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Hereze escribió:dark_hunter escribió:Hereze escribió:Entonces no sé porque medio mundo hace confinamiento si total, cuando se levante estaremos como al principio.
Para ganar tiempo para prepararse, reducir el impacto sobre el sistema sanitario y reforzarlo, analizar qué ha funcionado y qué no y educar a la gente para que los siguientes confinamientos no sean tan agresivos.
Recordemos que el confinamiento es un fracaso, algo no deseable. Si nos comimos uno tan grande es porque se actuó muy tarde. Si se coge a tiempo y en vez de decirle a la gente que salga a la calle, que "le da la vida en ello" dicen que hay que ser razonables y las medidas a tomar, no serà necesario volver a la situación anterior.
Lo sé, por eso no entiendo que algfunos estén pidiendo ya salir de esa fase cuando está claro que aún no tenemos resuelto todo esto.
Hereze escribió:dark_hunter escribió:Hereze escribió:Entonces no sé porque medio mundo hace confinamiento si total, cuando se levante estaremos como al principio.
Para ganar tiempo para prepararse, reducir el impacto sobre el sistema sanitario y reforzarlo, analizar qué ha funcionado y qué no y educar a la gente para que los siguientes confinamientos no sean tan agresivos.
Recordemos que el confinamiento es un fracaso, algo no deseable. Si nos comimos uno tan grande es porque se actuó muy tarde. Si se coge a tiempo y en vez de decirle a la gente que salga a la calle, que "le da la vida en ello" dicen que hay que ser razonables y las medidas a tomar, no serà necesario volver a la situación anterior.
Lo sé, por eso no entiendo que algfunos estén pidiendo ya salir de esa fase cuando está claro que aún no tenemos resuelto todo esto.
ASUSKhan escribió:El estudio de seroprevalencia estima que el 5% de los españoles tienen anticuerpos
La directora del Centro Nacional de Epidemiología, Marina Pollán. explica que han trabajado con 60.000 participantes. La primera ronda ha tendido un 75% de participación. Los resultados obtenidos con el test rápidos relacionados con el anticuerpo. "La prevalencia que pensábamos que podíamos encontrar era de un 5%, y los resultados nacionales lo apoyan y es de un 5%, es muy parecida en hombre y mujeres", avanza Pollán.
https://www.20minutos.es/noticia/425599 ... cuperados/
ratm_535 escribió:ASUSKhan escribió:El estudio de seroprevalencia estima que el 5% de los españoles tienen anticuerpos
La directora del Centro Nacional de Epidemiología, Marina Pollán. explica que han trabajado con 60.000 participantes. La primera ronda ha tendido un 75% de participación. Los resultados obtenidos con el test rápidos relacionados con el anticuerpo. "La prevalencia que pensábamos que podíamos encontrar era de un 5%, y los resultados nacionales lo apoyan y es de un 5%, es muy parecida en hombre y mujeres", avanza Pollán.
https://www.20minutos.es/noticia/425599 ... cuperados/
Así leido por encima entiendo que con este estudio el indice de mortalidad estaría alrededor del 1.5% cosa buena ya que con los datos que teníamos estaba alrededor del 10%.
Ahora el dato malo es que no lo ha pasado casi ni el tato.... no nos queda nada......
Un saludo.
Hasta 19 requisitos de la Unión Europea incumplen las mascarillas que desde el lunes la Comunidad de Madrid puso a disposición de la población en las farmacias: diez que exige la legislación europea de equipos de protección individual y nueve relativos a las normas técnicas que indican cumplir los tapabocas. Cuando la presidenta Isabel Díaz Ayuso hizo el anuncio, aseguró que había comprado 14 millones de ffp2 por 32 millones de euros que “cumplen con la normativa de la Unión Europea”, que son “reutilizables” y que ese uso es de hasta “48 horas seguidas, por lo que se puede utilizar en distintas ocasiones a lo largo de varios días”. No hay nada que certifique que ninguna de esas informaciones sea cierta. Ni siquiera que son ffp2, para ello deberían haberse ensayado en un laboratorio notificado y esa prueba debería ir en el marcado. Hasta este martes, 1,58 millones de ciudadanos madrileños ya la habían retirado de su farmacia, según datos del Colegio Oficial de Farmaceúticos.
