
https://www.20minutos.es/noticia/413424 ... farmacias/
https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 85632.html
https://www.lavanguardia.com/local/llei ... demia.html

De verdad que no entiendo lo de algunos.

JasonTodd escribió:No me cuentes historias que a mí tus tonterías me dan igual. Como si te mueres.


Te estás luciendo [facepalm]

Imagen
Eric_00 escribió:Coronavirus vs. gripe común:

LETALIDAD
Según las estimaciones, la tasa de letalidad de la gripe común ronda el 0,1%. En cambio, la letalidad del coronavirus supera el 2% en China y se ha estimado que está en torno al 0,7% fuera del brote originario.

CIFRAS
Según las estimaciones de la Organización Mundial de la Salud, las epidemias anuales de gripe causan de 3 a 5 millones de casos graves y de 290.000 a 650.000 muertes. En cambio, hasta la fecha, el nuevo coronavirus de Wuhan ha infectado a más de 83.000 personas y ha provocado casi 2.900 muertes.

Fuente: https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4623.html


Una corrección (que como siempre una vez más los medio de desinformación dice las cosas a medias :-| )

La estimación del 0,1% es la cifra que te da la Tasa de Letalidad estimada en base a las infecciones estimadas totales (sumando las asintomáticas)

Me explico
Cuando se habla de infecciones hay que saber distinguir en términos estadísticos 2 tipos:

1) Infecciones Confirmadas = Son las infecciones que como su nombre indica han sido confirmadas mediante análisis en distintos hospitales
2) Infecciones Estimadas = Si sabes (por los casos estudiados en el hospital de los infectados confirmados) que el Ritmo Reproductivo Básica (R0) es de 3 entonces matemáticamente puedes sacar una estimación de cuantos "Infectados Totales" se provocaron ese año (personas que no fueron al hospital porque les basto con un paracetamol)

¿Y que tiene esto de importante? Pues mucho porque la Tasa de Letalidad de una enfermedad se calcula así:

Imagen

Como ves influye el numero de infectados que pongas en en denominador
¿Que numero de infectados ponemos?

¿El matemáticamente previsto que tiene en cuenta a todas esas personas que no acudieron al hospital?

¿O por otro lado incluimos el "oficial" (aquellas infecciones confirmadas en los laboratorios de los hospitales)?

Porque a modo de ejemplo España datos de la temporada de gripe 2018-2019
https://vacunasaep.org/profesionales/no ... ce-2018-19

Casos no Graves = 490.000
Casos Graves = 35.300
Casos Críticos = 2500

Infectados totales = 527.800

Muertes = 6.300


Tasa de Letalidad en España 2018-2019: (6.300/527.800)x100 -----> Tasa de Letalidad = 1,1936%

Pero ¿Y si en lugar de los datos OFICIALMENTE CONFIRMADOS usamos los "Matemáticamente Previstos" (aquellos casos que sabemos que debieron haber ocurrido pero que por ser asintomáticos o muy leves no se presentaron en el hospital para hacerse análisis (aquella gente que se tomo un paracetamol y siguió con su vida diario yendo al trabajo y "aquí no ha pasado nada")?

¿Cuanta de "esta gente" infectada se estima que hubo?

Bien en España no he conseguido encontrar estimaciones pero en EEUU si
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Segun esto en EEUU se infectaron en la temporada 2018-2019 unos 35 millones de Estadounidenses

EEUU en 2018 tenia 327,3 millones de habitantes

O dicho de otra forma se infecto el 10,697% de toda la población de EEUU

Como la Gripe es una Pandemia global y no hay diferencias entre países (R0 es igual) entonces también podemos presuponer que se infecto el 10.697% de la población Española

España en 2018 tenia unos 46,66 millones de habitantes según google

El 10,697% = 4.991.220 (casi 5 millones de Españoles que se dice pronto)

Ahora con este nuevo valor de infectados (que es el previsto matemáticamente) volvamos ha hacer la Tasa de Letalidad