Las fallas en ese marcado y etiquetado las analizó Asepal, la Asociación de Empresas de Equipos de Protección Individual, que envió el informe de esa revisión a la Consejería de Sanidad y del que aún no han tenido respuesta. En el embalaje, el fabricante —la empresa Wenzhou Haoshuo Home Textile—, incluyó la marca CE, que indica que el producto cumple con la legislación de la Unión Europea que aplica a la mascarilla. Pero no es así. Además, como ha adelantado Maldita.es, el certificado que avalaba ese marcado era falso, como lo también lo era el que usaban de la FDA (la Agencia de Medicamentos y Alimentación de Estados Unidos, por sus siglas en inglés) y la compañía ha borrado su página oficial de Alibaba, la mayor plataforma de venta por internet del mundo.
En estas mascarillas no se adjuntan las instrucciones de limpieza, desinfección y revisión; ni llevan información sobre las clases de protección apropiada para los diferentes niveles de riesgo y los límites de uso; ni se aclara el riesgo del que se supone que protegen ni se identifica el organismo que las ha evaluado. Tampoco incluyen qué empresa las ha fabricado ni qué tipo son (ffp1, ffp2 o ffp3) —a pesar de que el Gobierno madrileño ha insistido en varias ocasiones que son ffp2— ni hay impresa una “R”, que es la señal de que son reutilizables.
A preguntas de este diario, la Consejería de Sanidad responde que Asepal “obvia el contexto legal vigente: Resolución de 20 de marzo de 2020, de la Secretaría General de Industria y de la Pequeña y Mediana Empresa, sobre especificaciones alternativas a las mascarillas EPI con marcado CE europeo. Esta resolución establece que la Norma GB 2626:2006 [la norma china] y la norma EN 149: 2001+A1:2009 [la que rige en España] son armonizadas, es decir son homónimas”.
Desde Asepal son tajantes: “No”. Apuntan que, en primer lugar, “la resolución a la que la Consejería hace referencia para argumentar quedó derogada por una posterior, del 23 de abril". Y añaden que "no hay que confundir lo que es una norma armonizada y una que puede ser equivalente”. La armonización, que la hace la Unión Europea, implica que los requisitos que cumplen dos normas son exactamente los mismos, “por lo que no hay que hacer ninguna verificación adicional para comprobar que el producto en cuestión cumple con esos requisitos”, explican. Por lo que las mascarillas deberían haber sido chequeadas una vez llegaron a Madrid.
El objetivo de la distribución de estos tapabocas es, según afirmó la Comunidad, proteger la salud de los ciudadanos, es decir, actúan como un equipo de protección individual. “Los EPIS deben cumplir con un reglamento, el 2016/425, en el que se especifica que los equipos deben dar respuesta a unos requisitos esenciales de salud y seguridad”, concluyen desde Asepal. La lista de defectos que han encontrado tanto en el marcado como en el etiquetado indica que no es así.
Facua también “reclama” explicaciones “urgentes” a la Comunidad de Madrid; este lunes, afirman, ya pidieron a la Consejería de Sanidad que “aclarase si se habían analizado en España antes de su distribución para confirmar que cumplen con la normativa y explicase por qué está recomendando su uso durante hasta 48 horas cuando organismos internacionales advierten de que no deben utilizarse más de 8″.
Expertos en Salud Pública, contrarios al reparto de estas mascarillas
Antes de la distribución de las mascarillas, hubo otros especialistas que se posicionaron en contra. Las sociedades científicas que agrupan a los especialistas en Medicina del Trabajo españoles —los que trabajan en servicios de prevención de riesgos laborales, preventivistas y expertos en salud pública—, los jefes de servicio de Medicina Preventiva y Salud Pública y los de Prevención de Riesgos Laborales de los hospitales madrileños ya advirtieron a la Comunidad de Madrid que estas mascarillas “no son adecuadas para la población general”.
Pidieron que se “reconsiderara” esta medida que "no se sustenta en la evidencia científica, que puede confundir a la población y no ayudar al control de la transmisión, y que podría volver a poner en riesgo la seguridad y la salud de los profesionales sanitarios”, que llevan desde el comienzo de la pandemia trabajando contra sin los equipos adecuados.
En ese sentido también se tomaron parte la Asociación Madrileña de Salud Pública, que publicó un documento titulado No derrochar en las mascarillas que la población de Madrid no necesita; y la Asociación Madrileña de Enfermería (AME), que lanzó la campaña Ante la precariedad, apadrina un profesional de la sanidad: “Dona tu mascarilla FFP2 a un sanitario y evita que tenga que trabajar sin ellas cuando se les dota a usar la misma durante varios días seguidos”.
angelillo732 escribió:Dudo muchísimo que el porcentaje sea 5%, ya lo comentamos el otro día y, habiendo casos de coronavirus en todos y cada unos de los estratos sociales y laborales, es simplemente imposible.
Algo esta fallando en la ecuación, o la transmisión, o la letalidad, o lo que sea.
Duqe escribió:El 5% solo, con todo lo que hemos pasado. No nos queda ni nada.
angelillo732 escribió:Dudo muchísimo que el porcentaje sea 5%, ya lo comentamos el otro día y, habiendo casos de coronavirus en todos y cada unos de los estratos sociales y laborales, es simplemente imposible.
Algo esta fallando en la ecuación, o la transmisión, o la letalidad, o lo que sea.
clamp escribió:
Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?
estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo
Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?
estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo
Hereze escribió:Las mascarillas que la Comunidad de Madrid repartió a la población incumplen la normativa europea
Os lo pego aquí por si no lo podéis leerHasta 19 requisitos de la Unión Europea incumplen las mascarillas que desde el lunes la Comunidad de Madrid puso a disposición de la población en las farmacias: diez que exige la legislación europea de equipos de protección individual y nueve relativos a las normas técnicas que indican cumplir los tapabocas. Cuando la presidenta Isabel Díaz Ayuso hizo el anuncio, aseguró que había comprado 14 millones de ffp2 por 32 millones de euros que “cumplen con la normativa de la Unión Europea”, que son “reutilizables” y que ese uso es de hasta “48 horas seguidas, por lo que se puede utilizar en distintas ocasiones a lo largo de varios días”. No hay nada que certifique que ninguna de esas informaciones sea cierta. Ni siquiera que son ffp2, para ello deberían haberse ensayado en un laboratorio notificado y esa prueba debería ir en el marcado. Hasta este martes, 1,58 millones de ciudadanos madrileños ya la habían retirado de su farmacia, según datos del Colegio Oficial de Farmaceúticos.
Las fallas en ese marcado y etiquetado las analizó Asepal, la Asociación de Empresas de Equipos de Protección Individual, que envió el informe de esa revisión a la Consejería de Sanidad y del que aún no han tenido respuesta. En el embalaje, el fabricante —la empresa Wenzhou Haoshuo Home Textile—, incluyó la marca CE, que indica que el producto cumple con la legislación de la Unión Europea que aplica a la mascarilla. Pero no es así. Además, como ha adelantado Maldita.es, el certificado que avalaba ese marcado era falso, como lo también lo era el que usaban de la FDA (la Agencia de Medicamentos y Alimentación de Estados Unidos, por sus siglas en inglés) y la compañía ha borrado su página oficial de Alibaba, la mayor plataforma de venta por internet del mundo.