Tasa de Letalidad en España 2018-2019: (6.300/4.991.220)x100 -----> Tasa de Letalidad = 0.12


Anda mira pasa y resulta que ¿casi es ese 0,1 que dice la noticia verdad? (que coincidencia :-| :-| )

Como recordaran algunos lectores hace unos días 2 usuarios (entre ellos yo) y otro usuario cuyo nick no diré tuvimos una pequeña discusión (discusión de la que decidí salirme por ver como no se atendía a razones) "este usuario" decía que la el Coronavirus era mucho peor que la Gripe porque la gripe tenia <0,1 de letalidad y el Coronavirus de entre 2-4%

De hecho me copio uno de mis enlaces (yo le había dado ese enlace en post anteriores)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_h ... lity_rates

Y efectivamente wikipedia dice que
Influenza A, typical pandemics = < 0.1%



Yo intente explicarle el motivo de esto (pero como digo no atendió a razones)

¿Que pasa con el Coronavirus?

Pues que no estamos seguros de cual es el R0 (Se hacen estimaciones que van del 1,5 al 2,5) al no saber el R0 con exactitud no se puede estar seguros de cuantos casos Asintomáticos hay (ademas de que aun hay ciertos desorden con el método de detección y la sensibilidad de hay que haya algunos casos volviendo a dar positivo)

En resumen debido a todas estas inexactitudes ningún estudio serio (y más tratándose de un virus nuevo con posible efecto Pandemico) te dará una estimación basada en "MODELOS MATEMÁTICOS NO EXACTOS"

Así pues Todas y cada una de las tasas de letalidad del Coronavirus se dan en base A LOS DATOS OFICIALMENTE CONFIRMADOS

Así pues para comparar de forma justa la Gripe con el Coronavirus hay que hacerlo USANDO LOS DATOS OFICIALMENTE CONFIRMADOS (que en 2018 en el caso de España fue de 1,1936%)

¿Que nos dicen los datos oficiales de la denominada "Gripe Común"?
Pues nos dicen que:
1) Una Gripe Común Estacional tiene 1-2% de Letalidad (esto es lo normalmente a sucedido durante las ultimas 2 décadas)

2) También nos dicen que una vez por década se da un brote más virulento de Gripe Estacional alcanzando valores de 2-3,5% de Letalidad (Gripe AVIAR de 2004-2006 o la Gripe Porcina de 2010)

3) También nos dicen que una vez cada 50 años se dan una variante extraordinariamente virulenta con un 5% o más de Letalidad (Gripe de Hong Kong de 1968 (7%) o la Gripe Española de 1918 (10%))


Así pues queda claro que una "Gripe Común" tiene (usando los datos oficiales) una tasa de Letalidad de entre el 1-2%

¿Cual es pues la Tasa de Letalidad del Coronavirus SARS-CoV-2?
Pues oficialmente la Epidemia de Coronavirus SARS-CoV-2 tiene a fecha de 28/02/20 a las 13:00 (voy tomando los datos diariamente a esa hora todos los días) una tasa de letalidad de:

China = 3,427%

Italia = 2,595%

Media Mundial fuera de China = 0,7% (este dato va a ir subiendo a medida que los muertos empiecen a subir en Corea del Sur y Japón...considero que Italia es una buena referencia para el caso occidental)


¿Porque separo Occidentales y Asiático? (no no es por ser Racista [sonrisa] [sonrisa] ) es por esto: viewtopic.php?p=1748927398

Así pues a tener de los datos queda claro que el SARS-CoV-2 es comparable a una epidemia de gripe virulenta (como lasque se dan una vez por cada década).

Saludos
JasonTodd escribió:
Hereze escribió:
JasonTodd escribió:@DRONI el 29, cuando ni había llegado a España. Por culpa de minusválidos mentales que se piensan que esto es vete a saber qué.