En estas mascarillas no se adjuntan las instrucciones de limpieza, desinfección y revisión; ni llevan información sobre las clases de protección apropiada para los diferentes niveles de riesgo y los límites de uso; ni se aclara el riesgo del que se supone que protegen ni se identifica el organismo que las ha evaluado. Tampoco incluyen qué empresa las ha fabricado ni qué tipo son (ffp1, ffp2 o ffp3) —a pesar de que el Gobierno madrileño ha insistido en varias ocasiones que son ffp2— ni hay impresa una “R”, que es la señal de que son reutilizables.
A preguntas de este diario, la Consejería de Sanidad responde que Asepal “obvia el contexto legal vigente: Resolución de 20 de marzo de 2020, de la Secretaría General de Industria y de la Pequeña y Mediana Empresa, sobre especificaciones alternativas a las mascarillas EPI con marcado CE europeo. Esta resolución establece que la Norma GB 2626:2006 [la norma china] y la norma EN 149: 2001+A1:2009 [la que rige en España] son armonizadas, es decir son homónimas”.
Desde Asepal son tajantes: “No”. Apuntan que, en primer lugar, “la resolución a la que la Consejería hace referencia para argumentar quedó derogada por una posterior, del 23 de abril". Y añaden que "no hay que confundir lo que es una norma armonizada y una que puede ser equivalente”. La armonización, que la hace la Unión Europea, implica que los requisitos que cumplen dos normas son exactamente los mismos, “por lo que no hay que hacer ninguna verificación adicional para comprobar que el producto en cuestión cumple con esos requisitos”, explican. Por lo que las mascarillas deberían haber sido chequeadas una vez llegaron a Madrid.
El objetivo de la distribución de estos tapabocas es, según afirmó la Comunidad, proteger la salud de los ciudadanos, es decir, actúan como un equipo de protección individual. “Los EPIS deben cumplir con un reglamento, el 2016/425, en el que se especifica que los equipos deben dar respuesta a unos requisitos esenciales de salud y seguridad”, concluyen desde Asepal. La lista de defectos que han encontrado tanto en el marcado como en el etiquetado indica que no es así.
Facua también “reclama” explicaciones “urgentes” a la Comunidad de Madrid; este lunes, afirman, ya pidieron a la Consejería de Sanidad que “aclarase si se habían analizado en España antes de su distribución para confirmar que cumplen con la normativa y explicase por qué está recomendando su uso durante hasta 48 horas cuando organismos internacionales advierten de que no deben utilizarse más de 8″.
Expertos en Salud Pública, contrarios al reparto de estas mascarillas
Antes de la distribución de las mascarillas, hubo otros especialistas que se posicionaron en contra. Las sociedades científicas que agrupan a los especialistas en Medicina del Trabajo españoles —los que trabajan en servicios de prevención de riesgos laborales, preventivistas y expertos en salud pública—, los jefes de servicio de Medicina Preventiva y Salud Pública y los de Prevención de Riesgos Laborales de los hospitales madrileños ya advirtieron a la Comunidad de Madrid que estas mascarillas “no son adecuadas para la población general”.
Pidieron que se “reconsiderara” esta medida que "no se sustenta en la evidencia científica, que puede confundir a la población y no ayudar al control de la transmisión, y que podría volver a poner en riesgo la seguridad y la salud de los profesionales sanitarios”, que llevan desde el comienzo de la pandemia trabajando contra sin los equipos adecuados.
En ese sentido también se tomaron parte la Asociación Madrileña de Salud Pública, que publicó un documento titulado No derrochar en las mascarillas que la población de Madrid no necesita; y la Asociación Madrileña de Enfermería (AME), que lanzó la campaña Ante la precariedad, apadrina un profesional de la sanidad: “Dona tu mascarilla FFP2 a un sanitario y evita que tenga que trabajar sin ellas cuando se les dota a usar la misma durante varios días seguidos”.