Pues cuando un paciente oncológico se muera porque no tiene una mascarilla, la culpa será vuestra. Poneros un pin para que todos sepamos quienes sois.

Lo que se tendría que hacer es empurar a empresas como wallapop o Amazon que durante semanas han han permitido que se especulara con eso o a las farmacias que han vendido a gente que no las necesitas decenas de mascarillas


Eso se solucionaba muy fácil. Sin prescripción médica no se venden mascarillas. Las que hay para quien las necesita de verdad.

Es que me parece increíble la insolidaridad de la gente. Primero yo, luego yo y después yo. Y cuando faltan mascarillas encima el malo es el productor que hace pocas o el gobierno porque sí.



Hay mucho de eso por ahí. Los mismos que decían que los chinos se pasan tres pueblos al aislar a gente montar hospitales de la nada etc ahora se echan las manos a la cabeza porque no cerramos España cómo Corea del Norte y háganoslo lo mismo que china.
JasonTodd escribió:Acaban de decir en la Sexta que enfermos que necesitan mascarillas, porque tienen cáncer, no las consiguen porque hay subnormales que las compran para evitar una simple gripe.

Espero que los inteligentes de este foro que estáis haciendo acopio de unas mascarillas que no necesitáis os pilleis una enfermedad 100 veces peor, por insolidarios, paletos e ignorantes.


Te vamos a dar un premio a ti. Por inteligente maximo. Mientras desde la prensa se esta ahora atacando al españolito medio mintiendole descaradamente de que las mascarillas, asi dicho en general NO SIRVEN (cuando es falso, las quirurgicas sirven para que alguien con sintomas no se lo pegue al de al lado, y las ffp2 y ffp3 si sirven para protegerse, amen que estas ultimas se consiguen fuera del circuito sanitario, SI, EN UN HOSPITAL NO COMPRAN FFP3, esas se usan mayoritariamente a nivel industrial para tratar con amianto o quimicos) El problema se ha generado por las compras sin control de la comunidad china que las ha mandado a su tierra, son ellos los que llevana arrasando con stocks y mandandolos alli desde que empezo el tema.

Asi que a ver si apuntas bien, INTELIGENTE. Si hay un responsable del desabastecimiento es tanto el gobierno por no marcar las directrices a farmacias y proveedores diversos a que se negasen a permitir acaparamiento (un delito penado en el codigo penal por cierto) como por no haber realizado pedidos masivos desde hace 5 semanas como hizo australia por ejemplo y la prensa por no separar la velocidad del tocino, mentir y indicar cual sirve y cual no en su justa medida. Decir que no sirven es mentir, jugar la baza del que LE HACE FALTA, como si alguien de mas de 60-70 años no la necesitase por precaucion es asqueroso.

Yo mismo tengo mi madre con problemas respiratorios desde hace 3 meses y un amigo ha sido transplantado hace poco. Y me tengo que pelear con subnormales que le estan quitando importancia al tema y que encima se regocijan con el dedo acusica de ufff que gente....
Hereze escribió:
DRONI escribió:
Hereze escribió:El problema no es con quien ha comprado una mascarilla o el que la haya comprado porque realmente él o un familkiar cercano la necesite. El prblñema está con los que han comprado 50 o los que las han comprado sin necesidad alguna.

No culpes al Gobierno porque algunos "genios" hayan decidido comprarlas cuando nmo les necesitaban o cuando algunos delincuentes las han comprado para especular con ellas en Amazon.

y ya no digamos de aquellos que s ehan dedicado a robarlas en los hospitales.


Hasta médicos robando mascarillas
Hoy he estado hablando con una tienda muy importante a nivel nacional, (amigo personal el dueño) , y hablando me dijo, incluso la embajada china se puso en contacto con su tienda para un pedido de 600000 mascarillas que por supuesto ya no podia darle esa cantidad porque no tienen desde hace unas semanas.

Es entendible el enfado de muchos que otros compren y no solo no la necesitan sino que es para revenderlas, alla cada uno, pero antes he puesto un artículo donde deja muy a las claras que la rotura de stock ya se hizo en Enero, nadie ha acabado con las mascarillas esta semana, pero cada uno aprovecha cualquier cosa para atacar, allá tambien cada uno.

Pues si un médico roba mascarillas, a la puta calle y denuncia por lo penal así de fácil.

Y esto ya es un poco de responsabilidad de cada uno, si una persona no la necesita porque no está infectada ni tiene problema médico alguno, pues el sentido común le dirá que no necesita 50 mascarillas, a partir de ahí si aún así decide comprtarlas, que no culpe al Gobierno si luego no hay, porque la culpa será suya y de gente como él.


Estoy en parte de acuerdo contigo, pero yo si creo que el gobierno tiene responsabilidad de garantizar tener reversas de mascarillas en este caso, para la población, aparte de para los agentes de seguridad entre otros gremios. Piensa que los cuerpos policiales por ejemplo, no pueden depender del buen hacer de los ciudadanos como tu estas diciendo, para que ellos tengan mascarillas o no, o los sanitarios...
Te vuelvo a decir que fue en Enero donde se rompio el stock de ellas.Por mucha responsabilidad que se pueda poner o que solo compren quien le haga falta, si en Enero los chinos se las llevaron prácticamente todas en cajas y cajas poco se puede hacer

Mira estos dos ejemplo de lo que estoy diciendo:

Roche España dona 25.000 mascarillas a la filial de China para atajar la expansión del coronavirus

La delegación española de la compañía farmacéutica Roche ha donado a la de China un cargamento de 25.000 mascarillas quirúrgicas para fortalecer la prevención de la transmisión del nuevo coronavirus (2019-nCoV) en este país asiático

https://www.actasanitaria.com/roche-mascarillas-china/

Una empresa valenciana dona 100.000 mascarillas a China

https://cadenaser.com/programa/2020/01/ ... 05658.html

Eso son dos ejemplos, un mes después, el virus llega aquí y no hay mascarillas
Freestate escribió:
JasonTodd escribió:Acaban de decir en la Sexta que enfermos que necesitan mascarillas, porque tienen cáncer, no las consiguen porque hay subnormales que las compran para evitar una simple gripe.

Espero que los inteligentes de este foro que estáis haciendo acopio de unas mascarillas que no necesitáis os pilleis una enfermedad 100 veces peor, por insolidarios, paletos e ignorantes.


Te vamos a dar un premio a ti. Por inteligente maximo. Mientras desde la prensa se esta ahora atacando al españolito medio mintiendole descaradamente de que las mascarillas, asi dicho en general NO SIRVEN (cuando es falso, las quirurgicas sirven para que alguien con sintomas no se lo pegue al de al lado, y las ffp2 y ffp3 si sirven para protegerse, amen que estas ultimas se consiguen fuera del circuito sanitario, SI, EN UN HOSPITAL NO COMPRAN FFP3, esas se usan mayoritariamente a nivel industrial para tratar con amianto o quimicos) El problema se ha generado por las compras sin control de la comunidad china que las ha mandado a su tierra, son ellos los que llevana arrasando con stocks y mandandolos alli desde que empezo el tema.

Asi que a ver si apuntas bien, INTELIGENTE. Si hay un responsable del desabastecimiento es tanto el gobierno por no marcar las directrices a farmacias y proveedores diversos a que se negasen a permitir acaparamiento (un delito penado en el codigo penal por cierto) como por no haber realizado pedidos masivos desde hace 5 semanas como hizo australia por ejemplo y la prensa por no separar la velocidad del tocino, mentir y indicar cual sirve y cual no en su justa medida. Decir que no sirven es mentir, jugar la baza del que LE HACE FALTA, como si alguien de mas de 60-70 años no la necesitase por precaucion es asqueroso.