Perfect Ardamax escribió:@ratm_535
Y ojo que la inmunidad de larga duración IgG dura entre 18-24 meses como máximo así los que lo hayan pasado ya y se crean a salvo como no se vacunen dentro de un año se puede llevar una sorpresa desagradable.
Saludos
dark_hunter escribió:Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?
estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo
Si con 2 millones ha habido esas tasas de ingresos y muertes, la inmunidad de rebaño nos va a salir muy cara.
ratm_535 escribió:Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?
estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo
La verdad es que un 50% no, pero por lo menos un 10% y alrededor de un 30% en las zonas más afectadas si, y con esos datos estaríamos en los rangos medios bajos de la tasa de letalidad, lo malo es que estamos con pocos contagiados y en la zona alta de la tasa de letalidad....
No había pensado en la cantidad de gente que es eso, más bien había pensado en la cantidad de muertos que faltan para llegar al 70-80% de inmunidad, en cuanto tiempo? 8 meses?, 1 año?... tela.
Llámame pesimista.
Un saludo.
Perfect Ardamax escribió:@ratm_535
Y ojo que la inmunidad de larga duración IgG dura entre 18-24 meses como máximo así los que lo hayan pasado ya y se crean a salvo como no se vacunen dentro de un año se puede llevar una sorpresa desagradable.
Saludos
dark_hunter escribió:Dolce escribió:es que esperabais que se hubiera infectado un 50% de la poblacion?
estamos hablando de que un 5% son unos 2,3 millones de personas, ¿habeis pensado en la cantidad de gente que es eso? sin duda el gobierno va a querer que la gente se vaya contagiando poco a poco y llegar al 60-70% de inmunidad de grupo
Si con 2 millones ha habido esas tasas de ingresos y muertes, la inmunidad de rebaño nos va a salir muy cara.
angelillo732 escribió:Pero que economia va a aguantar tantas olas controladas? De que va a vivir la gente? Habría que hacer una nueva estructura económica y Social, es una barbaridad.
ZAck211 escribió:
Por lo que me dice una amiga que trabaja en el departamento de salud de la ribera la generalitat no tiene muy claro que el hospital de Alzira este preparado para un repunte y salen con excusas tontas. Aquí en la comunitat hemos tenido suerte de que no hayan habido muchos casos, porque tenemos la peor sanidad de toda Espanya, espero que con esto mejore algo.
seaman escribió:angelillo732 escribió:Pero que economia va a aguantar tantas olas controladas? De que va a vivir la gente? Habría que hacer una nueva estructura económica y Social, es una barbaridad.
Pues es lo que hay. O aprendemos a vivir con él o que se haga un seguimiento correcto de los casos y ver qué pasa. Pero este gobierno no tiene ningún tipo de plan o nada que le haya visto.
Torres escribió:Lo pregunto por aquí que siempre hay más actividad...
A alguno os han devuelto la cuota de autónomos de Marzo??? Acabo de ver en la cuenta que me devolvieron 111 euros pero la cuota que pago es 195. No es devolución íntegra o cómo va esto??
^SlaSh^ escribió:@angelillo732 que esa idea no suene apetecible no quiere decir que no sea lo que va a pasar. Es algo que todos deberiamos tener claro a estas alturas, por muy malo que sea algo eso no hace que no ocurra. Nos queda confiar en la ciencia y medicina, hay mucho dinero metido y equipos muy buenos trabajando en esto.
^SlaSh^ escribió:@angelillo732 que esa idea no suene apetecible no quiere decir que no sea lo que va a pasar. Es algo que todos deberíamos tener claro a estas alturas, por muy malo que sea algo eso no hace que no ocurra. Nos queda confiar en la ciencia y medicina, hay mucho dinero metido y equipos muy buenos trabajando en esto.
angelillo732 escribió:Perfect Ardamax escribió:dark_hunter escribió:Si con 2 millones ha habido esas tasas de ingresos y muertes, la inmunidad de rebaño nos va a salir muy cara.