Yo mismo tengo mi madre con problemas respiratorios desde hace 3 meses y un amigo ha sido transplantado hace poco. Y me tengo que pelear con subnormales que le estan quitando importancia al tema y que encima se regocijan con el dedo acusica de ufff que gente....

Si es cierto lo que dices de tu madre y tu amigo, me parece bien para ellos, pero el compañero tiene TODA la razon del mundo, hay gente y mucha que ha comprado mascarillas sin tener ningun motivos y son los principales culpables del desabastecimiento
rezejoke escribió:Las mascarillas llevan agotadas desde finales de Enero.

Se comentó en prácticamente todas las cadenas de televisión, pero supongo que al que no le interesaba un pimiento la evolución del virus hasta que ha cruzado nuestras fronteras es normal que no se enterara.

Se sabe desde hace más de un mes que la demanda de mascarillas se había disparado y que en la prácticamente todas las farmacias estaban agotadas. Se sabe también que los compradores eran, en su mayoría, asiáticos que en muchos casos las enviaban a su pais.

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 0_102.html
https://www.20minutos.es/noticia/413424 ... farmacias/
https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 85632.html
https://www.lavanguardia.com/local/llei ... demia.html

De verdad que no entiendo lo de algunos.

JasonTodd escribió:No me cuentes historias que a mí tus tonterías me dan igual. Como si te mueres.


Te estás luciendo [facepalm]

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Gracias por tu mensaje [beer] y por las fuentes de esas compras de mascarillas por parte de los chinos, lo de algunos es increible, llevan el odio muy adentro. y una vez más en Enero fue cuando el stock se rompio completamente. y ahi están las fuentes
Freestate escribió:
JasonTodd escribió:Acaban de decir en la Sexta que enfermos que necesitan mascarillas, porque tienen cáncer, no las consiguen porque hay subnormales que las compran para evitar una simple gripe.

Espero que los inteligentes de este foro que estáis haciendo acopio de unas mascarillas que no necesitáis os pilleis una enfermedad 100 veces peor, por insolidarios, paletos e ignorantes.


Te vamos a dar un premio a ti. Por inteligente maximo. Mientras desde la prensa se esta ahora atacando al españolito medio mintiendole descaradamente de que las mascarillas, asi dicho en general NO SIRVEN (cuando es falso, las quirurgicas sirven para que alguien con sintomas no se lo pegue al de al lado, y las ffp2 y ffp3 si sirven para protegerse, amen que estas ultimas se consiguen fuera del circuito sanitario, SI, EN UN HOSPITAL NO COMPRAN FFP3, esas se usan mayoritariamente a nivel industrial para tratar con amianto o quimicos) El problema se ha generado por las compras sin control de la comunidad china que las ha mandado a su tierra, son ellos los que llevana arrasando con stocks y mandandolos alli desde que empezo el tema.

Asi que a ver si apuntas bien, INTELIGENTE. Si hay un responsable del desabastecimiento es tanto el gobierno por no marcar las directrices a farmacias y proveedores diversos a que se negasen a permitir acaparamiento (un delito penado en el codigo penal por cierto) como por no haber realizado pedidos masivos desde hace 5 semanas como hizo australia por ejemplo y la prensa por no separar la velocidad del tocino, mentir y indicar cual sirve y cual no en su justa medida. Decir que no sirven es mentir, jugar la baza del que LE HACE FALTA, como si alguien de mas de 60-70 años no la necesitase por precaucion es asqueroso.

Yo mismo tengo mi madre con problemas respiratorios desde hace 3 meses y un amigo ha sido transplantado hace poco. Y me tengo que pelear con subnormales que le estan quitando importancia al tema y que encima se regocijan con el dedo acusica de ufff que gente....

Eso también lo han dicho médicos e incluso jefazos de hospiotales de tres al cuarto como el Clinic de Barcelona o el Gregorio Marañón, asñi que o no tienen ni idea o están mintiendo también.
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