Realista: 250.000 muertos (permitir varias OLAS consecutivas de forma controlada)
Sin hacer nada (inmunidad de rebaño natural que muera quien tenga que morir)
Optimista: 400.000 muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 66% de población contagiada)
Pesimista: Medio millón de muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 80% de población contagiada)
@cloud_cato
OJO: Vacunarse cada 18 meses (como si fuera la gripe)
Saludos
Pero que economia va a aguantar tantas olas controladas? De que va a vivir la gente? Habría que hacer una nueva estructura económica y Social, es una barbaridad.
anaical escribió:Desde el desconocimiento, hay algún coronavirus con vacuna permanente? no me suena , es en plan gripe, vacunita cada año no? Pues jodidos vamos.
Otra cosa, si alguien da argumento de por qué el ser humano juega a ser dios con virus y no nos merecemos ésto se lo agradecería. Qué puta necesidad hay de crear virus, en serio. Ya he añadido otro a mi lista de gente que si pudiera le quitaría la vida.
anaical escribió:Desde el desconocimiento, hay algún coronavirus con vacuna permanente? no me suena , es en plan gripe, vacunita cada año no? Pues jodidos vamos.
Otra cosa, si alguien da argumento de por qué el ser humano juega a ser dios con virus y no nos merecemos ésto se lo agradecería. Qué puta necesidad hay de crear virus, en serio. Ya he añadido otro a mi lista de gente que si pudiera le quitaría la vida.
angelillo732 escribió:@Perfect Ardamax Mantengamos la esperanza de que, quizás, esto nos traiga un cambio a mejor, y un sistema que funcione mejor que el capitalismo.
Pero me temo que si la ciencia no nos salva, los inicios de este "nuevo Mundo" Van a ser duros, muy duros.
"Concédame tiempo y recursos y le aseguro ser capaz de crear un arma con la que ganar cualquier guerra sin ningún soldado aliado muerto y haciendo quedar a vuestros ejércitos totalmente innecesarios y desfasados
Sin embargo ponedme en mitad de campo de batalla y sin protección de vuestros soldados y le aseguro que me convertiré en el hombre que más rápido conocerá la otra vida
Frase Anónima atribuida a un Sabio Chino
JulesRussel escribió:Torres escribió:Lo pregunto por aquí que siempre hay más actividad...
A alguno os han devuelto la cuota de autónomos de Marzo??? Acabo de ver en la cuenta que me devolvieron 111 euros pero la cuota que pago es 195. No es devolución íntegra o cómo va esto??
Creo que era proporcional en base a cuando declaraste que cesaste actividad por el estado de alarma.
josem138 escribió:Duqe escribió:El 5% solo, con todo lo que hemos pasado. No nos queda ni nada.angelillo732 escribió:Dudo muchísimo que el porcentaje sea 5%, ya lo comentamos el otro día y, habiendo casos de coronavirus en todos y cada unos de los estratos sociales y laborales, es simplemente imposible.
Algo esta fallando en la ecuación, o la transmisión, o la letalidad, o lo que sea.
Uhm, esta claro que en la costa el virus no pega tan fuerte debida a la alta humedad o alguna otra razon. Si no existe razones, esto haria que el veraneo en la costa va a estar MUY dificil. Como se desmadre por la costa....
Duqe escribió:Lo único que nos puede salvar un poco y que el porrazo sea un poco menor es que el buen tiempo nos eche una mano (por la parte de Alicante ha hecho bastante mal tiempo hasta hace una o dos semanas) y que antes de que llegue octubre/noviembre se encuentre algún medicamento que nos pueda ayudar algo. Porque como han dicho, si con solo un 5% hemos pasado lo que hemos pasado estos 2 meses, a este ritmo, oleada tras oleada, esto puede ser la ruina del país.